Scientific Linux Part2

1 名前：login:Penguin [2011/06/18(土) 16:27:51.44 ID:jzG6yvBm] 米国フェルミ国立加速器研究所 (Fermi National Accelerator Laboratory) と 欧州原子核共同研究所 (CERN) が共同開発した RHEL 系のLinux ディストリ ビューションこと Scientific Linux (SL) のスレです。 【公式サイト】 Scientific Linux www.scientificlinux.org 【前スレ】 Scientific Linux Part1 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1105235982/ 【関連】 Scientific Linux Fermi fermilinux.fnal.gov/ Scientific Linux Tips rarfaxp.riken.go.jp/comp/tips/SL3.html ScientificLinux-FAQ - 2ch-Linux-Beginners www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/36.html 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:10:35.06 ID:KuOWNqHq] >>109 >>93のインストール方法みたけど、どこらへんがめちゃくちゃなの？ パッケージ選択まわり？ 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/30(木) 23:29:14.28 ID:x+/xHRX+] >>111 １）致命的なのは scientificsrv.com/scientific6.shtml の 「Scientific Linuxのダウンロードページからインストールディスクイメージをダウンロードする。」 のダウンロードページのリンク先が ftp.scientificlinux.org/linux/scientific/6rolling/i386/iso/ で、この 6rolling は, 次の正式リリース版の前のバグだし用の alpha, beta,(beta2) RC1, (RC2) を置いてあるディレクトリー。 6rolling からインストールした場合、後に 正式版の SL6.1 がでても、yum でも anaconda でも update することができません。 ２）パッケージ選択まわりもでたらめ。予め自分の目的に近いパッケージを 選んで、それからカスタマイズするのが基本。 インストール途中の画面は本物のようだけど。 113 名前：112 mailto:sage [2011/06/30(木) 23:40:47.07 ID:x+/xHRX+] > 6rolling からインストールした場合、後に正式版の SL6.1 がでても、yum > でも anaconda でも update することができません。 の根拠は listserv.fnal.gov/scripts/wa.exe?A1=ind1106&L=scientific-linux-users listserv.fnal.gov/scripts/wa.exe?A2=ind1106&L=scientific-linux-users&T=0&P=42302 あたり。？(自分の経験でもそう）　 　もちろん、公開の alpha → beta → RC のテスト版をインストールして、 バグ出しに協力してMLで報告するために, 6rolling をインストールするのは、 建設的な事ですが、安定した OS として現在も、今後もyum で updateがサポート されているのは　SL 6 は現時点では SL 6.0=6=6x のみです。 今ある 6rolling のbeta版がやがて　RC、 (RC2) となり、QAの終了後、 正式の安定版6.1 に移動します。（７月中に） 114 名前：112 mailto:sage [2011/06/30(木) 23:53:25.53 ID:x+/xHRX+] 今は、例えば SL 6.0 の正式版（安定版）をインストール（例えば以下のミラー） ftp.riken.jp/Linux/scientific/6.0/i386/iso/ ftp.riken.jp/Linux/scientific/6.0/x86_64/iso/ しておくと、7月に SL 6.1の正式版（安定版）がリリースされると、yum で　 SL6.0 → SL 6.1 へupdate できます。（以下の方法に準じれば） ttp://ribf.riken.jp/comp/tips/SL3.html 一方 6rolling をインストールすると、正式版へupdateする方法はありません。 （正式版を初期インストールするしか、方法がありません） 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:24:51.66 ID:sA4JeVBp] バレちゃしかたがねー、ちっとなおしとくか 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:46:20.12 ID:6lcynh2x] server向けなのにdesktopいわれてもわからんので、 もうちと説明してもらえると助かる。 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:50:53.74 ID:LCx+WJH4] なんでrollingを入れるの？ 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:53:52.74 ID:6lcynh2x] ネットインストールしたければ、 /6.x/{x86_64,i386}/os/images/boot.iso 持ってきてブートして、 インストール元に ftp.riken.jp/Linux/scientific/6.x/{x86_64,i386}/os/ なりを指定する。 119 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 00:57:47.33 ID:6lcynh2x] >>116は110あたりで書き込んだので、 スルーお願い なるほど。 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 09:02:07.70 ID:AbFUI5dN] >>108 世界中にある、国際グリッド用テストマシンでテストして、問題が無いか確認するんだよ。 プライベートで公開しても良いが、彼らからすれば隠す理由がないからな。 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 12:23:37.76 ID:9UW4P9Ch] betaあるなら、betaに統一すればいいのにね。 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/01(金) 12:28:35.32 ID:MqhM1tE9] SLスレも賑わってきたなw 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 00:56:12.58 ID:r7I5Ozl/] うん　実に真面目な鳥って感じがする。 セント君もかつてこんな匂いがしたが．．．残念。 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 01:11:44.84 ID:NJT3NNSM] 6.1今月か。たのしみだな。 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/02(土) 09:31:53.49 ID:l9Kqud4M] >>93 おお、server-world に続いてここも SL 取り扱い始めたか セントくん次第では今年一番旋風を巻き起こす鳥になるかも 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 00:13:14.65 ID:oBbJSRgA] あれ？ 6.1リリースされてね？ 127 名前：126 mailto:sage [2011/07/03(日) 00:28:02.58 ID:oBbJSRgA] 勘違いだった。ｽﾏｿ 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 04:45:23.33 ID:BNZGSTX4] >>123 真面目すぎるほど真面目だけど、RHELクローンを作ることが目的じゃないので、 RHELクローンとして使いたい人は、方針転換に敏感になってないといけないな。 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 08:39:26.25 ID:Tx/HrrV1] 将来、方針の転換が生じる可能性はあるけど、 当面の目的は RHELクローンを作ることで間違いないよ。 "We had several criteria when we debated about what we should make Scientific Linux out of. Some of the biggest ones were support for at least 3 years, ease of installation, security upkeep." www.scientificlinux.org/documentation/faq/general1 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 16:05:58.24 ID:ymurELap] scientificsrv.com/scientific6.shtml のSLのisoイメージのダウンロード先、修正してもらいました。 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 16:08:17.03 ID:ymurELap] >>129 説明不足ェ 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 20:05:07.71 ID:Tx/HrrV1] 冷やかしの質問には、それで十分だろ。 企業が3年間責任を持ってサポートするという意味は大きいから。 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 20:08:01.64 ID:vPBIhXNU] 説明不足だろ 134 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/03(日) 21:31:35.80 ID:ymurELap] >>132 いや、そのリンク先を見ると、documentationタブが「説明不足」って。 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/04(月) 10:39:30.01 ID:nKcW7jiC] >>132 冷やかしじゃねぇよ。 SL を安全な状態に保つと言っているだけで、 RHELとの互換性を保つとは言ってない。 CentOS は目的としてRHEL互換だが、 SL は、手段の一つとしてRHELを使ってるだけ。 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/04(月) 17:46:14.23 ID:0wsCQoEw] >>135 横ヤリ入れて申し訳ない。 本家サイトやグーグルで調べても、RHEL互換から方針転換するという情報は ない?から(>>129etcの可能性はあるとしても) 現状ではRHEL互換Linuxという位置づけという捉え方になるのですよね。 なにかその手の情報でも流れているのか若干気になる。 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/04(月) 18:21:08.03 ID:nKcW7jiC] >>136 今この瞬間では問題ないし、今後も今のところ方針転換は予定されていない。 しかし、RHELであり続ける事も保証されていない。 (現在RHEL互換であることも明言されているわけじゃない) 俺個人は、SL が RHEL互換でなくなる可能性より CentOS がリリースを維持できなくなる可能性のほうが大きいと思うので、 早々と SL に移行してしまったが、その見積もりは絶対じゃないしな。 CentOSスレで、「米国予算で運営されているからCentOSより信頼できる!」みたいに SLを間違った観点でCentOSユーザに勧めないで欲しい。 138 名前：136 mailto:sage [2011/07/04(月) 18:41:37.48 ID:0wsCQoEw] >>137 ありがとう。 CentOSの"その方"は実のところよく知らない。。 気になるなら、現行CentOSスレの最初からのレスの流れ(<<1-111前後) を追ってみると、何か情報がつかめるかもしれない。 気の早い夏祭りだこと、とは思ってしまう。他人事ではないですが、 収まったり加熱したり何だろ。 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/04(月) 22:20:37.69 ID:ho8556jq] いい加減せんと君を諦めてSLにしろよ。捗るぞ。 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/04(月) 22:32:38.27 ID:Orj8uvUn] どげんかせんと君 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/04(月) 23:42:02.49 ID:R8NWfNNb] >137 (現在RHEL互換であることも明言されているわけじゃない) 本当に SL を使っているの？ このディストリビューションに関する詳細なドキュメントは、 アップストリーム・ベンダーのものを参照せよとまで明示されているのに。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 01:25:20.65 ID:l+t2V9aV] どこまでをもって互換とするかだよね。 そりゃドキュメントは役に立つに決まってる。 143 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 05:37:09.41 ID:XiXbZdcw] 名前の割に科学系のソフト入ってなくね？ Planet CCRMAみたいなのを想像してた。 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 13:19:50.80 ID:GqiTsjrY] cernlib や paw をちゃんと 64bit 対応してくれんかなぁ 145 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 15:33:14.66 ID:DI8aXfxx] 鯖屋がどうしてSLを採用しないのか考える力があったら、 SLなんぞ時間の無駄だと分かるのに・・・ 頭悪いなあ　お前ら 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 15:40:02.13 ID:DA5DnzZg] 鯖屋で科学分かるの少ないもんなw 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 15:48:17.91 ID:XtL2LPXz] これから増えるんじゃない? 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 15:55:53.04 ID:eqg/ulad] 勉強を兼ねて個人の趣味として運用しているのに 鯖屋なんぞと比較されましても…。 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 16:02:28.77 ID:a2HWO1yH] ＞勉強を兼ねて個人の趣味として運用しているのに 呆れたｗ 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 16:46:07.08 ID:i6iuls/d] >>149 いや、業務ならRHEL使えよ。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 17:13:39.71 ID:tNSDysGC] 答えを出せる奴いねえのか？ バカに教えてやてよ 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 17:49:26.64 ID:pbCKyIjJ] >>151 この種の話題に答えなんざあるわけないだろ。 お前の感覚だとオープンソース制度自体が無くなるだろうが。 批判だけなら開発陣にそっくりそのまま伝えろやボケ。 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 18:34:06.69 ID:w0OW5Rj0] やてよ 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 18:54:10.12 ID:XiXbZdcw] レッドハットのシャドウマンが恋しいんだけど、 個人用途もっと安ければSLとかCentOSで悩まずに済むのに。 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 23:17:02.61 ID:unucwljV] >>152 明確な答えがあるから鯖屋は使わない 分からんようだから、お前もバカ確定だな 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/05(火) 23:31:17.78 ID:6LAOYDyf] >>155 バカな俺に教えてくれ 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 00:25:13.03 ID:obT+qX1M] >>142 「そりゃドキュメントは役に立つに決まってる。」 もともと RHEL 互換かどうか疑わしいと主張されているのに、 どうして RHEL の「ドキュメントが役に立つに決まってる」と断言できるのかしら。 それほど元の Redhat Enterprise Linux が良いのでしたら、 それを素直に購入されることをお勧めします。 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 00:53:03.63 ID:ZUhftuEs] >>157 意味をとりちがえるな。 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 21:38:53.65 ID:DYg+xjdi] >>157 誰も疑ってない。ただ明言されていないだけ。 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/06(水) 23:18:53.46 ID:W78t7aan] つい先走って入れた。 後悔はしていない。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 00:16:40.77 ID:MMr/9eE1] >明言されていないだけ。 言いたいことが判った。 万が一の時、明言した本人に責任転嫁したいのか。 それは自分で納得するまで調べたら良い。無料なんだから位のリスクを負え。 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 02:10:17.69 ID:ggj2Tsab] >>155 お前がそう思ってるんなら一生そのままご尽力ください。 ご苦労なこって。 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 08:37:21.78 ID:/YgX7/kc] CentOSの方がスゲーぞ！ …これでいいですか？ 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 14:59:50.10 ID:7qSotSMY] ==ここまで自演== 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 17:41:36.03 ID:tbs94O7n] よくわからん．．． 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 22:45:32.49 ID:sgrVj7cQ] SLの環境はRHELと完全に binary 互換。 RHELでしか動かない商用アプリも SLで ちゃんと動く。(/etc/redhat-release を RHELと同じに書き換える必要がある アプリもある）　SLはそれ以外に高エネルギー物理学用のパッケージがインス トール可能だけど、不必要な人は、インストールしなければいいだけ。 SLは完全に RHEL互換の環境を非常に高い信頼性で提供する。 167 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 mailto:sage [2011/07/07(木) 23:06:32.24 ID:NTdKJnSz] 論争はどうでもいいけど、実際に6.0入れてみた人どのくらいいる？ 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:11:00.02 ID:jmiE18Yf] ﾉｼ 169 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 23:16:05.72 ID:MMr/9eE1] 以下はダウンロードされた実績の統計。 1月　2761件 2月　5280件 3月　17986件 4月　21688件 www.scientificlinux.org/about/stats/2011/release.html 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:22:16.30 ID:lomooK3W] 6.0入れるとそのままのapacheで、SNI(IPベースではなくHost名ベースのSSL)が、使える。 https://sni.velox.ch/ iOS4ではOKだが、スマートフォンでどこまで対応してるんだろう。 171 名前：login:Penguin [2011/07/07(木) 23:22:49.44 ID:MMr/9eE1] >>167 数字は、6.0 の累計だね。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:36:33.50 ID:IsPn3K9V] .chって教養無いとピンとこないよな、ラテン語だし。 iso.chやcern.chってみればわかるだろうけど。 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:41:43.49 ID:7VChFtQa] Confoederatio Helveticaかい？ 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/07(木) 23:43:45.89 ID:JjwAgsSe] ヨーロッパでスイスの人の車見れば大抵CHって貼ってあるよ 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 00:08:15.82 ID:Vox1uwve] ttp://tv8.ch/全員集合/ 176 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 01:52:16.31 ID:IYo7pjp+] で　なんでTomcatが動かないの？ 難しい問題なの？ 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 10:15:38.56 ID:e5rm4x1L] Tomcatが動かないって何の話？ 普通に動いてるんだけど。 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 20:48:35.30 ID:rXyhi3/M] うわ Scientific Linux 6.1 では Python 3..2 か やっと RHEL で DockBarX が使える なにげにデスクトップ環境も完成されてる 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 21:53:52.93 ID:Gc9hryie] Python 3.2？ 6.0が2.6なのにか？ 180 名前：178 mailto:sage [2011/07/08(金) 22:52:33.62 ID:rXyhi3/M] >>179 失礼。インストールして確認したら 2.6.6 だった。 2.7 以上ならいいのになー Python 3.2 は最新版らしいですね。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 23:52:13.62 ID:IYo7pjp+] >>177 あれ　そすか。 なんか動かなかったし、ウェブにも動作しないってのがあったもんで。 182 名前：login:Penguin [2011/07/08(金) 23:56:50.42 ID:M7DNaEgz] ニュース速報： Scientific Linux 5.6 ライブCD/DVD版がリリースされました。 詳しくは www.livecd.ethz.ch まで。 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 18:45:12.76 ID:VwEuk1zZ] CentOSスレにftp.jaist.ac.jpの中の人とftp.riken.go.jpの中の人がｗ 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 19:01:44.07 ID:DT7fkG1l] 利権鏡の鯖缶の中の人は英語のアナウンスも読めない底辺SE だとバレた模様 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 19:31:00.35 ID:bGCE0Bp1] CentOS出たのか。 しばらくは静かになりそうだな。 やれやれだわ・・・ 今か今かと6.1待ってるよ・・。 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 19:35:46.01 ID:pKv4zYm/] 騒いでるのはずっともっぱら俄かSL厨のCentOSアンチだけどな 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/09(土) 19:58:09.59 ID:3MwGaZyn] いや、機関の妨害工作だ。 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/10(日) 15:24:29.09 ID:Y3+GGaYg] SL厨ざまぁあああああああああああああああああああああああｗｗｗｗ 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/10(日) 22:18:21.17 ID:LU6kzfKi] 何がざまぁなのだ？ 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/10(日) 22:28:31.27 ID:vYVNfxPg] RHELクローン羊の夢でも見てたんだろ。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/11(月) 17:19:08.73 ID:VAr5rSkP] >>185 そこは やれやれだぜ・・・ って言うべき 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 00:12:45.21 ID:2m/sIRBL] やっとISOダウンロードできた 遅すぎるだろ 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 00:54:08.74 ID:wU1Zg3tU] あれ？こっちはお通夜みたいだな 平常運転に戻ったか 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 07:50:27.55 ID:R9TcaQdj] 好きなの使うか、興味があるなら色々試せばいいのに CentOS6.0を待ってた奴がよく分からない勝利宣言するのが 理解出来ん。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 07:56:58.75 ID:OBpb1hrB] 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　〜⌒ヽ. 　　　　　　　　 _.〜⌒ヽ.　　(ﾟ∀ﾟ)〜´ ｀ヽ._.′　　　 ヽ._.〜!!!! ｷﾀ〜´ ｀ヽ._.′　　 　　ヽ._ﾉ 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 08:21:22.62 ID:R9TcaQdj] あ、ちなみに俺はCentOS使ってる。 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 14:22:01.19 ID:jwvs6ekj] よかったね、おめでとう 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 15:59:12.90 ID:dNTMUhLC] そろそろ6.1くるー？ 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 16:09:28.15 ID:Avc8pDqI] いまBeta2でしょ まだRC1、RC2とくるはずだから早くて今月末じゃないの 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 17:40:38.70 ID:avmy4KT5] >>192 ftp.riken.go.jpから落としたら？ ただ、ミラーはどこでもせんとくんのメジャーリリースでアクセス増えてるみたい。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 17:41:51.76 ID:avmy4KT5] >>118 ネットワークインストールもあるよ。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/13(水) 00:14:22.68 ID:OO+al93A] xorg.confみあたんねえんだがどこなの？ ランレベル5でGUI起動してくれなくなるのうぜえけど理由がまだわからん Centの5.6でも6でも同じことになるってことはインストールするもんが悪いはずだが分からんわ もうインストールだけで二日やってたから切れてキーボード真っ二つに割ってもたわ 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/13(水) 00:36:12.40 ID:S6ho6XPs] >>202 イライラに牛乳 解決策はこちら 作らないとデフォルトではないらしい。 devel.kichise.com/home/viewpost/74 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/13(水) 09:23:04.24 ID:s8AwTfab] SLCにはMRGのクローンあるのか、SLにもあるのかな？ glitesoft.cern.ch/cern/mrg/ serverfault.com/questions/268037/centos-5-realtime-patch 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/13(水) 21:40:16.70 ID:ibJti1ca] 「RHEL互換のSicentific Linux、5.6ベースのライブ版CD/DVDをリリース」 sourceforge.jp/magazine/11/07/13/0445217 >>182 関連の日本語記事が出ました。 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/13(水) 23:47:27.56 ID:xm0cBaDC] これいいなと思ってるけどデフォの壁紙がちょっとダサいかなと思う でもそのうちCentOSと入れ替える予定 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/13(水) 23:52:51.89 ID:OvAUDs4q] >>206 デフォルトの壁紙がダサいからというだけで、 ディストリビューション決めるんですね。 それこそ、ダサいですよねｊｋ 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/13(水) 23:54:16.14 ID:kGFozaa2] 読解力のない>>207さんは頭はいい方ですか？ 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/13(水) 23:54:42.50 ID:ZdxD44ln] なんか勘違いしてるように見えるが 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/14(木) 00:00:31.12 ID:CwlKUT5l] いやごめん ちょっとWikipediaとかの画像見た印象だから気にしないでください すいません 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/14(木) 08:05:22.95 ID:jkoSFI0x] >>207 無駄に噛み付かなくてもいいのに

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