オススメLinuxディストリビューションは？　Part40

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/26(水) 08:33:28.64 ID:2ksWRDNo] Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。 信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。 話半分程度に読んでください。 前スレ オススメLinuxディストリビューションは？　Part39 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306855022/ 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/07(水) 23:06:35.24 ID:dPfufeGk] >>344 Archは標準WMがないので軽いWMだけ選ぶことができるので自分が把握していない変なプログラムが 自動起動されないのでその分軽いし、セキュリティ的に安全ってだけかな。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions あとArchの良いところはArch wiki(英語)が他のトリよりグンを抜いてまとまっていて読みやすい ところかな。欲しい情報にすぐにアクセスできる。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/07(水) 23:20:52.95 ID:HjBBr5+A] 別にdebianだってminimumなものを入れればWMや変なプログラムは入らないっしょ。 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/07(水) 23:47:23.04 ID:n2lLsP36] ＊早くからi686に特化したバイナリを配布 ＊ローリングリリース方式を採用 Archの特徴ってこれくらいで特に素晴らしい出来栄えのディストリって訳でも無い ただ使ってる奴のSSが黒を基調としたタイル型やbox系使ってる奴が多くて軽くてかっこ良く見えてるだけ。 デフォのSSに釣られやすいタイプが多い。あとCrunchBangとかな。 ドキュメント類も SUSE, RedHat, Ubuntu, Gentoo, Vine もまとまってる。 DebianやインストーラにAnacondaを採用してるRPM系鳥とかは最小構成やカスタムインストールなど選べるので重いだの軽いだのは主観に過ぎない。 最もダメなのはLiveCDと同じ構成でインストールしようとするディストリ。 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/07(水) 23:54:30.63 ID:HjBBr5+A] 俺背景もterminalも黒のタイル型WM使ってるけど 友達に「趣味悪いね」って言われてショックだった。 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 00:11:07.91 ID:PsRbwnz9] >>348 ドキュメントはただまとめればいいというもんではないよ。 後発だからそこらへんはいい所どりしていてみやすい。 あとSSでだまされちゃうよな人っているの？ ちょっとその感覚がわからない。 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 00:32:16.87 ID:3VK9QBUr] >>350 たまにArchのドキュメントにたどり着く時あるよ。 ディストリが違ってもアプリケーション間で共通の問題とかあるのでお世話になる時がある。 つかFreeBSDのドキュメントに辿りついてそれで解決したりとか。まぁほとんどは設定項目だけど。 ビルドエラーの時はLinuxQeustionsにヒットするのが多いのでそこからのリンク参照とか。 まぁ結構渡り歩いてるのでドキュメントの整備がディストリの決め手にはならんと思ってネ。 >あとSSでだまされちゃうよな人っているの？ >ちょっとその感覚がわからない。 俺も。しかし間違いなく釣られてるなという奴を見かける事はあると思う。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 00:44:38.38 ID:PsRbwnz9] >>351 ドキュメント性で優れているのはFreeBSDと書こうと思ったけどさすがにやめておいたのに。 あえてドキュメントの整備を決め手にしている。人にも薦めやすいトリではあるから。 他のトリは歴史が古いのもあってドキュメントがゴテゴテし過ぎているのはある。 UI変更はむしろ疲れる。10年ぐらい変わらない方がやりたい作業に没頭できるし、細かい カスタムも自然とできるようになるからいいと思うんだけどね。 まあ、Archはそれとは相反する最新バージョンを追っかけるから自分の中で整合性とつかなく なるがyaourtパッケージシステムで大事なコメントがみれてインストール注意点とか載って いるから色々と便利なんだよなあ。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 00:46:56.21 ID:Og+CjK9/] Arch使っててもUbuntuのドキュメントやforumにたどり着いておかげで問題解決することも多いしね。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 00:47:52.82 ID:Og+CjK9/] >>352 FreeBSDってドキュメント充実してる？ なんつーか色々と古すぎない？ 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 00:59:58.85 ID:PsRbwnz9] 日本語は知らないけど、公式に落ち度はないんじゃないかな。 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 02:21:51.74 ID:81a6/CnD] debianのドキュメントはまとまっているの？ 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 10:28:38.78 ID:pEJcQGw0] >>356 debian のドキュメントは、パッケージだと debian-policy debian-reference debian-reference-ja がある。 メンテナ向けには developers-reference developers-reference-ja maint-guide maint-guide-ja 内容の新鮮さは分からない。 www だと www.debian.org/doc/ と wiki.debian.org/ 日本語非公式 wiki は debian.fam.cx/ かな。 個別のパッケージについては /usr/share/doc/(PACKAGE)/README.Debian にある。 まとまっているかというと、どうだろう？ 358 名前：login:Penguin [2011/12/08(木) 10:40:25.58 ID:GyHkCe3I] >>357 > 個別のパッケージについては > /usr/share/doc/(PACKAGE)/README.Debian これがけっこう役立つよね。 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 17:23:44.34 ID:rYVEUT65] >>346 ベースはgentoo からのコピーだけどな。 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 18:10:06.81 ID:Xxk3UisH] 個人的にSUSEが一番いいと思うんだけどな リポジトリの管理とか一番楽だし あとは普及してくれれば完璧なのに 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 18:20:57.99 ID:3VK9QBUr] top500のリストの中見ればSUSEは多いほう デスクトップ用途としても、もう十分メジャーだと思うが？ マイナーなディストリはもっとあるだろ贅沢言うな 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 19:13:01.75 ID:PsRbwnz9] >>359 gentooが悪いトリみたいな言い方だな。manの日本語率高いし、gentooもなかなか良いよ。スレに優しい人いるし。 Sabayonが盛り上がりに欠けているのが痛いんだよなあ。 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 20:30:20.74 ID:Og+CjK9/] Sabayonの魅力がよく分からないんだよなあ。 「初心者にも優しいGentoo」みたいな位置づけらしいけど なんか特徴のない平凡なディストリに思えてしまう。 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 20:50:13.17 ID:44h9Xll6] Sabayonはxbmcが入っているから判断に困る... 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/09(金) 06:22:29.88 ID:aquXpSM/] >>362 ごめん。そういう意味で書いたんじゃないんだ。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/09(金) 12:20:13.43 ID:v9szxZc+] インストールしてみたけどあれが初心者に優しいとは思えない 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/09(金) 12:31:21.21 ID:P69kgWXR] ドライバやソフトのインストールとかで諦めるからな俺も昔そうだったし コマンドなんて何回もやらないと忘れるし一発で入るのが楽でいいよ 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/09(金) 13:24:22.16 ID:/fDUNc/H] >>366 SabayonはGentooのインストールよりは楽ってだけだ。 サーバがrikenだか、jaistが更新をやめてyamagata.ac.jpしかやっていないんだけど、デフォルトで設定されていないからなあ。 設定されていないから海外のサーバから落とそうとする。 >>367 .bash_historyや/etc(や/home/hoge)をバックアップとってtarで固めて置けばよいんだよ。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/09(金) 23:00:42.00 ID:bRIXfkI/] Gentoo = FreeBSD(ports) メインはソースメイド Sabayon = FreeBSD(pkg_add)　メインはバイナリ 違いはこれ。Sabayon入れてportageで構築し直せばGentooになる。 逆は無理 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/10(土) 00:09:48.95 ID:e3rMY06h] Gentooも独自でリポ鯖立ててバイナリのみで運営とか出来たと思った 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/10(土) 00:12:24.71 ID:pDBz0Cta] そしてArchへ 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/10(土) 04:50:49.10 ID:xYSmTHb3] >>370 自分専用とかグループ専用なら仕様固めて配布すればいいけど大勢に使わせようとすると無理が生じる 同じGentoo使いでも隣の人のバイナリと自分のバイナリは別物だからね。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/10(土) 22:43:58.97 ID:fEwkY9Z5] USB2.0とLANのカードを挿したペン2時代のノートにインスコして、 別のLINUXやWin機たちとTB級のUSBHDDをつなぐ単機能マシンを 作りたいのですが、おすすめ鳥はどのあたりでしょうか… メモリはめいっぱい積みますが256MBがいいところです。 この世代のノートは作業時以外ファンが回らない、今出来の機種より 熱くもならないので静かなんです。画面もついてますし。 一番重い処理はUSBにぶら下げたTBクラスのファイルコピーや 共有に上げたディスクへのファイルアクセス(バックアップ)で、 作業時は一晩コピーしっぱなしとか考えてます。 設定後はほとんど黒画面のままで普段の画面操作はしないのですが、 ターミナルは使いこなせないので標準的なGUIが載っていてほしいことと、 使わないときは切ってしまうUSBHDDのホットプラグとマウントが 窓程度に可能なことが希望です。起動や設定操作そのものは重くても我慢。 だから古いマシンをセカンド機にとか軽さ追求とは少し路線が異なります。 LANは無線ではなく有線です。ルータは別にあって宅内運用。 ソフトインストール以外はネット、動画も使いません。 NTFSのファイル共有が安定してできれば満足です。 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/10(土) 22:51:48.84 ID:GxMP8l4K] >>373 Puppyあたりかなあ。 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 13:44:55.98 ID:Dy3I6K5F] >>373 gentooどう？ インスコにかなり時間かかると思うけど、終わっちゃうと後はらくちん。 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 13:50:45.13 ID:yGLPi906] >>375 らくちんと思えば楽チンだけど、 emerge world はやっぱり死ぬときは死ぬだろ？ 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 13:53:34.42 ID:cAUIXC75] というか > ターミナルは使いこなせないので標準的なGUIが載っていてほしいこと って書いてるのにGentoo勧めるのはちょっといただけないんじゃないかL 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 13:57:16.75 ID:sXUFWusn] このスレは実質「頑張ってGentooを普及させようぜ！」 ってタイトルのスレだから仕方ない。 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 14:05:54.64 ID:BnrOJAEx] stage3からが推奨の今はデスクトップとかサーバーとか環境の構築に時間がかかるだけで インストール自体はそれほどでも。 実際使ってみないとどういった手順を踏むのか分からないけど。 まずはパーティションの作成とフォーマット 1. stage3のtar玉（カーネルを抜いた最小の全システム） 2. portageのtar玉（リポジトリツリーのデイリースナップショット） 1,2を展開してchrootしたらネット設定やrootのパスワード設定とかもろもろ ブートローダ入れてカーネル再構築すれば一応完成 （ガイドブックにはログデーモンなど様々なツールが紹介されてるので取捨選択） でも最近配布されてるgentooのisoは中身がどうなってるのか知らんのだけど……。 インストール後の管理は超楽ちんだけどこまめにメンテ(emerge,revdep-rebuild)してないと完璧にハマる。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 14:11:39.55 ID:MX0OnmI2] いや別にgentooのインストール方法なんて誰も聞いてないんだけど。 何でいきなり語りだすんだ。 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 14:24:27.35 ID:BnrOJAEx] >>380 >>379は>>375へのレス Ubuntuの話題が続いてもアンチは沸かないのにGentooだとすぐ反応するんだな 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 14:37:59.06 ID:BnrOJAEx] 自己フォロー >インストール後の管理は超楽ちんだけどこまめにメンテ(emerge,revdep-rebuild)してないと完璧にハマる。 GentooはLinuxをメインに使い、コマンド拒否症候群じゃない人にお勧め。 あと最適化したい神経質とか hoge-xxx などパッケージの細分化が鬱陶しいと思ってる人など。 万人向けのディストリじゃないから注意ね。 特にビルド中、心配でコンソールをじっと見つめて他の事が出来なくなるような ノミの心臓の持ち主とバカには無理。 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 14:48:49.82 ID:D+SLjmao] 　 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 15:10:08.66 ID:Dy3I6K5F] >あと最適化したい神経質とか まさに俺w 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 17:39:14.07 ID:6xJxwIeM] gentooなんて用途を限定したサーバ以外には使いようがない gentoo使いなどと自称して、チューニングしてるつもりになってる連中のマシンは 実際にはわけもわからず適当にコンフィグされた怪しいカーネルと use指定しまくってカスタマイズしたつもりの穴だらけライブラリで腐臭を放っている 結局、遅かれ早かれ不具合が積もり重なってどうにもならなくなって逃げ出すのさ 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 17:48:27.53 ID:Dy3I6K5F] >gentooなんて用途を限定したサーバ以外には使いようがない そんなことないよ。 デスクトップユースにも十分耐えられるよ。 実際に、俺はgentooなデスクトップでAndroidアプリも作ってるし。 まぁ、鯖にも使ってるけどね。 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 17:54:17.97 ID:BnrOJAEx] >>385 えらく偏見が入ってるが自分が逃げ出した経験があるからだよね？ チューニング云々よりも単純に楽だから。 この楽ってのが人によって思いが様々なので偏見が入るのも仕方ないかも知れないが。 野良ビルドにしたってebuild書けばportage管理下に置けるし。 他の鳥はパッケージ作成してビルドオプションで分割、開発にしか必要ない物は***-develに 別パッケージとか、その別パッケージのために公式パッケージの依存関係を把握して指定とか色々面倒くさい。 こういう邪魔くさい事から開放されるんで俺はGentooを気に入って使ってる。 パッケージ単位でlaymanで手軽に開発版試したりstableに戻したりとかも出来る。 ユーザー数の多いdeb系、rpm系鳥と比べりゃ特殊なディストリだとは思うけどさ。 >>384とは別の理由だけど、「お前らも他の鳥使うな！Gentoo使え！」と言われてるように聞こえるわけ？ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 18:14:21.35 ID:cAUIXC75] > えらく偏見が入ってるが自分が逃げ出した経験があるからだよね こういう上から目線な言い方する性格だからID:BnrOJAExは反発食らってるんじゃないの。 俺はGentooは好きだがこのスレ見るたびにGentooユーザを嫌いになっていく。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 18:19:48.26 ID:sX04CEIM] サーバの勉強したくてCentOS５．６なるものをインスコしたんですが （ボロPCに） CentOS6.0の方がいいんでしょうか？ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 18:20:11.64 ID:BnrOJAEx] >結局、遅かれ早かれ不具合が積もり重なってどうにもならなくなって逃げ出すのさ この一行に対してのレスなんで上から目線と言われるのは心外だな。 Gentoo使ったら不具合溜まって皆逃げ出すのかい？ ここがUbuntuスレやFedoraスレならGentooの話なんかしないよ。 それに俺は特定のディストリを名指しでディスったりしない。 自分の使ってる鳥の話題が出てたのでそれに乗っただけだ。 別にお前が何を嫌いになろうが好きになろうが知ったこっちゃないけど。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 18:22:44.55 ID:Dy3I6K5F] まぁまぁ、gentooアンチはほっといて、話を戻そうよ。 >別のLINUXやWin機たちとTB級のUSBHDDをつなぐ単機能マシンを作りたいのですが、 gentooだと、余計なパッケージをインストールしないという選択ができるので、 というか、インストールしたいパッケージは自分で選択するので、 俺はgentooを使ってる。 他の鳥だと、最初から豪華装備なんで、結局重いLinuxになっちゃってると思う。 実際、俺はしょぼいネットブックでgentooを使ってる。 元はWinXPがインストールされてた。 はっきり言って、クソ重かったのでLinuxにした。 UbuntuもSuSEも一応入れてあってマルチブート環境なわけだけど、 結局gentooばっかり使ってる現実もある。 それぞれの鳥にはそれぞれの取り柄もあるわけだけども、 >>373氏の言うような世代のPCだと、やっぱり最新のディストリビューションじゃきついと思うんだ。 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 18:25:04.55 ID:Dy3I6K5F] >>385 >gentooなんて用途を限定したサーバ以外には使いようがない そう思い込むのは勝手だけど、 質問者はその用途を限定したサーバを構築しようとしてるんじゃないの？ 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 18:32:16.09 ID:BnrOJAEx] >>389 セキュリティ問題もあるからアップグレードはしたほうがいいけど 安定稼働してるなら無理にとは言わない。 サーバー構築の練習なら新しいほうが話題についていける利点がある。 慣れるまで不安なら仮想環境でいじくり回すのが良いかもしれない。 実際俺んちの鯖はkernel-2.4でapacheとかphpとか最新追いかけるというバラバラ仕様 アップデートももう無い終わったカーネルを何故使ってるかと言うと鯖スペックが貧弱だから。 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 19:04:21.23 ID:6xJxwIeM] まあ偏見かもしれんが、別に俺だけの偏見じゃないと思うよ 自分の腐った環境で動かないからと言って上流に文句つける奴が多くて 面倒みきれないからね、実際積極的にサポートしてるプロダクト少ないだろ？ urxvtの作者がぶち切れてた件も有名だし pod.tst.eu/http://cvs.schmorp.de/rxvt-unicode/doc/rxvt.7.pod#I_use_Gentoo_and_I_have_a_problem 要するにgentooは長く使えば使うほど潜在的な問題がどんどん累積してきてしまう 最小限のパッケージで安定運用するにはいいけど、デスクトップでgentooなんて苦労するだけ 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 19:09:02.66 ID:HGPO3hzc] Gentooに関しては手間がかかって初心者に優しくないということと コンパイル時間に時間がかかるということだと思うよ メリットがあるかどうかはユーザ次第 使い方や取り組み方で変わる 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 19:12:48.82 ID:Dy3I6K5F] >>394 そうかなぁ？ 俺は特に苦労はしてないけどねぇ。 たしかに、たまーに全部リビルドしてアップデートしたいとき、 つまり、emerge -ev system world とかしたときに軽く3日ぐらいかかっちゃうぐらいかなぁ。 潜在的な問題が累積って、たとえばどんな？ で、ここでまた話を戻すわけだけども、 質問者さんは最小限のパッケージで安定運用したいんじゃないの？ 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 19:13:41.40 ID:lx5UJc/z] Gentooは俺も使ってるけど、人によってかなり相性が出やすい鳥だとは思う。 ローリングリリースが故に、下手すれば本当に>394の言ってるような結末にも成るし。 >373氏の要件だと、Gentooはdistccの母艦が無いと苦しいような。 GUIも、ってなると尚更。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 19:24:52.17 ID:BnrOJAEx] >>394 そこ初めて見たわ。日付がないけどいつの話なんだろう？ 英語出来ないんでヘッダが合わない、コンパイル出来ない、Gentooメンテナが壊れたパッチあげるくらいしか読み取れなかった。 portageには 9.10 ~9.11 ~9.12 ~9.12-r1 までなら入っててstableが9.10 君の文面から読み取れる「Gentooはメンテナがダメだからぶち切れたのでもうサポートしない！」って話には見えないが……。 教えてエロい人。 でも正直言って壊れたパッチは確かによく出るよ。 ebuild書き換えてるのに同じ番号のまま再リリースとかも。 stable使ってる分には何の問題も無いけど。 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 19:39:51.74 ID:BnrOJAEx] >>373のは条件が厳しすぎてアドバイス出来ないからスルーしてた pen3 500MHz, RAM 128MB このスペックだと最近の鳥はどれも厳しいんで結局 LFS のgcc,binutils,kernelのバージョン落として全構築した。 古いディストリ使おうかとも思ったけど自前でアップグレードするならLFS入れちゃえって感じ。 Gentooもlinux-2.4のサポート切ってるんでportage使えないから断念。 一応rpmでパッケージ作ってパッケージごとの管理は楽になるようにしてるけど。 (gnu stowとかだと依存関係見てくれない) ハッキリ言って、pen2世代で今のディストリてのはもう無いと思うよ。 あるんなら俺も参考にするわ。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 19:41:25.80 ID:Dy3I6K5F] ちょっと話をまとめてみる。 まず、>>373氏の要件。 1・Pen２世代のマシン 2・別のLINUXやWin機たちとTB級のUSBHDDをつなぐ単機能マシンを作りたい 3・設定後はほとんど黒画面のままで普段の画面操作はしない 4・ターミナルは使いこなせないので標準的なGUIが載っていてほしい 5・使わないときは切ってしまうUSBHDDのホットプラグとマウントが窓程度に可能なこと 6・LANは無線ではなく有線 7・ソフトインストール以外はネット、動画も使いません 8・NTFSのファイル共有が安定してできれば満足 で、俺の偏見に満ちた回答をしたい。 ちなみに、セレロンの800Mhzで似たようなことをしてるんですよね。 1・最新の鳥は正直きついと思う。例えばSuSEなどはメモリ1G要求してくる。 　　（けっしてdisってるわけじゃないよ。) 2・6xJxwIeM氏の言うように、gentooなんて用途を限定したサーバ以外には使いようがない 　　ならgentooでいいじゃん。用途を限定したサーバを構築しようとしてるんだから。 3・デフォルトのランレベルを3にしといて、GDMとか切っとけばいい。 4・twmとか軽いよ。なんとかxfceぐらいは上がってくれると思う。 　　コマンドについてはもう慣れるしかない。 　　使ってるうちに慣れるから構えないでほしい。 5・mountコマンドでできるから。これも慣れだと思う。 6・カーネルでサポートしてるLANカードなら特に問題は無いと思う。 7・そりゃ、その世代のPCだとようつべとかしんどいしね。いいんなら問題なし。 8・ntfs-3gってのを使えば書き込みも問題ないよ。 その他： 最小限のパッケージで安定運用するにはいいけど →だから、それをしたいって言ってるじゃん。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 19:51:20.63 ID:6xJxwIeM] GUI利用という前提の段階ですでに最小限から程遠いだろ… というか、Pen2世代のハードってそもそもUSB2.0に対応してるの？ 使い物になるのかな 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 19:57:28.42 ID:lx5UJc/z] >400 ご高説を拝見して、今ほど自分の使ってるgentooを 投げ捨てたいと思ったことは無かった。 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 19:58:45.06 ID:Dy3I6K5F] >>401 >Pen2世代のハードってそもそもUSB2.0に対応してるの？ しまった、そこ盲点だったわ。 それに、ノートって言ってるもんね？ そこ極めて疑問だわ。 それと、普段黒画面って言ってるんだし、 やりたいことを総合的に見ると、GUIいるか？ って話になるよね。gvfsみたいに、自動マウントとか諦めたら、 黒画面でもmountほにゃららで解決しちゃう話だしね。 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 20:02:28.00 ID:Dy3I6K5F] >>402 ごめん、俺なんか悪いこと言った？ 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 21:20:59.91 ID:NnW7P32u] eeepc用android試してみたら？ 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 21:21:31.54 ID:HGPO3hzc] >>388 > 俺はGentooは好きだがこのスレ見るたびにGentooユーザを嫌いになっていく。 同感 gentooに興味があったが、このスレを見ると萎える 二の足を踏んでしまう 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 21:43:20.84 ID:yGLPi906] >>406 そーゆーときは、 Gentoo ペンギンに目をやると、 癒されるよ。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/11(日) 22:32:01.82 ID:BnrOJAEx] Gentooは牛くんだよ レイソル勝ったね 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 00:19:19.55 ID:QtA6pPWk] >>388,406 2chのスレ見ただけで考えを左右される人生。 ディストリ云々の議論に参加する前に自分の意志を持つようにするべきかと。 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 00:47:23.25 ID:9ZFb0kxn] >>403 Pen3世代さえノートはUSB1.1がいいところだった、LANポートないのもあった でも「USB2.0とLANのカードを」といってるから増設してるらしいぞ 漏れも未だにi1620とかW2K当時まんまで起動したりすることあって かつてはCD一枚分のデータ入れるのにも何分も待ったがUSB2.0カードつければ （ドライバも自動で入った）、xxGBのSDカードとか相手にしても 投げ捨てなくて済むレベルには使いものになってるから不可能ではない 窓使っとけとか不毛な事言う外道が今回沸かないとは>>373に嫉妬（ﾁｯ >>374推奨のPUPPYってのもアリかもだけど、自前ビルドとか程遠そうな>>373の レベルでも、NTFSなWIN相手にして共有や書込できるようになっているんかな？ >>405 今回出た中で一番メモリ喰いそうなんだが; 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 01:09:43.49 ID:dFB0G3QI] >>410 PuppyはNTFS読み書きもSamba共有もGUIでできるようになってるよ。 というかパッケージマネージャーはGUIしか用意されてないし パッケージを作るためのcheckinstallに相当するツールでさえもX11を要求されるぐらいGUIばっかだから CLI派の俺には妙に使いづらい。 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 01:51:25.66 ID:fEjOulRv] >>409 > 2chのスレ見ただけで考えを左右される人生。 > ディストリ云々の議論に参加する前に自分の意志を持つようにするべきかと。 Gentooに人生なんて掛けていないからｗ 自分の意志でGentooを選ばないだけだろうが 自分の意志がなければGentooを選ぶかもしれないけどね 逆だよ 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 02:20:19.94 ID:QtA6pPWk] >Gentooに人生なんて掛けていないからｗ 誰もそこまで言ってない。 多分Gentoo使いですらGentooに人生かけてる奴なんか居ないと思われ。（笑） もっと肩の力抜いてやりとりしようや。 ディストリなんてパソコンで言えばBTOみたいなもんだろ。中で使われてる部品は似たり寄ったりなんだから。 LFSは差し詰め自作パソコンみたいなもんか。既製品を自分で組んだってだけの話。 俺みたいな初心者でも気軽にLinux使えるようになったんだからもっとお手柔らかに頼むぜ先輩。 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 02:28:35.12 ID:ctmkaV9k] >>398 大昔の話。 urxvtの作者がglibcの仕様に従ってるだけでバグじゃないから修正しないって言い張ってたのを gentooでは独自に対応してたから問題が起きて「さっさとパッチ取り込め、利便性を考えろよ」 「いや、俺は仕様通り作ってるだけ、腐ってるのはお前の方」みたいな論争になってた。 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 11:55:50.68 ID:dFB0G3QI] >>413 肩の力を抜いて欲しいなら最初っから>>409みたいな煽りをしなければいいのに。 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 13:04:13.03 ID:fPRs9mk3] Gentoo信者の折伏大行進UZEEEE!! なんで周囲から突っ込まれてるか、まだ理解してないのかよ。 373は、カネ掛けずに楽して上手いことやる方法教えろという、実に低レベルな質問だろ。 そういう低レベルで学習意欲もねえ奴に、わざわざ学習の手間がかかるGentoo勧めてどうすんの？って話なんだよ。 Gentooのディストリとしての実装の巧拙なんざ誰も批判してねえよ。 それ以前に、質問のレベルと、質問者が期待する回答を考慮せずに、自分の好みをしつこく延々と語って勧める、Gentoo信者の場の空気の読めなさを突っ込んでるんだよ。 Debian信者の脳内理想主義も大概ウゼーが、Gentoo信者の空気読めなさはそれ以上。 自分の中で正論なら、周囲の指摘は全て敵みたいな反応は、カルトじみた新宗教の信者の思考回路そっくりだ。 そらGentooに興味あっても、使う前からドン引きする奴が居ても当たり前だわな。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 15:15:33.99 ID:+/lHLlAw] >>416 その通りだ！ やんややんや (外野ROM) 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 15:27:24.31 ID:K/7TVWDp] >>416 で、結局何を勧めたいの？ 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 17:03:29.65 ID:ZHUKSpgu] もしかして　slackware 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 17:44:29.10 ID:K/7TVWDp] >>373はUSB2.0使いたいって言ってるから少なくとも2.6じゃなきゃしんどいよね？ マシンスペックからするとSlackとかPlamoとかArch、gentooとかじゃないかな？ パッケージ管理も考えるとArchかgentooだよね。LFSよりは敷居低いと思うよ。 421 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 17:54:14.69 ID:K/7TVWDp] あ、そうだ、Debian最小構成って手もある 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 18:28:26.58 ID:MtZhINAi] あんたはもう黙ってたほうがいいよ 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 19:10:11.88 ID:QtA6pPWk] >>415 そうだねぇ。ま、俺は肩の力が抜けたからいいけど。 でも主義主張は変わってないよ。 まだ>>416のようなストレートな物言いのほうが好感持てるよ。 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 19:31:18.87 ID:8DH0NA6v] 自演痛 時延痛 ジェンツー なぜか変換できない。 カタカナでジェンツーってやってGentooに変換できますか？ 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/12(月) 21:05:16.64 ID:0VcFHpM1] >>373 普通にPuppy Warry日本語版でいいんじゃね そういう用途も視野に入ってるしね 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/13(火) 03:19:24.90 ID:DpLjFh09] >>416 ここは保育園じゃねぇんだよ！ 相手のレベル考えてパンツ履かせて靴下履かせて小便の面倒までみなきゃなんねぇんだ。 そこまで相手の事考えてアドバイスしろっていうならお前が実践してみせろや。 横からガタガタつまらねぇ煽り入れてんじゃねぇカス！ 427 名前：login:Penguin [2011/12/13(火) 10:11:25.13 ID:WDB0YDnO] age 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/13(火) 10:30:00.30 ID:YAT0b79v] 427 名前：login:Penguin []： 2011/12/13(火) 10:11:25.13 ID:WDB0YDnO age 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/13(火) 11:09:48.70 ID:qWDY6d+b] >>426 そうだそうだ！ まだ自演厨のほうが問題を整理してるだけマシだ！ 430 名前：login:Penguin [2011/12/13(火) 11:41:28.85 ID:GRFuvRp/] マカーの自作自演はまくぶくがコトエリだから仕方ない。 おまえらはカッコウの卵を抱えた野鳥なんだよ。もう、まくぶく買えよ。 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/14(水) 09:28:19.14 ID:fHf7J4B+] 面白そうだったからGentoo使ってたが、Aｒｃｈやってみようかな Linuxに慣れるという目的だったはずなのにマイナー鳥ばかりだった・・・ 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/14(水) 09:30:05.01 ID:WebsP1IQ] 言っておくがArchはもうLinuxのTOP10に入るぐらいのメジャーディストリだぞ。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/14(水) 14:16:41.09 ID:4gG5HElK] Gentooもこのスレでは超が付くほどメジャーな鳥だな。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/15(木) 00:46:34.04 ID:pTRp1zpg] Gentooは有名なだけで・・・・「あのディストリは今！」って状態だろう 大人しくFreeBSDやDebian、Slackwareを使い続けていればよかったのにね Arch？アップデート楽しい？どうせまたすぐ飽きるんじゃない？ とりあえずDebianあたりに落ち着いておこうよ 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/15(木) 01:01:17.42 ID:OJiJJGyM] .deb使うくらいなら.rpm使う 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/15(木) 01:28:00.20 ID:0nbkUryg] まあ今の時代Gentooでガリガリにチューンナップする必要のあるような化石PC使う機会もないもんな ちょい古なPCならDebian入れときゃいいし、最新のPCならUbuntu入れときゃいいし 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/15(木) 01:37:15.18 ID:vN2bXbE7] distrowatch.com/ 順位 Distribution H.P.D* 1 Mint 2848 2 Ubuntu 2099 3 Fedora 1683 4 openSUSE 1457 5 Debian 1315 6 Arch 1214 7 PCLinuxOS 999 8 CentOS 973 9 Puppy 885 10 Mandriva 696 11 Mageia 652 12 Lubuntu 652 13 Sabayon 638 14 Chakra 583 15 FreeBSD 567 16 Slackware 549 17 Zorin 541 18 Scientific 533 19 Ultimate 510 20 Pinguy 471 21 Gentoo 458 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/15(木) 01:43:06.28 ID:OJiJJGyM] それ全部合わせてもWindows/Macに負けてるのに何をやってんだか…… いい加減シェアに頼るのやめろよ恥ずかしい。 439 名前：login:Penguin mailto:age [2011/12/15(木) 07:13:05.18 ID:+Q9UKghC] まあdistrowatch信仰者＝落ちこぼれドザのシェア頼みと似ているバカさ加減。 440 名前：login:Penguin [2011/12/15(木) 15:31:58.41 ID:LAMipDUh] Ubuntu開発者の方には悪いですが、Unityになった最近のUbuntuはおすすめできません。 Lubuntuがおすすめ。初心者にもわかりやすいし使いやすいし軽いしで言うことなしです。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/15(木) 20:46:56.56 ID:2zeJustN] >>373の人気にsid 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/15(木) 21:06:55.26 ID:89MzdT8G] 別にUnityになったっていっても、Unityで使うかどうかは自分で決められるんじゃないの？ GNOMEやKDEも選べるんでしょ？ 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/15(木) 21:32:10.41 ID:NVmBBeIh] 全てのコンビニが個人商店に変わったとしても、 どこで日常生活品を買うかは自分で決められるんじゃないの？ 商店、スーパー、デパチカでもいいんでしょ。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/15(木) 21:33:36.80 ID:iDdZY7e7] >>442 「普通に」やろうとしてもUnityとUnity2Dしか選べないよ 「普通に」っていうのはLinux全く分からん奴がやろうとすると、の意味 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/15(木) 22:18:43.82 ID:vN2bXbE7] Ubuntuシェア減止まらず、Mint急浮上 - Royal Pingdom報告 news.mynavi.jp/news/2011/11/25/047/ ttp://news.mynavi.jp/news/2011/11/25/047/images/002l.jpg 446 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/15(木) 22:34:21.57 ID:/j4aKD7b] unity信者涙目w 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/15(木) 22:58:21.01 ID:fcjY/zmV] シェアよりユーザー数測ってほしいな 無理な話だけど 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 00:17:55.80 ID:uAj36uBs] 栄枯盛衰ですなあ。 今までも前有った鳥を踏み台にして、新興が伸びたてたけど。 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 00:27:27.04 ID:HQFGrxvj] 祇園�猿ﾉの鐘の聲、諸行無常の響あり。 娑羅雙樹の花の色、盛者必衰のことはりをあらはす。 おごれる人も久しからず、只春の夜の夢のごとし・・・・・ 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 00:33:12.99 ID:u9pTU2Vk] 年末迄もう少しだなぁ 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 10:39:16.74 ID:quAhP8fk] >>445-446 Tovaldsの余波だろ Linuxの世界も落ち着きのないミーハーが増えたって事だよ そっちはUbuntuの影響かもしれんよ たま〜にみかける2世代くらい前のバージョン使ってる人たちいるだろ 彼らのほうがしっかり根をおろして利用してるのかもしれないよ。 アップグレードの方法が解らんとか久しぶりの起動というのも居るだろうけどネ。 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 10:52:19.47 ID:kvAtGUhU] ７とか８のあたりでは半年ごとアップグレードに付き合ってたけどあれ結構しんどいわ。 元と同じことができるようになるまで環境微調整したり、微妙なトラブルあったり、 それが済んだころにはすぐ次が来るw LTSを常用して、新しいバージョンはテスト環境に別に入れて遊ぶのがいいと思う。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 10:58:29.80 ID:quLJGSW0] >>445-446 あれだ、わけもわからないライターが勝手に煽るからだろ？ 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 11:35:57.43 ID:quAhP8fk] >>453 記事内容読まずともタイトルだけで煽ってるよ 踏んだの？ 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 12:19:36.59 ID:DmCqdgMF] unity haterはいつも馬鹿を晒す これｊｋ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 14:06:57.05 ID:vPrq7uvC] これからは初心者にはubuntuよりもopenSUSEだわ 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 14:53:09.78 ID:Du0dBWm2] なんで 458 名前：login:Penguin [2011/12/16(金) 15:00:52.14 ID:GQv4r5/j] 初心者こそ、plamolinux 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 15:18:09.26 ID:Du0dBWm2] もう飽きたし面倒くさいからLinusが主導でディストリビューションとかデスクトップ環境を決めてくれよ(´・ω・｀) 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 15:21:26.84 ID:EBLyXsCz] SUSEたんは可もなく不可もなくな地味っコ 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 15:45:52.49 ID:Du0dBWm2] suseの良いところはKDEかな 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 17:22:07.02 ID:iEjgmkZ+] >>445 Suseも伸びてんだな 463 名前：login:Penguin [2011/12/16(金) 20:05:12.75 ID:ZBGumDP4] 日本人なら黙ってVineだろうが。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 21:21:08.96 ID:HZ59gCdW] >>376 ナイスアドバイス >>391 まだ名前が挙がっていない名うてのあいつが出てこなければGentoo/Sabayonの市場も 大きかったんだろうけどなあ。 >>373 そのスペックだとpuppyでXなしでssh経由でCUIで操作・管理した方がいいよ。あと あとあとのために基本的なCUI操作は覚えた方が良い。あとはman <command name>で 引いておいおい勉強しろ。 >>410 そういやUSB2.0対応じゃないなあ。PCカードで増設しても速度出ないだろ。 デスクトップi815eにシステムとは別にHDDをつけて、1GbsのLANカードをつけて nfsd, sambaで12MB/sぐらいしか出なかったなあ。ATAもボトルネックだし、 いろんなところがボトルネックで今のどきの速度を求めちゃダメだよなあ。 ってお前の結論、今でも頑張れるという話かよ。古いPCにお金かけるより 新しい激安PCのために貯金して、投げ売りのときに買った方が安上がりだぞ。 激安PCでも最新の規格だからバカみたいに速いよ。 >>411 使い辛そうだな。Puppyよりちょっと重くなるのかもしれないがArchの方が いいんじゃないの。CUIだからサックサクだよ。 >>416 低レベルな質問者にGentooを薦めるのは正しいだろ。何を言ってんだ。 >>451 ドライバ問題があるからパーツ買うときにLinuxより気にしないといけないという 難点があるが、FreeBSDを使い続けている奴はバカでも根をおろしているだろうなあ。 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 22:22:25.85 ID:F6pf0gls] Gentooなんて初心者でも簡単さ、まず 「GentooInstallerGUI.iso」を焼いて 「好きなDEorWMorX無し」を選んで 「好きなウェブブラウザ」を選んで 「好きなメールソフト」を選んで 「好きなテキストエディタ」を選んで HDD/SSDにインストールして あとは「PortageGUI」で好きなアプリを 追加でインストールすればいいのさ。 emerge worldはデフォでは自動更新に なってるからアップデートも完璧さ。 な簡単だろ？ ただ問題は「GentooInstallerGUI.iso」をどうやって入手するか、だな。 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 23:48:15.32 ID:lNM+R+3q] どうやって入手もクソもGentooのLiveDVDに入ってるじゃん 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/16(金) 23:55:58.51 ID:5moep2rV] なにがなんでもgentooの話題に引き戻さないと気が済まないらしいな 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 00:00:19.11 ID:T9RD87iv] Gentooを叩くためにな 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 00:22:52.67 ID:tKokBTLp] どちらにしてもウザい 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 01:10:48.60 ID:hZcICaV4] と思わせることができれば成功 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 01:11:27.42 ID:QPqhmElD] このスレからGentoo成分を除いたら何が残ると言うんだろうか。 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 01:37:37.10 ID:T9RD87iv] Dの細胞から生まれたUの妖怪 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 02:21:09.18 ID:TjWi+Y4y] U的には、不慣れなコマンドで攻めてくる代表みたいなGが気に入らないんだろう。 どっちにせよ、信者とアンチが極まると目障り。 474 名前：login:Penguin mailto:(・∀・)age♪ [2011/12/17(土) 02:34:42.90 ID:T9RD87iv] ま、暫くGはヒッソリとしてるのが一番賢い罠。 ていうか議論するスレじゃないから遠慮しがちな奴もどうかと思うけどな。 それと、このスレに出てきたメジャーどころは全部押さえて経験済みの奴がアドバイスするほうがいい。 短期間でPart40まで来てるのを見れば過去の内容がどんな物だったのか感のいい人は想像付くと思う。 最近勢い無いぞおまいら。景気づけにageといてやろう 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 02:50:23.20 ID:+W5GzG3C] またおまえか Gentooスレで相手にされないからってこんなとこで迷惑かけるなよ 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 02:58:23.42 ID:AIYxUlLs] >>474 議論スレじゃないと決めつるのはどうかと思うなあ。意見が対立すれば 議論になるのが自然だよ。 あとテンプレがUbuntu寄りだよなあ。LinuxやCUIを勉強したい・Cや スクリプト言語を本気でプログラム勉強したい奴はGentoo/Sabayonは 悪い選択肢ではないよ。そこら辺の評価基準がないのはよろしくないね。 Linuxの良さはむしろそこらへんでしょ。 477 名前：login:Penguin [2011/12/17(土) 08:09:34.64 ID:5wOVKkOX] GentooがUbuntu以外の鳥を代表して喋ってる感じ？ SONYbraviaから書き込み一応Linux。 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 09:33:33.32 ID:WzEXtBwb] Gentooの人はもう冬休みなのか いいなぁ 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 10:42:18.78 ID:UikfNy2d] 厳冬だけに 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 19:09:43.88 ID:9xswe+77] 2のテンプレがなんか決め付けっぽいなぁ。 俺はgentoo使いだけど、高スペックマシンのスペックを出し切るって意味では、 gentooは有効だと思ってるけどねぇ。 インストールマニュアルなんか、 パーティショニングとは何ぞや? IPアドレスとは何ぞや？ ブロックデバイスとはなんぞや？ と、懇切丁寧に書いてあるし。しかも日本語で。 かといって、素人にいきなりgentooはどうかと思うし、 とりあえず、わかりやすいUbuntuから入るのはアリだと思うし。 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 19:18:33.91 ID:+W5GzG3C] また君かね 安心したまえ、君が素人じゃないなんて思ってるのは 君だけだから 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 19:22:11.12 ID:9xswe+77] >>481 君、なんかgentooかgentoo使いに恨みでもあんの？ 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 19:47:35.77 ID:tqYPRFt2] 素人と思ってるのは>>481だけ 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 21:21:52.16 ID:TjWi+Y4y] +W5GzG3Cは、以前トラウマ物の酷い辱めを受けたんじゃねえの。 なんか書いてることもチグハグだし。 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 21:27:50.32 ID:9xswe+77] gentoo叩いてる奴はgentoo叩いてるだけで質問の解決を一つもしてない。 根拠のない主張は、根拠の無い主張として処理される。 って言葉知らないのかなぁ？ 否定するなら、否定できるだけの解決策を出してくれなきゃ、 誰も納得しないよ。 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 22:21:16.20 ID:mNqrNfMJ] gentooは揺るがぬ 何度でもよみがえるさ！！！ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 22:34:07.05 ID:tKokBTLp] >>485 別にお前に納得してもらう必要は全くないからね 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 22:54:04.14 ID:T9RD87iv] >>475 スレ伸びてないじゃん Gentooユーザーとして正直な気持ちを話してやるから良く聞け 寂しいんだよ！ 他の鳥は結構盛り上がってるのにGentooスレはネタがなさすぎて会話が弾まない。 Gentooユーザーが会話する相手はeselectかsummary.logで済んじゃうのよ。 新着情報はemerge叩くとeselect news嫁って促される。 やらなきゃならん事はsummary.logに書いてある。 人と会話して情報集めなくても大体これで済んでしまう。 だから寂しんだよ！マジな話w >>476 そうだね、考慮してなかった。 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 22:55:12.48 ID:9xswe+77] >>487 じゃぁ俺以外の質問者を納得されられるだけの答えを出せよ。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 23:43:28.05 ID:+W5GzG3C] Gentooユーザーが寂しいんじゃなくて、君が寂しいだけなんだよ ここでもうざがられてるだろ？　今の君じゃ、どこへ行っても同じさ どっか適当な隔離スレで好きなだけストレス発散してきてくれ 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/17(土) 23:53:26.47 ID:T9RD87iv] もうやってる 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/18(日) 00:42:42.43 ID:gxhmYTXL] >>490 君ね、gentooユーザを叩いてるだけなんだよ。 質問者の答えも出してない、 さらに言うと、このスレタイであるおすすめも明言してない。 gentoo使いのしつこさには同意しなくもないけど、 少なくとも解決策、おすすめを回答している。 君がやってることは否定だけで解決策がないんだよ。 ちょっとはLinuxの勉強してきたらどうかな？ 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/18(日) 01:33:40.44 ID:zAge3gVY] いちいち長文うぜーなｗ 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/18(日) 02:34:45.72 ID:xhYqGJ6H] 3行以下文よりは価値があるなあ。 長文は流し読みで大体言いたいことは読み取れるし、その時は読めばいい。 興味ない話だったら飛ばせば良い。ただそんだけの話だ。 なんかGentooの話題が思ったより盛り上がったからインスコしようかな。 GentooのインスコCDがディストリの中で一番良くできていて一番好き。 スタート画面でdosshd passwd=foo keymap=jp106みたいなことをオプション 入力するとssh経由でインスコできるし、screen, rsyncが入っているのが 嬉しい。Gentoo汎用カーネルmakeツールで2回ぐらい失敗したからSabayonの 凝ったインスコの仕方を覚えようかな。 今はArchインスコでaif -p automatic -c <profile file> -l -Dで幸せに なれることを発見。インスコ実験も成功してあとは入れるだけなんだけど、 Archbootというツールにも興味が出てきてそっちも勉強している。 あと提案なんだけどWindows8の開発版が無料ダウンロードできるんだから 番外編としてそっちを勧めるのもありなんじゃないのかな。 自分は8を入れてみて8を使いつづけたいと思える体じゃもうないことに気づいた。 Linuxじゃないと落ち着かないよ。CUIでサッサとプログラム書けないと気持ちよくないよ。 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/18(日) 03:28:34.20 ID:vrOjPJ/P] まだやってるのか バレてないとでも思ってるのかねえ、変な人 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/18(日) 04:30:34.04 ID:Viad83B4] ふぉゆこと？ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/18(日) 08:38:09.45 ID:8pp45eLp] このように、ご高説垂れれば垂れるほど　そうでない人からは怪訝にされるのであります。 Apple信者の布教活動と同じ。 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/18(日) 10:44:17.82 ID:arQzoWwM] 極度の信者と脊髄反射なアンチほど、外野からはウザイだけであって。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/18(日) 10:51:35.15 ID:qASerpJb] このスレ見て、唯一わかったのはGentoo信者はキモいということでした。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/18(日) 11:45:10.87 ID:27pk6kcx] Archほど機キモくわないけどな 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/18(日) 11:48:35.01 ID:8pp45eLp] 無理すんなｗｗｗｗ 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/18(日) 12:56:43.42 ID:DmQ1yD2A] ここが隔離スレだよ。 503 名前：login:Penguin [2011/12/18(日) 16:44:48.12 ID:xNnzIL+/] 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/19(月) 10:06:30.53 ID:PAY0ak8W] >>494 >スタート画面でdosshd passwd=foo keymap=jp106みたいなことをオプション >入力するとssh経由でインスコできるし これ出来ないメージャーディストリが無いだろ 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/19(月) 10:20:54.68 ID:EUu6BwLk] どっちの話？keymap? sshd? 506 名前：login:Penguin [2011/12/19(月) 10:21:44.19 ID:G8HPZECN] 両方じゃないの? 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/19(月) 10:31:18.62 ID:EUu6BwLk] そうなのか。LiveCDなんてもう何年も使ってないんで状況が解らん。 keymapなんて無くてもいいくらいだが、sshd使えるのって今は普通なのネ。 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/19(月) 12:20:09.24 ID:B+gr4zLV] カビリンゴスレは大抵宗教じみてるし、ラナクソユニクソスレってどこも感じ悪いよね。 よかった人として正しく道を歩めるWindowsユーザーで。 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/21(水) 11:57:36.12 ID:W9Wh5KOx] Fuduntu最強伝説 FedoraとUbuntuが両方そなわり最強に見える www.fuduntu.org/ 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/21(水) 12:47:30.51 ID:rS1Jn5Ak] ねーよ 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/22(木) 10:13:29.83 ID:mRUFHZ7m] 混ぜるな危険 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/22(木) 11:34:24.52 ID:/oQnU90n] ソースコードをコンパイルして入れるのでコンパイラだけしかない軽量中の軽量ディストリビューションってありませんか？ よくあるtinycoreとかpuppyのようにメモリを使って動かすタイプ以外でお願いします 513 名前：login:Penguin [2011/12/22(木) 11:37:03.99 ID:08JeZESv] >>512 Gentoo を stage 1 から入れるとか、LFS とか。 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/22(木) 11:49:25.51 ID:DVzWKgf9] >>512 開発環境だけのLiveCDならSystemRescueCDとかかな。 容量を減らすために幾つかヘッダ等が削除されてるんで足りない物があれば iso自体をカスタマイズして作り直す必要があるけど一応gccは動く。 GentooのminimalなLiveCDでもいいし、古いけどLFSにもLiveCDある。 515 名前：login:Penguin [2011/12/22(木) 11:53:42.49 ID:08JeZESv] >>512 シェルとか coreutils とかはいらないのかな? 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/22(木) 18:40:59.59 ID:N9ELHuyh] UnityはVirtualBoxだとクソおもいんや 517 名前：login:Penguin [2011/12/24(土) 12:59:07.28 ID:R4dOQk1i] Live DVDのディストリで、今それなりに使われてるのってどれ？ シングルプロセッサ(セレロン1.6GB)、メモリ1GBで無線が非常に簡単に繋げてウェブだけ出来ればいいや。 この用途でシェアの多そうな順に教えてくれ。puppy? 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/24(土) 13:03:52.11 ID:vcfn0x+7] 車にpuppy 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/24(土) 13:57:22.86 ID:IVXpbdA2] >>517 シェアが高いのと自分の用途にあってるかどうかは別だと思うんだが？ 他人の評価とか人気ランクで選ぶならdistrowatchで検索したほうが早い その前にお前Linux使う必要あんの？ 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/24(土) 15:17:15.87 ID:QHbyFufx] >>517 シェアならubuntuにしかならないと思うぞ その線で行けばlubuntuだろう ただ、Linuxは全般的に無線LANの環境はあまり良くないようだ （使っていないからよく知らんが） 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/24(土) 15:39:16.84 ID:D8dKYnaP] >>520 lubuntuってCDじゃなかったっけ？ あと公式公認っぽくないからXubutuの方が良いよ。 Xubuntuで入れて好きなWMを入れればいい。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/24(土) 21:53:22.20 ID:Ktt8xpDV] >>517 日本語化等の問題があり ディストリ直配布のLiveCD/DVDは そのままでは使えない場合があります。 以下のサイトからお好きなものを選び使用された方がよいです。 「ライブCDの部屋」 ttp://simosnet.com/livecdroom/ 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/24(土) 22:12:13.69 ID:9ovV8riC] パピーの日本語版でおｋ 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/25(日) 00:52:33.50 ID:DiV62c1P] KNOPPIX5は古いし6は手間かかるしだから persistentな用途ならpuppyかな インストールするならubuntu10.04、重い人にはLMDEがおすすめ 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/25(日) 09:41:49.03 ID:bXqJnWsu] >>521 CDのisoファイルをそのままDVDに焼けるソフトっていうのがあったと思うけど HDDに余裕があればisoをDVDのフォーマットに変換してもいいし 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/25(日) 10:22:56.49 ID:zHv7WipM] >>525 DVD/CD読めるドライブは今時普通だろうし、そういう話ではない。 あと.isoにDVDフォーマットとCDフォーマットの違いなんてあるの？ mount -o loop　-t iso9660 /hoge/hoge.iso /mnt/hoge でマウントできちゃうから 違いがないという認識だな。 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/27(火) 17:45:56.28 ID:s8cYv2Yr] プログラマーの人は何を使ってるんですかね 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/28(水) 14:24:00.13 ID:Qg6Fn//X] >>527 Redhatじゃね？ 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/28(水) 14:56:44.94 ID:ozZ9Xoz2] 業務用の作ってるならRH対応が基本だし、RHもしくはCentあたりだろ 最近はUbuntuの業務仕様も増えてきたしUbuntuやDebian使ってる人もいるかな？ コンパイル用だけにしてコード書くのは自分の好きなの酉でって人もいるか 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/28(水) 16:02:40.70 ID:0m3DMTqH] Debian一択 531 名前：login:Penguin [2011/12/28(水) 16:08:52.18 ID:y6Oz8TGQ] age 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/28(水) 16:31:09.95 ID:a1aiRUYB] 業務ならRHEL,SLESが鉄板 533 名前：login:Penguin [2011/12/28(水) 18:28:00.46 ID:Uiqy08qo] >>529 >>コンパイル用だけにしてコード書くのは自分の好きなの酉でって人もいるか 発想がアホすぎてワロタ。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/28(水) 22:02:19.42 ID:JAbHRe7X] 横からですがアホの私に説明お願いします 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/28(水) 23:44:31.49 ID:o6MYzL2L] rhel で動作するパッケージソフトウェア作っているけど、デスクトップとかメインの開発環境には debian 使ってる aptで入れられるツールの多さとか、アップグレードの楽さとか、慣れがあるので、他の環境に移る気にならない 検証や開発の最終フェーズはrhelとかcentosだし、他の開発者はwindows がメイン環境の人が多いけど 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 01:55:17.56 ID:gwoxKGjW] 開発対象がJavaアプリだったりすると、ディストリなんてなんでもいいよね で、業務向けってのは得てしてJavaが多い スタンドアロンで動くパッケージソフトとかならわからんが 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 03:53:40.99 ID:JIOrRX5M] 業務っていうとCで作ってバイナリだけ渡してバグだらけで500万とかなイメージ 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 12:16:58.88 ID:DDC800Zk] ひどい(´；ω；｀) 539 名前：login:Penguin [2011/12/29(木) 21:51:47.43 ID:g6MJ1Xvc] つかおススメスレがおススメスレとしての役割をちゃんと果たしてくれないと 他のスレが「おススメを教えてください」っていううざいスレで埋め尽くされて迷惑なんですけど 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 21:58:07.21 ID:BpTz8fCU] 質問来たら一応ちゃんと返事してるじゃん。 オススメするディストリの9割5分はGentooだけど。 541 名前：login:Penguin [2011/12/29(木) 21:58:25.92 ID:fNbfn40a] そんなんで埋め尽くされてるスレなんてあったっけ。 542 名前：login:Penguin [2011/12/29(木) 22:27:49.65 ID:zmUshulT] 　フジテレビの報道に鑑みて、記憶するところ、滝川クリステル、安藤優子、木村太郎らは、風説の流布に関与していたものと思われます。 また、株主でなくとも、テレビ放送を見ていた者は、経済活動に大きな影響が、あったように思われます（例；アカウントの削除レベルですらオイルショック的な要素として考えうる点）対比的には、日興コーディアルの粉飾問題は、ほとんど報じられていませんでした。 　２７時間テレビで、明石家さんまが明らかに「キッコーマンの醤油」の瓶（意匠はあるのでしょうか？）をもって「しょうゆうこと」と宣伝していましたが、 その後CMの契約までこぎつけています。また、お礼があったと番組で放送してました。なお、フジテレビも広告主であるキッコーマンとの契約を成立している これは、著しく公共性を損なっているでしょう。 また、トークの途中でも、醤油の瓶を画面に映し続 けている行為は、サブリミナル効果の観点からも番組放送基準を逸脱しているように思われます。 あるある大事典の頃、わたくし自身、全国規模でなく小規模なマーケットですら、ヨーグルトの売り切れに遭遇しています。 この時の、フジテレビ及びキッコーマンの株価は、どのように変動していたでしょうか？（返信無用） 明石家さんまこと杉本高文が、所属している吉本興業におけるフジテレビの持株比率は、およそ１２％であり、株式を所有する他社の多くは、放送業界である点 を熟慮し、CMを視聴すると、広告業界も含めて、歪と言わざる負えないのではないでしょうか。 ちなみに、茂木友三郎は、キッコーマン株式会社の名誉取締役でありフジテレビの監査役です。 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 22:28:18.69 ID:EsE8Itoz] 誤爆かー 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 22:35:05.64 ID:nyBX9AAw] Gentoo、Gentoo書いてる奴はGentooのイメージを悪くしたいようにしか見えんｗ 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 22:38:10.48 ID:EsE8Itoz] えっ そうじゃないの？ 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 22:39:50.80 ID:nyBX9AAw] あぁ、そーなのか… 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 22:40:40.70 ID:BWsQDW7s] やっぱか 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 22:44:21.97 ID:BpTz8fCU] いや、確かに俺が>>540書いたのはGentooのイメージを悪くするためだけど 他の人たちは真面目に「Gentooは素晴らしい！！」と感じてオススメしてるんだと思うよー。多分。 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 22:46:06.11 ID:BWsQDW7s] 元凶は僕ですごめんなさい 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 23:00:05.00 ID:jTV20n3h] multi coreになったんだし、Gentoo良いと思うけどなあ。 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 23:54:25.93 ID:8UhX1YDZ] 遂にGentooにも基地外が粘着し始めたか 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 05:41:28.51 ID:9QDNBZeE] >>551 すくなくとも5年前にもいたけど。 読み方がげんとうでなくて正式にはじぇんつーとかやり取りした記憶がある。 ジェンツーペンギンというかわいいペンギンさんがリアルにいるとか 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 06:21:34.31 ID:QUrxGWmN] 878 名前：login:Penguin []： 2011/12/29(木) 21:28:38.91 ID:g6MJ1Xvc もうディストリ紹介のレスやめね？ いちいちこんなこと言うのもバカらしいが はっきり言ってくだらねえ おススメスレと重複するし 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 07:47:20.77 ID:uFNj+eDx] ということは、 Ubuntu も Debian もイメージを悪くするやつばっかりだなｗ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 11:11:04.47 ID:7EbXMBYd] ということはほとんど話題にならないsuse厨が暗躍していたワケか 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 15:28:39.85 ID:gp9OwsQv] Gentooを薦めると鬱陶しいと言われ Ubuntuを薦めると情弱と言われ Debianを薦めると宗教家と言われ SUSEを薦めるとマイナーに固執する偏執狂と言われる 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 15:32:15.93 ID:IVC+/1ZP] じゃあLFSだね！ 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 16:25:41.63 ID:X1h6AgQQ] うぶん厨 https://www.linux.com/news/friday-funnies/ubuntoo 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 17:16:36.28 ID:W9i18dkQ] >>556 ということはRHが黒幕か 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 18:21:25.29 ID:JLZjyf3i] >>556 時代はパッケージ数No.1のArchなのかもね。 ジェットコースターみたいにバージョンアップするから最初は酔うかもしれないけど、 シンプルなつくりなんでかなり安定している。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 18:44:18.36 ID:NfxSR700] 別にパッケージ数が全てじゃないだろ。 あと「安定」ってどういう意味で使ってる？ 一般的にはArchは最も安定していないディストリに分類されるんじゃないの。 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 18:52:33.39 ID:NfxSR700] あとパッケージ数で言っても公式でバイナリ配布されてるのは数千パッケージぐらいで あとはAURで自分でコンパイルしないといけないっしょ。 しかもたまにメンテされてPKGBUILDもあったりしてビルド失敗したりするし。 563 名前：login:Penguin [2011/12/30(金) 20:46:45.77 ID:WQu9wMcq] >>562 ソースコードは人が書いてるものだということを忘れてる奴が多すぎ。 ビルド失敗するならエラー表示を参考にしてソースコード書き換えればいいだけのことだろ。 ソースコード以前にconfigure.inとMakefile.amを書き換えるだけでも十分対応できる。 というかディストリなんて無駄な層を間に挟むから逆にブラックボックス化していじれなくなるんだよ。 断言してもいいけど、最新のstableソースを落としてきて全部自分でビルドするのが最も簡単。 ディストリなんか使うからシステムがブラックボックス化してバイナリ依存になるんだよ。バイナリなんか使ってるからディストリに囲い込みされるんだよ、unity押し付けられて無理やり納得してるubuntuユーザーのようにwww 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 20:56:17.86 ID:NfxSR700] >>563 いやもちろん俺はビルド失敗したら原因見つけてバグなら報告するし 簡単なものならパッチぐらいは書いてメンテナに送ったりするよ。 でもみんながみんなその作業をしたい訳じゃないだろうし だからこそほとんどのディストリがパッケージをバイナリ配布してるんだろ。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 21:02:16.60 ID:X1h6AgQQ] Ubuntuを普通のディストリと同列に語るから話がややこしくなるんだ。 WMごとに派生作って分裂させるとか敷居下げる為の弊害が尋常じゃない。 正直Ubun厨が増えてからLinux板の雰囲気も急変した。 M$と共に早く潰れて欲しい存在。 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 21:23:44.85 ID:JLZjyf3i] >>562 AURでコンパイルできないってインストールするときにコメントがみれるじゃん。 あれで普通に入るよ。それでダメならリンク切れとか、ちょっとした手直しをすれば 入ることが多いかな。 >>563 最新版ソフトならArchじゃないかな。自前PKGBULIDも全然難しくないよ。 あと英語ドキュメントが他のディストリに比べてゴテゴテしていなくてすばらしく 英語を読むという縛りがあるから変な奴が入って来づらいというメリットもある。 >>564 Arms Length(手の届く範囲)でやれば良くない？ あとWindowsを断っている自分としては無料でLinuxを使ってくれるだけでもありがたいかな。 使ってもらっているうちが華だよね。 なんだかんだで自分はタダ乗りしているレベルだろうしなあ。 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 21:40:39.33 ID:NfxSR700] >>566 うみゅ。まあ正論だな。 俺が割りとムキになって>>560に反論した理由は 「時代は」って単語の部分なのかもね。 俺は別にDebianもUbuntuもGentooもArchも全部好きだけど 使う人の個性や使用用途によって合う合わないがあるから ちゃんとその用途に応じて勧めていくべきで 「何でもかんでもArchが一番」とかはあんまし好きじゃないんだ。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 23:10:05.62 ID:JLZjyf3i] >>567 > 俺が割りとムキになって>>560に反論した理由は > 「時代は」って単語の部分なのかもね。 >>556の振りに対するコメントでしょうが。 時代(流行り)という言葉が嫌いだからあえて使っているのある。 といか、こんなにArchがこんなに伸びるとは思っていなかったよ。 > 俺は別にDebianもUbuntuもGentooもArchも全部好きだけど > 使う人の個性や使用用途によって合う合わないがあるから > ちゃんとその用途に応じて勧めていくべきで Ubuntu/Kubuntu/Xubuntuで不満な人は古いPC(サブPC)でスペック的にきついとか あるんじゃないかな。puppy(使ったことない)に行くよりArchでも良くない？ スペック縛りがあって強制的に勉強しないといけないけど、中高大で英語を10年間 近くやっている奴も多いだろうし、進めない道だとは思えないなあ。 Ubuntuみたいにググるとバットノウハウだらけが上に来ちゃうOSは逆に薦めている 方が申し訳なく感じる。Archはバットノウハウ対策がされているから、勉強もし やすいと思う。Archの気持ちよさをArchユーザだけで独占しちゃうのは、やっている ことかちょっとがめつくない？ あとQ「Linuxはどのディストリを使われているんですか？」 A「Archだよ」と言えば 多少一目置かれるんじゃないの。表層的なステータスで満足する人も満たすし、 お薦めできる対象者はかなり広がったと思う。 > 「何でもかんでもArchが一番」とかはあんまし好きじゃないんだ。 自分はそこまで言っていないよ。 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 23:36:04.40 ID:JLZjyf3i] >>567 そういう問題意識があるならテンプレに目は行った？ 単発でレスするよりはテンプレを弄ってもっと豊かな評価基準で ディストリを評価して薦めた方が良いと思う。 ハッカーを目指したい初心者用ディストリとか、カーネルハッキングしたい 初心者用ディストリとかね。(注意事項や求められる能力も記載) まだ1000レスまであるし、とりあえず二人でいじって新テンプレ案をつくってみる？ メジャー所を入れたけど、あんまり詳しくないよ。各ディストリの本スレで 偉い人を呼んできても良いかも。自分の使っているディストリ身の丈ぐらいは わかっているでしょ。 既存2chLinux wikiにこんな感じで用途の比較表つくると選びやすいんだけどね。 ◎○△×とABCDEFという評価でも良い。 ttp://www.unixuser.org/~euske/doc/python/python-lisp-j.html 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/30(金) 23:38:35.70 ID:PtNoI3+h] ArchもGentooもFreeBSDの良い所だけ持ってきてシンプルで良いよね 最近はArchに浮気しちゃったけど 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/31(土) 00:04:41.39 ID:iPugdyu5] >>569 確かにテンプレが >>2 >>3 だけなのは寂しいというか 初見の人にとって有用な情報じゃないと思うから作り直した方がいいとは思うけど 俺は比較表作るのとかは無理かなあ。 >>569の一番下のリンクの比較表というか文章全部に対していろいろと突っ込みたくなる性格だし。 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/31(土) 00:33:13.03 ID:GKM61/DC] >>571 こういうときの風呂敷は大きい方が良いんで風呂敷を広げてみただけだよ。 軽くでいいからいじらないか？ こういうのは一人では動かんのだよ。 大きい公園で白人がバカ踊っていて、それに時間が経つと集まってく動画があるんでしょ。 あれみたいなもんで賛同者がいて踊ってくれないと単なるキチガイ。 ttp://www.youtube.com/watch?v=FQ0L8Qj0t38z 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/31(土) 00:46:14.85 ID:cUV89vNK] 本拠が日本にあるトリって今なにがあるの？ 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/31(土) 00:51:17.73 ID:oZGSPryw] 話の流れぶった斬って申し訳ないけど GNOME Shellの中毒性半端無いですよね。 慣れると他は使えなくなる。 よって、オススメLinuxディストリビューションは GNOME Shellを採用しているディストリ！ 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/31(土) 01:58:48.68 ID:iPugdyu5] >>573 distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=All&origin=Japan&basedon=All¬basedon=None&desktop=All&architecture=All&status=Active 後は 巫女 GNYO/Linux とか ecolinux とか lxubuntu はあるけどdistrowatchには登録されてないみたいだね。 576 名前：ubun厨 mailto:age [2011/12/31(土) 07:58:09.92 ID:MrJhTMJd] gnome shellなんてクソ以下 unityの方が先見性も使いやすさも春香に上 gnome2にしがみつくのもアホ丸出し 577 名前：login:Penguin [2011/12/31(土) 09:45:07.93 ID:cdN6uOL+] 長文ウザイ。 一生懸命書いてくれても せいぜい3行（140文字）くらいしか読む気がしない。 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/31(土) 15:24:55.81 ID:1fvkKJka] デスクトップなんてカスタマイズしたらいいだけ。 UBUNTU重いっていってるやつ死ね。 おまえらだけのためにちゃんとした パソコンで使ってる奴が迷惑するんだよ。 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/31(土) 17:06:07.84 ID:GKM61/DC] >>578 11.10入れて、本当に使ったの？ 自分は使いづらいと思ったなあ。 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/01(日) 12:08:31.88 ID:hCpQ8a5A] >>578 アホス。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/01(日) 12:54:21.97 ID:HdSI2vJF] >>574 デスクトップ環境としてのLinuxシェアなんてゼロに等しいのに 新たな混乱を増やしたGNOME ShellとかGNOME 3は迷惑。 Unityなんて別系統まで生まれちまって、 GNOMEってのはトコトン最悪な連中なんだか ま、お前ら見たいな人柱が時間潰しにGNOME Shellを使っていれば ２〜３年後には万人に使えるものになっているかもしれん。せいぜい頑張れ またGNOME 4thとかやって、今度はお前らがHATERになってるだろうがｗ 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/01(日) 13:17:27.85 ID:HU8Oyaof] Gnome4にはめちゃめちゃ期待してるぞw 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/01(日) 14:18:29.59 ID:mv0HN1Y0] 574だけど、叩かれまくりでビックリ。 反論できないところもあるけど、 自分がいいと思ったものを薦めただけなので、許して下さい。 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/01(日) 15:38:56.33 ID:47kw3P3a] GとKがいつまで経っても平行線な上に、 そのGとKが内部分裂するもんだから、皆ウンザリしてるんだよ… 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/01(日) 16:04:27.54 ID:O4ieyBDx] っていうかそもそもなぜ統合できないの？ gtkとqtのラッパーがある軽量ライブラリがあればいいんじゃないの？ 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/01(日) 16:09:38.92 ID:PDiYYoec] >>584 K内部分裂なんてしたっけ？ 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/01(日) 16:10:42.49 ID:90dUSz5f] EXILEとAKBを統合 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/01(日) 16:53:06.46 ID:qCZy8UH2] GTK3 使っているブラウザで Flash プラグインが動かないのは困る。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/01(日) 18:58:31.19 ID:iS4a3dDt] >>581 シェアをユーザーがなんに使うのさ、ｱﾎｸｻ 混乱なんかしてない ダメなUIが叩かれてるだけで 文句いうようなDE使うマゾだって混乱はしてない 好きな環境使えるんだから、困るわけもない 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/01(日) 19:22:49.22 ID:47kw3P3a] >>586 つ　Trinity 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/01(日) 19:33:58.69 ID:iS4a3dDt] >>590 外部だぞ、それ 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/02(月) 01:03:17.29 ID:jUBILhUc] KDEってかなり歴史はあるよな 15年くらい前にもあった気がするし gimpが生まれなければ存在しなかったかもしれないGNOMEよりは古いはず 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/02(月) 10:24:39.82 ID:mjPe7QA0] KDEがなければ存在しなかったかもしれないGNOME の方が釈然とする 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/02(月) 10:27:02.18 ID:52Cxx8ul] Qtはオープンソースを裏切った前科があるから好きになれない 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/02(月) 12:50:25.51 ID:KlpU92SQ] >>589 > 好きな環境使えるんだから、困るわけもない ああ、 安定した日本語入力とか、まともな日英混在フォント表示とか 堅牢なコピー＆ペーストとか そういった基本すら装備してないような環境なら、いくらでも選択肢あるだろうな。 好きにしろ だがこっちに来るなｗ 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/02(月) 13:38:35.93 ID:AbwmJTz0] >まともな日英混在フォント表示とか oh...ブラウザ内の文字表示は問題ないから見落としてたけど よくみたらタイトルバーとか文字化けというか豆腐になったり したりするのなDE次第で…文字入力はほぼ問題ないが 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/02(月) 13:39:53.81 ID:AbwmJTz0] >まともな日英混在フォント表示とか oh...ブラウザ内の文字表示は問題ないから見落としてたけど よくみたらタイトルバーとか文字化けというか豆腐になったり したりするのなDE次第で…文字入力はほぼ問題ないが 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/03(火) 10:40:11.11 ID:I8j1VNn8] ID:KlpU92SQ は、まともな環境整備もできなかった痴将 自分のバカさ加減を自慢しにやってきた愚か者でおk 599 名前：login:Penguin [2012/01/04(水) 07:40:06.35 ID:0Pe3LFoc] >>540 > オススメするディストリの9割5分はGentooだけど。 というより、GentooをNGにすれば十分機能している 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/04(水) 14:12:10.52 ID:TxiK97bn] src系鳥は外せないでしょ。Gentoo, LFS, Slackwareは大定番。 Linuxの醍醐味を存分に味わえるのがsrc系鳥。 手っ取り早く使いたい => バイナリ鳥 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/04(水) 19:29:11.67 ID:jTCa8Q1U] src系って「パッケージをソースからコンパイルする」って意味で使ってると思うけど Slackwareってパッケージはバイナリ配布されてるんじゃなかったっけ？ 使ったことないから良く分からないけど。 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/04(水) 19:32:02.59 ID:k9xbresC] 不便になってきたからバイナリ配布するようになっただけで 大昔からのユーザーは今でもそれを認めてないだけなんじゃ 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/04(水) 21:37:12.43 ID:3XO6QgsR] >>602 小さいシステム(ソフト)ならmake install cleanの類はハイスペックになっている 今こそありなんじゃないの。10年前は回線は細いわ、CPUも低いし、メモリもHDDも 少なかったからなあ。 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/04(水) 21:39:25.14 ID:k9xbresC] だから最近Gentoo厨が湧いてるのか 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/04(水) 21:56:02.00 ID:sDRefPbq] ｓｒｃ系というよりJE系と言ったほうがいいんじゃないの？ 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/04(水) 22:21:28.41 ID:sDRefPbq] って気がつかなかったけど　plamo64　が大晦日にリリースされてるじゃないか。 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/04(水) 22:21:59.98 ID:k9xbresC] 何だと！？ 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/05(木) 02:09:47.44 ID:CvAYOL25] つーかソースからインストールするメリットなんてあるのか？ 今のCPU性能じゃほとんど変わらないだろ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/05(木) 02:23:58.81 ID:vMUVT+fu] Osでコンパイルされた奴はちょっと欲しいかも？ まあ性能よりオプション機能を自由に設定できるからじゃないの？ 下手にオプションつけると依存関係が増えたりするから、 パッケージ管理されてる奴だと使いたいオプションが外れてたりするんだよね。 610 名前：login:Penguin [2012/01/05(木) 07:26:14.58 ID:hnWimUjO] コンパイル設定いじりたいことってそんなにある? 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/05(木) 09:58:18.89 ID:auBRMpTH] 余計な依存関係を削れるって言っても 今時はディスク容量も余ってるしなあ。 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/05(木) 10:27:37.97 ID:2X9jPGJF] 結局今年もGentoo無双か 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/05(木) 11:06:26.98 ID:XKmhJjsO] >余計な依存関係を削れるって言っても >今時はディスク容量も余ってるしなあ。 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 614 名前：login:Penguin [2012/01/05(木) 11:11:57.32 ID:hnWimUjO] >>613 ん? どうした? 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/05(木) 12:35:50.68 ID:q7zTJPNV] >>614 お察しください。 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/05(木) 17:40:39.46 ID:vMUVT+fu] >>611 （ローカルディスクの）容量が余ってるからこそ選ぶんじゃないかな？まあ他人のことはよくわからないけど。 元々ディストリ配布は時間と資源のあるブルジョアがビルドしたパッケージの山をお裾分けしたものを 時間も資源もない庶民が使うところから始まっているし、いやいや資源があっても末端で同じことを繰り返すのは 全くエコじゃないから、自分の代表を選んでそこが作ったものを文句言いながら使う、 つまりディストリビューションとは政党のような民主主義の形態なのだ！ なんて御託はさておき 配布媒体の容量については、初期からCD三枚組とかあったし、余っているという話は聞かないな。 単体のパッケージ（ゲームとか）で、容量余ってるから昔懐かしい版をそっくり入れようというのはたまにあるけど、 ディストリでそうやって新旧比較してくれという話はあるだろうか？ もちろん、ディストリと言えるのか不明のアップデートパッチ集で、別のディストリに依存している形態だと 話は違ってくるけど、その場合、完全な置換えがあって誰も使わない旧パッケージは資源の無駄だ と思われるようになってくると、結局新ディストリとして独立していくことになるんじゃないだろうか？ 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/05(木) 22:07:12.63 ID:Rma3OmBq] 3行で 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/05(木) 22:32:32.38 ID:vMUVT+fu] マニフェスト ファイル見たって わからない 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/05(木) 23:10:09.61 ID:C5HFVhRv] >>617 関係ないが>>616の要約に挑戦。 １　ディストリビューションとは民主主義の形態なのだ！ ２　配布媒体の容量は、余っていない。 ３　疑問文 ４　解読は時間の無駄 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/05(木) 23:30:40.88 ID:vMUVT+fu] 乙枯れ。 ３、４段落は、 古いパッケージは資源の無駄遣い、諸事情でそれらを放棄した所から新ディストリがうまれる。 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/06(金) 00:01:24.49 ID:CRMuigjN] 配布媒体の容量は、インストール時に必要なパッケージをネットワークから引っ張ってくれば問題 ないような…。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/06(金) 00:24:59.25 ID:sOOwOD3G] >>621 InetBoot で、どっかのスレに書いたパッケージを勝手に引っ張ってくるようなディストリがあったら面白そうだな。 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/06(金) 13:11:44.67 ID:c+mNCDdF] プログラムの勉強をしたいのですが、 そういう用途に向いたディストーションありませんか 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/06(金) 14:30:07.78 ID:96C2qdU+] >>623 Windows 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/06(金) 14:48:03.75 ID:SIPhlpDy] >>623 やっぱ MAXON の PDS1 かな。 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/06(金) 19:09:24.25 ID:pmQbJdU6] >>623 www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=205^OS2 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/06(金) 23:11:10.88 ID:RTcVVfcv] >>623 なんの言語を勉強したいのか言った方がいい CとかC++だったらマジでWindowsだし 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/07(土) 15:02:26.13 ID:pcSjwiNq] C,C++がWindowsの方がいいという理由は？ 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/07(土) 17:00:51.43 ID:y2HuQ+Pt] visual studio一択だから 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/07(土) 19:33:29.20 ID:NnHtxswW] >>629 gcc があるぞ。 631 名前：login:Penguin [2012/01/07(土) 19:59:21.78 ID:cqDp/WN2] >>630 VSの補完は最強だろう 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/07(土) 22:54:25.56 ID:9S80t/S0] IDEとコンパイラを比べるな 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 01:11:52.37 ID:k5AaMb/Y] デバッガが使いやすいからだと思う。 Windowsはデバッグのサポートがあるから。 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 01:35:51.80 ID:SRsMDdGU] 俺ほどのプログラマになるとオープンソースでないという時点で論外 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 01:36:28.14 ID:Mxc9NNLv] わかる 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 01:47:20.31 ID:YQ0zU8pi] 逆にGPLが怖くて使えんわ 637 名前：login:Penguin [2012/01/08(日) 01:49:51.64 ID:Mxc9NNLv] 時代はBSDライセンス 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 07:29:51.78 ID:0Rgb/PDs] >>637 FreeBSDのraidzは鯖を運用するには良いよね。 1月6日にFreeBSD-9.0がリリースされたから今入れて使うのはありだな。 あとドキュメント(英語)も初学者向きなのは素晴らしい。Linux/BSDの中で ぐんを抜いているんじゃないかな。 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 07:57:43.91 ID:o/2QYoWz] BSDライセンスのlinuxって作れないのかな？ 古いコードを使わずに殆どスクラッチしたカーネルとかあれば、 その作者を抱き込んで4.4BSD-Lite2的なlinuxを出してもらえばいいだけって気がするんだけど、 それを支援する企業とかないの？ 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 08:27:00.52 ID:QAruXvvU] >>639 それをあえて linux と命名する理由がない。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 08:31:54.73 ID:o/2QYoWz] linuxでございって言ってるのにソースがどこにあるかわからないような製品作ってる企業には そういうのがあると便利なんじゃないの？ 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 08:57:44.46 ID:0l2ETd0t] つandroid 正直一から揃えようと思ったら一企業で出来る範囲を逸脱してる 大抵OEM供給で賄うのが吉。というかwindowsだってbsdだし。 javameベースで各種組み込みも有名。というかjavameはそういう 用途で策定されたし。10年以上のライセンス運用の実績があるし。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 09:05:05.29 ID:o/2QYoWz] 例えばMachはMachであってわざわざBSDと呼ぶ理由はない筈だろう。 しかしMkLinuxはLinuxディストリでないとは言えない。 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 10:34:04.82 ID:guz3LWld] BSDカーネルなlinux(?)ディストリというと Debian GNU/kFreeBSD を思い浮かべるけど これは名前からしてGNUだからなあ 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 10:49:00.99 ID:LqrdpTx7] GNU特戦隊 646 名前：login:Penguin [2012/01/08(日) 10:49:40.67 ID:w3WuPX4J] GNUとかキモすぎｗｗｗｗ 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 12:00:49.92 ID:o/2QYoWz] タネンバウムと喧嘩して別にモノリシックでいいじゃんと作ったのがリーナスで、 マイクロカーネル化で結局迷走したのがHardとかCoplandで、 コペラティブで進めたNeXTSTEPのを持ってきたジョブス、 それを見てマイクロカーネルで作り直してたOS/2（NT)を95っぽく書き直したMS って感じだろうか？ で、何の話だったっけ？ 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 12:50:43.37 ID:uqwhnyU7] GPLはわかるがLGPLはようわからん。 BSDライセンスでいいんじゃないの？と思ってしまう。 GPL：ソース公開 プロプラ：ソース非公開 BSD：どっちでもいい にして公開するソースコードにはすべてのファイルに GPLかBSDか最初に記載するようにすればいいのに で、何の話だったっけ？ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 13:19:57.81 ID:F5vMEw05] >>641 *BSD でいいじゃん。 実際 *BSD 使ってるとこたくさんあるでしょ。 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 13:38:23.28 ID:x7tZOVhE] GNUのソフトウェアは個々で配布されてるので入手しやすいが *BSDで利用されてるソフトウェアってどこで入手すんの？ portsから取ってくるかBSDLで配布されてるソフトウェアをリストアップしたリンク集とか無いの？ 例えばcoreutilsやbinutilsのBSD代替えって何？ Linuxで利用されてるudevとかデバイスファイルやハードウェアドライバの自動認識とかBSDでは どういう仕組みになってるのか全然分からない。 新鮮なネタが無いから不毛な議論に終始してるだけなんだろうけど、なんだかツマラナイ話だな。 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 13:46:43.98 ID:QAruXvvU] >>650 > GNUのソフトウェアは個々で配布されてるので入手しやすいが > *BSDで利用されてるソフトウェアってどこで入手すんの？ 自分で答え書いてない？ 個々で配布されていなければ、 *BSD のリポジトリ？にまとめられてるよ。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 13:51:53.19 ID:o/2QYoWz] BSDライセンスというのはソースの派生物が成功してくれれば、原作者の名声が上がっていいだろうって話 無保証だから失敗作でも作者に文句言わないでねって話。 GPLというのはソースの派生物が失敗したら誰も直せなくなるから利用者に派生版ソース渡しとけって話。 ソースもらったんだから失敗作でも誰か直せるだろって話。 ただ、ディストリで利用者が直せても特に意味がないんだよな、 バグがあっても更新されないようなディストリはそもそも敬遠される訳だし。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 14:02:34.03 ID:x7tZOVhE] >>651 だからさ、それしか無いの？ リポジトリは様々なライセンスのソフトウェアをグループ分けしただけのツリーでしょ。 そもそもBSDの需要が少ないのに敢えてBSDL寄りのLinuxをという妄想が意味不明。 ライセンスの問題もあるけど後方互換性やシステムを跨いでのUNIX互換性とか既に崩壊方向に向かってるし なのにそこを死守する意味が分からない。 plan9が一石を投じたけど失敗に終わってるし*nixの世界はもうGNU/Linuxでいいんじゃねぇのかと思うんだが。 例えばシェルスクリプトの互換性とか使いもしないshに合わせる必要が無い。 hp-ux, solaris, *BSDの３者でどれだけの互換性があるの？ 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 14:08:10.20 ID:o/2QYoWz] GNUはhardを捨てたんなら、もっとBusyBox的な一枚岩にするべきだと思うんだ。 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 14:19:17.02 ID:QAruXvvU] >>643 それしか無いかは知らないけれど、 *BSD はそれぞれ1つの団体が作ってるんだから、その配布場所をばらばらにする必要がないよ。 GNU との比較だったら GNU は システムまるごとを配布してないから、個々のソフトを配布していて、 *BSD は他の OS で使われることを想定していないからだろうか。 でも cvs とかで個別にダウンロードはできるはず。 > そもそもBSDの需要が少ないのに敢えてBSDL寄りのLinuxをという妄想が意味不明。 BSDL の Linux というのは良く分からん。 サーバは知らないけれど、デスクトップだと dbus や consolekit 、 policykit など freedesktop.org の仕組みを使っていくのが当たり前になって いるように思う。 656 名前：login:Penguin [2012/01/08(日) 14:26:40.25 ID:F5vMEw05] OpenSSH なんかが例外としていい例。 あれはほんとは OpenBSD の一部なんだけど、 需要が多いから他の OS でも使えるよう OpenSSH だけ抜き出して配布されてる。 そういう要求でもなければ一部だけ抜き出して配布ってのはされてない。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 14:32:59.22 ID:GEU1Vw8S] hurdはいつでるの？ 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 14:35:12.39 ID:o/2QYoWz] >>650 nasmの代替ならyasmがあるな。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 15:02:30.84 ID:x7tZOVhE] 発端は>>639だろ。 「BSDライセンスのLinux」 LinuxがそもそもGPLv2 これをBSDライセンスの物とするならBSDカーネルを使い、ユーザーランドもBSDLな物で揃える。 つまりこれってFreeBSDだろ？ 話をひっくり返してFreeBSD的なLinuxと考えた場合、Gentooがある。 でもこれってportsを真似たportageを使ってるというだけでシステム自体は純粋なLinuxなんだよね。 あとGentooであれば、一つのportageでカーネルをBSDにするかLinuxにするか選べるしlibcもglibc以外で構築できる。 GNUを排除したBSDを求めるなら素直にFreeBSDでいいだろという話だよな。 >>639の言うBSDLでまとめてカーネルだけGPLv2のLinuxをという変態的発想はどこから来るんだ？ 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 15:13:22.62 ID:o/2QYoWz] >>659 なんか勘違いしてない？ >>639はBSDライセンスのlinuxカーネルができないかって話だよ。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 15:18:10.30 ID:guz3LWld] LinusにBSDの良さを延々話すことでBSD信者に洗脳し 「明日からLinuxカーネルはBSDライセンスで配布するね」 って言わせるとかどうだろうか 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 15:20:53.83 ID:sJS2l4Eb] >>660 >BSDライセンスのlinuxカーネルができないかって話だよ 絵に描いた餅 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 15:25:46.72 ID:sJS2l4Eb] とんびからタカは生まれない GPLから非GPLは生まれない 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 15:26:19.43 ID:QAruXvvU] >>639 は、用は FreeBSD のカーネルなりを改造して、API 等を Linux 互換にするのと同じことか。 ちなみに FreeBSD には Linux バイナリ互換機能がある。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 15:27:00.32 ID:F5vMEw05] 「要は」な。 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 15:31:31.95 ID:QAruXvvU] >>665 訂正どうも。 あと >>655 は >>643 ではなく >>653 。 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 16:26:06.36 ID:o/2QYoWz] lsb準拠のフルスクラッチOS とかで検索したら「銀河麒麟」とか出てきた 全く知らなかったぜ（ｗ 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 16:36:48.52 ID:uJmo5h0X] おまえらがモテない理由でした 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 16:45:21.66 ID:cq2iU08i] 何のスレだっけ？ここ。 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 17:18:07.80 ID:GEU1Vw8S] おすすめディストーションのスレッド 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/08(日) 17:27:50.23 ID:o/2QYoWz] ascii.jp/elem/000/000/035/35938/index-2.html これ、もしオープンソースでやってたら意外と広まってたりして？ まあそれができたら素直にGPL使ったよって話なんだろうけどね。 672 名前：login:Penguin [2012/01/11(水) 15:45:41.89 ID:BrkjIsht] GoogleってLinuxはどれを使ってるんですかね？ 以前はUbuntuを元にカスタマイズしたものを使ってるとか聞いたような記憶があるんですが サーバには何を使ってるかは知りませんが 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/11(水) 15:58:14.68 ID:6VdxF7kE] >>672 独自仕様でつ、android作る会社がそこらへんのディストリ採用するわけないっしょ。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/11(水) 16:11:29.91 ID:4R7RrxcU] カーネル自体もかなりいじってるだろうしね まあそんぐらい軽くやるぐらいの技術力はあるし 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/11(水) 22:21:03.96 ID:odGj3tE5] ほんまかいな 676 名前：login:Penguin [2012/01/12(木) 14:06:50.32 ID:LnFfKB+F] レッツノートのPenMくらいの コントりビューションってどれが最高パホかな？ 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/12(木) 21:27:27.23 ID:H2R1nEmW] プパイかな 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/13(金) 17:47:55.71 ID:GDg5ybq9] Ubuntuの10.04ぐらいなら動くだろ Unity入ってからは古いPCだと多少重く感じるけど 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/13(金) 20:16:12.99 ID:Pz7G+C++] >>676 WindowsXP 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/13(金) 22:38:52.12 ID:zhmlEKNs] 結局Gentoo一択ってことになるな 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 03:19:35.01 ID:R6IG0oGn] miniinstallUbuntu入れてから必要な設定いれていくと gentooほど難しくないと思うよ Ubuntu11~からIPv6が必須？になったせいで インストールできんかった・・・ 682 名前：login:Penguin [2012/01/15(日) 08:52:44.50 ID:Ja8O2hE9] 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 09:06:24.70 ID:QUDM8+JV] 初心者です。 糞PCでLinux動かしたいんだけど、このGUIのLinuxをインストール出来んかったら諦めろ ってな感じの軽いディストリビューション教えてください 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 09:14:43.72 ID:dEc95sdQ] >>683 たとえば、Tiny Core Linux なんかいかが？ www.tinycorelinux.com/ 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 09:28:50.08 ID:Q8MPSE+g] 初心者にソレをすすめるとは… 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 09:29:49.85 ID:QUDM8+JV] >>684 ふむふむ。ありがとうございます！ 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 09:30:18.95 ID:rflBOdN4] TinyCore は低スペックマシンにはいいディストリだと思うが、初心者向きではないよ。 Knoppix か Puppy の方がまだしもだと思う。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 11:38:27.55 ID:VpgUQgBR] 無難にGentooにしとけ 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 12:15:49.77 ID:dEc95sdQ] 無難に Vine にしとけ。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 19:36:36.54 ID:80TC7cTw] >>681 ipv6はネットワークの設定をしにいってる画面(自分の環境だと多分一秒切ってる)でキャンセル すると、ipv4で設定してくれると思う。 自分はalternateCDで同じような状況になったときにそうやった。 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 21:06:33.85 ID:mzo/eUPv] >>690 ありがとう これでインストールできそうだ！ 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 23:03:33.16 ID:PLFym5z0] >>688 いや初心者がGentooだとGUI環境セットアップすること自体に苦戦しないか…w 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 23:07:00.74 ID:ErB5FFEa] 構うなよ 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 23:14:12.75 ID:4yTCBR4p] いやだ 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 10:09:13.49 ID:HPFmoYzo] gentooは上級者にとっては無難どころだが 初心者には地雷にしかならない 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 11:00:01.08 ID:amA36E2V] 地雷というかCUI必須なので先に何らかのバイナリ鳥でLinuxに慣れてからでないと無理 ディレクトリ構造 パーミッション マウント操作 ファイルシステムの種類 CUIでのパーティションの切り方とフォーマットの仕方 カーネルの再構築（defconfigから環境に合わせて修正できる事が望ましい） CUIエディタでのテキスト編集(基本nanoだがvim等でも可) 最低限こういった基本操作はman読まずとも覚えておかなくてはダメ。 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 11:04:12.03 ID:amA36E2V] つか、初心者専用スレでも無いだろ？ どうなの？初心者が来ることが多いけど乗り代えユーザーも見に来るだろ？ なんでもかんでも初心者対象に考えるのはいかがなものか。 かくいう俺も初心者に毛の生えた程度のレベルでしか無いが……。 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 11:04:54.07 ID:8YjaOBEt] 初心者じゃないならディストリくらい自分で選べるんじゃないの。 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 11:27:05.81 ID:amA36E2V] 鳥の名前やベースになってる物くらいは調べられるけど使用感や細かい事は使わなきゃ解らん。 まぁ候補選んだら仮想環境で暫く飼ってみて気に入ったら乗り換えりゃいいじゃんと思うけどね。 俺ならそうするけど、とりあえず聞いてみたい人もいるんじゃね？ 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 11:35:44.55 ID:iw5IEr3r] >>683 結局これどうなの 701 名前：login:Penguin [2012/01/16(月) 11:47:48.15 ID:8YjaOBEt] >>700 いろいろ意見もらったじゃん。 702 名前：login:Penguin [2012/01/16(月) 11:51:19.60 ID:qzLdChuv] >>700 さっそうとplamolinuxを推して話を混ぜ返してみる 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 12:40:48.88 ID:gqV2mYqQ] >>700 Red Star Linux 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 15:05:16.79 ID:vA/DR005] >>700 無難にGentoo 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 16:01:22.21 ID:HPFmoYzo] >>704 「GUIのインスト」って条件提示されてるだろ 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 16:03:06.19 ID:o/ZErMTU] 荒らしにかまうな 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 16:07:34.92 ID:1wrpc28O] でも指摘してやらないと信じちゃうかもしれないだろ 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 16:12:15.45 ID:bvifqrzo] >>700 687とかlubuntu 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 16:26:30.55 ID:LwIU6+Xb] >>700 パッケージが揃ってるディストリが入らなかったら諦めたほうがいいでしょ、時間の無駄すぎるから、debian、lubuntu、Archあたりが入らなかったら諦めたほうが早い。 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 16:32:58.87 ID:eAXDiNb8] >>700 FreeBSD 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 16:35:19.73 ID:YUe/W3Ps] >700 Sabayonあたりがいいと思うよ、パッケージがかなり揃っている。 マニュアルも豊富。まさに初心者向け。 712 名前：login:Penguin [2012/01/16(月) 16:37:16.99 ID:qzLdChuv] >>700 やっぱりWindowsだろうな PCを販売していたとろのWIndowsならまずドライバがあるばず 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 16:49:28.89 ID:bvifqrzo] WindowsはLinuxじゃないぢゃん 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 19:33:33.83 ID:amA36E2V] Linux使う => 糞PC使う いい加減この考えやめようぜ 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 20:25:25.01 ID:+8jugogA] >>714 断る。 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 20:36:23.71 ID:amA36E2V] >>715 言葉足らずかな？ 「Linux初心者は」って意味でね PuppyやTCでも辛いなら大人しくそこそこのスペック持ってきた方が効率いい。 慣れてから色んなことに挑戦すればいい事。 717 名前：login:Penguin [2012/01/16(月) 20:40:38.91 ID:qzLdChuv] 昔は、Linuxは最新のWindowsが苦しいPCでも軽快に動きますよ、ってさんざん宣伝したからな それに、そこそこのスペックならWindowsを使うよねｗ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 20:45:06.28 ID:amA36E2V] Windows使いたいならそれでいいんじゃない？ 誰が宣伝しようとLinuxをチョイスしたのはここに来た本人の意思。 住人が責任を負うことではない。 719 名前：login:Penguin [2012/01/16(月) 20:49:14.50 ID:qzLdChuv] だから、「Linux使う => 糞PC使う 」という図式はなかなか崩れないってこと 720 名前：login:Penguin [2012/01/16(月) 21:02:12.33 ID:VOBDlODe] 44秒あたりのスクロールバーの動きワロタw www.omgubuntu.co.uk/2012/01/unity-5-0-ready-for-testing/ なんとスクロールバーが、マウスの動きに遅れてついてくる！w 「裏でスパイウェアでも動いてんのか？」って疑うレベルの重さの原因は何？ マジでunity裏で何動かしてるんだ？不自然すぎる重さだわ。誰かソースコード解析しろよ。あぶねーよこれw 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 23:26:19.34 ID:x7RTtuN6] 683の要件は初心者が使えて軽くてGUIで入るのだろ？ だとしたらSLかDebianが良いと思うが PuppyやTinyは初心者向けじゃなくて上級者向けだと思う 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 23:32:17.77 ID:NTK56kbF] >>721 puppyってWebサイト見たり基本的なことするぶんには簡単でないか？ 基本的にインストールせずに普通に使えるから初心者向けだと思うんだけど 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 23:36:36.67 ID:x7RTtuN6] 基本的な事するには簡単だよ でも初心者にはその基本的な事が何かすら判断し辛いと思う そういう意味で逆に何でも出来るディス鳥の方が初心者には向いてる 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 23:49:38.20 ID:R0qvLlp1] あるある エントリーマシンのスペックで不自由なく使うほうが実際はむしろ上級者向きという矛盾 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 23:57:24.21 ID:4w95Ilc2] 上級者へお薦め。 austrumi 最新版ftp://austrumi.ru.lv/austrumi-2.4.8.iso LIVE版のチュウニングが容易(日本語化等での再構築)。 軽るく、小さい(ネットブックでも軽快に)。 FVWMウインドウマネージャーで6種類のコンフィギュ(テーマ)が用意されている。 726 名前： 【東電 88.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/01/17(火) 20:20:51.55 ID:oQ1phvM/] いらつくなぁ 結局ここで聞いてもインストールするところまで決意が湧かないんだよなぁ メインパソコンから4thパソコンまで全部Linuxってわけにはいかないんだよなぁ しかもLinux入れているパソコンは（3rd、4th） ・CPU ・グラフィックボード ・メモリ ・マザーボード ・HDD ・DVD-Multiドライブ ・LANボード ・サウンドボード といった単純なハードウェア構成のパソコンで「自作PCのためのLinux」ってのはなかなかみつからないもんだ 早い所メインで使っているパソコンもLinuxにしてLinuxに慣れないと2014年問題がからんでくるから焦りもでるもんだ 今Linuxにしておかないと、多分永遠にWindowsから離れられない＆Linuxユーザーになれないと思うと焦りが倍増される それでいてこの手の質問スレはまともに答えてくれる可能性が少ないときたもんだ Linuxはハードウェアや自作PCユーザーのことは絶対に好意的に考えてくれなさそうだ WindowsのDSP版やアップグレード版があるからという理由でWindowsに飼い慣らされていて非常に不愉快だ Linuxの黎明期からパソコンにLinux入れながら利用していればよかった そうすれば慣れる＆ハードウェアの進化に対応できるんじゃないかと思うと不愉快だ 10年前に戻りたい 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/17(火) 20:39:18.19 ID:EGRUMUxI] お前Linux必要ないんだろ？ 入れなくていいって 728 名前： 【東電 86.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/01/17(火) 20:57:04.85 ID:oQ1phvM/] >>727 どうしてそういう結論になるのか分からない Linuxを初めから学んでおけばもう少しハードウェアに優しいLinuxになって 自作PCユーザーにも優しいLinuxディストリビュージョンができていたかもしれない Windows一辺倒になる前に日本のパソコンメーカーがDOSではなくLinuxを入れたパソコンを販売していたら 一般ユーザーの関心もLinuxに傾いてソフトウェアの開発方針も変わってきたかも知れない Linuxアレルギーなのは俺も含めた日本人くらいだよ 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/17(火) 21:00:00.49 ID:3lVDUCeP] Windows自称上級者としてのプライドが邪魔なんだろう。 しばらくはインストール厨として精進したまえよ。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/17(火) 21:02:52.79 ID:VwSiXNcD] Linuxなんて学ぶってほどのもんでもない。 学ぶより慣れろ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/17(火) 21:13:08.40 ID:Q4TikfqB] 論よりVirtualBox 732 名前： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 mailto:sage [2012/01/17(火) 21:15:51.13 ID:3lVDUCeP] 四台もあるんだったら全部違う鳥入れればいいんじゃね。 効率よくインストールを楽しめる。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/17(火) 21:18:13.96 ID:3PZw3W1E] 自作に優しいArch Linux 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/17(火) 21:18:42.78 ID:v0Z+b3Tr] >>683 puppyかな？ 後はLubuntuとか 735 名前： 【東電 83.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/01/17(火) 22:25:45.11 ID:oQ1phvM/] みなさんありがとうございます。おかげで少し気分が晴れました。 >>731 Windows上でエミュレートするなら1st、2ndマシンの複雑なハードウェア構成は無視していろんなディストリを入れられます ただ、エミュレート上でのLinux動作がしょぼい可能性があるのが気になります といっても、Linuxならではの動作、つまりコマンドラインとか設定弄りとかに集中するのならいいのかもしれません しかし、1stマシン、2ndマシンの複雑なハードウェア構成に対して直接カスタマイズとかドライバインストールの練習ができないのは残念です >>732 もちろん将来的にはそうしたいのですが、1st、2ndマシンが未だWindowsマシンでハードウェアが複雑なのです RAIDボードが2枚（そのうち1枚はハードウェアRAIDボード、1枚はソフトウェアRAIDボード） そしてRAIDボードにとりついているHDDにあるデータはなるべく消えないようにしたいのです >>733 GUIを取り外しても私のマシン構成では即実践！というわけにはいかないでしょう しかし、>>731さんのお返事にもあるようなことを、メインマシンとVirtualBoxとの連携によって実現できる予感がしました 　ただ、どういう点で自作に優しいのかよく分かりません 本当にGUIがないからLinux的操作に専念できるのか… 今までfedoraとかCentOSとかSUSEとかDebianとかSlackwareなどいろんなディストリビュージョンを入手してきましたが、 皆さんの助言がヒットすると、ひょっとするとVirtualBoxとArch Linuxで最後かもしれません ちなみに3rdマシンはubuntuですが、実験的でお遊び的な使い方しかできません 4thマシンはfedoraなのですが、これはインストールや設定、特にnVidiaのドライバインストールやFlashプラグインのインストールに 手こずってなかなかうまくいきませんでした そして時間だけが過ぎていき、ここで腐っていたわけです VirtualBox次第でもう少しやってみたいと思います 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/17(火) 22:52:20.53 ID:XVED+YuB] windowsXPよりカルいディストリおしえろください 737 名前：login:Penguin [2012/01/17(火) 22:58:39.49 ID:DWDPcSbC] どうやって比較するんだろ。 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/17(火) 23:16:17.95 ID:WJkkguM8] >>736 Damn Small Linux 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/17(火) 23:30:24.69 ID:VwSiXNcD] >>736 最小構成で入れられるディストリで軽いWMを入れたら？ 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 00:14:07.15 ID:xdtqrjwP] https://plus.google.com/u/0/photos/109583010615878514256/albums/5694289742350036161/5694289745324337778 Gentoo, Arch > Ubuntu 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 00:16:35.82 ID:osNabIfE] >>736 OpenSUSE 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 00:28:38.69 ID:cqy57EC5] >>741 オマエopenSUSE使ったことないだろ 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 00:32:33.28 ID:XgukA0OI] >>736 Fedoracore 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 00:33:32.75 ID:TD0OsR83] 一つ言えるのは、XP入ってたけっこうギリギリのスペックのPCだと Ubuntuはまぁ割と普通に使えてMintは重くて駄目だった UbuntuもUnity入る前の方が全体的に軽かった 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 00:36:45.10 ID:cqy57EC5] >>743 はいはいFedoraCoreね まさかいまだにFedoraCoreだとは思ってやいないよな？ 現行Fedoraは重過ぎてXpのマシンじゃ無理だろ、オマエは知らんだろうけど 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 00:53:31.15 ID:MT8YnrYO] >>726 >Linuxの黎明期からパソコンにLinux入れながら利用していればよかった > そうすれば慣れる＆ハードウェアの進化に対応できるんじゃないかと思うと不愉快だ 今のアホでも使える状態で梃子摺ってるようじゃ10年前のディス鳥なんて使える訳ないわ 10年前に戻っても同じ10年を過ごすだけ 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 01:21:31.78 ID:NH/MfgXV] >>735 昔に比べたらhddなんてタダみたいなもん(値上がりしても)なんだから、新しいディスク買ってきて 入れたら良いと思うけど。 自作する人間ならhdd交換することには抵抗なんぞなかろう。 os突っ込むだけなら60GBでもおつりがくるよ。 ここでウジウジしてないで実際やってみたほうが良いと思うな。 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 01:52:06.50 ID:OzioKqgG] >>736 Kubuntu 749 名前：login:Penguin [2012/01/18(水) 03:53:15.05 ID:JHQ2Nc5c] >>723 せやな 対象を限定しているものだと思いつきで対象外のことをしようと思ったときにすごい手間がかかったりして そういうもんだと誤った解釈で自己完結してしまうことになる 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 05:26:46.83 ID:xdtqrjwP] >そういう意味で逆に何でも出来るディス鳥の方が初心者には向いてる Gentoo 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 07:02:25.26 ID:VdsGzXmO] >>750 いや、なんにもできない状態で放り投げられてコマンドも一切知らないド初心者は途方に暮れるだろう 深く理解するには最適の鳥だが、最初に手を着けるのは厳しいだろう Ubuntuの様なものに一旦慣れてしまうと手が出しづらくなるからこそ最初に手を着けるべきというならば一理あるが、やはりそれもLinux以外でもUNIX系を何か触ったことがある場合に限るだろう ﾊｲﾛﾝﾊﾟ 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 08:07:06.78 ID:58kfKbMo] >>736 puppy 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 09:27:19.24 ID:vi0Ko6ox] なんで始める前からやさしさ求めてるの？ なんで無料なのにとっととやってみないの？ って誰も突っ込まないのは、みんな揃いも揃って同じ所が足りないのか、もしくは同一人物なのか。 10年後もあの時始めてれば良かったって言ってそうな、どこか重要なところが欠けてる奴だな。 754 名前：login:Penguin [2012/01/18(水) 10:09:40.70 ID:qrYqMgev] 自分でツッコめばいいじゃない。 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 11:33:40.95 ID:Yp4UdBGV] >>751 > Ubuntuの様なものに一旦慣れてしまうと手が出しづらくなるからこそ最初に手を着けるべきというならば一理あるが、やはりそれもLinux以外でもUNIX系を何か触ったことがある場合に限るだろう いや、一理もないと思うよ ubuntuでなければならないことはないが、gentooでLinuxの中身を知る必要もない 敷居の低いディストリから始めるとその後、いろいろ苦労するということがあるくらいで 初めからgentooをやれなんていうのは暴論もいいところ ubuntuから入ってdebian,arch,gentooに移っていく奴だっているんだろう 特別な目的を持っていない初心者に進めるならubuntuやpuppyだろう PCをやりたい奴に「アセンブラを勉強しろ」と言っているようなものだ カスだと言っていい 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 11:35:18.04 ID:yhUhmA/H] 1万円ぐらいでオススメのディストリビューションありますか 757 名前：↑ mailto:sage [2012/01/18(水) 11:36:12.63 ID:yNoAqhqR] 句読点も打てないマヌケ 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 11:37:52.38 ID:Yp4UdBGV] 確かにマヌケだな アンカーも付けられずに矢印をはずすとはｗ 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 11:38:17.16 ID:yhUhmA/H] >>757 すみませんでした。 一万円ぐらいで、オススメのディストリビューション、ありますか？ 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 11:39:43.23 ID:qrYqMgev] >>757 自分はどうなのよ。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 11:50:36.65 ID:MT8YnrYO] 1万位ってのはOS代の事を指してるの？ 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 11:52:35.44 ID:xdtqrjwP] >>755 Gentooで難しいならLFSやればいいんでは？ Gentooより見通し良いしディストリ特有の癖も全くないから初心者にはピッタリ！ 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 11:55:12.43 ID:yhUhmA/H] >>761 はいそうです。 764 名前：login:Penguin [2012/01/18(水) 11:57:16.00 ID:sX9PW1dM] >>763 Debian 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 11:58:25.98 ID:qrYqMgev] >>756 「一万円以内」じゃなくて「一万円前後」ってこと? 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 11:58:45.04 ID:yhUhmA/H] >>764 Debianはフリーじゃなかったでしたっけ 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 11:59:04.48 ID:MT8YnrYO] Linuxは基本的に無料だよ 有料のもあるが、そういうのはお金を払う事で得られる対価を明確に理解 している人が使うもの だからTorrentなんかで好きに落として好きに使えばいい 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 11:59:26.48 ID:yhUhmA/H] >>765 有料で1万円以内がいいです。少しぐらいは超えても構いません 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 11:59:50.00 ID:yhUhmA/H] >>767 無料だと信用してくれない老人の人がいるので 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 12:00:06.41 ID:sX9PW1dM] >>766 その一万円を俺に渡せば一万円だ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 12:01:51.18 ID:MT8YnrYO] >>769 じゃあDebianでもCentOSでも大抵のディストリはDVDに焼いた版がディストリ 作ってるコミュニティから出てるからそれを注文したら？ 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 12:02:21.34 ID:sX9PW1dM] >>768,769 あのさ、釣りにしてももっとましな方法考えなよ マジならVineやTurboやSUSEがあるだろ。ステマ乙 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 12:04:46.47 ID:xdtqrjwP] >>770 1万以内だとVine 1万ちょいでTurbo MiracleやRHELは高い 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 12:06:20.39 ID:xdtqrjwP] アンカー間違えた s/>>770/>>769/ 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 12:06:38.63 ID:yhUhmA/H] >>772,773 ありがとうございます。TruboかVinde検討します。 規則や頭の固い偉い人のためにフリーソフトを使えないので。 776 名前：login:Penguin [2012/01/18(水) 12:41:30.98 ID:DYuQRqfd] デビアン→素人に手取り足取り教えてやることによってバグチェッカーとして使う レッドハット、バイン、スーセ→教えないことによってサポート料金をふんだくる ビーエスディー→大学レベルのＯＳの勉強と合わせて学ぶ教材 が基本なので目的に合わせて好きなのを選べば良い 学者を目指すなら、専門の学術系の書籍を買って基礎から勉強しながらビーエスディー アマチュアハッカーを目指すならデビアン 管理者を目指すならレッドハット 777 名前：login:Penguin [2012/01/18(水) 12:43:43.27 ID:sX9PW1dM] ふん　偉そうに 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 14:28:13.97 ID:ORTeFXx+] UNIX系を知らない/飽きたというならGoboLinuxなんかどうだろう？ 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 15:03:43.39 ID:ORTeFXx+] >>766 Debian互換の商用ならARMA 3.0とかあるね。 社名の方がディストリ名として通用している気がするけど。 780 名前： 【東電 87.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/01/18(水) 19:31:23.36 ID:rBnhNrjp] 昨日このスレでディストリの話を持ちかけた者ですが Arch Linux 4 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1317394298/227 このスレで > 227 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2011/12/06(火) 00:06:30.32 ID:jQt9JdY+ > > スレ違いと言えば、最近他のディストリのスレでことあるごとにArchArch叫んでる奴がいるんだが > あれ何とかしろやw > > 宣伝していたのはそういうことだったんですね…やれやれ シンプルさの上ではSlackwareでもいいってことになるんですけど ttps://wiki.archlinux.org/index.php/Arch_Linux_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%29 そりゃGUIがなくて一から順々に成長していくディストリでこつこつ利用していったらLinuxの勉強にはなるかもしれないけど そもそもインストール後パッケージマネージャー使うとかドライバ入れるとかどうするんだとか お勧めもへったくれもArchの方向性が分からんし（DOSはそのころから一応ソフトウェアありましたから） どういう用途で使われるのかとか（サーバー、デスクトップ、組み込み式）Windowsの代わりになるのか その辺意識しないで「じゃあandroid」って言っていたら本当に自作PCにはLinuxインストールできない環境になるよ？ 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 19:32:40.30 ID:b0KEcmlJ] 日本語で 782 名前： 【東電 87.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/01/18(水) 19:33:34.13 ID:rBnhNrjp] >>781 Arch Linux 4 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1317394298/227 読め 783 名前： 【東電 87.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/01/18(水) 19:42:28.62 ID:rBnhNrjp] あと、このスレの>>733に注目 「Slackwareでもいいじゃん」発言については ttps://wiki.archlinux.org/index.php/Arch_Linux_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%29 参照 > Arch Linux はカナダ人プログラマ Judd Vinet によって立ち上げられました。 >最初の公式バージョン Arch Linux 0.1 は 2002年3月11日にリリースされました。 >Arch は完全に独自に開発されましたが、Slackware、CRUX、あるいは BSDなど、 >他のシンプルなディストリビューションに影響を受けています。 >Judd Vinet は2007年10月1日までプロジェクトを率いましたが、他の趣味を追求するために辞任し、 >以降プロジェクトは Aaron Griffin が率いています。 無論、Slackwareは肥大化し、化石化したから自作パソコン向きじゃない これからLinuxらしいことをやっていく人向きじゃないというのは分かるが DOSからWindowsへ進化したみたいにCUIのLinuxからGUIのLinuxへと進化しないと取っつきにくい 所詮ネタなんだろうな＞オススメ 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 19:47:55.92 ID:oc47iCwG] SUSEに欠点なし 他鳥はYaST並の設定ツールを作れよ 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 20:14:20.26 ID:Jf2yG7tv] >>769,775 あぁ昔そんな経験があったよ。 EmacsだったかX11だったか 何しろ普通のソフトを普通に欲しかっただけなんだが 稟議書が通らない。 だからわざわざQIC版とかFD版とか媒体に入って 金のかかる方法で入手した記憶がある。 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 20:59:40.79 ID:hhgnaRF6] ArchもGnomeインストールすればGUI使えるんじゃないの。 787 名前：login:Penguin [2012/01/18(水) 21:25:13.30 ID:cOq+iXlV] 鬼女最強伝説がまた増えたなw 150 ：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ：2012/01/18(水) 18:28:05.88 ID:twdsRVyx0 フジってやっぱバカだわ、昨日時間切れだったのでさっき電凸してきたのよ なかよしTVのやつ 自分「昨日のなかよしTVの韓国に嫁いだ方なんですが 谷ルミコさんなんですが、在日の方なので、韓国に嫁いだ日本人ではなく 在日韓国人が正しい表現ではないですか？ (明確にしないと〜〜ともうちと長く話した)」 フジ「その様な情報はどちらからですか？」 自分「その様な情報とはどれを？」 フジ「ですから、在日3世であると言う情報です」 自分「在日3世だとは言ってないですが･･･」 沈黙 自分「ウィキペディアを見て･･･」 フジ「(急に早口)ウィキペディアの情報なんですね、それを含めて担当に伝えておきますのでこれでよろしいですね？」 自分「はい」 ガシャン 焦ったからって切るなよ････ 788 名前： 【東電 83.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/01/18(水) 21:50:38.86 ID:rBnhNrjp] >>786 ではあなたは実際にArchを使いましたか？ 私の狙いはGUIだけではないのです 複雑化したハードウェア構成でも簡単に利用できて Windowsとの互換性が高いLinuxが生まれることです そうすればDSP版Windowsを買わずとも自作パソコンを楽しめます 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 22:17:39.12 ID:hhgnaRF6] >>788 ArchBang使ったことありますえ 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 22:49:37.35 ID:3Sh2/mGZ] >>784 YaSTよりMMCが使い易い。 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 22:49:48.09 ID:b0KEcmlJ] (複雑化したハードウェア構成ってどんなだろ・・・) 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 22:51:00.57 ID:3Sh2/mGZ] MMCでなくMCCだ。 ちなみにPCCは糞。 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 23:13:21.15 ID:QbGYqkPb] 手間暇かかるディストリのほうが愛着持てる 単に手間暇と言ってもLinuxの場合は多方面に使える知識が身につくけど Windowsの場合はトラブルシュートするだけの無駄な努力に終わる。 ハイスペックデスクトップ志向 SUSE, Fedora, Ubuntu 長期的運用 Arch, Gentoo, Debian サーバー メジャーどころならどれでも可 最近知った変わり種 Alpine * メインにするには日本語化等で根性がいるけど良く出来てる、今後の発展に期待。 * パッケージ管理システムは arch + gentoo的 * 仮想環境で使うのに適してるといった印象 * デスクトップ環境はLXDM + Xfce4 * 最大の特徴はBusyBoxとuClibcのシステムでデスクトップ環境があるという事 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/18(水) 23:37:10.02 ID:ZkC3OF3p] NixOSとGoboLinuxならどっち？ 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 00:04:29.75 ID:8+XE5abf] パッケージ管理ソフトなんか捨てろ。 ディストリによるバイナリー呪縛から抜け出せ。 そしてgitなどのvcsへと乗り換えろ。 ディストリの方言バイナリーではなく、開発元から本物のソースコードを入手しろ。 そして、いま使ってるディストリの偽者バイナリーを、全て本物バイナリーで上書きしてしまえ。 ./autogen.sh --prefix=/usr ディストリユーザーよ、ディストリを捨てよ！！ 今使ってるバイナリーは、全て偽者だ。 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 00:13:27.05 ID:rwrl/388] >>795 それこそGentooでいいじゃん お前の言う"開発元から本物のソースコード"を独自に入手しても管理出来るようになってるし 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 00:14:43.77 ID:rwrl/388] て書いたけど別にGentooじゃなくてもUbuntuでもCentOSでも管理出来るわ 798 名前：login:Penguin [2012/01/19(木) 00:22:00.88 ID:AzYWQ/m0] >>791 そこは確かに疑問ｗｗ >>ID:rBnhNrjp ネタじゃないのであれば、自作PCはまさにLinux向けだよ。 ・WindowsOS買わなくて良いので8000円〜20000円程度安く済む ・メジャーなパーツ構成で組めば、ほぼ100%稼働する。（最新パーツだと少し待つ必要有り） 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 00:23:06.53 ID:AIwaeMQV] >>795 ネタだと思うが釣られてやるよ LFS 5.1.1の頃から自前でメンテしてるけどパッケージ管理使わなければゴミだらけになってすぐ頭打ちになるぞ。 LFSスレでstow紹介されて暫く使ってたけど依存関係把握するのが辛いからrpm5に切り替えた。 -develとか真面目に分ける必要ないのでspec書くのも楽。 リポジトリが無いからvcs+rpmでもっと楽しようと考えたがやっぱり勇気出ない。 LFS, BLFSのエラータ見ながらパッチ当てないと年中こけるし不安 portageでebuildの代わりにspec落としてrpmbuildするパッケージ管理方法があれば嬉しいが。 ebuildにrpmオプションあるが依存見ないらしいので使えん。 portageシステムは便利なので応用する鳥がもっと増えてもいいのにな。 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 00:31:54.35 ID:rwrl/388] portageは便利だよね MACOSXやSolarisやWindowsに移植されるのも判るわ 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 00:36:27.60 ID:NBpofjnp] >>800 釣るならもうちょっと釣られがいのあるレスを頼む 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 00:39:04.86 ID:7oPNP3wl] >>800 アホだろオマエ 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 00:40:24.28 ID:rwrl/388] え？もしかしてWindowsでもMACOSでもportageでパッケージ管理出来るって知らないの？ 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 00:44:41.84 ID:NBpofjnp] そりゃportageは実質唯のbashファイルだから移植はできるだろうけど それをMacやWindowsで使いやすいと思って使ってる人っているのか？ 特にMacはportsがあるんだし 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 00:46:11.59 ID:rwrl/388] >それをMacやWindowsで使いやすいと思って使ってる人っているのか？ Mac使いが一番恩恵受けてるのに というか釣りとか言っておいて｢使いやすいと思って使ってる人っているのか？｣ ってその程度かよ 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 00:48:51.63 ID:rwrl/388] それとportageはbashじゃねーよ 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 00:55:24.83 ID:AIwaeMQV] portage(python) ebuild(bash) まぁ実際使ってないと調べた程度の知識では勘違いしやすいかな。 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 01:48:23.82 ID:xq5k0POp] engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1273921199/ NixOSはスレあるけど、 GoboLinuxはスレないのかな？ www.gobolinux.org/index.php?lang=ja_JP sourceforge.jp/magazine/07/02/19/0010242 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 09:01:58.41 ID:KiCxNYxQ] >>805 それMacPortsの間違いじゃね？ ひょっとしてMacPortsとportageを近藤してる？ 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 09:27:52.68 ID:J3b1cqBF] portage は俺俺make みたいの何とかならんのという発想で waf, gypとかそれに似てる macport はconfigureしてmakeする その辺は好みの問題かと 811 名前： 【東電 83.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/01/19(木) 09:48:24.25 ID:OoAj/vwH] >>793 Arch Linux 4 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1317394298/227 本スレに迷惑かけているのを忘れるな 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 10:19:25.59 ID:AIwaeMQV] >>810 俺俺makeがどういう意味か解らんけどuseフラグで間に合うだろ？ どうしてもconfigureやりたいならebuild書けば好き勝手できるけど。 ebuild書くのが嫌ならportageの管理から外して/usr/localにでも野良インストールすりゃいい。 Mac portsは知らんがFreeBSDと似たようなもんだよな？ /usr/ports/foo/barにcdしてmake叩くみたいなもんじゃねぇのか。 話変わるが、ebuildに似たAPKBUILD書いてpkg_addやpacmanに似たツールのapkで # apk add hogehoge する Alpine がけっこう面白い aportsというのをgitで取得する所もなかなか合理的。まだAPKBUILDの習得中だが覚えたらパッケージcommitするお。 ところでwaf,gypって何？ >>811 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 11:13:05.05 ID:KiCxNYxQ] >>812 ＞俺俺makeがどういう意味か解らんけどuseフラグで間に合うだろ？ ＞どうしてもconfigureやりたいならebuild書けば好き勝手できるけど。 逆の意味じゃね？「アンチ俺俺makeとしてのportage」的な。 ＞Mac portsは知らんがFreeBSDと似たようなもんだよな？ ＞/usr/ports/foo/barにcdしてmake叩くみたいなもんじゃねぇのか。 いんや。cdもせず、makeも直接叩かずにコマンドでやる。 port search 探したい文字列 でパッケージ探して sudo port install パッケージ名 すると後はお任せで依存性解決して落としてconfigureしてmakeしてくれる感じ そういうインターフェイス的な意味ではportageと近いか もしかして、それで移植と近藤したのかしら 814 名前：login:Penguin [2012/01/19(木) 12:03:19.34 ID:gnmAJCKU] ArchBangはいいと思うけど日本語つかえないん じゃ選択の対象にならないしな。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 12:14:29.31 ID:rwrl/388] >>813 docs.huihoo.com/gentoo/resources/document-listing/macos-guide.html 訳わからん事のたまう前にググれよ 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 12:44:04.50 ID:AIwaeMQV] >>815 それGentoo on MacでMacにGentoo入れるだけだと思うんだが？ 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 12:45:31.58 ID:rwrl/388] ちがうよ portage使ってMACOSXをインストールするやつ 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 13:01:36.07 ID:TQXSqtYF] Gentooの話題はGentooスレでやってくれない？ 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 13:23:39.86 ID:AIwaeMQV] >>817 おぉ本当だ。Macでportageを使うためのもんなのね。 Macの上でGentoo Linuxを走らせるというのもあったと思うんだがそれとは違うんだな。 純粋にPortageだけを移植したものか。�d >>818 いちいち目くじら立てんなよ それにこの話題はGentooスレでもスレ違いだという事に気づけ池沼 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 13:34:55.24 ID:TQXSqtYF] スレ違いを指摘しただけで池沼呼ばわりされるなんてGentoo使いって恐いっすね 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 13:40:51.83 ID:AIwaeMQV] >>820 ディストリを語るスレでディストリの話してたらスレ違いというお前の頭をrmしろよ 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 13:44:34.00 ID:xq5k0POp] >>821 なら>>808にも触れてほしいな。 いずれもパッケージ管理には一家言あるディストリだと思うから。 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 13:48:03.44 ID:AIwaeMQV] 使った事ない物は語れん 「知らん」 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 13:53:12.80 ID:xq5k0POp] それじゃオススメにならないじゃないの。 売り子の営業トークならそれでいいけどさ。 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 15:37:25.80 ID:15QDIHGM] >>815 なるほど、確かにMacOSXでportageは使えるようだ 俺が使ったことないのと、3つくらい有名なパッケージマネージャもあって あまりportageの話をMac板で聞かないから てっきりMacPortsと近藤されたまま話されてるのかとオモタよ 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 17:51:19.58 ID:iv9eJyQh] このスレを見てのとおり、gentooとubuntu は厨がうざいのでarchがいい。 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 17:53:52.24 ID:Sy1OafDn] archとかキモすぎｗｗｗｗｗｗｗ どう考えてもLFS一択だろ 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 21:10:59.75 ID:C37bdez8] 相変わらずMacのステマがウザいなw 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 15:49:55.94 ID:kmYx+CsV] 某日経Linuxで、fedora、debian、knoppix、vineが玄人好みと紹介されている 一般向けは、もはやubuntuしかないのか 830 名前：login:Penguin [2012/01/20(金) 15:53:32.67 ID:OqgHdIuK] 「某」の意味ないな。 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 17:12:39.19 ID:EjCOIZ01] >>829 今だとMint 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 17:15:26.27 ID:/qdZxLEw] ば…玄人 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 17:29:21.82 ID:Ajk9ZRVu] >>829 SUSE大勝利だな 834 名前：login:Penguin [2012/01/20(金) 17:34:17.47 ID:8wWhNjP8] >>829 玄人好みってたいがいGentooやSlack系、LFS等のマイナーなものを指す気がするが血迷ったか日経Linux 835 名前：login:Penguin [2012/01/20(金) 17:35:29.35 ID:b7Vy60nc] Vineはある意味玄人向け・・・というか大人向け 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 17:37:19.31 ID:M174GaAj] 大人向けってmoebuntuみたいなのだと思ってた 837 名前：login:Penguin [2012/01/20(金) 18:10:05.84 ID:HJ4hp/ua] 常用をLFSにする人がLFSについて語った本とかあるなら読んでみたい 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 18:56:34.61 ID:Rjz6YfML] >>829 Bodhi Linux 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 19:14:13.43 ID:f0/Gygz8] このスレでのGentooのオススメっぷりからすると Gentooは玄人用じゃなくて素人用。 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 19:19:31.91 ID:TCpe0YOv] >>839 信者うざい 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 19:23:09.19 ID:8wWhNjP8] 個人的にそこにいるBodhi信者のほうがGentoo信者よりも気持ち悪い 842 名前：login:Penguin [2012/01/20(金) 19:27:21.60 ID:b7Vy60nc] Ｇｅｎｔｏｏ信者ってさ、むしろGentooの信者っていうよりPortageの信者と言うべきじゃね？ 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 20:43:46.46 ID:9HUo2Ty4] でお前らは何の信者なんだ？ 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 20:57:12.65 ID:8wWhNjP8] Mac 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 21:41:30.95 ID:OpZJ2jOc] awesome信者 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/21(土) 08:17:23.96 ID:Mt9h+aUn] OS/2 Warp4 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/21(土) 12:18:59.36 ID:clqH1Gz4] Human68k 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/21(土) 12:22:17.60 ID:mOSmEkUn] lubuntu 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/21(土) 12:26:56.20 ID:pze25uH2] Windows2000 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/21(土) 15:41:42.02 ID:mUjLkCGi] CP/M-86 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/21(土) 15:43:44.71 ID:ZX1ALZK3] bodhi 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/21(土) 16:07:36.44 ID:S8BR7RIQ] N88-BASIC 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/21(土) 18:19:10.59 ID:OUHQdXie] ＣＯＭ−ＢＡＳＩＣ　ＯＳ 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/21(土) 23:13:33.93 ID:TPnhtVMW] msx-dos 855 名前：login:Penguin [2012/01/21(土) 23:36:48.29 ID:831aAOMM] ,超漢字 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/22(日) 16:49:45.12 ID:WZq1vrBD] shopbot 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/22(日) 19:48:39.19 ID:DhRonGWK] Redhat 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/22(日) 20:58:52.94 ID:4E2nnRza] BeOS 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/22(日) 22:31:34.21 ID:JpEwJsSe] CentOS 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/22(日) 23:51:20.48 ID:lNn0c7aK] Debian/kFreeBSD 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/22(日) 23:51:54.95 ID:89nWPcee] Gentoo/OpenBSD 862 名前：login:Penguin [2012/01/22(日) 23:53:40.68 ID:/L7uJ5eU] nixOS 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 00:32:28.34 ID:S3V9+E91] 一番バグの少ないOSを教えてください 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 00:33:50.35 ID:lz0H35Zo] >>863 Fedora 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 00:34:33.27 ID:S3V9+E91] FedoraはGNOME3にバグがありました 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 00:38:56.43 ID:pkTjc4WO] >>864 ギャグで言っているのか 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 00:46:19.74 ID:yoZRW66B] OS? 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 00:53:36.46 ID:FvnLOWxG] 一番バグの(影響を受けることの)少ない(人が使う)OS だな。Fedoraは 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 09:52:25.08 ID:bB8j8/Pc] >>863 BIOS 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 10:13:47.64 ID:9sQeKhyi] Fedoraのはバグじゃなくて仕様 871 名前：login:Penguin [2012/01/23(月) 13:52:51.78 ID:2tDnNQXj] >>863 マジレスするとOpenBSD 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 15:18:52.92 ID:YLhm2OcT] >>865 「GNOME 3 にバグがあった」は 「一番バグの少ない」への反論になってない。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 16:50:51.78 ID:S3V9+E91] バグのないディストリビューションは無いのでしょうか？ 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 16:56:40.93 ID:z5G9boXB] >>871 デフォルトインストールしただけでは何も使えないとかオチじゃないだろうな？ 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 16:57:18.31 ID:2tDnNQXj] >>873 君が作ればきっと出来ると思うよ 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 17:00:29.50 ID:z5G9boXB] >>873 簡単にできる方法はあるけど、裏ワザだから多用すると信用を無くす両刃の剣 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 17:07:01.11 ID:792dBeJm] >>ID:S3V9+E91 Linux From Scratchなら おのれの取捨選択次第でバグを最小化した構成が可能だろ 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 17:14:46.91 ID:YLhm2OcT] >>873 バグがないことはどうやったら確認できるの? 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 17:34:32.73 ID:Nbw07eWZ] Linuxでは伝統的にcrashmeが使われている。 そのためLinuxは完全にバグがないことが保証されている。 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 18:57:00.36 ID:3yPQ3Tao] そのうちChrom OSがバグ少ないディストリに仕上がるんじゃね。 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 19:19:52.23 ID:QrzRzUp1] ＷＥＢ鯖、メール鯖ぐらいにしか使わない前提で、 一番長く続きそうなディストリってどこですか？ 882 名前：login:Penguin [2012/01/23(月) 19:27:08.93 ID:792dBeJm] >>881 どうせオマエのほうが3日坊主なんだろ どれ使ったって同じ 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 19:39:56.34 ID:TK6xKw9y] 初心者でも利用できるLinuxてどれでしょうか？ 現在fedora16を導入しようと思っているのですが... Ubuntuの方が良いでしょうか...? 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 20:06:48.44 ID:vbjPu12e] fedoraは問題起きたときに自分で解決できる人用だから初心者向けのディストリじゃないよ 同じRedHat系ならCentOSとかの方がまだ初心者向けだ Ubuntuは確かに初心者向けだが、至れり尽くせりでやることないのと、最近非常に独自路線なんで 後々他のディストリに移動するの前提なら、Ubuntuに慣れちゃうと移動時に苦労するかも 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 20:43:35.09 ID:TK6xKw9y] >>884 貴重なご意見ありがとうございます Fedora導入したんですがどうも動きがおかしいので消しました MintLinuxとかどうでしょうか？ 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 20:54:14.73 ID:WbrmYzSm] >>885 LiveCDで使ってみれば？ UIが他と違うから大変かも 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/23(月) 22:18:17.01 ID:r//Ud6jI] >>885 一番無難な選択をするならDebianだろ。 ユーザーもそこそこ多いからネットで検索してHowToもヒットしやすい。 それとも実はステマ目的ということでここの住人にVineとかTurboって言わせたいのか？ Fedoraは善くも悪くもピーキーで、エンストを楽しめるような人間じゃないと そもそも他のディストリのように「安定版をリリースする」っていう発想が薄いから初心者向きじゃないわな 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/24(火) 02:36:06.95 ID:C7nHmyuU] NetBSD一択。他は玩具。 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/24(火) 07:21:31.80 ID:vI8w7MJt] Debianで、最新のパッケージ使うには開発番使えばいいの？ 他にリポジトリみたいなものがあるん？ 890 名前：login:Penguin [2012/01/24(火) 07:41:20.35 ID:TwNWH8op] >>889 experimental もあるよ。 ja.wikipedia.org/wiki/Debian#.E3.83.AA.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.81.AE.E7.A8.AE.E9.A1.9E 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/24(火) 20:09:23.38 ID:+TTFiEy3] >>883 UbuntuのCDやDVDが付録されている指南本を買って勉強するのがいいんじゃないか？ 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/25(水) 01:18:59.21 ID:Dq6oAwC1] ArchとForesight以外で、ローリングリリースの鳥ってある？ あったらおせーて 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/25(水) 01:24:12.36 ID:UJoT+F5T] OpenSUSE 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/25(水) 01:28:39.29 ID:jYfMm9nB] >>892 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_release によるとOpenSUSEはデフォルトではローリングリリースじゃないけどリポジトリを変更すればローリングリリースになるって書いてるね。 あとここに載ってるものの中で有名なのはDebianのunstableとPCLinuxOSとGentooぐらいかなあ 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/25(水) 07:19:57.22 ID:EEAIaR7h] >>892 debian 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/25(水) 08:26:59.05 ID:ddc2bqVd] >>895 いやいやいや 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/25(水) 09:35:31.08 ID:ykOE9liM] LMDEってローリングリリースなんだ 898 名前：login:Penguin [2012/01/26(木) 16:42:43.42 ID:QLLM2I29] >>897 本当にローリングリリースかと思うぐらいカーネルのアップ来ない。未だに3.0だ。 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/27(金) 00:10:47.49 ID:/pgZ3MM+] Linux　Mint　Debian　Edition Debian testingベースだから、ローリングリリースってのは嘘だろ。 900 名前：login:Penguin [2012/01/27(金) 01:30:10.39 ID:Zn5pnZrf] でも公式に書いてあるぜ 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/27(金) 01:34:38.79 ID:ORNzCqUU] ロリ 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/27(金) 17:27:48.88 ID:qh3cvZm8] >>899 DebianWheezyがstableになった時点でどれだけアップが来るかで分かるんじゃないか？ 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/30(月) 18:13:58.47 ID:vBfPaE/b] 　 904 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/31(火) 02:11:10.82 ID:MMfMWVzg] Linuxの勉強するならなにがいいのだろうか 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/31(火) 04:17:29.13 ID:lMmopOlC] >904 大分漠然としてるが。ひとまず初心者向けディストリで癖を体感してみたら？ VmwareとかVirtualboxとかで今は普通に動くしね。 個人的にはLinux Mint。 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/31(火) 07:52:51.09 ID:WQWVU+16] 少しはUNIX系のコマンド触ったことある程度ならArchかな ディレクトリ構造は特殊だけど、公式のドキュメントの充実度半が端ない 907 名前：login:Penguin [2012/01/31(火) 07:53:26.81 ID:txf0JWl7] 複数のディストリ使うと勉強になるよ。 908 名前：login:Penguin [2012/01/31(火) 16:48:52.83 ID:/naIxrj6] 国産にしとけ。 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/31(火) 18:07:51.52 ID:2H6QA7sG] >>906 だからarch のドキュメントはgentoo からのコピペだと 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/31(火) 18:35:43.28 ID:WQWVU+16] >>909 もちろんgentooはインストールするだけでも結構勉強になるけど、それ以前にgentooのインストールは意味不明っていう層にCUI慣れさせるにはいいんじゃね？ 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/01(水) 02:23:51.06 ID:E16MPjww] Linuxの勉強となると、gentooやslackあたりから始めることになるんだろう。 目的が「勉強」だから。目的が「道具として使う」ならgentooを勧める意味は あまりない。（但し、一般的でないオープンソースのプログラムをコンパイルする というような目的なら別） 俺は昔、slack派だったけど結構勉強になった。 それからdslをdebian化させたのも勉強になったなあ。 debianを使い始めるきっかけになった。 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/01(水) 03:17:06.74 ID:DwoeK0pP] > dslをdebian化 DSLはapt-get update/upgrade 禁止が合言葉なので 公開するべき。 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/01(水) 13:10:33.36 ID:7NphO9wJ] 最近のMintDebianはlinuxmint.comがリポジトリ持っててそこ見てるから さっさとDebian sidあたりを見るようにするべき 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/03(金) 16:03:44.34 ID:l9VnELRS] mint lisaにしよっと。 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/03(金) 17:00:55.33 ID:V+K+RF+B] ツイッターでやってろクソが 916 名前：login:Penguin [2012/02/04(土) 13:21:59.34 ID:SdD+iWZt] age 917 名前：904 mailto:sage [2012/02/04(土) 17:44:56.09 ID:J+4TH6SP] 遅れましたがありがとうございます Ubuntuはメインとして使ってますがただ使うというだけならOSの勉強にはならないと思ったので 仮想環境で色々試してみます LinuxMint　Arch　slack　あたりをインストールして使ってみます 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/05(日) 02:17:25.11 ID:GQhzkB9g] MintはUbuntuとかわらんと思う 見た目をWindowsに近づけたUbuntuって感じ 919 名前：login:Penguin [2012/02/06(月) 02:44:35.93 ID:uBqHu0Qs] >>906>>909 パッと見た感じ違うけどどのへんがコピペなの詳しく 公式と言うかwikiしかないけど？

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