plugcomputer

1 名前：login:Penguin [2010/05/24(月) 13:58:09 ID:WD1LKFHc] プラグコンピューターとは、家庭内でネットワークベースのサービスを提供するための、小型・省電力サーバーです。 www.plugcomputer.org/ 前スレ:SheevaPlug pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1250390080/ 12 名前：login:Penguin [2010/05/29(土) 08:49:33 ID:wWAXaW3K] ethernet は遅いと感じない？ 13 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/29(土) 12:03:31 ID:+rhZXk++] 日本語でおｋ 14 名前：login:Penguin [2010/05/29(土) 16:45:55 ID:cqZ5Ywbx] GuruPlug+ で、ADSLプロバイダへPPPOEの接続完了。 15 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/29(土) 16:49:24 ID:aJuAwsbc] で、これからどうする 16 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/29(土) 21:08:43 ID:+rhZXk++] >>14 スループットどのくらいでる？ 17 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/29(土) 22:21:37 ID:aJuAwsbc] >>14 もちろん、カーネルモードPPPoEなんだろうね? 18 名前：login:Penguin [2010/05/29(土) 23:59:51 ID:hUrN4OfN] >>12 $ ./ttcp -t -s linux ttcp-t: buflen=8192, nbuf=2048, align=16384/0, port=5001 tcp -> linux ttcp-t: socket ttcp-t: connect ttcp-t: 16777216 bytes in 6.63 real seconds = 2470.02 KB/sec +++ ttcp-t: 2048 I/O calls, msec/call = 3.32, calls/sec = 308.75 ttcp-t: 0.0user 0.1sys 0:06real 1% 0i+0d 370maxrss 0+2pf 341+4065csw 19 名前：login:Penguin [2010/05/30(日) 00:16:39 ID:Sxe9+LEs] >>18 18はwlan0だった eth0は $ ./ttcp -t -s linux ttcp-t: buflen=8192, nbuf=2048, align=16384/0, port=5001 tcp -> linux ttcp-t: socket ttcp-t: connect ttcp-t: 16777216 bytes in 0.27 real seconds = 60537.98 KB/sec +++ ttcp-t: 2048 I/O calls, msec/call = 0.14, calls/sec = 7567.25 ttcp-t: 0.0user 0.0sys 0:00real 21% 0i+0d 370maxrss 0+2pf 86+16csw 20 名前：login:Penguin [2010/05/30(日) 08:49:08 ID:GfZWgB7f] 14です。 接続して、信号が来ている、と確認しただけ。 また、LANにつながっていない。 21 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/30(日) 09:26:03 ID:yxh7uJNl] そうか前途多難だな 22 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/31(月) 19:16:03 ID:n1nCde0B] nya 23 名前：login:Penguin [2010/06/01(火) 07:08:24 ID:ByanM+bP] 14です。 以下で、ISPからIPを取得したことを確認。 guru:~# pon dsl-provider Plugin rp-pppoe.so loaded. guru:~# /sbin/ifconfig ppp0 ppp0 Link encap:Point-to-Pointプロトコル inetアドレス:112.136.x4.1x0 P-t-P:112.136.14.1 マスク:255.255.255.255 UP POINTOPOINT RUNNING NOARP MULTICAST MTU:1492 メトリック:1 RXパケット:3 エラー:0 損失:0 オーバラン:0 フレーム:0 TXパケット:3 エラー:0 損失:0 オーバラン:0 キャリア:0 衝突(Collisions):0 TXキュー長:3 RXバイト:54 (54.0 B) TXバイト:54 (54.0 B) 24 名前：login:Penguin [2010/06/01(火) 07:10:24 ID:ByanM+bP] guru:~# /sbin/route カーネルIP経路テーブル 受信先サイト ゲートウェイ ネットマスク フラグ Metric Ref 使用数 インタフェース 112.136.14.1　　　　 *　　　　 255.255.255.255　　　　 UH 　　0　　 　0　　 　0　　　 ppp0 192.168.1.0 　　　　* 　　　　 255.255.255.0 　　　　 　U 　　 0 　　　 0 　　　 0 　　　br0 default 　　　 192.168.1.2 　　　 0.0.0.0 　　　　 UG 　　　　 0 　　　　 0 　　　 0　　　　 br0 25 名前：login:Penguin [2010/06/01(火) 07:13:50 ID:ByanM+bP] #ping　　 www.yahoo.co.jp だめ、urlが認識されない。 #ping 　　 112.136.14.1 PING 112.136.14.1 (112.136.14.1) 56(84) bytes of data. 64 bytes from 112.136.14.1: icmp_seq=1 ttl=64 time=14.4 ms ..... --- 112.136.14.1 ping statistics --- 3 packets transmitted, 3 received, 0% packet loss, time 2002ms rtt min/avg/max/mdev = 14.010/14.278/14.452/0.192 ms 数値のIPが認識する。 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/01(火) 08:08:09 ID:XCQ7eP57] urlが認識されないｗｗｗｗｗ 27 名前：sumikko mailto:sage [2010/06/01(火) 09:36:16 ID:0MMMqd3Q] GuruolugServer+ のU-Bootno書き込みに失敗したときWindowsのESIというツールで復旧できました。 　ttp://plugcomputer.org/plugforum/index.php?action=forum　のなかの U-Boot Staff　の　NandWrite issue - please advice のなかの 　ttp://plugcomputer.org/plugforum/index.php?topic=1400.0　　のリンクのなかの 　ttp://sourceforge.net/projects/esia/ から　ESIA-2.0.5.exe をDwunload　　 SheevaPlug_Host_SWsupportPackageWindowsHost1.2 のなかのＵＳＢ−シリアルをインストールした後　ＥＳＩＡをインストール WIN７だったので　XPSP3互換でインストール。 ＵＳＢ−JTAG　と　LANで　Guru　と　Win7を接続、ESIAを起動 右側の　Device にGuruを認識したらそれをクリックすると左に詳細画面が出ます。 U-Boot書き込みに失敗しているとCOM4以外表示されないがreflash uboot　のボタンは押せます。 押すとMACアドレスの入力画面になるので、Guruの底の紙にあるアドレスを入力すると　reflash ボタンが押せます。 書き込み後、電源OFF−ONで立ち上げますが、そのときＥＳＩＡをアンインストールしないと　Guru とWin7がつながらないので 注意 28 名前：sumikko mailto:sage [2010/06/01(火) 09:40:54 ID:0MMMqd3Q] 書き込む　uboot イメージは、　ESIAインストールフォルダのなかに　uboot.bin というファイルがあるのでその場所に、書き込むイメージを　uboot.bin tという名前でおいておきます。 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/01(火) 10:34:11 ID:agVHLnCI] >26 ﾜﾛﾀ。おまえら勘弁しろｗ 30 名前：login:Penguin [2010/06/02(水) 07:22:52 ID:3fRaheq7] １４です url->domain name のerror　失礼 いろいろと調べると、default gatewayの問題、とわかった。修正 カーネルIP経路テーブル 受信先サイト ゲートウェイ ネットマスク フラグ Metric Ref 使用数 インタフェース 123.230.211.1.e　　*　　　255.255.255.255　UH　　0　　0　　0　　ppp0 192.168.1.0　　　　　*　　255.255.255.0　　　U　　　0　　0　　0　　br0 default　　　　　　　*　　　0.0.0.0　　　　　　　U　　　0　　0　　0　　ppp0 これで、GPS+はインターネットに繋がった。 31 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/02(水) 07:57:59 ID:K3EUJUIj] よくわからんけど翻訳ソフト使ってるんだろうか 32 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/02(水) 12:01:59 ID:84JRGP8z] ネイティブではなさそうだな。 しかし、guru届いたがまだ箱すら開けてない。 sheevaで事足りる現状が 遊ぶ時間がないぞ 33 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/02(水) 19:41:55 ID:lm4rnqgp] GuruPlugの再起動問題はボード交換になるのかね plugcomputer.org/plugforum/index.php?topic=1735.msg10707#msg10707 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/02(水) 20:44:26 ID:NiojE5jJ] 送料往復一万くらいかかるんかねえ 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/02(水) 21:09:39 ID:K3EUJUIj] >>30 ｶﾞﾝｶﾞﾚ 36 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/02(水) 21:20:07 ID:c0awN/pD] >>34 その書き込みが仮に事実としても　daughter board　の交換だから ある日突然、交換用の小さな基盤が普通郵便で送られてくるだけじゃね？ 37 名前：login:Penguin [2010/06/02(水) 21:24:01 ID:3fRaheq7] ボードだけだと、メール便でできるじゃないか 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/02(水) 21:29:30 ID:i12xVGIz] >>36 封印シールが貼ってあるから、分解したら保障が切れるよ。 まぁ、日本で使っている人は、最初から保障を期待していない玄人だろうけどね。 39 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/02(水) 22:38:39 ID:8jr8JVx1] ぽまえらどうするんですか？ ボード送ってもらいますか？ 40 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/03(木) 08:00:48 ID:Fk5rZpwh] 送料5000円くらいかかるならびみょうだなあ ほんとに直るか信用できないし 41 名前：login:Penguin [2010/06/03(木) 11:33:01 ID:oBNRjSeQ] まだpendingなんだけど、今どこまで発送されてるんだか。 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/03(木) 12:01:45 ID:sGaJ+3aS] pendingってことは基板修正したものになるんじゃね 43 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/03(木) 15:19:54 ID:rzqRz1pz] >>42 元のパッケージの中にその基板放り込んでくるとみた 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/03(木) 16:52:08 ID:sGaJ+3aS] みんなでごねるかね。 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/03(木) 21:45:25 ID:5pbwcCT5] 無線使いたいなら、USBの外付けでも付ければいいんじゃね？ 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/03(木) 22:17:51 ID:Fk5rZpwh] そういうことじゃねーからｗｗｗ 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/03(木) 22:37:26 ID:2lMPXlGH] やっぱりファーストロットはよくねーんだなｗ 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/04(金) 06:59:47 ID:c0uwBIdg] 慌てて買わなくてよかったぜ スマンなぁ、人柱さんたちよ 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/04(金) 07:51:42 ID:wWUuQ84O] きもちわる 50 名前：login:Penguin [2010/06/05(土) 07:32:26 ID:sewCaaAU] 開発キットとして割り切っている 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/05(土) 12:30:24 ID:boiF6Tfy] 昨日からsheevaplugのランプとLANが遅く点滅してるんですが、 同じような状況になった人いますか？ SSHでも入れないし、pingも通らなくなってしまっているんです。 電源を入れ直してみても同じ状況になります。 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/05(土) 12:41:26 ID:6CWCVkq5] なんでもいいからシリアルコンソールにつなぐんだ 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/05(土) 19:23:13 ID:BL6GwfNP] 無線のみで使ってるけど、パケットロスが多発していまいち安定しない… マシンそのものは再起動とか起こらずに安定してるんだけど 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/05(土) 20:08:54 ID:6CWCVkq5] >>53 アンテナのコネクタはあるけどなにもつながってないしな 55 名前：login:Penguin [2010/06/06(日) 23:42:41 ID:azKMyuBk] >>51 たぶん電源が死んだと思う。 うちのもコンデンサが液漏れして同じ症状でした。 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 09:00:39 ID:/yga+A7o] マジかよ。電解コン変えれば直るのか？ 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 09:43:51 ID:pMFtoU+7] >>55 ちなみに買ってどのくらい？ 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 16:17:10 ID:GX4Xnz3S] Sheevaの方か... DevKit扱いだし、しゃぁないかも +の方だったら、製品指向の仕様なので問題だろうが 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/07(月) 23:59:53 ID:OWMGd4XO] >>57 2009年8月くらいからさしっぱなしで3月に死んだ。 plugforumでもsheevaplugの電源が死ぬ症例多数。 plugcomputer.org/plugforum/index.php?topic=1318.0 USBハブの電源アダプタ持ってきてつないでるやつがいたりする。 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 03:18:08 ID:7Tr6Lavk] yaleconってどこのメーカーだよw 61 名前：57 mailto:sage [2010/06/08(火) 10:53:27 ID:Ku8oIVF6] >>59 約8ヶ月か… 1年も持たないとは流石開発キットだなｗ 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 18:58:17 ID:PWD5kjmM] 開発終了 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 20:44:22 ID:kBVWJk/K] そしてGuruPlug+で運用に入る 64 名前：51 mailto:sage [2010/06/08(火) 20:53:47 ID:RID6DkTA] >>55 51です。 ハード的な問題なんですね。 問題が分かりすっきりしました。新しく買う決心がつきそうです。 ありがとうございました。 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 23:35:06 ID:eltmLXfu] えええええええええええええええ 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/08(火) 23:41:44 ID:RpO3sN9M] ACアダプタくっつけろよ。。。 500円くらいで買えるぞ 67 名前：login:Penguin [2010/06/08(火) 23:58:01 ID:JzDI4wPn] これなら100円でPCマザーのUSBピンヘッダから電源とれる ttp://www.arkm2.com/shopdetail/021006000007/order/ 2系統共繋げば容量も1Aなので充分 68 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/09(水) 09:01:36 ID:vykjSA/j] プラグだからね 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 19:55:39 ID:I4zwbqJh] internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100610_373277.html バッファロー、電源コンセントに直差しできる無線LANブリッジ 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 21:44:45 ID:Mrg8k9l4] PLCでええやん (40歳、電気工事業) 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/10(木) 23:09:57 ID:IXhDjT0n] ニュー玄柴だったらよかったのになｗ 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/11(金) 06:32:27 ID:hypih8LX] >>69 中身は柴かな？ 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/11(金) 20:27:49 ID:9RL6yQMe] >>72 無線ブリッジごときにこんな速いプロセッサは必要ないよ 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 21:26:35 ID:kJWLeByx] MySQLとかSambaとかlighttpdとか いろいろ最初から入ってるみたいなんですが、、、、 もっとクリーンな状態にするよい方法を考えているのですが 配布されてるrootfsにも入っちゃってますか？ 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 22:03:10 ID:4DpaNlWa] >>74 どこから買ったどのモデル? それによってプリインストールされてるディストリビューションが違うことがある。 www.newit.co.uk だとDebian/squeeze選べたりするし。 まぁ、パッケージぐらいapt-get removeすりゃええやん、という気がするけど 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 22:37:05 ID:kJWLeByx] >>75 GLOBALSCALEで購入した Guruplug SERVER PLUSです たしかに消せばいいのですが、 勉強中であまり詳しくないので できれば最低限必要なものを入れていきたいと思いまして ディストリはプリインストールされているものと同じDebianで、 Wifi、BTはなくてもかまわないのですが debian.orgで配布されているものをごにょごにょしないとダメですかね 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/13(日) 22:48:38 ID:4DpaNlWa] Debian本家のでも www.cyrius.com/debian/kirkwood/sheevaplug/ のでも プリインストールされているのからパッケージ削っていくのでも お好きなように 78 名前：login:Penguin [2010/06/21(月) 18:37:12 ID:PShAkkYM] GLOBALSCALEで　３月末にguruplug頼んだけどまだこない・・・。 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/21(月) 20:21:15 ID:J6jy7abn] そりゃ頼むの遅すぎ 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/21(月) 21:54:45 ID:DCC6/ryC] rep2 入れたけど、意外とサクサク快適 と思って data フォルダを microsd に移したら死ぬほど遅くなった･･･ 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 23:25:09 ID:g80XnGbZ] USBにしとけ 82 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/23(水) 23:35:09 ID:5vIiCXAc] 玄柴のメルマガ限定抽選販売の案内ってのが来たが、買う椰子いる？ 漏れはとりあえず抽選ってボタン押したらハズレたが。 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 13:00:54 ID:I6/1RT7N] その後、熱暴走の件はどうなったの？ 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 19:16:43 ID:j2hfhK2D] sheevaplug+ デビューダイレクトから購入。 だがしかし、すごい熱だぬ。 ずっと持ってられるけど、かなり熱いなって程度。 風通しの悪いところに置いたら、すぐコンデンサ死にそう。 USBポートから電源とってファン可動させるぐらいで生きていけるかなぁ？ 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 19:29:58 ID:u53TkNlj] チンチンになるのか 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 20:54:44 ID:SFLmM6Nk] >>84 心配スンナGuruplug SERVER PLUSのほうが熱いから 87 名前：84 mailto:sage [2010/06/25(金) 00:20:12 ID:7khOV43h] >>86 wifiと青歯の熱量は半端無いと？！ ネジ4本で上下２つに分かれるんだから、 長いネジ使って隙間を10mmぐらい開けられないかと思案中。 設定が終わるまで箱は開けないつもりだけどね。 ワッチェ+測定 USB接続しない時の最大消費電力が11w、通常時が5〜6w。 駆動電圧が5V、内蔵電源の変換効率90%で計算すると・・・ 常時0.9〜1.08A消費。ピークで1.98A消費。 PSP付属のACアダプタが｢5V2000mA｣と書いてある面をこちらに向けてアピールしてる。 88 名前：login:Penguin [2010/06/26(土) 07:10:38 ID:mzETaxNX] test 89 名前：login:Penguin [2010/06/26(土) 07:14:18 ID:mzETaxNX] GPS+ 使用期間1.5ヶ月 現在室内28度 USB金属部温度51.8度 無線LAN＋eth0使用 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 18:32:28 ID:NlChkUGy] すんません、88F6281/Kirkwood SoCってFPU載ってるんでしたっけ? 調べてるんですが分からなくて... 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 10:49:53 ID:huttHEUD] >>90 載ってません。 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 11:22:53 ID:uyGBaH3I] >>91 そうですか。orz ありがとう 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 13:32:03 ID:rxHZXUBZ] FANつければ 熱暴走しないよね 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 13:35:42 ID:uyGBaH3I] 熱ではなく、電源回路が消費電流に耐えられずに おかしな動作してるんじゃないか、って説もある。 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/27(日) 18:21:11 ID:zxrupBMX] 電源変えてもだめだったって人いたじゃん 無線系の載ってるボードはずしたら安定したから そのボードに載ってる無線かUSBハブかが原因だな 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/28(月) 10:20:53 ID:NaHZrjUM] リコールだろこれ 97 名前：84 mailto:sage [2010/07/03(土) 18:17:41 ID:CbyTFLk9] プラネックスのUSB-LANアダプタは、冷やしとかないと落ちまくった。 ケース10mm隙間作り+5v駆動12cmファンは、よく冷える。 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 16:00:04 ID:pcMK9PPG] リブートしまくりんぐ なにこのゴミ 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 19:03:02 ID:dARuYlos] やはりSheevaPlug最強だった 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 19:20:25 ID:+H+imFgF] やはりSheevaPlug+最強だった 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 21:03:38 ID:qiBKbXFY] >>100 「最凶」だろ? 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 00:11:40 ID:NsNy+pS7] SheevaPlugにNICを1つ追加するくらいでよかったのにな 熱源をどうにかすれば使い物になるのかな？ plugcomputer.org/plugforum/index.php?topic=1735.60 分解してどうにかなるなら分解するんだが 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 00:30:27 ID:LJjBcggM] >>102 マジでそれでどこか売り出してくれねーかな 104 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 12:18:42 ID:y4oQYcR/] はやく解決してくれよ。 まだ箱もあけてねーんだよ。 解決方法がみつかったら 箱あけるからさ。それまではSPでいいわ 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 02:34:02 ID:BcUP6Njn] >>104 公式見解でたな。 イーサを1Gb→100M に落として使えだってよ。 www.globalscaletechnologies.com/news.aspx?showarticle=4 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 03:49:05 ID:F2CUajsT] 何のためのｷﾞｶﾞﾋﾞｯﾁだよｗ 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 18:37:41 ID:M9iTnCQx] なんと言う神対応 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 18:58:05 ID:bfFZTUu0] アップルよりは対応いいな 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 20:53:34 ID:GrcNHAa1] 発熱が凄くて、100M落としで安定するなら、ちゃんと放熱すれば動くんでない？ 純正シンク取り外し＋全チップに冷却用シンク貼り付け そして、基盤、電源の両方ともファンで冷却 とかで安定しそうだけど、頑張ってみる人いない？ SheevaPlug+あるから、自分でもう一台買ってまでやろうとは思わないが。 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 23:50:36 ID:w27SC1C2] Wifi乗ってるらしいボードはずして100Mでリンクアップするのが最良かなー 何かもういろいろと本末転倒感が否めないけどｗ スイッチはさまないで100Mで簡単にリンクアップする方法ってありますか？ 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/08(木) 04:46:31 ID:Pt2LoySw] 客「電波入んないんですけど」 Apple「じゃあそうやって持つな」 客「熱暴走すんですけど」 GlobalScale「じゃあGbE使うな」 同じだろ…… | in about 3-4 months time we will be releasing a simple | to install “Professional Upgrade Kit“ so you can take | advantage of the higher speed connections. ただこの点だけはAppleより遥かに評価できる。 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/08(木) 14:11:43 ID:zeAc46LY] ｋｗｓｋ

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