SSDでLinuxを運用するスレ

1 名前：login:Penguin [2009/10/24(土) 09:13:36 ID:MsPJi1oe] 高速化に有効なSSDですが、プチフリや寿命といった新たな問題も出て来ています。 このスレはLinuxでSSDを上手に使っていくための情報を交換するためのスレです。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 13:45:26.53 ID:nL1r9RTp] >>615 C300を24/365で毎日40GBずつ読み書きしてるが１年半ほど経つけど壊れる気配ないよ 40GBのデータ(ファイル数300から400個）をLANで取ってきて前日の分削除 128GB×2のRAID0 これって稀なケースなんかな。。。？ 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 13:53:29.43 ID:u1qqNYvs] >>615 もっとはやいぞｗ プログラムで２００スレッドくらいフォークして コミットガンガンかければ２，３日でSMATRの警告出せるレベルｗ 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 14:12:56.30 ID:SbzWsU1U] >>619 毎日40GBぽっちじゃなくて一分一秒の休みも無く書き込み続けたらの話だよ。 まぁC300の場合は寿命以前にファームバグ修正ファームウェアが提供されてないのが痛いが・・・ Lenovo向けだけに0308が提供されて小売り分には提供されず放置。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 16:58:37.01 ID:aG/7J54d] >>620 嘘つき! コミックガンガンの編集部に電話かけたがSMATRの警告は出せないって言われたぞ 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/02(火) 01:37:48.80 ID:wsbQ+i5r] >>614 酷に使うってどういう意味? 書込み量が多いのか、ノートに突っ込んで乱暴に扱うのかわからん。 デスクトップ用途なら特殊なことしない限り、有名所だったら大丈夫。 鯖用途だったらケースバイケースで、用途による。 得手不得手がどんなものにでもあるよ。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/03(水) 09:25:16.91 ID:BQnHvKgw] >>623 回答ありがとうです 頻繁に書き込みがあるデータドライブとは別にして、 Linuxサーバのシステムドライブ用に検討していたのですが、 そこそこの強度がありそうなので、運用開始することにしました。 Intel 330 Series 120GB あたりでやってみます。 壊れたら人柱報告するのでよろしく 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/03(水) 09:44:56.92 ID:bNfVPmYU] >>624 多分あんたの葬式報告の方が先だな 626 名前：login:Penguin [2012/10/05(金) 19:15:16.22 ID:k3qnefpk] botchyworld.iinaa.net/ssd_list.htm　にテストは継続している。 普通のPCならSSDが問題になる事も少ないがサーバなら話は別、 2CHもSSDに切替え直後は良く落ちた、遅延書込み等を採用し SSDの負荷を落として対処したのだろう。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/05(金) 19:51:40.20 ID:I2zbEl9a] 2chが落ちてたのはX25-M G2のバグのせいだね。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/06(土) 00:44:15.41 ID:ffrqaI71] 上げてSSDの欠点を言う人はおなじみの人だな。 まあ、こういう人も必要だろうしな。 サーバと言っても色々あるんだけどな・・・。 あっという間にぶっ壊れる状況を再現してみたくなってきた。 上げてる人、SSDでやっちゃいけない例を出してみてください。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/09(火) 14:32:47.09 ID:gJdEapJI] ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html > 読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/09(火) 14:35:42.76 ID:gJdEapJI] むしろ、こっちか > Webサーバーの場合は読み出しが95%、書き込みが5%で読み出しが主体である。SSDの寿命は1.6年 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 06:44:52.52 ID:hytukev5] うーん、これってアクセスベースでどの程度のものなのかわからん。 むしろこっちだろ >>安価なクライアントSSDをエンタープライズ向けに導入する事例が起きており、場合によっては重大なトラブルを招いている。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 13:09:00.24 ID:azwPPRX1] まあ実際データセンターやHPC方面でSSD導入して1年保たなかったって話は聞くし、 サーバーベンダーもSSDのみ1年保障しかしないケースがあるところをみると、 インフラ屋の認識としては、現実的な環境での寿命なんてそんなもんじゃないの。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 14:45:53.09 ID:rSdjvLf0] エンタープライズ用途では データは素直にHDDに格納しろってことだな 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 18:21:59.67 ID:loO3Ps7N] DDR3仕様のANS-9010の後継機種はよ というのがANSスレ民の数年来の悲願です 635 名前：login:Penguin [2012/10/10(水) 19:08:43.44 ID:DLUKcg/S] そもそもエンタープライズ用の機器はインターフェースがSASとかだから、 SSDもそれなりのものしか選べないんじゃないかな？ HPやIBMから供給されるSSDは東芝のSLC SSDとかで、値段もそれなり。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 19:59:07.59 ID:0D6pTw5h] >>635 サーバは基本 SATA 対応だぞ。 SAS Only だと 2TBとか3TB とか使えない から容量重視向けの顧客を取りこぼす。 そもそもマザボに SATA インターフェイスがないと DVD ドライブとか付かないし。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 20:12:05.11 ID:hytukev5] まあ、エンタープライズって言っても色々あるしなあ。 鯖ってくくりだけでSSDがどうのこうのというのがそもそも間違いなんだけどな。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 21:19:00.39 ID:W/t+4/fy] SSDをSAS対応のコントローラーにしたとして、なんかメリットあるん？ 高機能なRAIDコントローラーにつながっていたとして、SASとSATAの差って あるんかな？ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 21:47:12.13 ID:6slgfn1j] 帯域 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 21:49:05.68 ID:6slgfn1j] それとTCQでQD=64まで対応なのもあるな 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 22:55:49.48 ID:DLUKcg/S] >>638 少し古いけど比較表が分かりやすそう。実際に選ぶときは、用途を決めてサーバマシンを 選ぶと対応するホストインターフェースも決まってしまったり、I/Oスピードから適当なサイズの SSDを探すと対応I/Fが一種類しかなかったりで、選択の余地がないこともあるよ。あとお金！ ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/storage/sata_sas.html 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 23:20:20.48 ID:W/t+4/fy] >>641 本格的な資料ありがとう ざっくりしか読んでないけれど、速度より信頼性が違うようだね。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/11(木) 07:54:35.80 ID:/wU9AuKr] ATA Trimと違ってSCSI UNMAPはキュー可能 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/11(木) 20:08:45.73 ID:JsGJOMAf] 知らんかった！ サンクス！ 645 名前：login:Penguin [2012/10/25(木) 19:53:47.98 ID:OlsrTZE0] プレクのM5P256G 単品でhdparm測定で500MB/s SATA2（３G)ポートで300MB/s なのを6台まとめてLVMのストライプにしても hdparm測定で300MB/sぐらいしかでないんだけど なんでか誰か知ってる？ 速度が非対称だと早くならないのかな？ ちなみにモアイHG3のときは、単品200MB/sぐらい ｘ６で1100MB/sでてた 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 01:01:47.53 ID:ztnZMwGM] わからん、LVMの設定の問題だろうね。 チップセットの挙動の問題もあるかもしれんけど。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 01:21:22.35 ID:aV+k7f6x] >>645 東芝→速度低下しない プレク→速度低下するが、長時間放置で速度低下が自動回復 なので、たまたま速度低下した瞬間に計測してしまったという可能性もある 648 名前：645 [2012/10/26(金) 20:04:24.42 ID:glJwPxNA] 物理エクステントサイゾを１Mにして ストライプサイズを６４ｋにしたら hdparmで780MBぐらいになった モアイより遅いけど、これで使ってみる >>647 GCって常時走ってる？ 10分空けてテストしても、やっぱし遅いよ？ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/28(日) 03:22:11.69 ID:/WG6z1W6] いや、GCはアクセスなし状態で40分程度、経過してからのはず。 そこまで直線性能にこだわるというのは、何にに使ってるの? 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/01(木) 23:29:40.56 ID:EBxA2gK+] 最新のSSD5機種とRAIDカードのパフォーマンス検証 d.hatena.ne.jp/rx7/20121031/p1 651 名前：login:Penguin [2012/11/04(日) 05:44:10.62 ID:PJ7x2s2F] パピー入れてみて気づいたけど、SSDよりもUSB接続のカードリーダーを100均セリアで買ってきて、クラス10のSDHCカードにインストールしてつかうのがお手軽で使い勝手がいい。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/04(日) 12:36:18.15 ID:0F2fUsGh] おかあさんにSSD欲しいと言ったらUSBメモリーを買ってきやがった。 違うだろばばーーーと怒った。 おかあさんスペシャルSSDよって言って騙そうとしてきた。グレたい。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/04(日) 17:28:05.46 ID:LhaZT+yx] >>651 釣りにもならないよ。 654 名前：login:Penguin [2012/11/05(月) 10:21:13.78 ID:Bb1v/m78] どのファイルシステムを使うと良いのですか？ 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/05(月) 10:38:22.86 ID:bdAZKUn+] >>654 ext4をノンジャーナルでつかう 話変わるけどssdにtmpfsをaufsでかぶせて使ってる人って居る？ tmpfsがメモリを食いつぶしそうなときはどうしてるん？ 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/06(火) 02:22:23.35 ID:2VvOZbtB] ssdにもswap切ってるからなあ。 溢れたら、そこに展開されるだろうって楽観的に使ってる。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/07(水) 02:13:28.52 ID:Utks7EO8] たまに trim コマンド（discard）を使うには AHCI での接続が必須という記載を見ることがあるけれど、 これって、何かの規格（ATA specification?）に記載があるのでしょうか。 因みに、MSIのFurum： forum-en.msi.com/faq/article/ide-sata-and-ahci-all-you-need-to-know には、 The TRIM command is dependent on the SSD itself, and the operating system supporting it. It is not dependent on the host controller, and AHCI is not a requirement. と書いてある。 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/07(水) 02:47:35.31 ID:Iq0d2CQS] intelのページに有ったはず。 つうか、必須。 AHCIで実装されてるから。 ATA互換モードでは、OSから命令が来ても、チップセットが理解されずにスルー。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/07(水) 09:26:11.73 ID:xulN5mZR] 必須じゃない 互換モードだろうとデバイス側までちゃんと来る 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 01:37:31.17 ID:s9/zbHKG] どっちなんだ? ベンチマークとかwindowsでは結構出揃ってるけど・・・。 ドライバが違うから、linuxでは大丈夫ということなんかな? 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 09:00:49.66 ID:I5yV87rv] >>658-659 やはり丁半出揃いましたねｗ webをちょっとググってみると、日本語ページではAHCI必須と書いている所が多いが 英語ページでは玉虫色の記載が多い気がする。（AHCIを使えるなら使うべき:should 等） trimがファイルシステムとして使用しなくなったセクター域をSSDに通知する仕組みと捉えると 個人的には、これをコントローラーレベルでハンドリングするのはレイヤーが違うように思う。 ウチのPCがAHCIをサポートしていないのでSSDを買うかどうか迷っているのだけど試してみるかな。 でも、実使用時にはtrim(discard)が効いているか効いていないかは顕には殆ど判らないんだよね？ (trimが無いとgc効率が落ちて早く寿命を迎えるがそれまでは判らない？ プチフリは起こり易いかも) 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 10:44:23.99 ID:z6ZDeFQW] ttp://marosama.blogspot.jp/2012/08/windowstrim.html SATAのI/Oを直接見ると、IDEでもAHCIでもRAIDでもTrimコマンドはSSDまでちゃんと行ってるらしいね。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 19:59:08.09 ID:I5yV87rv] >>662 プロトコルアナライザを使って直接モニターしているようなので信憑性が高そうな記事ですね。 これで安心してSSD買えそうです。　ありがとう。 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/09(金) 01:42:00.43 ID:AmAqP67Y] ぶっちゃけ、linuxでtrimが必要な状況というのが考えにくかったりする。 プチフリとかOSの特性上windowsで発生しやすい。 もちろん、過度な負荷のかかるSQL関係とかは、有効だろうけど。 そもそも、MLCでそんな付加かけたら、マジで寿命がヤバい。 デスクトップ用途なら、別に気にしなくてもいいともいえる。 寿命はあくまで書き換え回数だし、GC効率がいいに越したことはないけど、 ものすごい差になるほどの過度な使い方そのものをしないしなあ。 そもそも、GCにしてもtrimコマンドを受け付けた後の動作にしても、 コントローラーメーカーや、味付けするメーカーによって全然違うし・・・。 プレクスターなら、GCの頻度が、アイドル40分程度で開始されるから、 trim効かないかもしれない環境なら、結構有効だろうね。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/09(金) 09:10:27.84 ID:+fa3xTd7] >>664　どういうOSの特性でプチフリの発生に差があるん？ GCとtrimはどう違うん？ 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/08(土) 16:37:57.32 ID:nCCBPUuW] Windowsの方が断片化しやすい→ランダムアクセスの頻度が高くなる→同じ用途ならWindowsの方がプチフリしやすい GC→SSD内部でのデータ整理 Trim→OSからの命令でSSD内部の不要データを削除する命令 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/10(月) 18:30:09.31 ID:RRRGFTzR] TRIMした後のSSDの外的挙動って規格化されてる？ 全領域TRIMしたあと読み出してみたら、殆どのブロックは0-fillになってたけど、 そうじゃないゴミデータ？が読み出せたブロックもあった。 TRIMはSSDに領域が再利用できることを通知しているだけで、 高速なデバイス上データのリセットとして代用するのは間違い？ 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/10(月) 18:31:25.03 ID:NPoOVhQS] >>667 どのタイミングでフラッシュするのかは各社のノウハウ。 669 名前：login:Penguin [2012/12/11(火) 20:43:47.80 ID:xycx3/qX] >>667 ATA IDENTIFY DEVICEでRead Zero After Trimが確認できなければその仮定は誤り 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/17(月) 20:35:52.47 ID:9FBMZ/Y6] >>669 おおー、そんなフィールドあったんだ。 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 08:25:08.54 ID:dz16rs76] >>664 ありえない勘違いw 論理と物理が1対1のHDDとフラッシュファイルシステムが介在するSSDでは全く事情が違う SSDは一旦ゼロフィルしないと書き換えられない、これに時間がかかる、いわゆるプチフリ SSD:ここ空いてたなら教えてよ、そうしたら暇な時にゼロフィルしといたのに OS:分かったよ、今度からファイル名の末梢ではなく空いた領域を教えるよ=trim 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/25(金) 01:26:14.06 ID:GqHkbsHP] hdparmでtrim-sector-rangesする時って、 一回のセクタ数に制限あるの？ プレクスターM5P-256初期型でやってるんだけど、一度に65535までしか動かない この最大値はものによって違うのかな？ ATAコマンドの制限？ 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/25(金) 02:19:31.18 ID:6hHi7yyG] 物に依らない 規格で一度の指定可能なのは最大65536と決まっている www.t13.org/documents/UploadedDocuments/docs2009/d2015r1a-ATAATAPI_Command_Set_-_2_ACS-2.pdf#page=117 が、0000hで65536セクタを表す仕様がめんどくさくてhdparmのソースコードには // FIXME: handle counts > 65535 here! の一文が存在している fossies.org/dox/hdparm-9.43/hdparm_8c_source.html#l01210 674 名前：login:Penguin [2013/01/25(金) 05:30:01.35 ID:GqHkbsHP] ありがとう とりあえず10000セクタずつtrimかけて凌いだよ パーティション未使用領域にtrimかければ ウェアレベリングがちょっとは良くなるのかなと思って。 OSXなんだけどね。。。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/25(金) 21:17:04.72 ID:lDMErcsu] ちょっと見てみるつもりで、覗いてみたら・・・・・・高度すぎて訳分からん。 まぁ、あれだよな　普通に個人でノートパソコンでネット見たり、コード書く程度なら 細かいこたぁ気にしなくてもいいよな？ 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 04:07:54.58 ID:wi96rBwI] >>675 trimを効かせとけ。 それだけでいい。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 09:29:48.45 ID:RAneeSku] SSDは空き容量が寿命を決めるので注意ね 最近のSSDはセルの書き換え寿命が数百回しかない 書き込む場所をやりくりしてSSD全体で実用的寿命を確保しているので やりくりできる場所が無いとお手上げ データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる=ウェアレベリング 場所を入れ替えてやりくりする 最悪のケースはSSDの容量全部をテンポラリに使う=数週間の寿命 最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 09:35:27.73 ID:RAneeSku] フラッシュメモリは限界 微細化を進めると書き換え寿命が短くなる宿命は避けようもなかった、どうやっても無理だった フラッシュメモリは限界だけどSSDはフラッシュメモリを諦めて先に進む 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 11:06:26.58 ID:wi96rBwI] まあ、別に256GBがこの価格だったら、 別に寿命がとか、気にしてもって気もするけど。 バックアップしてたらそれでいいだろ。 通販で次の日には届くんだし。 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 11:48:58.02 ID:p3BfG6UX] >>677 スタティックウェアレベリングをしらないのかよ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 17:34:39.33 ID:RAneeSku] >>680 だからぁ >データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる なんでしょうに ほんとうにスタティックウェアレベリングの意味分かってる? なぜかSSDにはバカが群がるよねw 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 20:21:39.08 ID:r2M0sUrb] >SSDは空き容量が寿命を決めるので注意ね →間違い。寿命を決めるのは書き換え回数。 >最近のSSDはセルの書き換え寿命が数百回しかない →間違い。書き込みはページ単位、消去はブロック単位なので表現からして間違っている。 20nm前後のNANDの書き換え寿命はSLCで10万回、MLCで3千回、TLCで千回程度。 >データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる=ウェアレベリング →大間違い。そんなことをしたらOSの基幹ファイルがぶっ壊されてしまうのでそんな実装はあり得ない。 >最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ →間違い。データ保持期間を大幅に過ぎたセルのデータはどんどん化けていく。 現行の20nm前後のMLCのデータ保持期間は1年間。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 22:53:50.24 ID:YdAtQfSd] >>682 > >最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ > →間違い。データ保持期間を大幅に過ぎたセルのデータはどんどん化けていく。 > 現行の20nm前後のMLCのデータ保持期間は1年間。 ええっ。 すると、OSインストール時に書いて以来書き換えが行われなかったデータは、 そのうち勝手に消えるという事ですか？ それとも期限切れになりそうになったら別の場所に書き直したりして リフレッシュしてくれるのかな・・ 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:17:56.81 ID:r2M0sUrb] もともとフラッシュメモリは電源オフで放置してればデータが化ける。 50nm世代のものは酷使されて絶縁膜が劣化したものでも数年はデータ保持できていたが、 現行の20nm前後の世代だとかなり短くなっている。その対策として各社ECCとかのデータの冗長化を行っているけども、 その冗長データもフラッシュメモリに格納されているので果たしてどのくらいの期間データを保持できるのか皆目検討がつかない。 一応JEDECの規定で最低でも一年間はデータを保持出来ることが求められている。 毎日電源を入れてそれなりに書き込んでいるならば勝手にウェアレベリングで書き直されるし、 気の利いたコントローラーなら定期的にリフレッシュしてくれてるのかもしれないが、 10年とかの長期間電源オフで放置すればデータが化けてても文句は言えない。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:27:37.45 ID:8mi6C/oz] そのうち裸族のお立ち台みたいな通電クレドールが出たりして 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:31:22.57 ID:+555hqoS] リフレッシュはD-RAMだと思っていたのだが SSDはいつからROMじゃなくなったのだ？？？ 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:59:31.97 ID:YdAtQfSd] >>684 なるほど。レスありがとうございます。 早速、しばらく使っていなかったUSBメモリを挿して 書いたりコピーしたりしています。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 01:20:19.20 ID:VQdhCsiA] SSD買えない奴がすっぱい葡萄きゃんぺーんをしてたんだけど、 今度はSSD価格が下がって、貧乏人でも買えるようになった。 そんで必死の思いで買ったSSDを少しでも長く使おうと、 既に使い古されたプチフリ対策を行なって自己満足。 こういう人たちは根本的にSSDの特性を間違えてたりする。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 11:23:56.57 ID:xA5aVU+Y] >>686 フラッシュも年単位で放置すると電荷抜けで記憶喪失するぞ まあ人間の記憶力よりはあてになるが 690 名前：login:Penguin [2013/01/27(日) 16:37:40.65 ID:q0e6DD2H] USBフラッシュもスタティックウェアレベリングやってんの？ 半年毎とかに全領域書き換えたほうがいいのかな？ 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 16:57:20.17 ID:1/o8wJLA] ダイナミックウェアレベリングすら期待出来ない 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 17:26:56.04 ID:OeTrpSw+] USBメモリなんて半分は使い捨てみたいなもんだろ 693 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 20:59:14.62 ID:TzQJL0E1] 稼働中のPCにさして電気通すだけじゃダメなのか？ 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 17:50:28.09 ID:m3YkJffN] >>690 フラッシュメモリ物でウエアレベリングやってないのはSmartMediaくらいだろう 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 16:21:03.18 ID:wmI2sy8/] >>690 やってるよ フラッシュメモリのチップ内にCPUとソフトも入ってる まだ現状理解できてない子がいるみたいだけどセルの書き換え寿命は1000回を切ってる 意味分かるかい? 何もしなけりゃ即寿命 微細化を進めると寿命が縮む宿命をどうしようもなかった SSDはフラッシュメモリを諦めて先に進む 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 04:05:05.15 ID:2nfprAI4] mke2fs -E discard tune2fs -o discard e2fsck -E discard の内 mount -o discard と同じ効果を永続化するのは tune2fs っていうややこしさ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 02:20:55.45 ID:FSYpMQIr] ベンチマークオナニーでンギモッヂイイ数字出したいだけの兄貴以外は 余計なこと考える必要の無い東芝コントローラのとか砂芝使ってればいいんじゃね？ 業務利用なら重要度に合わせてエンタープライズ向けSLCモデル使って、どうぞ。 698 名前：login:Penguin [2013/02/08(金) 08:20:56.27 ID:7GOesaBw] ウチは業務用サーバのHDDが、一般用のSSDにかわったぜｗ もちろんMLC！　東芝のHG3の流通在庫を拾い集めた 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 08:26:08.59 ID:hwrBzIj8] どんなサーバー？一日の書き換え量多い？ 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 13:40:19.09 ID:8i4QPj1A] うちはデータベースサーバーはほぼSSDにした もうHDDには戻りたくない 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 09:22:47.42 ID:D1BIG6IN] SWAPをSSDに作成してもいいよね？ 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 10:34:46.39 ID:wqQ/7EFM] いいけど、デスクトップ用途で、SSD載せようかという状況だったら、 swap発生するのかいな。それだったら、HDDにきっておいても、いいという考え方もある。 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 10:49:36.66 ID:VlPnRyFi] スワップの利用目的が不明なのでなんともいえないが、性能面では多分ダメ。 構造・流体解析向けの物販やってるが、メモリ足りない分を SSD や FusionIO とか にスワップ作って補う構成は全く聞かないね。 本当に性能が出ないんだと思う。 MPI 計算できない場合は、無理してメモリ馬鹿積みマシン(かなり高価)を少数買ってるよ。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 11:40:48.37 ID:mDzFcejR] swapのために、わざわざ別にHDDを用意する必要はない 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 12:08:30.27 ID:wqQ/7EFM] デスクトップ用途、鯖用途と目的、構成によっていろいろだけど、 SWAPをSSDにおいたらSSDがぶっ壊れるとかそういうことはない。 実メモリーと比べたら、所詮SWAPだから、あんまり期待しないようにってかんじかな。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 15:08:35.39 ID:4swuADlN] 仮想メモリはSSDには破壊的でしょうにw なんかSSDの構造を全く知らない風な人いるね フラッシュは不揮発性RAMじゃないからね、書き換え可能ROMだからね 書き換えと言っても焼いてるわけで寿命は短い 焼くので書き換え時の消費電力は跳ね上がる、時間もかかる HDDとDVD-RWの違いは分かるのにHDDとSSDの違いは理解できないようで、不思議、不可解www インテルは次世代SSDとしてDVD-RWのチップ化も研究中、フラッシュよりはマシになる可能性がある 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 15:25:48.58 ID:ihRM0VR4] なんで知識が昔のまま止まった奴が定期的に沸くんだ？ 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 16:17:25.10 ID:wIblCp/M] SSDに親でも殺されたんじゃないか 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 16:44:13.20 ID:w8hImMzk] 不良品の返品とか不良在庫の山とか・・・クレバリーェ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 19:17:21.82 ID:o+4nkAon] そもそも、メモリを大量に用意すればswapなんて不要じゃん 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 19:39:21.01 ID:wqQ/7EFM] >>707 そうやって、自分を慰めてる、すっぱい葡萄さんか、 今更、寿命延長のために対策しまくって、そもそもSSDの恩恵をまともに受けなくても我慢してる貧乏性の人なんだろう。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 20:07:52.64 ID:oOQdgqYI] >>711 俺はまったくの別人だが >>707 はお前に対してレスしたんじゃないと思うよ 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:05:06.67 ID:wqQ/7EFM] ああ、707を煽ろうというのじゃなくて、 定期的に出てくる変な人たちのことね。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:53:09.01 ID:vblql/Lh] 頻繁にso/siするような状況ならSSDよりメモリ増やせの一択だと思うが、 稼働中は常時swapoffでハイバネート専用ということなら そこをSSDでという考え方もありなのかな? 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:54:32.40 ID:ihRM0VR4] >>714 SSDなら起動に10秒以下だろうから ハイバネとかスリープいらなくない？ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 23:03:03.18 ID:vblql/Lh] うん。 でもさ、 ハイバネーションが爆速になれば編集途中で保存したりする必要がなくなって、 そもそもシャットダウンするなんて概念から開放される...とか、なくね? 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 23:32:18.44 ID:rA/cbhVp] >>708 ちょっとﾜﾛﾀｗ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 06:12:12.16 ID:WpDxfehB] データベースサーバーで毎秒10MB書き換え続けて半年たったけど性能なんて全く落ちない ましてやスワップごときでどうにかなるわけがないでしょ 706みたいに憶測推測でしか物を述べずに全く計測しないような人って何だかなあ 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 07:53:44.01 ID:Mm+RL6QW] 主人が SSD に殺されて1年が過ぎました。 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 10:37:03.55 ID:8fb9kNZw] SSDに人生を狂わされた男が逮捕されたようだ 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 13:46:30.15 ID:kA3B0khX] 遠隔で運用してた鯖のiptabels編集、うっかりsshのエントリー忘れ。 ってスレ違いかようわぁああぁぁああぁぁあん。 722 名前：login:Penguin [2013/02/10(日) 16:24:42.48 ID:xCcbYIHO] >>716 ハイバネはシーケンシャルリード、ライトになるからHDDと速度はあまり変わらなくね？ 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/11(月) 20:57:17.95 ID:FJkxQE6x] うちもSSDにしたけど速いね discard,noatimeと/tmpを/dev/shmに ってのだけしてるよ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 10:14:56.11 ID:uycafd7T] 現状SSDが書き換え可能ROMな事を必死に否定してる子がいるけども、いくら頑張っても現実は変わらないんだよw 不揮発RAMのSSDが登場するまでバカが絶える事ないだろうな ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html >先ほどの4台構成の240GBクライアントSSDでアプリケーション別の寿命を試算した結果だ。 >Webサーバーの場合は読み出しが95%、書き込みが5%で読み出しが主体である。SSDの寿命は1.6年。 >書き込みの割合が5%とわずかでも、ドライブの寿命は1.6年であり、これはアプリケーションとしては寿命が相当に長い部類に入る。 >次にExchangeサーバーの場合である。読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない。4カ月も持たないことになる。 >最悪なのはSQLロギングで、100%が書き込み動作だ。なんと0.08年、わずか1カ月でドライブの交換が必要となる。 RAMではなくROMなんだから仕方ないさ 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 10:22:58.10 ID:uycafd7T] LinuxはWindowsよりSSDに向いている 無用なアクセスが少ない 実はこの性質がHDDでは都合悪い事がある HDDは一定時間アクセスが無いとヘッドを退避させるがLinuxの場合は頻繁に退避/復帰を繰り返す悪循環に陥る事がある うるさいだの遅いだのはこの悪循環にハマっている可能性がある Windowsはセキュリティソフト等が終始アクセスしているので退避する暇がない 726 名前：login:Penguin [2013/02/16(土) 10:43:16.30 ID:3YJFKldS] 【悲報】 例のサイトのSSD耐久テストでSamsung SSD840（TLC採用）が早くも壊れる engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360962888/ 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 11:48:50.59 ID:GEjDBLZY] 書き換え可能リードオンリーメモリとかかなり意味不明 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 12:03:19.94 ID:0ALSBduT] Flash Memoryというものが分からないんだな。 焼くとか言ってた人と同じかな。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 12:08:35.52 ID:L0MNyHVH] スマホの内蔵ストレージもROMだし別にいいんじゃね？ 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 12:49:46.46 ID:jRYWGHcf] 業務用の複合機にもSSD内蔵されてたぞ。スキャナーやファックス受信とかプリンタスプール で使われる。組み込み用途だとリアルタイム性が気になるがハードディスク同等なのかな？ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 13:06:39.08 ID:uycafd7T] >>727はRAMとROMの違いが分かってないんだよ 不揮発性RAMと書き換え可能ROMの違いは?www フラッシュメモリーはROMだからね、勘違いしないように HDDはRAM、DVD-RWは書き換え可能ROM、DVD-RはROM この例えなら少しは分かるか? 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 13:55:09.32 ID:0ALSBduT] >>731 Flash Memoryを「書き換え可能ROM」と言ってるのはお前の分類で 他人から見れば知ったこっちゃない。 まともな人間ならその場にあった適切な用語を使ってコミュニケーションすれば 良いのであって、「俺の用語と違う」なんて言いつづけたりしない。 やりたければ、東芝もMicronもFlash MemoryはFlash MemoryであってROM とは呼んでないようだから、そっちに行ってやってくれ。 例に挙げられたその手の用語はすべて商品の名前のようなもので、 技術的詳細を追求する意味なんかないよ。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 15:05:19.21 ID:I6MylWwK] ミドルエンド厨乙 コミュニケーション（）

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