Scientific Linux Part2

1 名前：login:Penguin [2011/06/18(土) 16:27:51.44 ID:jzG6yvBm] 米国フェルミ国立加速器研究所 (Fermi National Accelerator Laboratory) と 欧州原子核共同研究所 (CERN) が共同開発した RHEL 系のLinux ディストリ ビューションこと Scientific Linux (SL) のスレです。 【公式サイト】 Scientific Linux www.scientificlinux.org 【前スレ】 Scientific Linux Part1 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1105235982/ 【関連】 Scientific Linux Fermi fermilinux.fnal.gov/ Scientific Linux Tips rarfaxp.riken.go.jp/comp/tips/SL3.html ScientificLinux-FAQ - 2ch-Linux-Beginners www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/36.html 807 名前：login:Penguin [2012/09/09(日) 16:27:12.65 ID:dxkI97WZ] >>805 言葉が足りなかった そうそうFedoraが変になったのはGUIのこと 最新のGNOME 3を採用する前まで使ってた RHELは賢明にも採用してないと思ってたが、してるのかな？ SLは壁紙も気に入ってるし、今のシンプルなgnomeが好き 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/09(日) 21:13:45.03 ID:d8DRMA0g] 同感（と言いながら、私はCentOS派ではあるが...） 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 07:53:20.36 ID:q9+pcQR2] 普通にYouTUBE見ていてサスペンドしてトイレ行って戻ってきて復帰したら、 ネットワークが切れてボリュームコントロールの横のネットワークアイコンも表示されず、 ヘルプみようにもそもそもそネットつながってない。 いままで有名どころのディストリビューションを15個以上ためしたが、 こんなハンパなく非常識な仕打ち食らったの、 ScienceLinuxだけだぞふざけんなクソ太郎。 810 名前：デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵＠９月　独島は我が領土！ 【関電 80.5 %】 mailto:sage [2012/09/12(水) 16:55:34.73 ID:Q+MyweT+] 酷使しすぎて基盤が死にかけてるんじゃないのか 電源が火吹く前に交換 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 17:33:19.00 ID:q9+pcQR2] 2年もののメーカー製PCなので交換はまだちょっと… 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:11:12.52 ID:jlJzJHGe] service NetworkManager restart じゃだめ？ 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:32:51.57 ID:7Y8r3Z1t] 回復する手段の話じゃなく なんでこうなるんだって話じゃねーの 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:39:17.16 ID:q9+pcQR2] >>812 ありがとうございます。 次回落ちたらそうします。 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:25:23.28 ID:xlCAPWte] つーかそういうコマンドすらググらないでlinux使うのね… 原因は分からないけど、自分で何とかする気概が無いとlinux向いてないと思うんだけど。 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:50:07.60 ID:q9+pcQR2] 確かに修行…というより心構えが足りませんでした。 出直します。 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 23:54:25.74 ID:E2UdpcX1] >>809 「クソ太郎」のせいで、あまり怒りが伝わって来ないな 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/13(木) 02:50:42.18 ID:001i+SkI] 一太郎がWineで動かなくて怒ってるのかと思った 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/13(木) 05:24:53.27 ID:AMRGj2Hd] トイレで出してきたモノに八つ当たりしているんだろう 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/13(木) 19:14:57.62 ID:ggVN3kWG] まあいちいちコマンド打たないと復帰しないようでは ﾊﾟﾝﾋﾟｰにひ受け入れられないよね． SLでGUIはどうかとおもうけど 821 名前：login:Penguin [2012/09/13(木) 21:00:13.22 ID:qSd25vaL] >>809 Ubuntuでも使っ方がいいんじゃない プロが愛用するSLはお前には似合わない 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/13(木) 21:52:49.15 ID:ptVX55UM] プロ…科学のプロ？ 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/13(木) 23:19:57.59 ID:Lrk0ok/Z] Scientific Linuxは軽快で知的でカッコイイ。 日本の文科省もVine Linuxとかをもっと国内の研究機関に推せばいいのに。 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/13(木) 23:26:47.76 ID:PINF8cET] あんな素人用を？ ないない． 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 12:02:37.45 ID:+whmwvv4] Vineの存在意義がさっぱりわからん もはやシェアが少なすぎることによる情報の少なさで 初心者にもすすめられないし 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 12:17:47.45 ID:7JVQoi6w] 多分、Linuxユーザーは以前よりも多いだろうし、シェア低くてもユーザーが多ければいいよ まぁユーザー数でもVineは昔より少ないんだろうけどな 10年ほど前には大学に（初心者向けとして）Vineがあったけど、今は無いんだろうなー おそらくUbuntuになってるだろうな 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 12:24:57.05 ID:DUcx8v0S] L10Nとしての"日本語化"が重要だった時代には、初期状態でまともに 日本語が利用可能な鳥ってVineとKondara、そしてTurboくらいしか なかったような気が。 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 16:26:10.42 ID:+whmwvv4] 俺も2.xの頃はかなり世話になったけど、 今となっては「まだあったのか」としか言えない。 これから始める初級者中級者で、好きこのんでVineを選ぶ人いるのか…？ 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 16:43:48.80 ID:7JVQoi6w] 上級者ならなおさら使わないだろう 上級者の定義は置いといて 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 16:48:11.58 ID:+whmwvv4] そう、だから結局誰が使うんだろうと思って。 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 17:18:51.07 ID:HY2mlCpG] よそでやれ。 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 18:43:20.98 ID:RiQwFw70] VineやPlamoは開発者と日本語でやりとりできるのでその点は他のディストリ に比べて良いと思うよ、質問やバグレポートの内容が的確なら改善される可能性 も高いしね。 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 20:13:07.27 ID:qDHIeYhY] 英語すらしゃべれないのなら、Linuxを使うべきできはないと思う． 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 20:39:26.28 ID:L6pP7ahl] vineは途中から古くなりすぎたんじゃなかったでしたけ？ CD一枚に云々も　そこまでこだわらなくてもーって思いました。 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 20:54:38.33 ID:q6qL0uko] ネットワーク経由でインストールできるからむしろCDでも十分になってきた。 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 21:12:50.77 ID:+af1VbI2] スレ伸ばしたいだけでなく 本当に語りたいなら好きなだけ語れ Vine Linux Thread 其の63 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1327500015/ 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 21:44:04.53 ID:Ww9n3R0S] ヴぁいん 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 22:15:40.70 ID:L6pP7ahl] ヴァイ〜ンでしょ。　なつかぴ。 ｼｭｰﾘｮｰ 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/15(土) 01:10:50.77 ID:ueukQnn5] >>833 can you speak English ? 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/15(土) 15:25:03.38 ID:0UI+EvBP] speak english or die 841 名前：login:Penguin [2012/09/18(火) 08:34:33.92 ID:GhOMIvW7] 最新のUbuntuで10.04の良さを引き継いでいるものが欲しいなら MintやPinguyを使えばいい。 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/18(火) 08:44:52.90 ID:CcWmwh3O] Ubuntuみたいにセットアップ無しにyoutubeとか再生できるの？ 843 名前：login:Penguin [2012/09/18(火) 23:43:45.37 ID:vtUkT2h7] >>842 chromeをインストールして普通に再生できる browserはchrome以外使う気がしない 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/18(火) 23:53:17.40 ID:pRoJp1Da] アップされてるコンテンツにより、最新のフラッシュがないと再生されないんじゃないの？ たとえば矢沢永吉のなんかそうだったよ。 あと、クロームだと、ちょっと手を加えないとJavaアプレットが動かない。 これはWindowsも同じ。 結局、ウェブブラウザを二個も使い分けなきゃいけない。 しかし、フォックスなら、それ一本でいける。 動画の再生スピードもそう遅くはなかった。少なくともスージーより。 さて、評判のいいミントのよさがいまいちわからない。 845 名前：login:Penguin [2012/09/19(水) 07:40:28.91 ID:MjZ6ox1U] >>844 そう？俺が使った範囲ではchromeで見れないyoutubeはなかった 環境の違いかな Mintの良さが分からないことは激しく同意 Mintを試しに使ってみたが、シンプルなSLの良さを再認識した 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 08:29:22.30 ID:L4JbbiWe] >>845 java 将棋アプレットが動くかどうか検証できてますか？ java 五目もです。 リンク貼って起きますので、MINTのどのウェブブラウザで追加調整 無しに動作したか教えてくれませんか？ もちろん、Ubuntu12.04LTSでJavaランタイム最新を入れたりしなければ ならない調整はあるものの、Ubuntu標準ウェブブラウザfoxですべて 実現できています。 将棋：www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html 五目：www.5stone.net/jp/ いくら、見た目がかっこいいとか、軽いとか言っても肝心なことが できなければ、クロームとはいえ、只のyoutubu再生がやや優れてるかな 程度です。 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 08:31:36.20 ID:L4JbbiWe] 追記： Scientific Linuxにおいても846を実現できてる人っていますか？ マイナーなディストリなので資料も少なくて大変だと思います。 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 16:41:59.52 ID:gU3PMb/j] >>846,847 Javaの他にicedtea-web(Additional Java components for OpenJDK)が必要です。 root権限で yum install icedtea-web を実行すると、java-1.6.0も一緒にインストールされます。 (java-1.7.0にはサポートしていないようです) インストールだけでJavaAppletは動作しました。 だたし、一部の文字が箱型に化けます。 ScientificLinuxはCentOSとほぼ互換性がありますので、 「CentOS Java Firefox」で検索してみてはどうでしょうか。 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 17:15:34.33 ID:xPiMjCTK] >>847 そういうときはSLの資料を探すんじゃなくて、他の鳥みて参考にするもんだよ。 850 名前：login:Penguin [2012/09/19(水) 22:59:59.17 ID:MjZ6ox1U] icedtea-webはソフトウェアの追加/削除で入れた 実行結果は>>848と同じだったが困ることはないな〜 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 10:14:14.22 ID:V6jP77+P] >>849 できもしないくせに偉そうなこと言うな、精神論はいらん。 >>849 Ubuntu12.04.1なら完璧ですけどね。 もちろん、icedteaだけでは解決しません。 OracleからJRE7.UPD7を導入しなければ、文字化けは解決しませんよ。 そのノウハウはさがして、Ubuntu上でうまく行きました。 あと、文字化けはしないものの音がでないとか・・・いろいろ諸問題も 解決しましたよ。 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 11:59:58.33 ID:/NqNIUNZ] 日本人向きじゃなさそうだな 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 12:22:04.44 ID:9q6lnOA6] このディストリビューションに文句ある人はCentOS使った方が幸せになれるよ。 先達がたくさんいるから「あなたは山の上に登らないのですか？」と探せばいくらでも情報が出てくる。 SLでも同じことがほとんど出来るけど、yumして「そんなレポジトリー無いです（＞＜）」とか思う人は強く多数派を薦める。 もちろんUbuntuでもいいよ。 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 16:45:37.56 ID:Bs32cHyV] 日本語でおｋ 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 19:59:52.67 ID:OBBu5FSj] 手元にSL無いからCentOS 6.3でIcetea走らせてみたが、豆腐にはならなかったな。 Fedora12、13辺り使ってたとき、アプレットとSwingなどのGUIの文字が豆腐化する問題があった。その時は、 /usr/lib/jvm/java-1.6.0-openjdk-(ver)(arch)/jre/lib に入ってる fontconfig.(鳥).properties.src に記述された、フォントへのパスを修正して fontconfig.(鳥).properties って名前で保存し fontconfig.(鳥).bfc ってファイルを適当な名前にリネームとかやってたな。 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 20:59:44.96 ID:lP9rKPEW] 今更Java豆腐の話を持ち出す奴がいるとは 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 21:34:46.91 ID:eoMhCBkH] 豆腐って何ですか 858 名前：login:Penguin [2012/09/20(木) 21:56:39.64 ID:eLMleGOB] >>853 EPELを使うように設定すれば不自由しないと思うけど $ wget download.fedoraproject.org/pub/epel/6/i386/epel-release-6-7.noarch.rpm # rpm -ivh epel-release-6-7.noarch.rpm いろいろ使ってみたがSLが最良のディストリだと思うな〜 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 07:57:26.56 ID:CHvz6Q1L] っで、結局SLとCentの違いって何よ？ 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 08:46:19.61 ID:x+/XnqWK] メンテナーが異なる。以上。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 15:10:11.85 ID:Rgy1JRzt] 「トゥットゥルー」って脳内効果音が聞こえるのがSL 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 19:20:14.14 ID:p2vd6uQy] www.youtube.com/watch?v=nJwT7DtofZo この音? 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 20:20:53.61 ID:aMFGpFYa] これにきまってるだろうが。 www.nicovideo.jp/watch/sm10076188 CERNはSLじゃなくてSLCだけどな。 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 21:16:19.37 ID:4v56jw6E] CERNのCERNによるCERNのためのSLC 　　by John Titor ATLASの陰に隠れてるALICE検出器の名を冠したAlice Online ってObject Orientidなプログラムのフレームワークがあるみたい aliceinfo.cern.ch/Offline/ 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 21:19:32.84 ID:4v56jw6E] Alice Offlineだった 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 22:01:38.02 ID:B8EuFlLf] こんなスレにまでキモヲタの魔の手が 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/22(土) 00:44:30.45 ID:FH8+YR93] アニメ、ついてますか？ 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/22(土) 10:17:18.57 ID:w2sHTC4U] >>863 だから、SLCとSLは違うと何度言ったら分かるんだよ。 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/22(土) 11:10:32.39 ID:4PrbNzn7] SLとFermi Linuxの違いが良く解んないけど、SLCは明らかに違うよね。 CERNのアップデート・ポリシーだっけ？とか。 回線も細いし、最新版もboot.isoからのインストールで4時間以上かかった気がする。 身内の研修者向けなのを解ってて触るのって、Linus氏がMint使ってると聞いて 飛びつくのと同じ様な気分だよなぁ 870 名前：863 mailto:sage [2012/09/22(土) 11:52:04.82 ID:iRmXqjLP] >>868 いや待て。俺はわかってる。 そのつっこみは>>861にこそふさわしい。 871 名前：login:Penguin [2012/09/22(土) 19:28:01.16 ID:kG0Si2u6] >>869 機械語でおｋ 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/22(土) 22:24:39.25 ID:+0E6Q+PQ] ８０８６しかわからんけど 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/22(土) 23:30:01.51 ID:AIjThsLw] Z80、CP／Mも経験してそうですな。 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/22(土) 23:54:23.51 ID:FH8+YR93] How may files (1-20) ?: 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/23(日) 01:46:04.30 ID:6y/eXfvl] 月刊ログインに載ってたマシン語入力用プログラム入力してたね懐かしい 876 名前：login:Penguin [2012/09/23(日) 02:06:42.10 ID:C8UirfYe] >>846 Mint+chrome(chromium)で問題なく見れるね クライアントPCならMint13、サーバーならSL6.3で決まりでしょ 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/23(日) 02:13:43.94 ID:6y/eXfvl] Windowsでも最近は、ChromiumなSRWare Ironが広まりつつある 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/23(日) 09:10:21.61 ID:qAZqbK73] え、SRWare IronってWindows向けに作られたものだとおもったけど、 Linuxではもっと前から使われてた？ 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/23(日) 16:34:37.19 ID:efPLPYyl] 本日、SL導入して体感してみますよ。 880 名前：login:Penguin [2012/09/24(月) 05:23:41.83 ID:Ik9llG/+] >>878 878はSRWare IronがWindowsで広まっていると言ってるだけでLinux向けに作られたなんて言ってないだろ ja.wikipedia.org/wiki/SRWare_Iron 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/24(月) 09:55:08.95 ID:VabYxrOg] デイスク使用量が少ないね。 もろ、足の裏のマークがあってGnomeだと分かった。 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/24(月) 10:58:03.75 ID:VabYxrOg] 特に騒いでる程、特殊な機能や魅力的な点は無かった。 インストーラーが解りにくかった。 一昔前のUbuntu程度のスペックのOS。 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/24(月) 11:37:10.02 ID:dshrKzyV] >>882 SLはRHELをちょっといじっただけの代物だから、 そんなに魅力的だったらむしろおかしい。 RHELと互換であることが売りなんだから。 RHELとCentOS以外と比べるのも意味がないね。 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/24(月) 13:53:51.89 ID:HwGONdjR] >>883 でも、インストール時しっかりルートのパスワード設定があったから、 地味でディスク容量消費が少ないのが特徴かな？ 885 名前：login:Penguin [2012/09/24(月) 23:40:45.54 ID:Ik9llG/+] SL地味で安定しているところがいいのさ Windowsみたいなものを求めるならmintだ 俺はメインにSL、サブにmintを使ってるがどちらも他のディストリより一歩抜きん出てる感じがする 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/24(月) 23:45:01.09 ID:5645dsrD] SLをデスクトップ用途で使ってる人いる？ 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/24(月) 23:52:32.81 ID:s6ZFjBph] いないわけがないだろう。 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/25(火) 01:05:25.59 ID:+N7dzvxk] SLはマイナーバージョン固定でアップデートできるって聞いて、これは助かると思った。 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/25(火) 02:11:13.42 ID:ZTBMIuXu] 機能がそれなりに多い割に、ディスク使用量が少ないな。 890 名前：login:Penguin [2012/10/04(木) 07:42:32.56 ID:FnbpfkM2] SLは日本語のフォントが充実すれば鬼に金棒 ちょっと無理かな 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/04(木) 09:16:25.97 ID:QrZYVBPl] フォントくらい自分で入れればいいのに・・・・・ 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/04(木) 16:07:03.58 ID:4UFDobyx] ttp://www.ankokukoubou.com/font/ 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/05(金) 01:02:44.33 ID:I7Meuzab] >>891 え？フォントって自分で追加できるんですか？ 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/05(金) 02:14:01.52 ID:8B1Vax6Y] >>893 フォントに出来ます！ 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/05(金) 03:13:11.34 ID:9IwtijaZ] ふぉんとですかぁ〜 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/05(金) 03:55:24.22 ID:pflmlbCJ] ふぉんと〜なんですよぉ？（は〜と） 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/05(金) 06:06:00.91 ID:CUdYerZE] 何故出来ないと思ってたんだろう 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/06(土) 14:55:21.22 ID:aeGJjArr] 単に無知なだけ 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/06(土) 15:41:45.21 ID:GnxQhFQq] させん 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/06(土) 16:51:06.57 ID:vlQt1U7r] 釣りだろ 901 名前：login:Penguin [2012/10/07(日) 22:19:17.69 ID:JnDJ2h2F] 具体的にフォンとの追加方法を教えてくれないか 標準リポジトリにある日本語フォントは全部入れたがSUSEやMintのような綺麗なフォントが出ない 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/07(日) 22:34:29.55 ID:nEoOoYti] 私は、ダウンロードしてきたフォントファイル*.ttfをnautilus上でダブルクリックして 起動されるgnome-font-viewer上でインストールしてます。 903 名前：login:Penguin [2012/10/14(日) 20:43:10.78 ID:yOuZhMwB] >>846 sudo yum install icedtea-web.i686 これでまったく問題ないよ やはりSL6.3は最高＆最強 904 名前：login:Penguin [2012/10/19(金) 02:17:10.54 ID:hI2B7Cz8] # sudo yum updateしたら下記のエラーとなってしまう rpmdb: PANIC: fatal region error detected; run recovery エラー: db3 エラー (-30974) (dbenv->open において): DB_RUNRECOVERY: Fatal error, run database recovery エラー: Packages インデックスを db3 でオープンできません - (-30974) エラー: /var/lib/rpm にある Package データベースをオープンできません。 CRITICAL:yum.main: 解決策はありますか？ 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/19(金) 02:23:14.00 ID:RUMp3ba0] Googleで "rpmdb: PANIC: fatal region error detected; run recovery" (「"」付き) で検索したら対策がいくつか出てきますがいかがでしょう 906 名前：login:Penguin [2012/10/19(金) 08:51:26.65 ID:hI2B7Cz8] >>905 Googleで最初に出てきたwww.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/677errorrpm.html通りにやってうまく行きました！ ググればわかるのに恥ずかしい 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/20(土) 18:18:46.63 ID:cnpKWLNM] いいんだよ。

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