- 1 名前：login:Penguin [2009/10/24(土) 09:13:36 ID:MsPJi1oe]
- 高速化に有効なSSDですが、プチフリや寿命といった新たな問題も出て来ています。
このスレはLinuxでSSDを上手に使っていくための情報を交換するためのスレです。
- 674 名前：login:Penguin [2013/01/25(金) 05:30:01.35 ID:GqHkbsHP]
- ありがとう
とりあえず10000セクタずつtrimかけて凌いだよ
パーティション未使用領域にtrimかければ
ウェアレベリングがちょっとは良くなるのかなと思って。
OSXなんだけどね。。。
- 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/25(金) 21:17:04.72 ID:lDMErcsu]
- ちょっと見てみるつもりで、覗いてみたら・・・・・・高度すぎて訳分からん。
まぁ、あれだよな 普通に個人でノートパソコンでネット見たり、コード書く程度なら
細かいこたぁ気にしなくてもいいよな？
- 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 04:07:54.58 ID:wi96rBwI]
- >>675
trimを効かせとけ。
それだけでいい。
- 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 09:29:48.45 ID:RAneeSku]
- SSDは空き容量が寿命を決めるので注意ね
最近のSSDはセルの書き換え寿命が数百回しかない
書き込む場所をやりくりしてSSD全体で実用的寿命を確保しているので
やりくりできる場所が無いとお手上げ
データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる=ウェアレベリング
場所を入れ替えてやりくりする
最悪のケースはSSDの容量全部をテンポラリに使う=数週間の寿命
最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ
- 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 09:35:27.73 ID:RAneeSku]
- フラッシュメモリは限界
微細化を進めると書き換え寿命が短くなる宿命は避けようもなかった、どうやっても無理だった
フラッシュメモリは限界だけどSSDはフラッシュメモリを諦めて先に進む
- 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 11:06:26.58 ID:wi96rBwI]
- まあ、別に256GBがこの価格だったら、
別に寿命がとか、気にしてもって気もするけど。
バックアップしてたらそれでいいだろ。
通販で次の日には届くんだし。
- 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 11:48:58.02 ID:p3BfG6UX]
- >>677
スタティックウェアレベリングをしらないのかよ
- 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 17:34:39.33 ID:RAneeSku]
- >>680
だからぁ
>データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる
なんでしょうに
ほんとうにスタティックウェアレベリングの意味分かってる?
なぜかSSDにはバカが群がるよねw
- 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 20:21:39.08 ID:r2M0sUrb]
- >SSDは空き容量が寿命を決めるので注意ね
→間違い。寿命を決めるのは書き換え回数。
>最近のSSDはセルの書き換え寿命が数百回しかない
→間違い。書き込みはページ単位、消去はブロック単位なので表現からして間違っている。
20nm前後のNANDの書き換え寿命はSLCで10万回、MLCで3千回、TLCで千回程度。
>データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる=ウェアレベリング
→大間違い。そんなことをしたらOSの基幹ファイルがぶっ壊されてしまうのでそんな実装はあり得ない。
>最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ
→間違い。データ保持期間を大幅に過ぎたセルのデータはどんどん化けていく。
現行の20nm前後のMLCのデータ保持期間は1年間。
- 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 22:53:50.24 ID:YdAtQfSd]
- >>682
> >最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ
> →間違い。データ保持期間を大幅に過ぎたセルのデータはどんどん化けていく。
> 現行の20nm前後のMLCのデータ保持期間は1年間。
ええっ。
すると、OSインストール時に書いて以来書き換えが行われなかったデータは、
そのうち勝手に消えるという事ですか？
それとも期限切れになりそうになったら別の場所に書き直したりして
リフレッシュしてくれるのかな・・
- 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:17:56.81 ID:r2M0sUrb]
- もともとフラッシュメモリは電源オフで放置してればデータが化ける。
50nm世代のものは酷使されて絶縁膜が劣化したものでも数年はデータ保持できていたが、
現行の20nm前後の世代だとかなり短くなっている。その対策として各社ECCとかのデータの冗長化を行っているけども、
その冗長データもフラッシュメモリに格納されているので果たしてどのくらいの期間データを保持できるのか皆目検討がつかない。
一応JEDECの規定で最低でも一年間はデータを保持出来ることが求められている。
毎日電源を入れてそれなりに書き込んでいるならば勝手にウェアレベリングで書き直されるし、
気の利いたコントローラーなら定期的にリフレッシュしてくれてるのかもしれないが、
10年とかの長期間電源オフで放置すればデータが化けてても文句は言えない。
- 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:27:37.45 ID:8mi6C/oz]
- そのうち裸族のお立ち台みたいな通電クレドールが出たりして
- 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:31:22.57 ID:+555hqoS]
- リフレッシュはD-RAMだと思っていたのだが
SSDはいつからROMじゃなくなったのだ？？？
- 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:59:31.97 ID:YdAtQfSd]
- >>684
なるほど。レスありがとうございます。
早速、しばらく使っていなかったUSBメモリを挿して
書いたりコピーしたりしています。
- 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 01:20:19.20 ID:VQdhCsiA]
- SSD買えない奴がすっぱい葡萄きゃんぺーんをしてたんだけど、
今度はSSD価格が下がって、貧乏人でも買えるようになった。
そんで必死の思いで買ったSSDを少しでも長く使おうと、
既に使い古されたプチフリ対策を行なって自己満足。
こういう人たちは根本的にSSDの特性を間違えてたりする。
- 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 11:23:56.57 ID:xA5aVU+Y]
- >>686
フラッシュも年単位で放置すると電荷抜けで記憶喪失するぞ
まあ人間の記憶力よりはあてになるが
- 690 名前：login:Penguin [2013/01/27(日) 16:37:40.65 ID:q0e6DD2H]
- USBフラッシュもスタティックウェアレベリングやってんの？
半年毎とかに全領域書き換えたほうがいいのかな？
- 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 16:57:20.17 ID:1/o8wJLA]
- ダイナミックウェアレベリングすら期待出来ない
- 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 17:26:56.04 ID:OeTrpSw+]
- USBメモリなんて半分は使い捨てみたいなもんだろ
- 693 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 20:59:14.62 ID:TzQJL0E1]
- 稼働中のPCにさして電気通すだけじゃダメなのか？
- 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 17:50:28.09 ID:m3YkJffN]
- >>690
フラッシュメモリ物でウエアレベリングやってないのはSmartMediaくらいだろう
- 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 16:21:03.18 ID:wmI2sy8/]
- >>690
やってるよ
フラッシュメモリのチップ内にCPUとソフトも入ってる
まだ現状理解できてない子がいるみたいだけどセルの書き換え寿命は1000回を切ってる
意味分かるかい?
何もしなけりゃ即寿命
微細化を進めると寿命が縮む宿命をどうしようもなかった
SSDはフラッシュメモリを諦めて先に進む
- 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 04:05:05.15 ID:2nfprAI4]
- mke2fs -E discard
tune2fs -o discard
e2fsck -E discard
の内 mount -o discard と同じ効果を永続化するのは tune2fs っていうややこしさ
- 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 02:20:55.45 ID:FSYpMQIr]
- ベンチマークオナニーでンギモッヂイイ数字出したいだけの兄貴以外は
余計なこと考える必要の無い東芝コントローラのとか砂芝使ってればいいんじゃね？
業務利用なら重要度に合わせてエンタープライズ向けSLCモデル使って、どうぞ。
- 698 名前：login:Penguin [2013/02/08(金) 08:20:56.27 ID:7GOesaBw]
- ウチは業務用サーバのHDDが、一般用のSSDにかわったぜｗ
もちろんMLC！ 東芝のHG3の流通在庫を拾い集めた
- 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 08:26:08.59 ID:hwrBzIj8]
- どんなサーバー？一日の書き換え量多い？
- 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 13:40:19.09 ID:8i4QPj1A]
- うちはデータベースサーバーはほぼSSDにした
もうHDDには戻りたくない
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 09:22:47.42 ID:D1BIG6IN]
- SWAPをSSDに作成してもいいよね？
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 10:34:46.39 ID:wqQ/7EFM]
- いいけど、デスクトップ用途で、SSD載せようかという状況だったら、
swap発生するのかいな。それだったら、HDDにきっておいても、いいという考え方もある。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 10:49:36.66 ID:VlPnRyFi]
- スワップの利用目的が不明なのでなんともいえないが、性能面では多分ダメ。
構造・流体解析向けの物販やってるが、メモリ足りない分を SSD や FusionIO とか
にスワップ作って補う構成は全く聞かないね。 本当に性能が出ないんだと思う。
MPI 計算できない場合は、無理してメモリ馬鹿積みマシン(かなり高価)を少数買ってるよ。
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 11:40:48.37 ID:mDzFcejR]
- swapのために、わざわざ別にHDDを用意する必要はない
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 12:08:30.27 ID:wqQ/7EFM]
- デスクトップ用途、鯖用途と目的、構成によっていろいろだけど、
SWAPをSSDにおいたらSSDがぶっ壊れるとかそういうことはない。
実メモリーと比べたら、所詮SWAPだから、あんまり期待しないようにってかんじかな。
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 15:08:35.39 ID:4swuADlN]
- 仮想メモリはSSDには破壊的でしょうにw
なんかSSDの構造を全く知らない風な人いるね
フラッシュは不揮発性RAMじゃないからね、書き換え可能ROMだからね
書き換えと言っても焼いてるわけで寿命は短い
焼くので書き換え時の消費電力は跳ね上がる、時間もかかる
HDDとDVD-RWの違いは分かるのにHDDとSSDの違いは理解できないようで、不思議、不可解www
インテルは次世代SSDとしてDVD-RWのチップ化も研究中、フラッシュよりはマシになる可能性がある
- 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 15:25:48.58 ID:ihRM0VR4]
- なんで知識が昔のまま止まった奴が定期的に沸くんだ？
- 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 16:17:25.10 ID:wIblCp/M]
- SSDに親でも殺されたんじゃないか
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 16:44:13.20 ID:w8hImMzk]
- 不良品の返品とか不良在庫の山とか・・・クレバリーェ
- 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 19:17:21.82 ID:o+4nkAon]
- そもそも、メモリを大量に用意すればswapなんて不要じゃん
- 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 19:39:21.01 ID:wqQ/7EFM]
- >>707
そうやって、自分を慰めてる、すっぱい葡萄さんか、
今更、寿命延長のために対策しまくって、そもそもSSDの恩恵をまともに受けなくても我慢してる貧乏性の人なんだろう。
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 20:07:52.64 ID:oOQdgqYI]
- >>711
俺はまったくの別人だが
>>707 はお前に対してレスしたんじゃないと思うよ
- 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:05:06.67 ID:wqQ/7EFM]
- ああ、707を煽ろうというのじゃなくて、
定期的に出てくる変な人たちのことね。
- 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:53:09.01 ID:vblql/Lh]
- 頻繁にso/siするような状況ならSSDよりメモリ増やせの一択だと思うが、
稼働中は常時swapoffでハイバネート専用ということなら
そこをSSDでという考え方もありなのかな?
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:54:32.40 ID:ihRM0VR4]
- >>714
SSDなら起動に10秒以下だろうから
ハイバネとかスリープいらなくない？
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 23:03:03.18 ID:vblql/Lh]
- うん。
でもさ、
ハイバネーションが爆速になれば編集途中で保存したりする必要がなくなって、
そもそもシャットダウンするなんて概念から開放される...とか、なくね?
- 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 23:32:18.44 ID:rA/cbhVp]
- >>708
ちょっとﾜﾛﾀｗ
- 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 06:12:12.16 ID:WpDxfehB]
- データベースサーバーで毎秒10MB書き換え続けて半年たったけど性能なんて全く落ちない
ましてやスワップごときでどうにかなるわけがないでしょ
706みたいに憶測推測でしか物を述べずに全く計測しないような人って何だかなあ
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 07:53:44.01 ID:Mm+RL6QW]
- 主人が SSD に殺されて1年が過ぎました。
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 10:37:03.55 ID:8fb9kNZw]
- SSDに人生を狂わされた男が逮捕されたようだ
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 13:46:30.15 ID:kA3B0khX]
- 遠隔で運用してた鯖のiptabels編集、うっかりsshのエントリー忘れ。
ってスレ違いかようわぁああぁぁああぁぁあん。
- 722 名前：login:Penguin [2013/02/10(日) 16:24:42.48 ID:xCcbYIHO]
- >>716
ハイバネはシーケンシャルリード、ライトになるからHDDと速度はあまり変わらなくね？
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/11(月) 20:57:17.95 ID:FJkxQE6x]
- うちもSSDにしたけど速いね
discard,noatimeと/tmpを/dev/shmに
ってのだけしてるよ
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 10:14:56.11 ID:uycafd7T]
- 現状SSDが書き換え可能ROMな事を必死に否定してる子がいるけども、いくら頑張っても現実は変わらないんだよw
不揮発RAMのSSDが登場するまでバカが絶える事ないだろうな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html
>先ほどの4台構成の240GBクライアントSSDでアプリケーション別の寿命を試算した結果だ。
>Webサーバーの場合は読み出しが95%、書き込みが5%で読み出しが主体である。SSDの寿命は1.6年。
>書き込みの割合が5%とわずかでも、ドライブの寿命は1.6年であり、これはアプリケーションとしては寿命が相当に長い部類に入る。
>次にExchangeサーバーの場合である。読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない。4カ月も持たないことになる。
>最悪なのはSQLロギングで、100%が書き込み動作だ。なんと0.08年、わずか1カ月でドライブの交換が必要となる。
RAMではなくROMなんだから仕方ないさ
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 10:22:58.10 ID:uycafd7T]
- LinuxはWindowsよりSSDに向いている
無用なアクセスが少ない
実はこの性質がHDDでは都合悪い事がある
HDDは一定時間アクセスが無いとヘッドを退避させるがLinuxの場合は頻繁に退避/復帰を繰り返す悪循環に陥る事がある
うるさいだの遅いだのはこの悪循環にハマっている可能性がある
Windowsはセキュリティソフト等が終始アクセスしているので退避する暇がない
- 726 名前：login:Penguin [2013/02/16(土) 10:43:16.30 ID:3YJFKldS]
- 【悲報】 例のサイトのSSD耐久テストでSamsung SSD840（TLC採用）が早くも壊れる
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360962888/
- 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 11:48:50.59 ID:GEjDBLZY]
- 書き換え可能リードオンリーメモリとかかなり意味不明
- 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 12:03:19.94 ID:0ALSBduT]
- Flash Memoryというものが分からないんだな。
焼くとか言ってた人と同じかな。
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 12:08:35.52 ID:L0MNyHVH]
- スマホの内蔵ストレージもROMだし別にいいんじゃね？
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 12:49:46.46 ID:jRYWGHcf]
- 業務用の複合機にもSSD内蔵されてたぞ。スキャナーやファックス受信とかプリンタスプール
で使われる。組み込み用途だとリアルタイム性が気になるがハードディスク同等なのかな？
- 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 13:06:39.08 ID:uycafd7T]
- >>727はRAMとROMの違いが分かってないんだよ
不揮発性RAMと書き換え可能ROMの違いは?www
フラッシュメモリーはROMだからね、勘違いしないように
HDDはRAM、DVD-RWは書き換え可能ROM、DVD-RはROM
この例えなら少しは分かるか?
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 13:55:09.32 ID:0ALSBduT]
- >>731
Flash Memoryを「書き換え可能ROM」と言ってるのはお前の分類で
他人から見れば知ったこっちゃない。
まともな人間ならその場にあった適切な用語を使ってコミュニケーションすれば
良いのであって、「俺の用語と違う」なんて言いつづけたりしない。
やりたければ、東芝もMicronもFlash MemoryはFlash MemoryであってROM
とは呼んでないようだから、そっちに行ってやってくれ。
例に挙げられたその手の用語はすべて商品の名前のようなもので、
技術的詳細を追求する意味なんかないよ。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 15:05:19.21 ID:I6MylWwK]
- ミドルエンド厨乙
コミュニケーション（）
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