- 1 名前: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 mailto:sage [2012/01/15(日) 16:38:33.83 ID:OMF5PJgt]
- ●前スレ
ファイルシステム総合スレ その13 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1311812102/ ●関連スレ ジャーナリングファイルシステム ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/979408065/ OpenSolaris/Illumos (OpenIndiana, etc.) 5 hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1285876800/ 過去スレ、関連リンクは >>2-10 あたりで。
- 361 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 09:21:24.76 ID:WQdFLvQK]
- >>360
linux板なんだが… つReFS
- 362 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 20:41:49.76 ID:JCd8l5OS]
- gigazine.net/news/20120322-sakura-cloud/
ボラクルはさくらにひどいことしたよね……
- 363 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 20:49:41.73 ID:+em0BUT1]
- お布施と信仰心が足りなかっただけの事
- 364 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 21:28:05.22 ID:sHZxupNN]
- まぁよくあること。
だから、障害テストや負荷テストは大事。 InfiniBandは俺の中ではまだまだ簡単じゃないんじゃまいかと。。。
- 365 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 22:12:37.86 ID:imJ0j2WT]
- >>364
Infiniband は結構枯れてるぞ? スパコンには必須だし、中小企業でも手出し できるぐらいの価格だから10台程度のクラスタでも採用されるケースは多い。 大規模なストレージ製品だとIB使ってないほうが珍しいと思う。 さくらの場合のようなストレージがおかしくなって何時までも泥沼状態が続くって パターンを良く見たり聞いたりするけど、(あくまでも個人的な妄想だが、) パーツやディスクの故障箇所が一定の割合を超えるとあり地獄から抜けれなく なるってことじゃないかなぁ。
- 366 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 22:13:43.24 ID:mqCx3/i9]
- どっかの技術記事でさくらの構成は意欲的な構成ですねえと評されていたが
残念な結果になってしまったということか。
- 367 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 22:26:28.65 ID:TJ+0KW18]
- ファイルシステムは何?
ttp://basanovich.livejournal.com/163813.html
- 368 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/22(木) 23:47:33.17 ID:qS0+ai8S]
- >>365
まあ、クラスタで使うInfiniとIP on IBとでは話が違ってくるけどね。 ストレージならInfiniよかFC使えよと思う。
- 369 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/23(金) 23:01:51.78 ID:b1TKR3ff]
- SSD耐久テスト botchyworld.iinaa.net/ssd_ssdn.htm
このサイトのやつみたいな感じでストレージを苛めようと思うんだが 耐久試験的なストレステスト用のプログラム・ツールがあったら教えて
- 370 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/24(土) 00:42:14.57 ID:lZHUb2Yw]
- Ubuntu 12.04 LTS - Benchmarking All The Linux File-Systems
www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_1204_fs&num=1 Btrfsはまだまだっぽい?ext4の地位は安泰だね。
- 371 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/24(土) 00:44:12.63 ID:oI/u8QuP]
- しばらくはext4でRaid1組んでいくかな
- 372 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/24(土) 10:09:51.26 ID:9VgB744n]
- lessfsはブロックごとにハッシュを用いて冗長を省きLZOまたはQUICKLZで圧縮するFS。
バックアップ用途やVMイメージ置き場に最適。 FUSE実装 www.lessfs.com/wordpress/
- 373 名前:login:Penguin [2012/03/24(土) 15:49:16.18 ID:Z68eWHLX]
- なんでFUSE実装なの?
嫌になったらすぐ捨てて、逃げ出せしやすくするため?
- 374 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/24(土) 16:26:16.55 ID:U6c0/7EP]
- やっぱコンテキストスイッチしまくりの布施は糞だよなぁ
なんとかネイティブでZFS使えんもんだろうか
- 375 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/24(土) 16:52:30.20 ID:FLEGBGWQ]
- 実装する側からするとカーネルの都合に振り回されずに実験できて幸せってかんじ?
観点のちがいか。
- 376 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/24(土) 17:00:07.23 ID:iVBzVS2i]
- 使う側の観点からだと「fuseならroot権限なくても使えるから便利!」ってアピールは良く見るけど
そもそもfuse自体を有効にするのにroot権限が必要だからいまいちそのアピールには納得できない感がある。
- 377 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/24(土) 19:34:36.23 ID:mbmxP+yT]
- ユーザーモードだとカーネル毎吹き飛ばさないのでデバッグが楽だからとか
適当に想像で言ってみる。
- 378 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/24(土) 20:11:34.28 ID:kXbtLegS]
- >>374
実装してる人はいるじゃん ただ、カーネルツリーに取り込まれることが絶対ないから、主流には成り得ないだけで
- 379 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/24(土) 20:18:51.31 ID:iVBzVS2i]
- Debian/kFreeBSDで我慢しる
- 380 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 02:25:49.83 ID:KsMA6WV7]
- >>378
いや、ソレってライセンス違反だよねw
- 381 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 02:30:48.84 ID:9zD3DfEB]
- >>380
なんで?
- 382 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 02:52:46.49 ID:WRJVUm9/]
- 昔CDDLとGPLは合法的にリンク出来ないってFSFが見解出してんたんだけど、
最近はどっちかのライセンスかFSFの見解が変わった?
- 383 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 03:03:21.18 ID:YN2ser6r]
- 昔も今もリンクした状態で配布できないだけだと思うけど
こっちが聞きたいよ。いつの間にかFSFの見解は変わったの?
- 384 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 12:12:59.64 ID:J4XQgGBS]
- GPLが配布するときにだけ効いてくるという基本を
理解していない奴は意外と多い。
- 385 名前:login:Penguin [2012/03/25(日) 16:33:22.29 ID:GavdBccW]
- >>330
いや、だからx86_64だとスタックサイズ大きくしてるだろ? してないって主張?
- 386 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 16:47:06.66 ID:rXN+EuZp]
- >>385
mkosaki.blog46.fc2.com/blog-entry-1097.html > XFS on x86_64はまったく実用的ではないとかなんとかいう議論をLKMLでしている。 > > David Chinnerが既知の問題で直せないと言っているからには、本当にダメなんだろう。 漏れはこれ読んでext4に乗り換えたわ。
- 387 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 16:50:32.23 ID:o9OS310l]
- ext3とext4はどっちがいいの?
- 388 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 17:10:00.10 ID:Zsjru2Rm]
- >>387
ext4
- 389 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 17:16:36.86 ID:o9OS310l]
- 技術的な解説キボンヌ。いやマジで。
ext4わext3よりどういいのか 現実どっちも使っているけど違いがよくわからん。 いまから新しい1TのHDDをフォーマットするんだけど どっちにするか悩んでいる。
- 390 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 17:23:31.81 ID:EegouqSC]
- 自分で調べもしない非技術者には後継だからという理由で十分じゃないか
大半の使用ケースで優れていなけりゃ後継なんて名乗れないだろ
- 391 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 17:24:30.45 ID:Zsjru2Rm]
- >>389
でかいのもおk 2038年後もおk ジャーナルの性能うp くらいしかしらない
- 392 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 17:27:55.80 ID:ZZPcK/6g]
- >>386
mkosaki.blog46.fc2.com/blog-entry-1110.html こういう話もあるね。 > XFSスタックオーバーフロー問題の余波でCONFIG_4KSTACKSが消えました。 armは駄目でもx86なら何とかなってるっぽい? >>389 詳しくないので解説は出来ないが、 > 現実どっちも使っているけど違いがよくわからん。 のであれば、どっちでもいいんじゃね。
- 393 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 17:28:21.36 ID:o9OS310l]
- >>391
なるほど。ext4にしとく。ありがとう。
- 394 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 17:32:29.79 ID:o9OS310l]
- プロ気取りの非技術者に説明もできない知ったかぶりはカコワルイ。
解らないなら黙ってればいいのにw。恥ずかしいな。
- 395 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 17:44:58.15 ID:ZZPcK/6g]
- あ、コメ欄見てなかった。
今はどうなってるんだろ。 >>394 >>391も技術的な解説はしてないけど、それでいいの?
- 396 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 17:54:37.18 ID:EegouqSC]
- ググりもしない馬鹿なんだから察してあげなよ
- 397 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 18:37:14.87 ID:o9OS310l]
- >>395
etc4のメリットが解ればそれでいいよん。非技術者だからな。 >>396 結局、解らない君は黙ってて、スレ汚しっていうんだよ、君みたいのは。
- 398 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 18:39:14.74 ID:lbFBkmi8]
- そもそも全員非技術者だろ、ココ
- 399 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 18:44:23.49 ID:o9OS310l]
- 痛いプロ気取りもいるよ
- 400 名前:385 [2012/03/25(日) 18:52:03.22 ID:GavdBccW]
- >>392
元からxfsのメタデータは異なるアーキテクチャでは互換性なしなんだから、 ディスクそのままサーバ変更なんて形の移行時にはメタデータを消す必要がある。 x86_64で使えてればそれで問題ないよ。 >>386 > mkosaki.blog46.fc2.com/blog-entry-1097.html いきなり未定義の「本質」なんて言葉を持ち出す時点でお察しだ。
- 401 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 22:50:01.28 ID:zDtCbyqe]
- 結局、データ入れるHDDって、何が一番優秀なフォーマットになるんだろう?
>>3みたいにいっぱいあると迷うな・・・ 一番強固なフォーマットで使いたい・・・(´・ω・`)
- 402 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 22:59:18.15 ID:jtv/sCy2]
- 信頼と実績のXFS
- 403 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 23:26:22.08 ID:X8mDLM55]
- 用途次第。迷う程度の人はext4で。
- 404 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/26(月) 00:00:47.95 ID:vO7JeuZ9]
- ユーザー数の多さでntfs、fat、exfat。
強固かどうかは知らんけど、ユーザーが多い分問題が起きたときに影響を受けるユーザーも多いので 対策も早くとられるでしょう。 その対策がlinuxで使えるかは別の話ですが…。
- 405 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/26(月) 00:03:49.44 ID:dveANPBZ]
- 何を以って強固っていうのかだな。
逆にinode情報が壊れた時にデータ救出が容易なfsが欲しい。
- 406 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/26(月) 00:07:49.12 ID:slO2BvZU]
- exfatがユーザー数多いなんてご冗談を
- 407 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/26(月) 04:49:50.90 ID:IUhNQ9tE]
- 2TB以上はXFS
500GB以上2TB未満のHDDやSSDはext4
- 408 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/26(月) 05:05:26.59 ID:3cnMS++r]
- >>407
500GB未満は?
- 409 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/26(月) 09:32:06.60 ID:bLErReHu]
- アカウントとパスワードを2つのUSBメモリに分けて管理してたら片方が読めなくなったんだよね。
壊れたのがどういうフォーマットだったかは知らないけど、いまはWindowsでフォーマットして普通に使えてる。
- 410 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/26(月) 10:09:52.98 ID:I6aCChZZ]
- >>408
default
- 411 名前:login:Penguin [2012/03/27(火) 11:21:18.75 ID:CNW61LzQ]
- AndroidってLinuxだよね?
ファイルシステムはなに使ってるんだろ。 NILFS搭載カーネルとかあったら試してみたいが...
- 412 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/27(火) 12:24:06.01 ID:fJ9KcygI]
- >>411
ext4使ってる
- 413 名前:login:Penguin [2012/03/27(火) 14:46:05.42 ID:fL/9sTy0]
- スマホのフラッシュメモリにジャーナルFSを載せるのって、
フラッシュメモリ寿命を故意に短くする=スマホ寿命を短くして、 白ロム流通を阻止する手の一つなのかな。
- 414 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/27(火) 14:47:11.25 ID:ScaKz0Th]
- >>411
news.mynavi.jp/news/2010/12/16/071/index.html >>413 他に使いものになるのがないから、っぽい。
- 415 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/27(火) 15:24:11.43 ID:8raiaROU]
- スマホ程度の書き込みで一体どれだけ寿命を消費するというのか
- 416 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/27(火) 17:06:17.31 ID:hnL/7KM5]
- >>413
YAFFS採用しようとしたけど、マルチコアだと性能上がらないからext4になった この先YAFFSの開発が進めば採用される可能性はある
- 417 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/27(火) 17:17:20.42 ID:hNqxngVq]
- >>412
そういえばbtrfsを採用表明した勇気ある携帯・組み込み向けディストリビューションがあったような気がするけど、もう鳥の方が先にお亡くなりになったんだっけ。
- 418 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/27(火) 19:39:04.58 ID:q1+VEPCG]
- お、いつの間にかZFS on Linux更新されてるのな。
- 419 名前:login:Penguin [2012/03/27(火) 20:47:31.98 ID:rEiB2jG/]
- ライセンス違反でいつ消えるか分からないものには手出したくないよ...
- 420 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/27(火) 22:06:29.78 ID:4ra6ri3j]
- >>417
>>414で挙げられてるMeeGoがそれかな。 南無阿弥陀仏
- 421 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/28(水) 08:07:29.10 ID:Mk3BMsUi]
- いや、ソースで公開するぶんにはライセンス違反じゃないだろ。
- 422 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/28(水) 11:00:42.71 ID:79IJ/4BH]
- >>421
ソースかどうかは関係ない。一緒に配らなければいい。
- 423 名前:login:Penguin [2012/03/28(水) 11:01:48.50 ID:/72uPhSj]
- microSDカード三枚差しできて、RAID組めるスマホ出ないかなぁ
「高信頼性ストレージ搭載スマホ」なんて、新機軸で売れそうじゃない?
- 424 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/28(水) 11:56:59.51 ID:+u0mpmFy]
- >>423
たかだか32Gのメディアは簡単にバックアップできる。したがって、raidにするほどセキュアでなくても良い。
- 425 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/28(水) 11:58:57.67 ID:Zy8NEGzh]
- お前は何を言ってるんだ。
- 426 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/28(水) 12:05:50.71 ID:ScikueGX]
- 知ってる単語を並べただけに見えるw
- 427 名前:423 [2012/03/28(水) 12:58:05.55 ID:4fS1oXlP]
- でもデグレートした時、三枚差しのうち一枚を間違えて抜いたら、即死か。
あんまり良くないな
- 428 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/28(水) 13:05:01.25 ID:mVlYT0Gr]
- メディア1枚でも使用可能、2枚でミラーリング、なら簡単。
- 429 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/28(水) 13:48:06.07 ID:+u0mpmFy]
- スマン。俺、英語は得意だけど、日本語苦手だから。つい、な。。。
- 430 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/28(水) 13:50:11.50 ID:terXIwRM]
- English is OK
- 431 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/28(水) 14:38:23.26 ID:Xp/FzIec]
- I can not speak English.
- 432 名前:login:Penguin [2012/03/28(水) 17:22:16.13 ID:b3aalG7s]
- >>428
え? でもそのRAIDじゃ"高信頼性"じゃなくなっちゃうよ?
- 433 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/28(水) 17:30:37.38 ID:Zy8NEGzh]
- そもそも現状の信頼性で困ってるのか、と。
複数挿しなんか必要ないでしょ。 サイズもデカくなっちゃうし。
- 434 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/28(水) 20:42:24.72 ID:7VE/IUc0]
- うっかりumount忘れてSDカード抜いても壊れないような信頼性あるファイルシステムは?
- 435 名前:login:Penguin [2012/03/28(水) 21:36:23.85 ID:TGUdfwW5]
- ZFSしかないだろうな
- 436 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/29(木) 11:20:40.53 ID:oi0yEg2/]
- isofsと言ってみるてすと
- 437 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/03/31(土) 11:24:04.90 ID:8QfKg5cv]
- Androidなんかそういう使い方平気でされてると思う。
SDのアンマウントなんかしてる奴は少数派。 アクセス中でない限り、平気なシステム作らないとダメなんじゃないの。 たとえアクセス中でも破損させないような作りが必要なような
- 438 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/03(火) 20:55:57.81 ID:7NqYTFtB]
- ライトキャシュ無効にしとけばいつでもアンマウントできるけど
書き込み中は無理だろ
- 439 名前:login:Penguin [2012/04/03(火) 21:32:02.12 ID:oo5XCw7k]
- 無理でもないな
- 440 名前:login:Penguin [2012/04/03(火) 21:44:35.56 ID:vK7rqc3Y]
- linux のファイル名は255 byteに制限がありますが、
255文字を超えることが出来るファイルシステムreiserfsだけ?
- 441 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/04(水) 00:01:39.32 ID:mpAg9MpC]
- あとはntfsくらいかな。
- 442 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/04(水) 13:49:05.99 ID:r849Kmhs]
- >>440
コンパイラの定義のMAXPATHの上限に引っかかるから 普通に作れば全部MAXPATHの定義が上限ですよ。
- 443 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/04(水) 13:50:57.26 ID:r849Kmhs]
- >>437
アンマウントとか面倒だけど。 コマンドラインでsyncと入力して取り出さないの?
- 444 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/04(水) 15:03:31.74 ID:lpjkGhRx]
- Ubuntu 12.04 beta 2 をインストールしてみたんだけど、
fallocate のバグは直ってるね。 でも、精度がまた落ちてる様子。 e4defrag 使っても、なかなか断片化を解消できない。 ubuntu 12.10 に期待だな。
- 445 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/04(水) 15:05:36.07 ID:P2ESCVOP]
- >>444
おめーはふぇどら使ってろー
- 446 名前:login:Penguin [2012/04/04(水) 19:06:35.36 ID:RVeUZ2Rs]
- NILFSがあの物騒なメッセージを出さないでマウント出来るようになることを期待。
- 447 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/04(水) 19:58:10.41 ID:2WfF7JQK]
- もう消えてないっけ?
- 448 名前:login:Penguin [2012/04/04(水) 21:49:22.14 ID:XyCgAfug]
- >>442
440です。 >コンパイラの定義のMAXPATHの上限に引っかかるから >普通に作れば全部MAXPATHの定義が上限ですよ。 つまり、全て一からコンパイルしなおせば、上限がなくなるということ? そんなことなら2バイト圏(日本語圏)向けに1023バイトとかで コンパイルして欲しかった。 欧米では255byteで十分なんだろうな。あーあ。 あきらめるしかないんですね。他に何かご存じの方や 挑戦した方がいれば教えて下さい。
- 449 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/04(水) 22:09:46.25 ID:YXxzC5AQ]
- なんか面白いマイ・ファイルシステム作りたいな。いいアイデアない?
- 450 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/05(木) 00:37:58.94 ID:LNmHc2MK]
- >>449
youtube myfilesystem
- 451 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/05(木) 00:47:22.01 ID:dAZNdbMh]
- 面白いの出てくるのかと思って検索したけど何も出てこないじゃんか
- 452 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/05(木) 00:54:16.80 ID:LNmHc2MK]
- >>451
ごめん間違えた。。
- 453 名前:普通自分で考えるべき mailto:sage [2012/04/07(土) 14:41:06.19 ID:CF1JM2Tx]
- >>449
P2P RAIDファイルシステムとか? バックアップ部分をネットに依存とか、ネットに捨てるほどある重なるファイルで あまり使わないものは常に外部に依存みたいな。
- 454 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/08(日) 00:27:38.62 ID:C5E9bwN3]
- >>453
こういう場合ってストレージに参加者のDropboxつかうのって違反なんかな? 同一ファイルはDropbox側で実体ひとつになる、周辺ツールもそろってるし。 ふつうのdropboxfs自体はあるから、P2P共有部分を追加したらいけそう。
- 455 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/08(日) 01:25:52.35 ID:xWN2hyan]
- hadoopみたいに64MBで分割して任意の数のノードに保存みたい
なのはあるといいかも
- 456 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/08(日) 02:13:44.98 ID:CG4ylOpp]
- >>449
どんなファイルも1byteに圧縮するFS
- 457 名前:login:Penguin [2012/04/08(日) 03:23:55.22 ID:nm3/lghx]
- /dev/nullがマウントできるFS
- 458 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/10(火) 22:45:09.09 ID:AVs9x400]
- https://github.com/dajhorn/pkg-zfs/wiki/Dual-booting-Linux-and-Solaris-with-ZFS-aware-GRUB-0.97
を見ると、 ubuntu12.04 + zfs の1partitionでブートさせることができそうなんだけど、grub2のzfsパーティションへのインストール方法がわからない grub-installでいいん?
- 459 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/10(火) 22:48:56.85 ID:FgWMYeCi]
- ※情報不足で御免なさい
ubuntu12.04ってネイティブのzfs利用可能なの?
- 460 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/10(火) 22:55:32.42 ID:AVs9x400]
- zfs-native
で間違いないです openindianaを選んだほうが早いかな
- 461 名前:login:Penguin mailto:sage [2012/04/11(水) 11:26:30.87 ID:TaHjAQn0]
- どこをどう読んだらそうなるんだ
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