- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/10/26(水) 08:33:28.64 ID:2ksWRDNo]
- Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part39
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306855022/
- 111 名前：login:Penguin [2011/11/09(水) 06:44:28.48 ID:5zuHoiTU]
- UbuntuはDebianのパクリで広まってるけどMintはさらにUbuntuのパクリだけど使いやすいな。
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/09(水) 07:09:17.13 ID:dXY8bnD6]
- 洗練されたと言いたまえ！（ｷﾘｯ）
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/09(水) 13:38:40.02 ID:0BtCDzWY]
- 100MBに収まるディストリってありませんか？
tinycoreみたいな独特なもの意外で
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/09(水) 13:43:17.02 ID:XzIxhEs8]
- >>113
100MBに収まる時点で独特だと思うけど
www.livecdlist.com/
で小さい順に並べてみては？
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/09(水) 13:45:11.30 ID:0BtCDzWY]
- >>114
すごい・・・こんなサイトがあったのですか！
ありがとうございます探してみます！
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/09(水) 20:05:50.87 ID:Ljcr+Af0]
- >110
あとは、GUI慣れしちゃってても騙されることに。
少なくともkernelの再構築とフレームバッファコンソールから
Xなり何かしらの設定書いたこと無いと多分無理。
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/09(水) 20:57:05.97 ID:V9eifSgp]
- C-50の動画再生能力をデフォルト設定で活かせるディストリって何か無いですか？
- 118 名前：login:Penguin [2011/11/09(水) 20:59:49.26 ID:O6G483Sr]
- >>117
ディストリ関係あんの?
- 119 名前：login:Penguin [2011/11/09(水) 21:55:22.41 ID:RhVs0Alq]
- >>111
リポジトリの古さと日本語化の面倒さがあるが、デフォでマルチメディア（古っ）対応で
ubuntuよりも使いやすい感はある。
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 00:35:17.95 ID:DysFAzNV]
- mintはUbuntu入れて最初にやらなきゃいけないことがすでにやってある鳥というイメージだな。
- 121 名前：login:Penguin [2011/11/10(木) 05:41:09.19 ID:8MYeby9N]
- bodhiってどうよ？
- 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 07:08:56.11 ID:Lpf3VytR]
- 俺は好き。
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 09:29:48.46 ID:nazVUJse]
- UbuntuからLinuxに入った奴はUbuntu派生しか使いこなせない可哀想な人たちってイメージがあるんだけど実際はどうよ？
- 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 09:54:25.19 ID:P+Vd+38P]
- >>123
せいかい！
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 10:02:09.18 ID:7evsLDb/]
- >>123
人によるんじゃね。
- 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 11:05:02.87 ID:GpOhbrC2]
- >>123
俺はyum系も含めて結構いろいろ使ってるよ。
厳密にはlinuxとの付き合いは昔のslackwareが最初だけど。
いろいろ使ってみてdebian系はやっぱり使いやすいと思う。
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 11:57:20.03 ID:mrlV2pWE]
- >>123
今Ubuntu使ってる俺がなんとかしてArch Linux使えるようになりますからちょっと待っててくださいね。
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 12:27:35.17 ID:19DXuW8+]
- >>127
まさかアークなんて読んでないよね。
- 129 名前：login:Penguin [2011/11/10(木) 14:02:21.49 ID:48+Vqkby]
- >>128
あーちゅ
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 14:05:09.06 ID:WFvFgu0x]
- >>128
喉の奥から痰を出すような感じで「アーカッ」
- 131 名前：login:Penguin [2011/11/10(木) 14:28:21.47 ID:kjLurbK9]
- アーチ
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 14:39:09.95 ID:nazVUJse]
- >>125
それ言っちゃおしまいだわな。
>>126
Debian使いやすいかね？ rpm系から入ったからなのか未だにDebian系の配置には吐き気が……。
唯一、/etc直下にinit.dがあるのは良かったかな。
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 14:42:08.53 ID:7evsLDb/]
- >>132
でもそうとしか言えんよ。
- 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 15:01:25.86 ID:zcCj5/BH]
- >>132
> Debian系の配置には吐き気が……。
具体的にはどの配置？
- 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 15:31:48.97 ID:7Qmr84ry]
- PCがつかないUNIXから色々触ったが、その頃でも系統違うと色々あったし、今のLinux/FreeBSDならどれもたいして気にならんわ
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 15:58:09.27 ID:gmNlXV0Y]
- Deb/RH冷戦はともかくとして、
ubuntuから入って、それしか知らない状態でいきなりﾏﾝｾｰしちゃって、
他の鳥叩きに回ってる人種が相当居るかね。
簡単に導入できる分、「自分はLinuxを使いこなした」と履き違える可哀想な人の割合が
他より異常に多いかな。
2chの各本スレ見ても、鳥をGUIソフトウェア感覚で物喋ってるのもココだけだし
まあ、敷居が低いんだろうなあ色々と。
- 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 15:59:03.35 ID:nazVUJse]
- >>134
Deb系触ったのはもう何年も前の話なんで、具体的に指摘するのは無理だが/etc, /var 以下かな。
あとフォント関係も微妙に違った記憶があるな。ちょっとした事なんだよホント。
でもそのちょっとした事が一度シャクに触るともうパブロフの犬のように反射的に嫌いになってしまう。
同じようにDeb系から入ったらRPM系の鳥には慣れないと思う。
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 16:17:14.06 ID:7evsLDb/]
- それディストリ側の問題ってより使う人側の問題じゃないかな。
- 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 16:25:50.18 ID:nazVUJse]
- ディストリ側の問題？
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 16:33:09.47 ID:Mde4e9Ce]
- debian系が使いやすいかどうかって話に「使いやすいか？俺は吐き気がする」のはあなた個人の原因に帰結するものであって
debian系が使いやすいかどうかには関係ないじゃないかってことだろ
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 16:42:38.86 ID:nazVUJse]
- なんだよ個人的な感想しか出てこねぇだろ普通。
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 16:43:36.05 ID:7evsLDb/]
- ディストリについての感想じゃなく、
ディストリの些細な違いに耐えられないあなたの病状の説明じゃん。
- 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 16:48:05.01 ID:nazVUJse]
- >>142
ディストリの些細な違いに耐えられない俺の病状の説明と
そのレスに耐えられないあなたの病状の説明とに大きな違いは無いと思うけども。
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 16:50:34.48 ID:auGkUibe]
- そもそも使いやすいか使いやすくないかについての定義もないし、
それらを測定することも出来ないのだから、普通は個人的な感想しか
出てこないわな。
どんなに理屈付けてみても、土台がグラグラなんだから結局は個人的な
感想の域を出ない。
まずは言葉の定義をきちんとすることと、それらを測定できるような状況を
作ることから初めないとな。
数値化できるようにしてからどうぞって感じだな。
それまでは禅問答とか宗教論のレベル。
- 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 16:51:50.85 ID:7evsLDb/]
- >>144
個人的な感想ですらない、って話をしてるのよ。
- 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 16:58:34.73 ID:nazVUJse]
- でぶあん貶した俺が悪かった。
まぁ>>137で多少のフォロー入れといたんだが、時既に遅しだったみたいだね。
でもアレだ、Debian嫌いがDeb系嫌いだって貶した所で痛くも痒くも無いだろ？
Ubuntu人気以降、Debian勢力が強すぎて怖いわw
- 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 17:54:20.72 ID:BXJyE20l]
- Debianは/etc以下が独特な配置なだけで昔から使いやすくて管理も楽だぞ
色々な鳥のベースになるだけはあるが、本家のままでも10数年使ってて困った事は無いな
stable運用だと楽、sidなら分かって使うなら楽
- 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 17:58:20.40 ID:7evsLDb/]
- >>147
> Debianは/etc以下が独特な配置なだけで
そんなに独特とも思わんけどなぁ。
具体的にどの辺の話?
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 18:36:42.51 ID:LR16ivl9]
- 独特っていうからには標準（に類するもの）があるのか？ とも思ってしまう。
仕事に使うなら RedHat 、 Linux 以外も含めるなら BSD とか Solaris なのかな。
/etc/sysconfig は RedaHat 系にしかない？
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 18:48:54.51 ID:7evsLDb/]
- 本来 Red Hat 系の方言なのにそれが標準だと思ってる人もいそうね。
「X を止めるにはランレベルを3にしろ」みたいな。
>>149
> /etc/sysconfig は RedaHat 系にしかない？
たぶんそう。
Debian だと /etc/default/ 、FreeBSD とかだと /etc/rc.conf が相当品かな。
- 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 19:04:36.90 ID:VLfDfN8Q]
- Redhat系はLSB準拠だから、今だとDebianが方言じゃないかな
runlevelはSysV系の標準じゃなかった？
- 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 19:14:10.64 ID:7evsLDb/]
- >>151
Debian も LSB 準拠じゃなかったっけ。
/etc/sysconfig/ って LSB で決まってるの?
ランレベルって概念自体は System V 由来だけど、
「5が X あり、3が X なし」ってのは Red Hat 系の方言。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB#UNIX
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 19:18:48.17 ID:7evsLDb/]
- FHS では /etc/ 以下はこのくらいしか決まってない。
www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html#ETCHOSTSPECIFICSYSTEMCONFIGURATION
- 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 19:34:47.89 ID:nazVUJse]
- 実はLFSもBOOKのまま進めて行くと/etc/sysconfigを作る事になる。
www.linuxfromscratch.org/lfs/view/development/scripts/apds23.html
従わなくてもいいんだろうけど、BOOK以外の手順でやったこと無い。
Gentooだと/etc/conf.d/が/etc/sysconfig/相当になるかな。
- 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 19:59:03.55 ID:6sBOnqED]
- >>152
Debian もできるだけ準拠しようとしてるけれど、 RPM という厚い壁があったように思う。
LSB を変えようと政治したけれど、未だできず。
- 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 20:22:44.46 ID:zcCj5/BH]
- >>137
おれも Debian よりは RedHat の方を初めに使い始めたクチだけど、
それほど違うとは思えないけどなぁ。Slackware とかよりよっぽど近くない？
商用UNIX、BSD、あと Mac とかも触ることあるけど、
そーいうのに比べれば Linux 同士はとても差が小さいと感る。
- 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 20:53:25.45 ID:MNtKzfKb]
- rcスクリプトの管理はBSD方式が好きだ。Arch万歳。
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/10(木) 23:20:52.91 ID:auGkUibe]
- 最近はどっちの系統でもググれば情報は出てくるから、そんなに困ることって
なくないか？
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/11(金) 00:04:12.44 ID:0hJCD7k7]
- >>155
どういうこと?
- 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/11(金) 00:24:30.70 ID:0/rhjfXJ]
- ubuntuユーザ置いてけぼりの図
- 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/11(金) 00:30:49.88 ID:8eeW0rNF]
- GNU/Linuxの名称にしろLSBの件にしろDebianは後からヤカラ言い過ぎる。
原理主義者と言われる所以がそこいらにあるんだと思う。
- 162 名前：155 mailto:sage [2011/11/11(金) 00:36:36.24 ID:2Kh9ZrDr]
- >>159
Wikipedia だけれど、
ja.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base
ちょっと偏った記事な気もする……。
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/11(金) 01:03:38.58 ID:0hJCD7k7]
- >>162
なるほど。これは知らなかった。
でも >>147-152 あたりの話とは別の話だよね。
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/11(金) 01:52:41.57 ID:2Kh9ZrDr]
- >>163
LSB というか FHS の話ね。
- 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/11(金) 09:50:02.09 ID:0hJCD7k7]
- >>164
だよね。
それで FHS には >>151 と言うほどのことは書いてない、と。
>>153 参照。
- 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/11(金) 09:53:06.87 ID:0hJCD7k7]
- 「/etc/ 以下の配置が独特」ってより
「Apache の設定ファイルが独特」とかそういう話なのかな。
その辺はディレクトリ配置の話じゃなくパッケージの作りの話。
Red Hat 系は上流の設定ファイルにあんまり手を加えず持ってくることが多いけど
Debian は親切にいろいろ手を加えてることが多い印象がある。
その辺を見るとたしかに「独特」と思うかもしれない。
Debian でどういじったかとかは
/usr/share/doc/パッケージ名/README.Debian あたりを読めばだいたい書いてある。
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/12(土) 10:11:02.17 ID:QWDeQgeJ]
- 現段階でRuby1.9.3をaptとかyumとかの自動でインストールしてくれるコマンドでインストール出来るディストリってありますか？
- 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/12(土) 10:41:33.15 ID:AEqk8noy]
- Gentooでunmaskすれば # emerge ruby で入る
他の鳥は誰かがレスするまで待て。
何をしたいのか解らんが、1.9を試したいだけなら今使ってる鳥でソースから/usr/localに入れるほうがいいんじゃね？
- 169 名前：login:Penguin [2011/11/12(土) 11:47:00.93 ID:9EpmSwIC]
- packages.debian.org/wheezy/ruby1.9.1-full
packages.debian.org/sid/ruby1.9.1-full
packages.debian.org/wheezy/ruby1.9.3
packages.debian.org/sid/ruby1.9.3
- 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/12(土) 12:26:56.24 ID:AEqk8noy]
- コードネームってその鳥使ってない人間には分かりづらい表記だな。
wheezyって新しいの？
- 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/12(土) 12:42:39.78 ID:agZCsrd9]
- >>170
次の安定版。
www.debian.org/releases/
- 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/12(土) 12:59:50.48 ID:AEqk8noy]
- なるほど。
現在の安定版が6.0 (Squeeze) って事はwheezyってのは7.0になるのかいね？
余談だが、squeezeって確かXfceの書庫マネージャだったな。
- 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/12(土) 13:19:14.39 ID:agZCsrd9]
- >>172
7.0 になるか 6.1 になるか他のものになるかは未定。
- 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/12(土) 13:25:11.76 ID:AEqk8noy]
- ふーん。命名規則は無いのか。
そこはDebianに限った事でも無いけど。
thx.
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/12(土) 19:45:27.98 ID:e0aJH6ND]
- >>103
あえて言えば文化の違いだな
それに尽きる
カーネルが基本的に同じで、基本構造も同じ
広い意味でのUNIX文化を継承しているところもすべて同じ
違うのはrc.dの管理や/usrの中身の管理やパッケージ管理、
/home/(username)の下の管理・・・という具合にマネジメント系の
違いが大きい
低レベルなこと（例えばプログラミング環境、ネットワークプロトコル、
デバイス制御など）をするようになると「ほとんど同じ」になっていく
これが「上級者になるとどのディストリもあまり差がない」という意味だ
コンパイラはgccなどを使うし、シェルスクリプトやpythonで管理するのに
ディストリによる違いはない
サウンドカードの制御もalsa,ossなどどのディストリもほとんど同じような
ことをやっている
つまり、初心者がどこから入るかということと、パッケージ管理を
どのようにしたいか、ハードのスペックなどでディストリが決まっていく
この多様性や移植性がLinuxの最大の魅力
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/12(土) 19:55:43.52 ID:AEqk8noy]
- メリットとデメリットは常に表裏一体
- 177 名前：login:Penguin [2011/11/12(土) 23:29:48.36 ID:D5Q3hKus]
- >>174
命名規則はあるので、調べてね。
ただし、7.0 になるか 6.1 になるかということについては不明。
数字が上がるほど、大きな変更が有るという目安にはなる。
- 178 名前：login:Penguin [2011/11/13(日) 03:13:52.67 ID:Gz1mV5Xt]
- Linuxを学ぶのに無理ないのは？
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/13(日) 03:30:10.94 ID:Jzy/xlip]
- >>178
Linuxを学ぶなら鳥は何でも良いよ
インストールが楽なUbuntuでもおｋ
UNIXコマンドを学ぶなら、manページやinfo読みながら
色々と試してみるのが一番早い
- 180 名前：login:Penguin [2011/11/13(日) 03:45:31.66 ID:Gz1mV5Xt]
- >>179
ありがとう
- 181 名前：login:Penguin [2011/11/13(日) 16:59:59.61 ID:butp/tjo]
- >>178
初心者の頃
Linux標準教科書で学んでいたらUbuntuではsuができない
他にも違いがあって嫌になってredhat系に変えた。
Linux標準教科書で学ぶのならdeb系ならDebianがいいんじゃない。
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/13(日) 17:06:50.19 ID:tQC3TxHg]
- そもそもLinux標準教科書ってLPIC用であって
そのLPICってRedHat系列を対象にしてるんじゃなかったっけか
あんまし真面目に調べたことないから知らんけど。
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/13(日) 17:20:05.69 ID:crIJtm45]
- >>182
各種設定例ではRedhatとDebianが取り上げられてるからDebianでもいいよ。
Redhat系はいまならCentOSよりSientificLinuxかな。
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/13(日) 17:24:25.96 ID:butp/tjo]
- deb系の代表としてDebianも使われてる。
- 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/13(日) 23:23:26.88 ID:ReIEWTrn]
- 雑誌とかならubuntuがやっぱり多くないか？
- 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/13(日) 23:42:47.11 ID:MOxBT3Kq]
- 来月号はFedoraが多くなるよ。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 00:27:47.42 ID:k3RT58mT]
- LPICって、あの糞団体か？
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 05:31:29.09 ID:Yqa6nRjM]
- Ubuntuはsuが使えないってまじかよ。
それじゃLinuxの基本を学びたい人には向いてないな。
Linuxを使いたい人には向いてるのかも知れないが。
- 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 06:13:17.62 ID:WkM6/23l]
- rootパス設定すれば普通に使えるし問題ないような
- 190 名前：login:Penguin [2011/11/14(月) 07:12:01.49 ID:Yqa6nRjM]
- えっsuが使えるのそれとも似たようなものが使えるの?
どっち？
- 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 07:14:47.93 ID:LEAjKwRl]
- 仮想化環境で試してみたら？
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 09:17:04.97 ID:gjVU9j/v]
- sudo su でも sudo -s でもどちらでも使えばいいし
そもそもsudoが使えるんだからUbuntuでlinuxの基本を学べないことはないと思うんだが。
「マニュアルに同じコマンドがないなら代替品を探す」ってのは割と基本だと思うんだけどね。
- 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 09:22:32.85 ID:FLIcZb62]
- >>190
前者
- 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 09:38:52.03 ID:Yqa6nRjM]
- >>192
超初心者にはその区別がわからないよたぶん。
そんなこと言い出したらますます混乱するはず。
- 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 09:48:58.06 ID:3xVPrZUU]
- その混乱を解決する仮定で脱初心者していくんでは。
- 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 10:06:13.53 ID:GXAGrmAv]
- su以外は認めないってどんだけだよｗ
- 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 10:07:54.29 ID:SiUTBfD7]
- 須藤くんはみんなの友達
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 10:10:39.34 ID:3xVPrZUU]
- 「超初心者が混乱する」っていうか「>>194が混乱する」だよね。
- 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 10:11:49.61 ID:rK7LvY2D]
- わかる
- 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 10:12:39.82 ID:MFnCsh5y]
- 超初心者様が困ってるんだから、おまいら助けてやれよ。
オレは無理だけど。
- 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 10:14:47.40 ID:rK7LvY2D]
- 俺もムリダナー
超初心者だからなー
- 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 10:16:20.24 ID:FLIcZb62]
- このスレは初心者とか関係無いだろ……。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 10:20:23.50 ID:3xVPrZUU]
- >>200
助けがほしいなら各ディストリスレなりくだ質スレなりへ。
- 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 10:26:46.14 ID:MFnCsh5y]
- >>203
いや、オレは必要ないんだが。
- 205 名前：login:Penguin [2011/11/14(月) 11:50:47.42 ID:tLXBbXpC]
- 初心者は教科書通りでないと路頭に迷う。
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/14(月) 12:27:18.61 ID:FLIcZb62]
- 迷えばいいじゃん。そのほうが強くなる。
- 207 名前：login:Penguin [2011/11/14(月) 15:04:13.30 ID:ksE2rO8K]
- 迷わない限り成長しない輩もいる
- 208 名前：login:Penguin [2011/11/15(火) 16:01:42.05 ID:9gyD7qF7]
- 最初から迷子になると壁超えて来られずに消滅するぞ
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/15(火) 17:20:20.78 ID:OwHd/R4b]
- で？
- 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/15(火) 20:12:28.00 ID:mYZ5E1lx]
- >208
ゆとり思想乙
- 211 名前：login:Penguin [2011/11/15(火) 20:31:11.24 ID:9gyD7qF7]
- はいはい50肩乙
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