- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/27(月) 18:37:52.99 ID:gFcSGFzV]
- では、はりきってどうぞ
- 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 19:35:46.32 ID:9EdjtDmf]
- >>234
Qじゃ無くてAでは？
謝罪というのは言葉の使い方を間違ったからです
さてQ3が違うならあなたも「そのままその言葉」という言葉の使い方を誤りましたよね？どうするんですか？
もし私が言葉の使い方の誤りを謝罪しただけで議論に負けたことになるのなら、あなたも負けてますけれど
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 19:37:15.32 ID:9EdjtDmf]
- >>234
2つ目について
西成ペンギンさんの書きこむ自由の有無
ご自身の取り締まる自由の有無
どうお考えですか？
- 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 19:42:41.55 ID:3yNH4FWS]
- >>236
言葉の使い方の間違いではなくお前の考えを言葉遣いでごまかしてんだろ
あとからだと何とでも取り繕える
だから俺のどこがどう誤ってるだよ？
また、いつ俺が謝罪したんだ？
- 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 19:43:56.14 ID:3yNH4FWS]
- >>237
どうお考えとか何求めてるんだ？分からんぞ？
- 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 19:51:50.46 ID:9EdjtDmf]
- >>238
どうしようもないので引用しますよ。頑張って読み取ってくださいね
>私が間違っていると認めたことについていつまでもグダグダ論ずる必要がありますか？
に対して
>そのままその言語をお前に返す。
とのレス。
しかし、あなたは自分が間違ってると認めませんよね？
このレスは言葉の選択を誤りましたよね
選択をあやまったのに、謝罪は？って点を突くつもりです
>>239
有無って書いたつもりですが
- 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 20:01:53.13 ID:3yNH4FWS]
- >>240
Q1 お前にその言語をそのまま返しただけで
誰が何の選択をどう間違ったんだよ？
間違っていないのになぜ謝罪が必要なんだよ？
Q2 有無をどう思う？有無を求めてる？
意味わからんだろ？
- 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 20:04:00.48 ID:9EdjtDmf]
- >>240
あなたが「そのままその言語」という言葉のチョイスを誤りました
西成ペンギンさんの書きこむ自由はあると思いますか？無いと思いますか？
あなたが取り締まる自由はあると思いますか？無いと思いますか？
それぞれここまですれば流石に分かりますか？
- 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 20:05:09.85 ID:9EdjtDmf]
- >>241
「〜の有無についてどうお考えですか？」
この質問を投げかけられた時、その意味を理解できないのだとしたら重症ですよ
- 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 20:22:20.43 ID:3yNH4FWS]
- >>242
ばらばらではあり得ん、仮定だよ
西成ペンギンが書きこむ自由を主張するなら、おれが自由に書きこむ権利がある。
と言う事だよ。
さすがにここまですればわかりますか？
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 20:26:13.53 ID:3yNH4FWS]
- >>243
〜も含めて、他の言葉に置き換えて何を答えてほしいか具体的にまとめろよ
こまると重症でごまかすなよな
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 20:29:09.15 ID:9EdjtDmf]
- >>244
それは知ってます
んでその仮定をした場合、その結論は偽です
あなたが自由に書きこむ内容が他人の自由を侵害しているため。
その仮定なしにしようとしても、あなたに各個人の書きこむ自由を侵害する権利はありません
- 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 20:30:12.87 ID:9EdjtDmf]
- >>245
>>247にまとまってますが
だから重症だと言ってるんです
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 20:31:59.07 ID:9EdjtDmf]
- アンカーミスです
>>245
>>237にまとまってますが
だから重症だと言ってるんです
申し訳ない
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 20:43:08.85 ID:3yNH4FWS]
- >>246
なんで偽なんだ？
おまえの論理で言えば、
他人の書き込みを侵害する西成ペンギンも好き勝手書きこむ権利も無いだろうに
- 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 20:43:37.90 ID:3yNH4FWS]
- >>248
もう言葉で説明できないなら絡むなよ
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 20:46:29.29 ID:9EdjtDmf]
- >>249
西成ペンギンさんは、他人に書き込みを辞めることを強要してませんけど
>>250
とりあえず、あなたが「有無」っていう一般的な言葉を使って欲しくない事が分かったので、この件はもういいです
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 20:54:12.37 ID:3yNH4FWS]
- >>251
おいおい、西成ペンギンは他人の書き込みに侵害はしてるだろが。
こんだけ質問して最後にもういいかよ。脳内で負け認めろよ。
- 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 21:00:29.21 ID:9EdjtDmf]
- >>252
どこをどう侵害してますか？
西成ペンギンさんは特定の人に粘着して、書き込みを辞めるように求めてませんよね
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 21:15:27.86 ID:3yNH4FWS]
- >>253
『Debian GNU/Linux スレッド Ver. 68』を以下のような書き込みなどをして本来あるべきDebianの為のディスカッションを侵害する。
547 ：西成ペンギン ◆ydFY0TwQg. ：2011/06/26(日) 15:08:43.59 (p)ID:5jNubBqJ(53)
>>544
浪花はんのケツ借りたら、チョコレートバナナになってまうわ！ってやかましいわw
千里中央のホテルで酔い覚ましにレーコーでも飲んでくるか
- 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 21:18:20.19 ID:3yNH4FWS]
- >>253
俺が何時
侵害イコール『西成ペンギンさんは特定の人に粘着して、書き込みを辞める』事だと定義したんだ？
- 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 21:34:49.77 ID:3yNH4FWS]
- >>255
都合悪くなるとダンマリかよ。
これで喝破２回目だな。もうぐうの音も出ねーだろ。
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 21:39:40.77 ID:9EdjtDmf]
- >>254-255
私の言っている矛盾は
「自分の書き込みの自由は主張するくせに、他人の自由を侵害している」です
ここで重要になるのが、自由を侵害する意思の有無ですよね。
意思がない場合、自由が侵害されたと感じるのは各個人で非常に曖昧です。
さらに言うと、どんな書き込みでも誰かの権利を侵害している可能性があります。
あなたが、西成ペンギンさんの書き込みが自由を侵害していると主張する場合、それは西成ペンギンさんという特定の個人に留まらず、2ちゃんねるの利用者全員にも言えることです。
それ一つ一つに対して書きこむ権利が無い等と言うのは、傍若無人にも程が有ります。
しかし、あなたのように個人の自由を侵害する事を目的としている場合、確実に冒頭の矛盾に引っかかります。
- 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 21:42:13.60 ID:9EdjtDmf]
- >>256
申し訳ない
ちょっと外出していたもので
20分弱居なくなっただけでその言い様ですか
あなたが>>132と>>135の間の14時間居なかったのを、私があなたを論破したと主張しても良さそうですね
- 259 名前：西成ペンギン ◆ydFY0TwQg. [2011/07/02(土) 21:44:43.57 ID:d9+oXKHk]
- >>257さん、もうこの糖質おっちゃんに何言っても無駄な気がするで？
あんたの説明は中学生でも理解できるくらいブレークダウンしとるもん。
それでもおっちゃんわかっとらんみたいやし…反論もしくは理解できひんから荒唐無稽な罵詈雑言並べてるだけのように見えてしゃーないねん。
- 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 21:49:18.27 ID:3yNH4FWS]
- >>257
次々と論調を変えるなよな？
これにまず答えろよ
侵害イコール『西成ペンギンさんは特定の人に粘着して、書き込みを辞める』事だと定義したんだ？
- 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 21:50:16.82 ID:3yNH4FWS]
- >>258
謝ってるのか？はむかってるのか？どっちなんだ？
- 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 21:52:12.44 ID:3yNH4FWS]
- >>259
お前は自分に甘い。
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 22:01:35.82 ID:9EdjtDmf]
- >>260
>>255に「俺が何時」という言葉があり、別に侵害と言う言葉をあなたが作ったわけじゃ無いよなぁ……
と思い、意味の無い文書だと思って黙殺しました。
勿論誰も定義してませんね
自由の侵害という話を最初に出したのは僕です
僕は「侵害」っていう語を一般的な意味で用いました
『西成ペンギンさんは特定の人に粘着して、書き込みを辞める』っていう例はあなたの明らかな「侵害」との対比に用いただけです
それ以外にも「侵害」の方法が沢山あるのは無論です
で、西成ペンギンさんの場合とあなたの場合でその意味を説明しようとしたのが>>257な訳です
- 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 22:03:35.69 ID:9EdjtDmf]
- >>261
前半は謝ってます。
かといって後半は歯向かってません。疑問です。
>>258へのリアクションとしてはその質問の意図が分かりませんね。
あなたが>>132と>>135の間の14時間居なかったのを、論破したと主張しても良かったですよね？
- 265 名前：西成ペンギン ◆ydFY0TwQg. [2011/07/02(土) 22:17:15.92 ID:d9+oXKHk]
- てゆーかたまにはデビーの話もしたらどないやのん？お二人さん
糖質おっちゃんも一応デビーは使っとるのやろ？
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 22:22:51.65 ID:9EdjtDmf]
- >>265
サーバーもデスクトップも全部Debianだわ
ついにWIndows機が消滅した
- 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 22:29:02.89 ID:3yNH4FWS]
- >>263
都合悪くなると今度はおまえの定義する自由の侵害の程度かよ
おまえの定義からするとどっちも悪じゃん
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 22:31:45.58 ID:9EdjtDmf]
- >>267
え、僕が何時自由の侵害の程度を定義しましたか？
どこからそう読み取りましたか？
- 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 22:41:01.86 ID:3yNH4FWS]
- >>264
良くない、お前の論理は破綻してるから。
- 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 22:46:30.82 ID:3yNH4FWS]
- >>268
『明らかな「侵害」との対比に用いただけです 』だよ。
- 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 22:48:41.26 ID:9EdjtDmf]
- >>270
それって侵害の「程度」じゃないですよね
程度ってのは酷い侵害！とか軽い侵害！みたいな使い方のはずです
明らかな……ってのは侵害の意図があるって意味ですよ？>>257を読めば分かるのですが……
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 22:49:54.98 ID:9EdjtDmf]
- >>269
どこが破綻しているか教えていただきたい
あなたは私が数十分間離席したのを論破だと言ったのでは無いんですか？
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 22:58:10.60 ID:3yNH4FWS]
- >>271
なら西成ペンギンは全く侵害してなんだよな？
- 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 22:59:01.59 ID:9EdjtDmf]
- >>273
僕の主張ではそうじゃないって>>257を読めば分かるのですが……
- 275 名前：西成ペンギン ◆ydFY0TwQg. [2011/07/02(土) 23:00:23.98 ID:d9+oXKHk]
- >>266
おお！素晴らしいやん、ワシはWindows7 Windows Vista デビーってかんじかのぉ
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:10:14.19 ID:3yNH4FWS]
- >>272
もともとお前の考えのベースが以下で成り立っていたので、
156 ：login:Penguin ：sage ：2011/07/02(土) 15:37:10.05 (p)ID:9EdjtDmf(63)
>>154
西成ペンギンさんの自由云々の話はあなたが言い出したことです
553 名前：login:Penguin [sage]： 2011/06/26(日) 15:13:36.27 ID:UvCU2J+8 (67)
>>548
西成ペンギンは何をしようが自分がしたいと思えば自由といってる。
なら私もしかりですよ西成ペンギンに嫌われようが、どこが矛盾してますか？
157 ：login:Penguin ：sage ：2011/07/02(土) 15:38:13.16 (p)ID:3yNH4FWS(65)
>>156
なら西成ペンギンが先じゃん。
- 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:10:46.41 ID:3yNH4FWS]
- >>274
なら西成ペンギンは全く侵害してなんだよな？
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:12:19.28 ID:3yNH4FWS]
- >>275
だれが許可した？
あとみんなこいつに絡むなよ危険だぞ
- 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:14:26.03 ID:9EdjtDmf]
- >>276
それは言葉の選択ミスだと訂正しましたよね？
で、あなたは僕のその謝罪を自分の論破だと主張しました
僕はそこで、あなたも言葉の選択を誤ってると指摘(>>242の前半)したのですが最終的にスルーされてますね。
あなたは私が数十分間離席したのを論破だと言ったことと以上の事になんの関連性が？
- 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:14:41.81 ID:niQ861X4]
- 西成ペンギンとホモセックスしたい
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:15:25.51 ID:9EdjtDmf]
- >>277
そうじゃないって書いてあるの読めますか？
>>257の意味が分からないとか？これにも解説が必要ですか？
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:21:53.79 ID:3yNH4FWS]
- >>279
言葉の選択ミスとお前が勝手に宣言してるんだろ。
俺が矛盾を指摘した後なら何とでも言える。
まあ最低限、俺が矛盾を指摘する前に訂正しろよな
関連性あるじゃんかよ？そんな脆弱な論理に基づいて話をすすめてたんだろ。
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:22:24.12 ID:3yNH4FWS]
- >>280
変なのが湧いてきたじゃんかよ、お前誰だ？
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:25:10.87 ID:3yNH4FWS]
- >>281
ごまかさずに俺の質問にまず答えろよ
なら西成ペンギンは全く侵害してなんだよな？
- 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:28:01.40 ID:9EdjtDmf]
- >>284
あ、そうじゃないってのはしてないって意味なんですけど
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:29:07.74 ID:9EdjtDmf]
- >>285
全くの嘘。逆の事を書いてしまった
>>284
してない、じゃ無かったです
全く侵害してないという訳じゃないという意味です
それは>>257を読めばわかると思います
- 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:31:46.12 ID:3yNH4FWS]
- >>285
なら西成ペンギンは全く侵害してないのかよ？
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:34:32.34 ID:9EdjtDmf]
- >>282
指摘される前に書き込んだつもりだったんですが、リロードしたら先を超されてました
まぁこれもどうとでも言えますがね
ちなみに矛盾はしてないはずです。言葉を意図しない風に受け取られてしまう可能性があったというだけ。
まぁこれもどうとでも言えますね。
確かにどうとでも言えますけど、あなたもどうとでも受け取って、どうとでも言えますよね
わたしが訂正する前の書き込みを私の真意として受け取って、脆弱だと言っているんですから
私も>>132の時点でのあなたの理論を脆弱と受け取ることで、あなたを論破したと主張できますね
- 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:36:35.87 ID:9EdjtDmf]
- >>287
多分>>286を見る前の書き込みだと思いますが補足。
西成ペンギンさんを含め、全ての人が侵害してる可能性を持っています
それに対して、あなたは侵害するというのを目的として明確に示している点が違うのです
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:44:05.84 ID:3yNH4FWS]
- >>288
言い訳にしか聞こえないよ。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:45:33.17 ID:9EdjtDmf]
- >>290
私も>>132の時点でのあなたの理論を脆弱と受け取ることで、あなたを論破したと主張できますね？
- 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:50:54.47 ID:3yNH4FWS]
- >>289
可能性とかごまかすなよな
お前の考えでは
俺と対比して西成ペンギンは少し侵害してなんだよな？
- 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:53:44.21 ID:9EdjtDmf]
- >>292
ごまかしてませんよ？
「全く侵害してないのか？」に対して「していることもある」って答えたんですから
それに、程度に関しては私は何も言ってませんよ。なにも考えてません。
- 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 23:58:31.43 ID:3yNH4FWS]
- >>291
だから出来ないと言ってるだろ？
- 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:02:09.26 ID:9U9eXm7v]
- >>294
「私も>>132の時点でのあなたの理論を脆弱と受け取ることで、あなたを論破したと主張できますね？ 」
この質問に対してあなたが答えたのは初めてですけど
>>288の手順のどこに間違いがありますか？
- 296 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:02:47.92 ID:ASarmDgE]
- >>293
お前の言葉遊び理論によると、
西成ペンギンは侵害してることもある。
俺は明らかに侵害している。
これは対比であり程度ではない。
詭弁だろ。
- 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:08:54.68 ID:9U9eXm7v]
- >>296
詭弁ってのは誤りを含んだ論理展開のことですよね？
どこにどう誤りを含んでますか？
- 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:12:10.05 ID:9U9eXm7v]
- >>296
程度という言葉を持ちだして、私の理論が詭弁だと主張しようとしたのはあなたですよね？
どちらかというと言葉遊びはあなたのほうな気がします
- 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:13:52.84 ID:ASarmDgE]
- >>295
もともと考えが矛盾してるのに、手順も糞もない。
- 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:15:33.28 ID:ASarmDgE]
- >>297
お前の言葉遊び理論によると、
西成ペンギンは侵害してることもある。
俺は明らかに侵害している。
これは対比であり程度ではないこと
- 301 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:17:15.61 ID:ASarmDgE]
- >>298
気がするではなくきちんと証明しろよ
- 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:18:56.99 ID:9U9eXm7v]
- >>299
その矛盾(=誤り)を示してくださいと炒ってるんですが
>>300
程度ではないですよね？日本語として明らかに。
さらに、程度と対比に対する私の書き込みはあなたの質問に対する物で、>>257の論理展開には全く関係無いのですが
- 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:20:21.88 ID:9U9eXm7v]
- >>301
言葉遊びであることを証明？どうやって？
あなたは私の理論が言葉遊びだって証明してますか？
証明ってのは客観的事実を用いて説明しなきゃダメですよ。
少なくとも>>296のようなあなたの中の国語辞典を使ったらアウトです
- 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:35:34.59 ID:ASarmDgE]
- >>302
Q1 あなたの主張では間違っていないと思っているのに私に謝る事
Q2 どこが明らかに違うんだよ？ニュアンスは同じだろ
- 305 名前：西成ペンギン ◆ydFY0TwQg. [2011/07/03(日) 00:40:56.57 ID:BxKNk+sI]
- >>278
おっちゃん、あんたの許可必要なんか？
アホか？
- 306 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:42:43.82 ID:9U9eXm7v]
- >>304
意図と違う事を言ってしまい、申し訳ないっていう事です
その部分に矛盾は有りませんが、仮にあると受け取っていただいても>>288の手順には何の影響もないんですが
相手の論理が脆弱だと判断し、相手が数十分間以上退席したら論破なんですよね？
この場合程度では無くて頻度ですよね？
little,veryではなくて、always,sometimesの話をしているんです
- 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:52:06.17 ID:ASarmDgE]
- >>303
Q1 お前が思うと言ってる時点で、お前に証明は無理。
お前自身の主張が客観的事実でないことを告白、証明してるから。
Q2 対比でも程度でも相手に話が通じるのに、ニュアンスがあきらかに違うと強弁してるから言葉遊びにすぎない。
- 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:53:05.05 ID:ASarmDgE]
- >>305
当然だ、勝手に書きこむな
- 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:58:36.61 ID:9U9eXm7v]
- >>307
別に僕は証明しようと思ってないです
現に僕は>>267で「程度」と言われて意味が分からなかったのですが
仮にこれが僕の能力不足だったとしても、相手に話が通じてないのでこれは客観的事実ではないですよね
- 310 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:59:50.89 ID:9U9eXm7v]
- >>308の書き込みからして、あなたが西成ペンギンさんの自由(存在すると仮定した場合)を侵害しているという事に間違いはないですか？
- 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 01:00:22.85 ID:ASarmDgE]
- >>306
もともとお前の考えのベースが以下の脆弱な考えの上で成り立っていたので、 論破されてんだよ。
156 ：login:Penguin ：sage ：2011/07/02(土) 15:37:10.05 (p)(p)ID:9EdjtDmf(71)(63)
>>154
西成ペンギンさんの自由云々の話はあなたが言い出したことです
553 名前：login:Penguin [sage]： 2011/06/26(日) 15:13:36.27 ID:UvCU2J+8 (67)
>>548
西成ペンギンは何をしようが自分がしたいと思えば自由といってる。
なら私もしかりですよ西成ペンギンに嫌われようが、どこが矛盾してますか？
157 ：login:Penguin ：sage ：2011/07/02(土) 15:38:13.16 (p)(p)ID:3yNH4FWS(75)(65)
>>156
なら西成ペンギンが先じゃん。
- 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 01:05:45.91 ID:9U9eXm7v]
- >>311
それは訂正前の書き込みですのでそれをベースにしてません
しかも、それが本当かどうかは>>288の手順に関係ないんですが
わたしが、自身の訂正・謝罪が言葉の選択ミスによるものだと言うのを嘘だとあなたは判断したんですよね？
その判断が真だとしても偽だとしても、あなたは自分に都合の良いように解釈して論破したと言っているわけです。
証明しようとしたら悪魔の証明になってしまう物を用いて論破するというのは不可能ですよ？
わたしも都合の良いように解釈して論破できてしまいますよね？と聞いているのです
- 313 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 01:16:42.76 ID:ASarmDgE]
- >>306
おまえの表したい事が頻度ならなら頻度の程度って事だな？
- 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 01:20:29.26 ID:9U9eXm7v]
- >>313
ですね。でも程度って言っただけで理解しろと言うのはちょっと。
対比でも程度でも相手に話が通じるのに、ニュアンスがあきらかに違うと強弁＝言葉遊びっていう因果関係の意味不明です。
そもそも言葉遊びなんていう曖昧な概念に証明という言葉を持ちだしたのが問題なんですよ
- 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 01:20:43.85 ID:ASarmDgE]
- >>312
いろいろ理屈こねても無駄、自分で論破するというのは不可能だと思うのなら完全にお前の負けだろ
お前が都合のいいようにと言ってる時点で、お前が論破されてんだよ
そもそも謝罪した時点で完璧に論破されてるだよ
- 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 01:24:27.45 ID:9U9eXm7v]
- >>315
>自分で論破するというのは不可能だと思うのなら完全にお前の負けだろ
>お前が都合のいいようにと言ってる時点で、お前が論破されてんだよ
>そもそも謝罪した時点で完璧に論破されてるだよ
ここら辺全て、あなたの都合の良いような解釈、理論です。
私もそういう物を使えばいくらでも論破出来ますよ。自分で論破するのは不可能ってどこから読み取ったんですか？
- 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 01:33:27.47 ID:9U9eXm7v]
- >そもそも謝罪した時点で完璧に論破されてるだよ
について補足
まず、謝罪した時点で論破というのが完全にあなたの勝手理論です
さらに、あなたの「謝罪は選択ミスに対するものというのは後付け」という主張も証明できませんよね？
あなたの言ったようにどうにでもなるんですから。
どうにでもなるものを組み込んで、論破だと主張してもいいんですかと>>312でも聞いてるんですが、関係無い回答が帰ってきますね。
- 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 01:36:03.68 ID:9U9eXm7v]
- >>309-310にも返信お願いしますね
- 319 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 01:45:44.01 ID:ASarmDgE]
- >>314
程度にすると
お前の考えは俺も西成ペンギンも両方とも他人の自由を侵害してるに違いないと思われやすいから嫌なんだろ
以下の発言があっても
『浪花はんのケツ借りたら、チョコレートバナナになってまうわ！ってやかましいわw
千里中央のホテルで酔い覚ましにレーコーでも飲んでくるか』俺と西成ペンギンの対比であり程度で無いとか言い出すのは
言葉遊びだろ。
- 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 01:49:06.46 ID:9U9eXm7v]
- >>319
あなたも西成ペンギンさんも両方とも他人の自由を侵害してるに違いないですよ
しかし、あなたの引用した発言も、自由を侵害するという理念を示してないので自己矛盾は起きないです
あなたの場合、西成ペンギンさんの自由侵害を目的としてるので、自己矛盾を孕んでるんですよ
- 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 01:49:27.53 ID:ASarmDgE]
- >>318
程度にすると
お前の考えは俺も西成ペンギンも両方とも他人の自由を侵害してるに違いないと思われやすいから嫌なんだろ
以下の発言があっても
『浪花はんのケツ借りたら、チョコレートバナナになってまうわ！ってやかましいわw
千里中央のホテルで酔い覚ましにレーコーでも飲んでくるか』俺と西成ペンギンの対比であり程度で無いとか言い出すのは
言葉遊びだろ。
- 322 名前：西成ペンギン ◆ydFY0TwQg. [2011/07/03(日) 01:52:28.77 ID:BxKNk+sI]
- >>308
なんでおっちゃんの許可が必要なん？
おっちゃん、スレタイに関係あらへんこと書き込むのは許さんとか言っとったよな？
おっちゃんの言い分に従ったら、このスレはワシ専用スレとなってるのだから、ワシが自由に書き込んでもいいことにならへん？
おっちゃんただワシやら他の人にケンカ売りたいだけやん。そないアホなことしたらあかんよ。
矛盾だらけのおっさんやなホンマに
ま、ここまでさとしてあげても理解する能力あらへんからしゃーないんやろーけど。
- 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 01:53:21.71 ID:9U9eXm7v]
- >>321
そんな事聞いてませんよ？
>>309は程度でも対比でも相手に伝わるという命題が客観的真であることの否定です。
この否定で何か問題があるか聞いています
>>310は読んで字のごとくです
- 324 名前：西成ペンギン ◆ydFY0TwQg. [2011/07/03(日) 01:54:25.51 ID:BxKNk+sI]
- >>321
おっちゃんチョコレートバナナそんなにすきなん？
ワシに相手されるのそんなに嬉しかったんかぁー
ペンギン冥利に尽きるで、ホンマｗ
- 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 01:56:04.12 ID:ASarmDgE]
- >>316
312で屁理屈こねて結局『論破するというのは不可能ですよ』といってるよ
- 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 02:00:49.48 ID:9U9eXm7v]
- >>325
あなたが、客観的事実でないものを用いて論破だと主張しているので、それは論破になっていないと諭してあげているのですが。
この文脈で、なんで私が自己否定してると思っちゃうんですか……
- 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 02:09:18.26 ID:ASarmDgE]
- >>320
お前の考えなら両方とも侵害するだろ、
侵害に理念を含むも糞もあるかよ、口に出すか出さねーかの違いだけじゃん。
侵害される事には変わらんじゃん。
- 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 02:12:02.23 ID:ASarmDgE]
- >>322
『Debian GNU/Linux スレッド Ver. 68』で事前に忠告しただろ。
851 ：login:Penguin ：sage ：2011/06/30(木) 21:15:39.44 (p)ID:NAe/LVPZ(15)
完全に論破してるのでここに来たら、西成ペンギン板完璧につぶす
- 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 02:13:18.13 ID:ASarmDgE]
- >>324
だから書きこむな
- 330 名前：西成ペンギン ◆ydFY0TwQg. [2011/07/03(日) 02:13:40.48 ID:BxKNk+sI]
- >>328
おっさんがルールを決める権利があるん？
あるなら教えてくれ
- 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 02:14:15.55 ID:9U9eXm7v]
- >>327
西成ペンギンさんの場合、侵害しているかどうか判断するのは各個人で、侵害されていると感じているだけなので客観的事実にならないんですよ
たとえ本人が自由を侵害しよう！なんて思っていたとしてもね
あなたの場合、「西成ペンギンはもう書きこむな」と公言してしまったので、あなたが自由を侵害しているというのは公の共通認識となった訳です
なので、あなたには「自分の書き込みの自由は主張するくせに、他人の自由を侵害している」が矛盾だとした場合、以上の客観的事実を用いて矛盾を証明できます
- 332 名前：西成ペンギン ◆ydFY0TwQg. [2011/07/03(日) 02:20:04.17 ID:BxKNk+sI]
- >>329
おっさん〜完璧論破されとるやん〜
終わりやねぇ…
書きこむな！って書いた事と、おっさんの今までの主張合わせたら自己矛盾に陥る。
非常に明快な説明やん。
これでもわからない場合は、おっさん池沼？って疑われてもしゃーないわな。
悔しいやろうが、これが現実やねん。
IIパック聞きなはれ、聞きなはれ
- 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 02:20:35.54 ID:ASarmDgE]
- >>326
枝葉末節をつつこうとしてるから、文章が異常に長くなったり、引用が多くなりするんだよ
おまえの理屈こねくり回した文は
結局、お前自身では論破できない事しか伝わらんぞ
- 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 02:21:33.22 ID:ASarmDgE]
- >>330
事前に宣告しただろ。
- 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 02:22:35.64 ID:9U9eXm7v]
- >>326
そうですか
「あなたが、客観的事実でないものを用いて論破だと主張しているので、それは論破になっていないと諭してあげているのですが。」
この文章も読み取れないですか？これに対する反論が内容に見えますが
- 336 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 02:23:17.82 ID:9U9eXm7v]
- これに対する反論が内容に見えますが →これに対する反論が見当たりませんが
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