SSDでLinuxを運用するスレ

1 名前：login:Penguin [2009/10/24(土) 09:13:36 ID:MsPJi1oe] 高速化に有効なSSDですが、プチフリや寿命といった新たな問題も出て来ています。 このスレはLinuxでSSDを上手に使っていくための情報を交換するためのスレです。 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 14:52:24.80 ID:T0h+vilE] つかよ intelとかMicronみたいなブランド品でも8MB病とか5000時間問題とか SSDって信頼置けなさすぎなデバイスじゃないか？ システムドライブに使うのとか論外だと思うんだけど 東芝ならノートラブルノーバグなの？ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 15:00:16.88 ID:VpgUQgBR] それ言うならHDDだってファームの不具合なんて珍しいことでもないだろうに HDDならノートラブル、ノーバグだと思ってるなら黙ってHDD使っとけばいいと思うよ 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 17:47:56.20 ID:oJAOk1fE] >>341 intel場合(SSD510・520は他社製品OEMにつき、これには当てはまらない) ・メーカーPCに採用される一年以上前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト) ↓(数々のトラブルとファームアップ・ハードウェアのリビジョンアップ) ・メーカーPCに採用 ・Crucialの場合 ・メーカーPCに採用される一年以上前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト) ↓(数々のトラブルとファームアップ・ハードウェアのリビジョンアップ) ・メーカーPCに採用 (その後OEM向けは更にファームウェアがアップデートされるが、アップデータは公開されず リテール版を買ったユーザーは放置) ・Samsungの場合 ・メーカーPCに採用される数ヶ月〜半年前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト) ↓(多少の不具合、ファームアップ) ・メーカーPCに採用 ・東芝の場合 ・開発中の物は一切表に出ない ↓(この段階でバグは潰し終えている) ・メーカーPCに採用 ↓ ・Kingston・アイオーデータがOEM販売、余りがバルクで放出 344 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 21:54:25.55 ID:Xh1H9Xle] >>343 東芝のSSDが一番有難いのだが。。。 なかなか現行品の入手が難しいか、思い切り高い。 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 22:42:54.59 ID:RFTXjrnF] HDDだと直近ではSeagateのファームロック(Maxtor吸収時の混乱が原因？) SamsungのHD204UIのNCQのバグでのデータ消失くらいか。 しかしHDDの開発経験があるSamsung・東芝、HDDコントローラの実績があるMarvellコントローラと Marvellリファレンスファームウェアを使用しているLiteON(PLEXTORブランドで販売)を除いて ストレージの実績がないCrucial(コントローラはMarvellだがファームウェアはMicron開発)・インテルや コントローラ専業のSandForceやIndilinxは明らかに不具合が多いし致命的なものも多い。 しかもインテルやCrucialは人気機種で数が出ている。 Seagate(Pulsar)、HGST(Ultrastar SSD)、WD(Siliconedge Blue)もSSDを出しているがこっちは情報不足。 全体的に見て「SSDには不具合が多い」は真だと思う。 しかし不具合は特定の機種・メーカーに集中しているので地雷を回避しさえすればほぼ問題は無い。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 00:36:19.27 ID:WD7gmi4u] 信頼が何に対するものかによって、評価が異なる。 運用実績の少なさ、技術蓄積の少なさによる糞なファームが原因のトラブル。 物理的故障のトラブル。 少なくとも、ノートではSSDを選ぶわ。 鯖にはHDDを選ぶわ。 デスクトップだとOSにはSSD、データにはHDDだわ。 バックアップは何にしても必須。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 15:19:56.18 ID:a/7JxB8/] ママンでRAIDにしてその上にLVMでext4とかにしてもTRIM効くの？ 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 16:04:21.68 ID:YlF8BEFJ] 効いてる効いてるｗ 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 21:49:56.54 ID:S7TgosOm] >>347 効いてない。 つうか、ママンのfakeRaidがつかえるんだ。 ママン教えて。 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 08:38:59.28 ID:MGk2QYfJ] TRIM効かせるためにはそのままパーティション切って使う以外ないってこと？ LVMでまとめたりOSのソフトRAIDとかもやってはいかんの？ あーでもこの辺はWindowsでも同じ事が言えるのか 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 12:01:01.27 ID:yf9QOivx] そうです。 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/22(日) 01:47:19.40 ID:WbxE+106] >>336 擬似SLCは、MLCのSSDのフラッシュメモリの一部を擬似的にSLCとして扱うことで 高速・高耐久性のエリアを作成して、ライトキャッシュとして使う技術。 >>73の言ってる >細かいWriteはSSD内の特定領域をライトキャッシュとして使ってる。 がそれにあたる。多分SG2・HG3から導入されてるっぽい。 eSLC(SLCの更に高耐久版)のエンタープライズ向けSSDのMKx001GRZBはMarvellのネイティブSASコントローラー採用。 www.storagereview.com/toshiba_mkx001grzb_enterprise_ssd_review 多分東芝はSLC用コントローラーは内製する気は無さそう。 産業用に出してるSLCのSSDはこれまではSiliconMotionとかで、今後はJMicronとかを使うらしい。 SLCなら単純なコントローラーでも全然問題無いしね 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/22(日) 10:03:32.43 ID:XCkH+U/Y] ３年持てばいいじゃん 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/22(日) 12:23:51.11 ID:LTjiY+DU] すぐ壊れても何ら問題ないんだけれども、壊れた時の挙動が問題だ。 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/22(日) 18:30:00.45 ID:Z/O5DUv2] バックアップ取ってたら、問題ないだろ。 それと、トラブルを語るなら、運用状況・業務内容等の想定から入らんとな。 個人のデスクトップの起動ディスクなのか、エンタープライズなデータベースなのか…。 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/30(月) 11:15:34.17 ID:nvqZzsAj] stapでblkdev_issue_discardの値を見る方法でTRIMの有効無効が完全に証明できるなら BIOSでIDEにしてもRAIDにしてもAHCIにしても効いているぽいんだがAHCIにすること必須じゃないの？ 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/31(火) 00:37:14.98 ID:wrE6uJxg] デバイスからの戻り値もちゃんと動いてるっぽいの?? 358 名前：login:Penguin [2012/02/02(木) 20:49:16.16 ID:7XEFkiml] Windows7のノートにツライチSATAでSSDつないで、 VMwareいれて、ubunntuいれたい 容量は８０GB〜ぐらい 長期の安定運用とかは考えてなくて、試験的にSSD上にVMで構成したらどうなるか？ をみたい 場合は、どのSSDがいいんだい 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/03(金) 00:26:56.68 ID:UI7opsiy] >>358 intel、データ保護重視なら東芝 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/03(金) 01:01:52.34 ID:PEHEFVY6] いつぶっ壊れても構わない試験用なら性能満たしてれば割と何でもいいよな・・・と思ったんだが、 conecoで検索すると80GB以上あればいいってだけなら東芝KingstonのSVP100S2/96G、96GB(\10,980)が一番安い。 これなら長期安定運用もいける。 GB単価重視ならCorsairのForce 3の120GB、ADATA　AS510の120GBの方が\11,500前後で安い。 この二つはSandForceで、実シーケンシャル性能はあんまり高く無いがランダム性能はそれなりにある。 信頼性はまぁ、どうだろうね。危険なバグは大体潰し終わった後みたいだけど。 他にも同価格帯の120〜128GBのIndilinx搭載SSDがあるけど、こっちはテスト用でもあんまりお勧めしない。 インテルのSSD320の80GBも同価格帯にあるけど、割高だしその分信頼性が高い訳でも無いんで 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/03(金) 08:17:54.50 ID:O4hN18Ti] >>358 VMを載せようが載せまいが選択は変わらんぞ。どう変わると思うんだ？ 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/03(金) 10:14:09.50 ID:Ealo2ORP] SSDはそんなに安定性が不安なのか？ 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/03(金) 11:33:50.17 ID:uS+V/RkK] うん 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/03(金) 21:06:11.41 ID:25yK2P2R] 鯖でデータベースをどうこうして、長期連続運用となればSASのHDDとECCメモリーが最低は必要。(それでも最低なんだけど) SSDの安定性といっても、何と比べるかにもよるよ、SATAのHDDとならどっちも長期の安定運用という目的からは除外せざるをえない。 RAIDにバックアップに多重化するんなら別に何でもいい。 デスクトップ用途なら、安定性といっても、HDDの根本的な欠陥とトレードオフさ、 値段につられて変なもの買わないかぎり問題ないよ。 というふうに、使用目的、運用内容、条件が人によってマチマチだから、 安定性と漠然と聞かれてもなんともいえないんだよ。 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/04(土) 17:54:14.61 ID:XUY/pUfc] 値段につられてツクモで買ったAMD E-350@5980とNTT-Xのシリコンパワー社32GSSD@3980で自作ITXを作ってみた。 メモリはクレバリーでA-DATA4G*2@2980。ケースはAmazonでantecISK-100@7180 ubuntu10.10でbios画面から起動まで10秒www 2万で、このオモチャは素晴らしいです。 366 名前：login:Penguin [2012/02/04(土) 20:26:11.85 ID:gEY77u3W] >>358っす 遅ればせながら、詳細レスポンスありがとうございました 今日 ・ADATA　AS510の120GBの方が\11,500前後 ・ツライチeSATA PCカード 買って来ました 家のXPノートで少し試そうと、 PCカードのドライバインストール、SATAのデータ線を繋いで反応なし・・・ 早くも見失い病発症か・・と思いましたが、電源繋いでなかった＾＾；；； ジャンクボックスをあさってSATA電源供給ACアダプタをコンセントへつなぐと、 ばちっ ＝＝終了＝＝ 本当にありがとうございました 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/21(火) 14:55:24.16 ID:+IO2VQnV] ThinkPadG41でSSD使ってます。 IDEの2.5インチだけど、41番ピンって折らなくても正常動作するんですね Ubuntuの起動が速くなったので満足です 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/22(水) 13:13:13.95 ID:j3S2KUa2] 安いのでいいやと、6500円64GのSP E20にしたら、ぷちふりったー ちょっとアクセスが激しくなると、あれっ？って感じで一時止まるんだな。 HDDとは違う感じでひっかかるので、なんとなく気持ち悪い。 AMD 1090T 890GX SB850 2Gx4(DDR3-1600を1333で使用) GentooLinux kernel-3.2.1 ext4 discard swapは hddへ8G、syscltでvm.swappiness = 40 /tmpはtmpfs tmpあふれやswap発生はいまのところない。 処理がコケる訳じゃないので使い続けるけど、この気持ち悪さには慣れるんだろうか？ 処理経過を見ていなければ気がつかない？ 導入1週間でhdparm -tも250MB/sから160MB/sに落ちてます。 それでもHDDより速いのは感じているので、評価使用を続けます。 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/22(水) 13:29:47.43 ID:0t+2Qlcg] SiliconPowerE20はJMicron JMF616なのであくまでライトユース用。 連続で書き込みが続く環境で使うとそうなる。 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/22(水) 23:35:58.53 ID:Fk5yd7se] >>368 JMF616で使うとどんなもんかなと思ってたんだ。 貴重な情報ありがとう。 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/23(木) 21:55:18.05 ID:ITJSD23Z] なんで大事なシステムドライブに3流メーカーの怪しいSSD使えるんだ？ 値段差だって3倍も4倍もあるわけじゃないのにさ トラブルを楽しみたいとかってマゾな目的？ 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/23(木) 21:59:33.73 ID:mhCL5Mf8] メインPCには信頼性が高いSSDを使ったほうがいいけど、 サブマシン以下では自分でいろいろなSSDを試して見るのも勉強になるよ。 一流SSDが何故一流なのかをよく理解できる。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/23(木) 22:19:22.26 ID:Lf10JR9y] 物欲も充たせるしなw 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/23(木) 22:59:21.05 ID:ueo8FulF] メインマシンではあるけれど、メインマシンやそのシステムドライブなんて消耗品さ。 作業機(メインマシン)はいろいろいじってナンボだな。 評価済みの枯れたパーツを残した旧メインマシンがバックアップになってる。 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/01(木) 19:17:14.20 ID:R4Agq+Ov] てすと 376 名前：login:Penguin [2012/03/20(火) 17:45:38.60 ID:2rB2jcyd] >>371 システム部分は再インストールすればいいし、どうでもいいかな。 それより大事なのはデータだよ。 そしてそれを守るのはバックアップしかない。 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 16:36:01.71 ID:r31eUyZU] お薦めのファイルシステムを教えてください。 あと、WindowsではおなじNTFSでもOSによってSSDの扱いが変わりますが、 LinuxでもSSDの扱いが上手なディストリとかってあるのですか？ 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 16:39:17.75 ID:UuwFW11J] btrfs 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 17:56:11.61 ID:qxPlXrIW] LinuxにおけるSSDの扱いの良し悪しはディストリよりもkernelのバージョンで変わる。 おすすめのファイルシステムはext4。discardオプションでマウントするとtrimが有効になる。 btrfsはまだ広く使われるほどの実績も安定性もないので、実用するのは勧めない。 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 01:12:45.79 ID:wRX8xnZc] てす 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 03:28:44.11 ID:Q0RxmOMw] と 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 12:14:24.49 ID:+ogLWO/K] 読み出しメインの音楽保存用NASとして 中古玄箱(Debian etch)+Intel320で済ましてる 383 名前：login:Penguin [2012/03/28(水) 07:48:51.03 ID:ZLiu0qtK] 挑戦者でやるつもりでいたのに違ってたのね 384 名前：login:Penguin [2012/03/28(水) 08:45:26.74 ID:t2o0z4Vx] PRAMやReRAMになれば改善されるが、Flashを使うSSDはランダムな書込みを 一時領域にまとめて書き込んで速度を稼いでいる。 ランダムな書込は読取に備えてDRAM上にも保持し、書込みが集中するとDRAMが 溢れて本来の場所に書戻す作業が始まりその速度は一桁以上遅くなる。DRAMが 溢れないよううまく管理したSSDは速度低下は隠せるが、DRAMが溢れてから作業 を始めるSSDは止まったように見えてしまう。 SSDが一瞬止まるようならSSDを買換える前にメモリを増設すると改善される かもしれない、メモリを大量に浪費しているプロセスがあるとメモリを増設 しても無駄だ、毎回ファイルをFLASHして書込むのも問題になる。 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/28(水) 21:44:37.40 ID:FM1WyHoc] >>384 PRAMやReRAM 早くその辺が一般的になって、ついでに単一レベル記憶になっちゃって欲しい。 386 名前：login:Penguin [2012/04/18(水) 16:27:31.61 ID:qStfyyt7] 一般に体感速度に一番影響するのはスペックのうちどれですか？ 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/18(水) 21:21:59.35 ID:NT3mi1Co] ランダムアクセス性能だね。やっぱ。 でも一般的なランダム4KB(リードだけ・あるいはライトだけ、しかもブロックサイズは4KB統一で延々と繰り返す)は全然体感と関係ない。 ブロックサイズもリード/ライトもランダムに混在したようなランダムアクセス性能を計測すると一番体感に近い。 しかしそういう計測方法を取るとDRAMキャッシュを搭載してる世代のSSDだとあまり差が無い。要は最近のSSDなら 簡易ベンチでどんなに大差があっても体感はそんなに違わないという事 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/20(金) 10:08:43.64 ID:kduxUamq] 自作板で386がマルチしてるから387をコピペしてやったら釣れた釣れた。 思い切り叩きまくらてたけど俺は387が概ね正論ぽい気がする。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/20(金) 10:17:23.07 ID:kduxUamq] 違った。叩かれてるのは387を叩いた奴だった。普通過ぎてつまらん 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/20(金) 22:27:34.64 ID:c4DG93wR] 387て浮動小数点コプロセッサだっけか なつかしい 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/24(火) 06:43:19.93 ID:VFRaGjlf] >>362 > SSDはそんなに安定性が不安なのか？ ちゃんとしたSSDだと、そんな事無いよ、 むしろ、HDDよりも信頼性は上と思って間違いのない実績を持ったSSDも存在する。 問題なのは、どういうわけかバグ持ちのSSDを推奨しまくる インチキ雑誌やインチキ評論家や販売店が多いこと。 俺は、重要なマシンに対しては 敢えて、実績のあるメーカーの少し古い枯れたモデルで 重大な問題点が発見されていないものを使っています。 お遊び用のマシンの方では、話題のSSDが出る度に楽しんでいますけどね。 392 名前：login:Penguin [2012/04/27(金) 00:47:45.99 ID:HV6sl5Kx] 2chもＳＳＤなんだろ？ 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/27(金) 00:50:36.62 ID:X3lTG6wa] >>392 X25-M G2の頃はSSDのファームバグが原因でトラぶったりしたな。 394 名前：login:Penguin [2012/04/27(金) 04:06:58.06 ID:HV6sl5Kx] ゼロフィルやワンフィルで性能を測っても意味のあるデータは得られないよ。 コントローラが賢ければ、内容が同じブロックは実際には書きこまないで、 どこのブロックと同じだという形でポイントして保持するから。 ちゃんとしたランダムデータを書き込むベンチマークのテスト値が 知りたいね。自分のPCだと80MB/secぐらいしかいかないのだが。 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/27(金) 15:57:22.92 ID:JbGe8cuM] >どこのブロックと同じだという形でポイントして保持するから。 へえそんなことするのか… 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/27(金) 16:41:33.63 ID:4eyxnDjt] 現状そういう圧縮機能があるのはSandForceとIndilinxのEverest以降のみだな Marvellも実装してくるらしいが 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/27(金) 18:04:26.85 ID:KSmVkbES] >>395 書き込み回数の制限が以前よりもキツくなった最新プロセスのMLCだと、無駄に書き込み回数を増やしたくないのは当然の理だろう。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/02(水) 23:48:38.07 ID:WW/aNWuC] 違うわ…… 399 名前：login:Penguin [2012/05/03(木) 14:15:18.13 ID:EBaWvjgV] 検索するとSSDでLinuxを運用するための、 細々とした設定の仕方がいろいろ出てくるけど、 いちいちやるのが面倒なので、 SSD向けのカーネルとか、 SSD用の一発設定変更を作ってほしい。 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/03(木) 14:35:43.36 ID:JKrm2nKZ] >>399 それらの情報はみな古い。 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/03(木) 19:47:52.62 ID:uY6bAzoD] 特に設定変えたりはしてないなぁ。 402 名前：login:Penguin [2012/05/03(木) 20:27:02.16 ID:EBaWvjgV] SSDの場合、 書きこみ回数を減らすような設定をしないと、 SSDがすぐに死ぬんじゃないでしょうか？ 例えば遅延書きこみの周期を長くするとか、 その他もろもろ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/03(木) 20:35:06.47 ID:JKrm2nKZ] >>402 いつの時代の人ですか？ 遅延書きこみの周期を長くはHDDでも有効なテクニックでSSD固有の事じゃないし 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/03(木) 20:54:18.76 ID:3Te0dHtS] JMF602の罪は重いな 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/04(金) 04:24:20.40 ID:hQTq9H73] とりあえず、MLCの安物をデスクトップ用途で使うなら、trim有効にしとけばそれだけでいい。 データベースで、グリグリゴリゴリの連続使用とかなら、話は別だけどな。 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/04(金) 11:03:55.29 ID:fWSN3/sZ] プチフリが嫌ならJMF61ｘやMarvell 88SS9174+Crucialファームウェア品は避けた方がいい 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/04(金) 11:05:56.71 ID:/mfY01wN] >>406 まだ市場にあるの？ 新品で？ 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/04(金) 11:56:49.74 ID:fWSN3/sZ] SiliconPowerE20はJMF616だがまだ市場にある。m4もな。 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/04(金) 16:18:50.24 ID:GQD9hhY/] デスクトップ用途でm4使ってるけど、プチフリなんて起きないな。 C300でwrite cache ONにした時はfirefoxがカクカクしたが、 今はwrite cache ONでも問題無い。m4にしたのがいいのか、firefoxが まともになったのか、その他のせいか分からんけど。 ケーブルかコネクタの接触が悪いんじゃないの? 410 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/04(金) 17:05:43.79 ID:fWSN3/sZ] JMF602でもプチフリしないっていう人も居たし、ものすごいライトなワークロードならどれもプチフリはしない。 CrucialファームウェアやJMicronは他と比べると比較的プチフリしやすい方って話。 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 03:03:30.68 ID:M1mwbMDt] Crucialのコントローラは厳密にはプチフリじゃない。 最悪の場合、ガチフリにもなるよ。 急激な書込み増加時に待ち時間が発生するって感じかな。 常態化はしない。 JM初期のコントローラたちのプチフリとは発生原因が異なるよ。 412 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 12:38:20.06 ID:kpZPuoaX] これだな。 PLDSファームウェアや、Intelの自社コン、東芝の自社コンではこうはならないが、 Crucialだと2秒ほどの引っ掛かりが発生する。忘却の彼方だけでなくAnandTechのテストでも2秒程の無応答時間が発生してる。 3.bp.blogspot.com/-seLusrJDuTE/T0u9AnvypMI/AAAAAAAAAMc/LN44eW9gq-c/s400/m3p_MRS.png これは連続ランダムライトテストだけど実用時にはもっと低い不可で発生する。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/06(日) 23:16:45.96 ID:oQoUhD+z] 必死だなあwww 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 01:16:19.16 ID:MQODhrf4] plexterの3P買ってみた。 仮想置き場で使ってるけど、いい感じだ。 415 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 01:08:58.94 ID:aVFCQxyi] 私には夢がある。それは将来いつの日にかSSDにプチフリの過去が消え、 小さい容量のSSDたちが、大容量のHDDともに手に手をとってファイル システムが構築できるようになるという夢です。 416 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 05:14:54.94 ID:JZvsYzwo] それは一歩間違えたら悪夢になりそうな・・・。 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:38:16.50 ID:A2kv0QLa] 夢のなかであったような・・・ 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:44:25.60 ID:gtu1Qt1R] 元ネタはキング牧師の演説だろうが。 くだらないコピペだ。 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:45:59.27 ID:L+JHFQCP] KingstonのSSDなら可能だゼ！ 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:46:39.78 ID:sNGbTgZe] Fusion-ioの価格表が出てるね。非公式版だけど hesonogoma.com/hardware/fusion-io_iodrive_pricelist_2012.html 421 名前：login:Penguin [2012/05/13(日) 20:27:07.47 ID:GR5jW5/v] ランダム書込みに滅法強いが読取は少し劣るというSSDを作れるはず、 サーバ等で最悪時の性能が保証される用途に需要がある、それにSSDの 寿命も長くなるから高く売れるかもしれない。 皆が皆、同じような仕様でSSDを作るから選択肢も無くなるのが問題。 422 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 20:32:08.90 ID:C8vhsT+F] どういう原理で？ 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 20:57:45.47 ID:g2lxaKo8] >>421 ライトバックキャッシュというサーバパーツを知らん奴が多いなぁ。 サーバの場合、(SSD ではなく)普通のメモリにバッテリつけたライトバックキャッシュ が相当昔から当たり前のように製品化されて利用されているよ。 停電時には書き出せてないデータをフラッシュメモリに書き出して次回 HDD に給電された ときに改めて書き出す仕組み。 フラッシュメモリの部分は SSD と読み替えることが出来るので、 (なので)あなたの言う商品は既に昔から製品化されていますよ。 大概は PCI に挿して使う RAID カードで価格は \100k 前後かな。 ちょっと前はメモリサイズ 512MB〜1GB だったけど今だともうちょっとサイズ大きいかも。 424 名前：login:Penguin [2012/05/13(日) 21:36:53.84 ID:GR5jW5/v] それは、書込みを大幅に減らせる場合には採用するが、書込みが減らせない 用途なら採用しても意味は無い、メールサーバだと効果は少ない。 株の取引システム辺りなら毎回値が変わって好都合になる、ただ、 今はそれをオンメモリのDBで実現している。 今流行のクラウドだとファイルの複製を大量に作る、読取は障害が あった場合だけだからクラウド向きにSSDを作れば売れるはず。 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 22:01:24.24 ID:g2lxaKo8] >>424 > メールサーバだと効果は少ない。 論点ずれてない？ HDD への書き出しが少ないだけならキャッシュも SSD もいらない、 キャッシュなし HDDでいいって話では？ > 株の取引システム辺りなら毎回値が変わって好都合になる、ただ、 > 今はそれをオンメモリのDBで実現している。 毎回値が変わるから好都合ではないでしょ？ ＤＢは値が変わってもデータ本体の ブロックは HDD には都度書き出さない。 レイテンシが高いからトランザクションログへ の書き込みが早くなるから効果があるって話でしょ？ > 今流行のクラウドだとファイルの複製を大量に作る、読取は障害が > あった場合だけだからクラウド向きにSSDを作れば売れるはず。 ストレージ屋さんではないので詳しくは無いですが、クラウドだと下手すると PB クラス の引き合いがあるそうです。 ボロ儲けのサービスなんて皆無で予算が少ないため、 SATA が標準だとか。 SSD は論外かと。 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 22:06:57.43 ID:yVesN5wn] >>424 バックアップ付きのライトキャッシュはcommit writeのLatency削減に 意味があると聞いたことがある。421はそういう意図かな? 非同期書き込みで良ければメインメモリを増やした方がCPは良いんじゃ ないかな。 427 名前：425 mailto:sage [2012/05/13(日) 22:16:28.15 ID:g2lxaKo8] ×レイテンシが高い ○レイテンシが短い 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/19(土) 20:37:44.74 ID:YEQibKML] Crucial m4 2.5インチのSSDのファームウェアをようやくうpG 知らない間にバージョンが0009から000Fになっててﾜﾛﾀ どっかのブログの真似して UNetbootinでUSBメモリでイージーにうpGしたぜ 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/20(日) 12:12:31.02 ID:Y9o+MuWv] 0009からのバージョンアップを知らなかったのはかなり やばかったのでは。 知らされずに終了する人がかなり居そう。 430 名前：428 mailto:sage [2012/05/20(日) 14:02:28.55 ID:viAT3NR8] >>429 ずっと前から知ってたけど、 面倒くさくてうpG作業サボってた 初期バージョン0001で1年半くらい使ってた ｷﾞﾘｷﾞﾘでやる俺カッコイイ 431 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/20(日) 15:09:52.44 ID:2nN7xKro] 変態だぁーーー(AA略 432 名前：login:Penguin [2012/05/23(水) 23:55:20.57 ID:c82AKHb9] ファームのアップデートをソフトでできるということは、 意地悪プログラムが誰かによって作られて、ファームが 粉々に破壊されれば、ファイルがパーということでは なかろうか？プロテクトディップスイッチとかあるの？ 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 00:29:26.44 ID:4VdzLZjJ] >>432 そうだよ。 って、そんなのHDDもそうだし、マザボもそうだよ。 434 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 01:06:40.10 ID:jN2baFab] >>432 一応たいていのBIOSにBIOS書き換えロック設定があるよ。 昔BIOSに感染するウイルスが流行ったんだ。 ほんとは機械式スイッチでロックして欲しいと思ってる。 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 01:38:19.44 ID:4VdzLZjJ] >>434 自分で、ロックしておいて、書き換えができない・・・。 って騒ぐアホがいるな。 俺じゃないぞ。親戚の友達の息子だ。 436 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 15:16:07.50 ID:hKDIv0vS] >>435 親戚の友達というのは、お前の親だろう？ 437 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 22:06:18.49 ID:61HNd2Za] よし、ちょいと図にしてみてくれ 438 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 11:17:39.78 ID:ivsiKg4W] echo 0 > /sys/block/sda/queue/iosched/slice_idle にしてみて様子見中 439 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 20:47:27.86 ID:/u9kuzuk] SSDはどれでも負荷を掛けると、裏で実行している回収修理が間に合わなく なり書込み速度が一桁は低下する。 良いSSDと悪いSSDの違いは、書込み速度が低下しても一定の速度を維持で きるか、それともSSDが止まってしまうかの違いにある、評判の良いSSD でも１秒程度は止まる事がある、評判の悪いSSDだと死亡する。 書込み速度が読取より早いSSDが出てきた、書込みはDRAMに書いた時点で 終わった事にすれば読取よも早くなっても当然と言えば当然。 www.gdm.or.jp/pressrelease/201206/06_13.html 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 21:14:36.67 ID:hwzox8AR] とりあえず、燃料に反応してみる。 負荷という曖昧な言葉をだされても困る。 データベースへの大量(個人レベルで不可能な)でランダムな書込み等の 極端に高い負荷ではいまのMLCを使うSSDはどれもしんどい。 そもそもlinux板で対象となるのはデスクトップ用途から鯖用途まで、 その使用条件、運用条件も各人によってかなり違う。 まあ、安物やそのリンク先のものは買おうとは思わないけどな。 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 22:46:17.88 ID:W7Vjepbm] >>439　回収修理って何？ 442 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 02:34:31.46 ID:K/CAAOmL] GCのことだろ。 443 名前：login:Penguin [2012/06/10(日) 03:44:54.46 ID:c3tQiZn7] 連続した実効書込み速度がWAに逆比例して落ちるのがSSDの特性だ、大量 の連続書込みならHDDの方が速い場合もある。 回収処理でした、普通はランダムな書込みは特定のブロックに別途書込み 速度を稼ぎ、DRAM上でデータを保持する、DRAMから溢れたデータを本来の 位置に戻す処理を裏で実行する、負荷が低ければ隠されて表に出ないが 負荷が高いとネックになる。 444 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 04:55:21.04 ID:K/CAAOmL] で、どうしたらいいんだ。 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 07:07:57.42 ID:ZgzwDU3H] fusion-ioを買おう(提案) 446 名前：login:Penguin [2012/06/10(日) 07:11:10.78 ID:c3tQiZn7] HDDがネックでSSDに交換すると効果が高い、ただし、SSDにも限界があり、 限界を越すと壁にぶち当たる、そういう状況に成ったら処理が溜まって 確実にシステムはダウンする。 負荷試験を実施してSSDがネックなら事前に回避策が必要になる、SSDだ からと安心していると、SSDの見かけの高性能と垂直な高い壁に欺かれる。 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 07:40:05.33 ID:31+E8rdA] 逆比例なんて言い方するんだ。。 448 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 08:19:13.68 ID:AiBUK2G8] まぁ一般的ではないが間違いではない。 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 09:47:35.72 ID:NkgRNMyD] 専用ソフトを利用してSSDをHDDのキャッシュとして使う製品 pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hirasawa/20120529_536033.html こういうのLinuxでも出来ないかな 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 10:53:18.51 ID:2a8pj9X6] ZFSのL2ARCならSSDをキャッシュに使えるんじゃないの？ 451 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 11:57:20.70 ID:egpYjxe5] 素直にメモリをいっぱい載せてバッファにした方がいいよ 452 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 15:25:10.57 ID:Pa1lKDa8] そうだね。再起動をめったにしないならメモリー頼りもいいね。 うちも、preloadを入れて、ちょっと速くなった。 でもpreloadのせいか、HDDをうるさく感じることが多い。 SSDはちょっと前までメイン機で使っていたんだけど、4月くらいに壊れた。 壊れんの二個目、一個目はCSSD-SM30NJ、二個目はCSSD-SM64WJ3。 swap無しで起動ドライブとして使ってたけど、どっちも一年くらいで壊れた。 二個目はS.M.A.R.T.だとリロケート数は0だけど、読み出しエラーが24bitの上限。 書き換えが反映されないから、ddでゼロフィルしても、パーティション消しても 一旦抜いて繋ぎなおせば、マウントできるし、ファイルが読み出せる。 一個目はまったく認識しない。/sys/class/scsi_device見ても何も変化無し。 ちなみにMythTV録画機の起動ディスクにしてた。そりゃパニックになったよ、当時。 どっちも、MLCチップじゃなくてコントローラーが壊れているよね。 intelの安い40GBのやつはepgrec機の起動ディスクとして順調。 電源投入が33回で、稼働時間が9764時間…まだ13ヶ月ちょっとか。 MythTV機改めただのファイルサーバーにはありあわせのHDDを入れて動かしているけど そのHDDは電源投入143回、稼働時間29894時間。HDD丈夫だなと思うよ。運もあるだろうけどね。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 18:43:58.90 ID:K/CAAOmL] >>452 その辺の製品と比べてやると、intelが怒ると思うよ・・・。 NANDの寿命というより、回路的にぶっ壊れる安物には注意。 まあ、出始めにプチフリやらポンコツ連発だったからな。 酸っぱい葡萄な連中もまだまだ健在だしw 一番重大な欠点は、長期間の運用実績がHDDに比べて非常に少ないということ。 慎重な人は導入しなくてもいいともうよ。 ただ、バックアップもとってるデスクトップ機にいれるのと、データベース突っ込む鯖にいれるのとでは要求要素が違いすぎるからなあ。 俺はもうもどれないけどね。快適に人柱しとくw 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 22:06:47.32 ID:+lTzTxuK] >>449 flashcacheとかbcacheとか。 flashcacheの方がややお手軽。 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/18(月) 01:41:02.97 ID:Al2aofXN] 面白いベンチマークデータ。 CentOS5より6の方がSSDの性能を生かせるみたいだな。ext4利用は必須。 hesonogoma.com/linux/iperf-network-bandwidth-benchmark.html 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/18(月) 01:43:06.95 ID:Al2aofXN] スマン。URL間違えた・・・。こっちです。 hesonogoma.com/SSD/Silicon-Power_SSD-T10-128GB_Benchmark.html 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/18(月) 04:24:15.19 ID:MMDkTYLO] >>447 逆二乗の法則みたいな感じかね 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/18(月) 09:41:57.32 ID:HhqV8o7S] >>453 4Gbyte/日ぐらいの書き込み？で 東芝HG2x6のraid0をCentOS(5.2〜5.8)上のDB鯖で2年運用してる いまのところ問題は発生してないなぁ >>455 次世代リプレース用に検証中だけど うちの環境だと、ext4でもcentOS5も6もほぼ誤差の範囲だけどなぁ 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/19(火) 02:07:32.30 ID:4Eyj0fgd] >>458 そらそうだろ、trim効かない環境で、x6 RAID0でHG2なんて、 ぶっ壊れる日が見れたら是非報告して欲しいよ。 453の指摘してるのはJM初期やらA何とかさんのやつ単発で、 もっとハードなアクセスが発生する場合だと思うよ。 俺、SASのカードしか知識ないんだけど、 SATAでx6 RAIDってどこのやつ?? 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/19(火) 03:20:00.18 ID:P5qrl8Zf] >>458 TRIMの有効・無効と IOスケジューラに何使っているかの情報キボン 461 名前：458 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:34:46.65 ID:X7lKeZ9h] >>459 ICH10RのAHCIなSATAポート６つを使って mdadmでつくったソフトRAID0だよ >>460 TRIMはきいてない centOSx64（最初は5.2）に、ext3でフォーマットしてるし IOスケジューラもデフォのままだからcfq？ 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/21(木) 01:38:51.74 ID:VADSi7ah] >>461 ありがとう。 ICH10Rでいけるんだ。 ちと余ってるやつで遊んでみるわ。 windows環境でもRAIDのtrimはできないもんね。 trim効かなくても、東芝だったら、RAID0x6だったら、しばらく大丈夫だろう。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/03(火) 00:20:28.64 ID:qR5krt4M] CentOS5のデフォルトのIOスケジューラはCFQだね SSDならnoopの方がいいかも知れない 東芝製SSDとはいえ、TRIM無効にしていつまで性能持つかはちょっと心配 しばらく運用した後の続報キボンです 464 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 73.9 %】 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:35:06.87 ID:XSv1hCM2] test 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/05(木) 09:30:33.95 ID:Yf/Q29OH] インテル謹製SSDのベンチ結果も出てた。 hesonogoma.com/SSD/Intel_SSD-330-Series_120GB_Benchmark.html Cent5と6のext4同士で比較するとこんな感じの結果になっている。 シーケンシャルアクセス　Cent5 < 6 ランダムアクセス　Cent5 > 6 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/07(土) 14:23:13.29 ID:Eag7zEmA] ウェブ鯖用に２台買ってRAID1組む予定 おまいらのオススメSSDを教えてよ 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/07(土) 21:10:25.62 ID:U4+QXm+O] 運用予定状況、内容を教えてくれないと MLCを売れ筋を進めていいのかどうかわからん。 一気にアクセスが集中する環境だと、やばいからね。 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/07(土) 23:20:53.14 ID:Eag7zEmA] ピークタイムで２００pv/秒くらいのサイトを乗せてるウェブ鯖１台おきかえ用です 画像ファイル大目で更新も結構ある 鯖とセットで予算２０マン以下が条件と言われてます。。 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/07(土) 23:38:40.65 ID:Eag7zEmA] 鯖は全５台でそのうち１台が寿命近いのでおきかえ予定 OSはLINUXでゼンドフレームワーク？が動いてます 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/07(土) 23:42:05.60 ID:U4+QXm+O] ちゃんとした、鯖なんだね。 更新が結構あるって言うのは、 データベース部分? かなりの書込みが同時発生とかならSASのHDDにしといた方がいいと思うけどな。 読み込みばっかりで、更新は手動って言うのなら(通販サイトみたいな感じ)、 RAIDにした時点でtrimが効かないから、MLCは選択肢が殆ど無い、 東芝か、Plexter系の奴くらいかな。 つうか、自分で組むのかいな・・・。 20万の予算があるなら、メーカー物のBTOでいけるとおもうけどなあ。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 12:26:34.43 ID:8g4Un+fU] データベース鯖は別にあて今回はウェブ鯖です 更新というのは画像ファイルの差し替えっていえばいいのかな、それがほぼ毎日 通販サイトじゃないけどまあそんな感じのサイトです(エロサイトじゃないよ) 自分で組むのは先輩の趣味・・・じゃなくて研修っぽい目的もあるみたい 鯖のオンボードでRAID1でもtrim効かないのかな？ 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 12:36:46.19 ID:8g4Un+fU] 鯖の本体はメーカーに組み立ててもらいます SSDは後付で買って自分で付ける予定です 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 12:44:52.71 ID:8msBIaCC] ちょいと前まではRAIDでtrimは無理だったけど、 最近はどうなんかね 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 13:37:49.69 ID:BkQT0aUI] trimのコンセプト的にRAIDコントローラーで対応してくれないと無理。 MLCの価格低下が激しい、スペックアップがいい感じなので、そのうち対応してくるだろう。 うーん、研修って・・・。 まあ、その程度の物なら、データ領域を別にRAID1にするのなら定評のある奴をいれておけばいい。 プレクスターの投売り(GCが強力)位しか、現行品で選択肢はないなあ。 SASのSLCのやつなんて、売ってる所って限られてるし、予算がもたないしな。 trimが効く必要もなさそうだし、そうなるとなんでもよくなる。 そもそも、その程度の運用なら、RAID1より、2台を普通にぶら下げて、定期的にrsyncとる程度でいいだろ。 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 14:39:25.82 ID:m9p5P6ov] >>472 それでメーカーは保証してくれるのか？ 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 14:55:07.80 ID:8g4Un+fU] ありがとうございます!! 研修っていっても異動後の腕試し的な研修です　あー身バレしそう・・・ 新人に実サイトの運営はやらせてませんよ SLCとMLCで書き込み耐性？が違うんでしょうか？ RAID1は条件って言われてますが確かにrsyncでもよさそうですね サーバの保証とSSDの保証は別でよいと考えてますけどまずいですかね？ 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 18:36:37.88 ID:pOH+7vBX] >>476 書き込み耐性というか、書き込み可能な回数が違っていて、自分の記憶では SLCが10万回、MLCが1万回。 各セルが平均して使われるように制御されるし、予備のセルも全体の容量の何割か を取っているので、すぐに寿命でどうこうという事は少ないと思う。 セルを消耗を抑えてSSDを効率的に使うための技術が上で何度か出ているtrim。 それでもエンタープライズ用途のSSD製品はSLCを採用してるのが多いよ。 生産数の違いもあってSLCはMLCより1桁くらい高い。 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 21:37:17.36 ID:xf6e0Nh8] >>476 > サーバの保証とSSDの保証は別でよいと考えてますけどまずいですかね？ 475 じゃないけど横からスマソ。 RAID/HDD コントローラやバックプレーン(機種によってはそういう名前のパーツを 持つ)の故障の場合にメーカが保守員の派遣を渋る。 検証機ならパーツ戻せば いいけど本番機が中途半端に調子悪くなった場合に保守員がなかなか来てくれない のは辛いぞ。 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 22:46:51.14 ID:BkQT0aUI] 研修で腕試し>>本番運用ではないということか? 異動後の腕試しということは、 時前でRAIDコントローラの設定して、パーティショニングして、 Linuxを入れてそれなりに設定できるかどうかを試そうというのが研修の内容ではないのかな。 そんな時に市販のSSD買ってきて付け替えろって、やってるレベルが違いすぎる。 なんか、信憑性を疑うよ。 鼻毛とかの安鯖買って、SSD入れてみたいけど良くわからないから質問しましたって言うのなら納得できるけどな。 それと、腕試しをさせないといけない新人が、2chを頼ってるんだと知ったら、 俺は不合格にするけどな・・・。 MLCやSLC以前に、データベースをぶん回すんのでも無いのに、メーカー鯖に市販SSDを運用側で独自に入れる場合のメリットが少なすぎる。 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 01:59:18.14 ID:UZjDuaoy] WEB関連のスタートアップ企業だとこんなもんだよ 使える予算限られてるし、調達少ないからメーカーも真面目に取り合ってくれやしない そんな中でちょっとでも性能を稼ごうとする気持ちはわかる 10万ぐらいの安鯖にはメーカー純正オプションでSSD付けられないことが多いしな 東芝好きのこのスレには悪いが、SATAのインテルSSDでいいんじゃないかな 今なら520か330の価格がこなれてきてる 3年の保証期間中にインテルがつぶれることもないだろうし WEB鯖っていう目的から考えてMLCでも3年以内に寿命はこないだろう 心配ならいくつか予備買っておけ、SLCと比べりゃそれでもお釣りがくる 世間のベンチ結果見ても良好 マザーとの相性があるらしいからそこだけは気をつけてな 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 05:52:17.18 ID:YhN0TGPn] そもそもweb鯖程度、 こんなけったいな会社にこの程度の予算しか回さない程度のサイトなら、 SSDが必要になるとも思えないんだけどね。 頑張って、SASのHDDとバックアップ整えるようにする方が先だとおもうんだけどね・・・。 いや別にSATAのHDDでもいいし・・・。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 05:55:24.01 ID:YhN0TGPn] 構築担当者が、新人とは言え、2chで質問してるとか・・・。 いや、それなりの情報(実際の運用状況とか)を求めると言うのならまだしも、 ググって長文にも満たない程度の文章をよむだけで手に入ることだよ。 もう、何が何だか・・・。 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 06:14:21.95 ID:N4GbYedJ] もし社会人が本当に仕事の話をこんなところで相談してるんならちょっと...それはどうなんだろ 過疎スレだし質問・雑談は大歓迎だけど仕事に関連する事柄を掲示板でするんなら、 具体的な情報をなるべく「ボカして」書き込む義務があると俺は思うよ あとメーカー製で保守もついてるのにSSDは後付けとか意味がわからない世界 なんか学生が色を付けて話してるように見える　むしろそうであって欲しい 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 12:16:32.66 ID:0IgIO1M8] 研修を騙ったクレクレくんてことでFA 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 13:01:23.67 ID:UZjDuaoy] 質問歓迎と言いながら なんか質問しづらいスレになってるぞ 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 15:03:52.11 ID:qSh+LMX/] メモリ16GBとかで画像全部メモリにのらないの？ 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 15:46:43.95 ID:9wZcHu9G] 仕事か？みたいなこというやつって、Linuxいじってる大半が仕事だと 知らないんだよｗ 大学生と業務で9割 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 17:21:52.29 ID:9wZcHu9G] 2chの平均年齢が35歳だからなｗｗｗ 489 名前：ANS-9010 mailto:sage [2012/07/09(月) 20:40:40.48 ID:7YfAi3+h] 真打は遅れてやって来るものだ 490 名前：login:Penguin [2012/07/09(月) 23:43:34.89 ID:2uyUq97o] >>483 営業が言ってくるお花畑なオススメセット内容よりも 実際に使った人の悪評を見るには、ココはいいとこさ 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 23:54:02.82 ID:UZjDuaoy] このスレ、意外と住人がいるんだなww 背伸びだって別にいいんじゃないの LinuxでSSDを使ってみようって興味をもった仲間を大事にしようよ 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 00:48:49.34 ID:25F1PD2o] >>489 お帰りください 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 02:26:59.51 ID:sto0yOrg] >>491 SLCとMLCの違いとか、 買ってくるのはどれがいいとかは、自作板の方が価格もわかるし話しやすいよ。 それも、デスクトップ用途での話だしなあ。 2chの鯖がブッ飛ぶと言う実績もあることだし(まあ、これはSSDの問題というより・・・なんだが・・・) 鯖で使うって言われて、MLC薦めるとか、便所の落書きでも俺は出来ないよ。 デスクトップ用途で使いたいんだけど、SSDって最近どうよ? っていうのだったら、 よさげなの数点あげて、すぐ買ってこいって言えるんだけどな。 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 09:05:57.17 ID:Av/MpTX/] 鯖用途でMLCだめってことはないんじゃないかなぁ 性能と書き込み寿命はSLCの方が上だけど その違いが分かった上で対策して（寿命対策はRAID組むとか）使うなら まったく問題ないと思うけどな 質問者の新人君はWEB鯖に使うって言ってるし、コスパも大事だし facebookやmixi、他多数のWebサービスがfusion-ioの高速SSDを使っている 事例集見ても各社の環境でMLCがたくさん使われてるぞ 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 11:12:32.21 ID:wfIv3SjZ] 俺も汎用品を否定するのはどうかと思う、 googleだって最初は安い構成のPCでサーバー郡を作ってコスパ＆汎用性優先で成功したわけだしね 運用や構成で汎用機材の欠点を補いつつ使うのって有りだと思うな、 俺が銀行のシステム担当なら汎用機材で提案してきたならNG出すだろうが ベンチャーの担当なら積極的に採用すると思うしむしろそう言う提案が出来る人材を評価する 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 11:23:26.20 ID:Av/MpTX/] 読み返してみると、たくさんヒントが出てるな >>486 のメモリの話のつっこみも秀逸 結局みんなが疑問に感じるのはこのあたりなのかも知れない 新人君、めげずにがんばれよ！ 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 15:43:58.41 ID:/no0Dsff] メモリなんてDBに食われる運命だわ 498 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 21:02:41.28 ID:MGdYB4lq] >>494 RAIDで救えるのは、ドライブがきちんとエラーを返してくれる時。 データ化けしたら、守ってくれない。 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 23:39:51.18 ID:Av/MpTX/] >>497 普通はDB鯖とWEB鯖を分けるんじゃないかな WEB鯖落ちたら即情報漏えいとか、怖くて眠れんわ >>498 データが化ける？汎用品のSSDでもそんな話聞いたこと無いぞ 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 03:34:08.33 ID:vPq/NFQ1] >>496 お前が組んで運用するんなら、こんな所で相談しないだろ。 俺も文句いうつもりはないし。 俺だって、自分で判断した状況なら、MLCもつかうよ。 (バックアップだけで、RAIDも組まないかも知れない) ただ、何も調べずにSLCはどうですか、MLCはどうですかレベルの質問してる人に 懇切丁寧に教える必要ないがな。 それはここのスレの役目じゃない。 あくまで、SSDを運用するスレなんだから・・・。 化けるのは、SSDじゃなくて、RAIDのエラーとかなそういうことをいってるんだと思うよ。 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 00:04:47.97 ID:mAqH8OyK] ここの人ってSIerだか知らないけど本職っぽい人多いんだね 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 00:25:21.33 ID:Flq9ADXR] 呼んだ？ 意味不明なぼんくらSQLのチューニングで土日無くなるぐらいならとっととSSD入れようぜってことで あと、メーカー系の人も多い印象 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 00:33:18.99 ID:Flq9ADXR] 教えてグーとか知恵袋とかよりここは参考になるよと ただそういった素人相手の親切QAサイトじゃないから >>500 が言うように素人レベルの質問は勘弁してよって方向でOK？ 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 00:42:54.28 ID:1Rkfh+Ce] 厳密な線引きが難しいのはわかるけどな。 ハードウェア的なもので、自作パーツの部類の物は自作板の方が物そのものの情報は確かだし、テンプレよむだけで参考になるからそっちに誘導でいいと思うよ。 ただ、linuxで運用する時、trim効くようにするのはどうしたらいいの? fstabにdiscardのオプションをつけるんだよ。カーネルのバージョン気をつけろよ。 ってのはOKだけど、fstabの編集の仕方まで詳しく教える必要があるのかとか・・・。 Redhatのkernel 2.6.32はtrimに対応してるようだけど、ubuntuとかどうなの?? とかはどんな感じになるんかなあ。 まあ、上の質問は質問の仕方が下手くそだからしょうがないんだけどね。 >>502 結構無茶なSQL投げても、速いよな。 どんどん自分がアホになっていく・・・。 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 01:12:45.84 ID:Flq9ADXR] 確かになー それは「fstab 編集」でググレカスだな あと、自作板じゃオススメSSDを聞くのだめって言われてる そんな中でこれからLinux鯖にSSD入れてみようって人がLinux板のSSDスレで聞いてみたくなる気持ちはわかる 以下、自作板のテンプレ ■質問する際の注意 報告・質問用テンプレをなるべく使ってください ベンチのみの報告では、あなたの言いたい事が伝わりません お勧めSSDを聞くのは止めましょう 宗教戦争になります 【SSD】 品番、台数 【M/B】 使用ママン名、チップセット名 【ATA】 IDE or AHCI or RAID（拡張カード使用時はカード名も） 【環境】 OS、システムドライブorデータドライブ 【使用状況】 書き込み頻度、使用容量 【ベンチ】 【その他】 使用感、問題の現象等 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 01:26:05.76 ID:Flq9ADXR] ファイルシステム総合スレからまるっと転載するが こんな感じでこのスレもテンプレ用意しておくのがよいと思った 他に参考になりそうなページがあれば付け加えてよん ● 関連リンク3 （SSD関連） LinuxサーバーにSSDを使うための情報メモ ttp://oopsops.hatenablog.com/entry/2012/05/24/164941 Linux+SSDのファイルシステムベンチマーク ttp://smackerelofopinion.blogspot.jp/2012/06/intel-ssd-520-goodness.html ttp://hesonogoma.com/SSD/Intel_SSD-330-Series_120GB_Benchmark.html ttp://hesonogoma.com/SSD/Silicon-Power_SSD-T10-128GB_Benchmark.html 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 01:35:46.72 ID:1Rkfh+Ce] とりあえず、宗教戦争してる陣営を紹介しておけばOKだろうw OCZ信者とか、純粋な砂信者、JM信者はいないだろうからね。 宗教もコントローラにNANDにと多種多様な組み合わせだしな。 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 01:54:55.50 ID:Flq9ADXR] Intel教団、Plexter教団、Toshiba教団　てとこかなぁ（いちおうabc順にしてみたww） Fusion-io教団もあるな、ちょっと狙ってるレンジが違うかも知らんが 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 02:52:09.97 ID:1Rkfh+Ce] この教団、実は教義や聖典が入り混じってたり、 気がついたら、別の聖典に切り替えたりしてるんだよな・・・。 Crusialは教団って感じじゃないしな・・・。 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 02:58:10.42 ID:Flq9ADXR] 宗教戦争の中でも　SLC騎士 vs MLC歩兵　の戦いは見逃せないな 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 03:01:43.39 ID:1Rkfh+Ce] ただ、自作板は俺も含めて歩兵だらけだから、 SLCの商品知識ってあんまり手にはらないんだよね・・・。 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 03:11:42.06 ID:+xfEpCXA] コンシュマー向けではSLCなんてもう存在しない エンタープライズ向けですらMLCが主流になってるし 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 03:12:31.27 ID:Flq9ADXR] 確かに俺も歩兵だww 騎士道精神に基づいて鯖運用してる人からのタレコミ期待ってことで 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 08:14:55.20 ID:1Rkfh+Ce] エンタープライズ向けでは砂が強いとかどうとか、MLCでもエンタープライズ向けなやつと投売り用にわかれてるとかもあるけど。 実際、案件で鯖構成する時は関係なくて。 鯖構成する時のメーカーのオプションそのまま選ぶからな。 保守契約結んで、明らかにおかしくなったら、保守に言って交換してもらう。 コントローラは愚か、NANDのメーカーも知らんかったりする。 先方の担当者に興味があれば聞くくらい。教えてくれるメーカーとそうでないメーカーがある。(これはメーカーの違いというより営業の個別の問題かと思うけど。) 設置もまかせた場合、中身すら見ない場合もある。 (いちいちラックからはずすとかしないしな) 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 08:16:15.96 ID:1Rkfh+Ce] ああ、そうそう、鯖のメモリーが何処製でないといやだとか、 コンデンサーはとかそういう話にならないのと一緒。 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 11:11:12.75 ID:yjAGiEIQ] 関係ないが、WD Redシリーズってのが出るらしい＜24時間稼動NAS向け 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 11:28:47.56 ID:+FENiUDF] >>516 それコンシューマ向けだから 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 15:16:08.05 ID:9pmlb/QI] んで、？ 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 15:46:04.94 ID:KwdFgi0T] pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120711_546095.html コンシューマやSOHOのNAS向け。 なんの問題もないな。 てか、SSDじゃないじゃん 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/14(土) 02:07:20.62 ID:SNPEG6Zs] >>506 LinuxサーバーにSSDを使うための情報メモ　ってとこで このあたりも加えるといいかもね ttp://kometchtech.blog45.fc2.com/blog-entry-942.html 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/14(土) 02:09:43.80 ID:SNPEG6Zs] あと、Winのベンチだけど、自作板にこんなの出てた i.imgur.com/UJ1mt.jpg Toshiba教団　おめ〜！ 522 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/07/15(日) 16:34:47.66 ID:MVROaZOV] 今は、CPUの性能も高くメモリも多くNWも早い、勢いSSDがネックに なる場合も多い。 SSDは裏で重い処理を遂行して表向きの速度を稼いでいるから、 負荷が重くなると突如遅くなる、それで、SSDの負荷が高くネックだと 障害にまで発展する。 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/15(日) 18:23:11.03 ID:ULXG4zTf] そういう時にはさらに速いSSDに代えるんじゃね？ 最近発売されたインテルの910シリーズや実績十分のFusion-ioが候補だね 524 名前：login:Penguin [2012/07/15(日) 23:57:22.61 ID:hkpUIt42] >>522 SSDが耐えられず、障害になるほどの負荷がかかる状況だと HDDでも耐えられないんじゃね？ 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/16(月) 01:06:38.19 ID:AalunJj+] だから、そういう状況ってどういう状況?? しかも処理と言っても、大別して鯖とデスクトップ、個人用途かエンタープライズか等などさらに細かく分かれる。 重い処理なんて漠然とした表現で無闇に不安を煽ってもしょうがないだろ。 データベースに高負荷かけるランダム書込みをスクリプトでドカンとかやったらそら大変だろうけどな・・・。 デスクトップきはみんなSSDにしたけど、鯖はHDDにしてるけどな。 と釣られてみるけどな、定期的にやってくる人だから、相手にしない方がいい。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/17(火) 00:13:56.64 ID:uJpjsucL] 安価つけてレスしようぜ 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/19(木) 04:50:42.38 ID:Okh5UsgT] 暫くこないうちに宗教化してるのかｗ Crusial m4 壊れたんで修理出したら2,3週間といわれて Plexter 教団に入団したよ I/F はSATA2 だけどね m4 帰ってきたらどうしよう… 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/19(木) 07:52:12.29 ID:zoTSl8RA] おれにくれ 529 名前：login:Penguin [2012/07/19(木) 08:18:24.76 ID:YJ3qdhCm] 宗教がからむのはしょうがない　業者も売りたい商品あるからな！　ステマはほどほどに！ 生の/dev/sda に直接　ext4で作ったときだけしかTrimって働かないよね？ LVMはさんだでもext4作ってもTrimきく？ そもそもTrim効いてるか、効いていないかは、どうやって判断したらいいんだ？ 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/19(木) 08:57:11.64 ID:jr23qLh4] 先月１万４００円で買ったintel330の120Gがもう８千円台になってる・・・ そろそろＳＳＤは消耗品の脳に切り替えて良い頃だな。 寿命なんて関係ねー 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/19(木) 15:10:54.97 ID:spvujH4s] >>529 TRIM コマンドを有効にします。     "discard" マウントオプションを /etc/fstab 中で ext4 ファイルシステム、スワップ (swap) パーティション、 Btrfs、他に設定します。fstab(5) 参照下さい。     "discard" オプションを /etc/lvm/lvm.conf 中で LVM に関して設定します。lvm.conf(5) 参照下さい。     "discard" オプションを /etc/crypttab 中で dm-crypt に関して設定します。crypttab(5) 参照下さい。 systemtapでググる 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/19(木) 21:31:46.61 ID:RkLo/wJl] 運用中のマシンのSSDのマウントオプションを変えたけど、これって過去に行ったファイル削除の操作に対しては効果あるの？ リフレッシュとかが必要ならやり方を教えて欲しい 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/19(木) 23:47:10.79 ID:imqVrCJD] 各社の120GBモデルが1万円を切ってきたなー 梨奈のサーバだとこれぐらいの容量がちょうど使いやすいんだよな どれ買おうかなーwkwk 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/20(金) 02:56:42.53 ID:HucaLsRB] >>532 discardつけたんだったら、大丈夫だよ。なんか、ファイルを作ったり、消したりしたらいい。 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/20(金) 22:39:52.60 ID:v6/Fec15] >>534 トンクス 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/21(土) 10:07:39.67 ID:h5ZILJIe] Windows98SEデュアルブートな奴があるんだが vfat(FAT32)でもdiscardオプションつければ大丈夫？ 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/21(土) 10:45:12.63 ID:bqT5BwxJ] ext4とBtrfsだけじゃないの 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/21(土) 11:38:45.05 ID:Zbz/mP8C] 窓から投げ捨てたら大丈夫だよ。 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/21(土) 14:44:24.38 ID:sEfXAbnR] discardが使えるfsは btrfs, ext4, (v)fat, gfs2, nilfs2, xfs 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/21(土) 17:23:53.43 ID:H8jGyq5g] ntfs2って何ですか？ 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/22(日) 01:55:03.20 ID:/g2LZcTR] カーネルのバージョンにもよるから、チェックした方がいいよ。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/22(日) 17:19:19.24 ID:lNPMe3D/] >>540 nilfsのことをいってるなら、nttが開発したログ構造型のファイルシステム。 ファイルシステムに対して行った操作がログとして残るようにできてるので、いつでも操作をする前の 状態に戻せるのが売り。 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/26(木) 01:39:05.33 ID:g+2c9uad] intel 910をlinux鯖に入れて使ってる人柱君はいない？ 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/26(木) 10:25:50.79 ID:g+2c9uad] いないみたいね・・・ 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 15:27:35.69 ID:u+93mC+4] 910のベンチ取ったやつがいるな はえー Intel SSD 910 800GB のベンチマーク blog.nomadscafe.jp/2012/07/intel-ssd-910-800gb.html 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 15:35:37.42 ID:yJIGhWSy] 容量は100GB程度でいいから、3万くらいになってもらえないかな 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 16:22:11.87 ID:u+93mC+4] 確かに今の価格じゃ自宅鯖に入れるのはちょっと無理だね 少しは金を払える企業向けってことなんだろう 800GBのモデルは複数のコントローラ（たぶん4つ）をまとめて性能稼いでいるっぽい 100GBならコントローラは1つだろうし性能も4分の1ぐらいと考えた方がよさそうだね だったら330でよくね？という話もある 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 03:31:54.48 ID:1WsDf1A8] 俺様メモ： sudo fstrim -v / 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 10:33:59.22 ID:WtLM9VBg] なにそのコマンド！ ググってみた。本当にあるんだな 550 名前：368 mailto:sage [2012/08/12(日) 20:54:24.11 ID:1UcIgnd0] 半年近くのE20テスト使用を続け、 SSDを本格使用する気になり,、土曜にPX-128M5Pを入手。 Gentoo linux をガリガリとクリーンインストール # uname -a Linux one.lan 3.3.8-gentoo #1 SMP Sat Aug 11 20:52:46 JST 2012 x86_64 AMD Phenom(tm) II X6 1090T Processor AuthenticAMD GNU/Linux /dev/sda Model=Hitachi HDS721050CLA362, FwRev=JP2OA3MA Timing cached reads: 7224 MB in 2.00 seconds = 3613.84 MB/sec Timing buffered disk reads: 394 MB in 3.01 seconds = 130.97 MB/sec /dev/sdb Model=SPCC Solid State DiskB28, FwRev=111118, Timing cached reads: 6722 MB in 2.00 seconds = 3362.07 MB/sec Timing buffered disk reads: 704 MB in 3.00 seconds = 234.65 MB/sec /dev/sdc Model=PLEXTOR PX-128M5P, FwRev=1.00, Timing cached reads: 6672 MB in 2.00 seconds = 3336.84 MB/sec Timing buffered disk reads: 1282 MB in 3.00 seconds = 426.94 MB/sec /sdc(M5P)は起動ドライブ、/sdb(E20)はマウントしていない状態で測定。 速度差は圧倒的だけど、半年こき使ったE20もけっこう頑張ってるよー 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/13(月) 11:06:41.87 ID:YatjVfOt] ガリガリインストールしているってそれ HD(ry 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/06(木) 01:51:59.95 ID:fI5onaCr] HDDより短命って言うけど書き込み可能容量が予め決まっているならその方が有りがたいのかもね HDDが突然死するし 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/06(木) 07:32:38.41 ID:acSti231] ttp://botchyworld.iinaa.net/ssd_list.htm まともな製品なら寿命なんか気にしなくていい 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/07(金) 00:48:40.84 ID:KObXrsF7] いまどきSSDの寿命を気にする奴がいるんだ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/07(金) 10:28:40.39 ID:34wBYgJA] 【SSD編】安易なSSD導入がもたらす「猛毒」の正体 pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html 次にExchangeサーバーの場合である。読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない。4カ月も持たないことになる。 最悪なのはSQLロギングで、100%が書き込み動作だ。なんと0.08年、わずか1カ月でドライブの交換が必要となる。 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/07(金) 11:26:24.04 ID:66otYIDH] >>555 知識のない人が鯖にMLC使ってあぼんていう話でしょ。 だいたい上司が阿呆なせいだけど。 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/07(金) 15:12:10.43 ID:vnR7I7KG] サーバにSSDを導入する利点が分からん 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/07(金) 15:29:39.48 ID:COwidLl1] そら知識不足なだけだろ 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/07(金) 15:42:29.96 ID:KObXrsF7] >>557 OSを最小限にしてオンメモリ運用/ストレージはHDDとすれば、たしかにSSD導入のメリットは無いな 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/07(金) 18:26:46.62 ID:lDH0kzME] >>556 > 知識のない人が鯖にMLC使ってあぼんていう話でしょ。 MLCは関係ない、たとえSLCであっても利用法によって十分な性能（耐久性）が無いって事、 > いまどきSSDの寿命を気にする奴がいるんだ デスクトップで実用的に問題が無いからといってサーバー用途で問題がないと思うのは間違いでしょ、 すくなくともLinuxならサーバー用途も十分に考えられるわけだしね。 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/08(土) 03:10:55.50 ID:9Y/NTut7] えっと、linuxでどうこうは十分に考えられるとか、そういう揚げ足取りじゃなくて。 デスクトップ運用でこういう条件、鯖運用でこういう条件というなかで、 最適な利用法を探せばいい。 サーバー用途と言っても、自宅鯖と企業鯖、鯖と言っても何を動かすかもちがう。 そんな厳密な条件設定をして、ここで話す必要もないと思う。 562 名前：login:Penguin [2012/09/11(火) 12:50:56.55 ID:tAlHAsfg] 実際やってみればいい >>458　だけど、今だ問題なし まだまだいけるよ！ >>555　っていうのは、第1世代のSSDでデータとったんじゃね？ X25-MやHG2あたりのSSDで、いろいろ鯖動かしてるけど これまで一度も問題でたことないよ？ 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 13:04:40.50 ID:pHoih4ab] サーバー用途なら軽量で中古の安いPCに超軽量のlinuxディストリで十分だろ。 564 名前：login:Penguin [2012/09/11(火) 18:50:21.19 ID:o9+CivM2] RAID-5を採用して容量目一杯に割付て使うと、全領域を初期設定で 書き込み、TRIMも利かないからWAが異常に増えてSSDの寿命も短くなる。 SSDの実容量の７割程度に割当を制限する必要がある、SSDの負荷が 低ければ割当を増やしても持つが、負荷が高ければ割当を5割に減らす。 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 21:16:49.76 ID:ruE+djhG] なんでSSDをつかいたがるのかねぇ？… HDDが壊れるまで使い切ったほうが十分経済的 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 23:46:09.06 ID:ynJfuQ7G] >>564 自力でkernelのパッチ当てとコンパイルができるなら、 今でもRAID 0/1/10でTrimコマンドを有効にできます。 そのうちRAID 10を採用してTrimを有効にするのが常識になって RAID 5で割り当てを制限するのは過去のノウハウになるかもしれません。 [patch 0/7] Add TRIM support for raid linear/0/1/10 https://lkml.org/lkml/2012/3/11/261 What happened to TRIM support for raid linear/0/1/10? https://lkml.org/lkml/2012/8/8/321 linux-next: Tree for Aug 14 https://lkml.org/lkml/2012/8/13/782 >Merging md/for-next (1e7549a md: raid 10 supports TRIM) 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 01:41:04.24 ID:NPZixnsi] 俺の知識が間違ってるなら指摘して欲しい。 trimと寿命の問題は、あんまり関係ないと思うんだけどなあ。 trimってプチフリ対策なんじゃないの?? あくまで、書込み量が寿命に直結してるだけで・・・。 trimはGCの挙動とは違い、OSとファイルシステムの機能として、 先取りして消去してるだけだし。 速度低下による、処理待ちの蓄積と付随して発生するトラブルっていうのは、 別の問題だしなあ。 ともあれ、大量のファイルを使ってRAID組む必要があるという要件で、 MLCの安物を使用するのはそもそも間違ってるわな。 要件ありきで、最適なものは異なる。 って考え方でいいじゃないの? 別にSSDが最強って一般化する必要なんてどこにも無いんだし・・・。 まあ、クライアント環境ではSSD以外は体感的にしんどいけどな。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 10:41:39.73 ID:oJHSUJEv] >>567 > ともあれ、大量のファイルを使ってRAID組む必要があるという要件で、 > MLCの安物を使用するのはそもそも間違ってるわな。 Googleは汎用品を大量に使用したシステムの競争力で今の地位を得ましたよ。 なんでもそうだけど普及品の方が性能向上サイクルも早いしコスパも加速度的に良くなるので 特殊な競争の必要のないシステム以外は高級品を使ってては勝負に勝てない。 SLCを２つ使うならMLCを４つ使ってカバーすれば良い 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 13:22:15.16 ID:1daPpYit] >俺の知識が間違ってるなら指摘して欲しい。 >trimと寿命の問題は、あんまり関係ないと思うんだけどなあ。 >trimってプチフリ対策なんじゃないの?? Trimの実装はSSDの機種によって異なるが、基本的には寿命を延ばし 速度低下を軽減するように実装されている。 機種によってはTrimコマンドが発行されるとSSD内部でデータの書き換えが発生するので、 その時にプチフリのようにRead/Write性能が低下する。 >trimはGCの挙動とは違い、OSとファイルシステムの機能として、 >先取りして消去してるだけだし。 SSDは基本的にファイルシステムを理解できないので不要なデータも GCやウェアレベリングの対象にするが、不要データをGCやウェアレベリングという 書き込みの伴なった作業から外すことで書き込み量を減らすことができる 重要なのはSSDのアルゴリズムはコントローラーやファームウェアによって異なる事、 大抵のメーカーは殆どアルゴリズムを公開していないという事 つまり決めつけは厳禁だという事だ 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 13:34:41.12 ID:1daPpYit] >>568 NANDチップ単位で見ると、MLCはSLCと比較して容量単価半分以下だが寿命も1/10以下。 書き込み量が多くてMLCのSSDではすぐに寿命が尽きるようなサーバーで使用する場合は、 MLCを使用しても頻繁な交換が必要になりむしろSLCの方が人件費が抑えられる。 (eMLC採用のSSDはエンタープライズ用しかなくSLC同様にかなり高価) コスパコスパと念仏のように唱える人が多いが、クライアント向けSSDはCrucial、OCZ、 その他諸々のように最低限必要な信頼性を備えていない製品が多いので こういったものをサーバーに使用した場合は信頼性の問題も出てくる。 例えばはてな執行役員CTOのShinji Tanakaのツイートによると、 サーバー用に非常に信頼性の低いCrucial製のSSDを使用した為に それなりの問題が起こったようだ。 https://twitter.com/stanaka/statuses/163155954404298752 どう対処したかは不明だが、普通に考えると全個体をファームアップするという 非常に人件費が掛かる作業を強いられたはずだ。 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 16:11:57.77 ID:xYJ+CmkD] > 非常に人件費が掛かる作業を強いられたはずだ。 今の人件費なんて僅かなものだよ そこそこの人間でも100万/月で雇えるし、 ハード保守要員なら30万で十分、 １月働かせれば1000個は対応出来るだろう、 でSLCを1000個と買うと幾らになる？ Googleは当初2万円ｘ１万台(２億)ほどのPCを接続してスーパーコンピューター並の処理能力を得ていた、 同等のスパコンを買えば数十億、リース料でも1000万/月は下らない 10年以上前は中小の会社にはオフコンという物があった、メーカ謹製の信頼性の高いコンピューターだった、 が時が経ち、信頼性は低くても時々フリーズ使用とも安くて便利なPCに完全に入れ替わった 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 16:41:07.68 ID:xbgxVSnR] >>571 >今の人件費なんて僅かなものだよ >そこそこの人間でも100万/月で雇えるし、 >ハード保守要員なら30万で十分、 >１月働かせれば1000個は対応出来るだろう、 Crucial m4の5184時間問題では、ほぼ同時に全数が動作しなくなる。 一人雇って一か月ちまちまファームアップさせるなんていう猶予は無い。 サーバーを止めない為にはほぼ一瞬で全数のファームアップを行う必要がある。 そのためには高い臨時給で多数の人間を集めなくてはならない。 君はGoogleの例を出すのが好きなようだが、 HDDはほぼ書き込み寿命無限で、 ファームウェアの不具合はSSDに比べれば非常に少ないという特徴がある。 このようにSSDとHDDという全く異なる特性のものを同列に並べて考えると 致命的な損失を被るよ。 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 18:58:05.86 ID:xYJ+CmkD] >>572 > ファームウェアの不具合はSSDに比べれば非常に少ないという特徴がある。 > このようにSSDとHDDという全く異なる特性のものを同列に並べて考えると > 致命的な損失を被るよ。 これはどちらでも同じだよ、 SSDはまだ未知な部分が多いが今後はもっと洗礼されて物理的に故障が予測しやすく使いやすいデバイスになる 例え短命やデメリットがあっても予測出来ることは非常に扱いやすい事を意味する、 HDDの場合は故障が予測出来ない、 仕事柄サーバー納品で3000個はHDDをセットアップしたけど本当に故障は傾向がつかめない、 傾向がつかめないから対策は最悪を想定せざるおえない あとSSDに限らず同一製品を大量に利用（納品）するケースなんてザラだよ、 仕事で初期ロットや稼働実績がないものを使うことはまず無い、 例え5184時間問題があったとしても想定出来るのであればそれまでに対策すればいいこと、 安い汎用品だからこそ全取っ替えなんて事も出来る、 高額な専用品なら数量を調達出来ずに大変なことに・・・なんて事も少なくないし。 あと基本的にテストケースの多い汎用品の方が致命的な問題が起きない場合が多い、 高価な専用品は使用例が少なく問題が出にくいので意外に不具合が隠されてる。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:44:49.05 ID:NPZixnsi] >>569,570 厳密な意味でのtrimの定義ってメーカーによって、違うんだよな。 あくまで、trimコマンドに対応しましたってことで、挙動は各社様々。 OCZの一時期のファームみたいに変ちくりんなのもあるし。 これとこれのデータはもうファイルシステムからは消してますよ。 って情報がtrimコマンドとしてSSDにおくられて、NANDの該当箇所を消す。 trimがないと、不要なデータの場所じゃなくて、あいてる領域にデータが追記されていって、(不要なデータも含めて)容量がいっぱいになった以降の、書込み時に、初めて不要データの消去が行われる。(そんでプチフリ) もちろん、GCのように、勝手に必要データのみを洗い出して、不要データを消して最適な位置に移動させると書込みも発生するわけだわな。 ただ、このGCの発動条件や挙動もメーカーによって様々で、どこまで寿命に直結してるか良くわからん。なんか、おれ、根本的に間違ってる?? わからん=安心したらダメ 鯖では安易に入れられないわなって意見には賛成するよ。 ただ、鯖といっても色々あるしなあ。 linuxって条件、鯖って条件、どれも両極端だからもっと前提条件を増やさないと SSDとHDDのどっちがいいかなんてケースバイケースだよな。 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:55:07.03 ID:xbgxVSnR] >>573 >SSDはまだ未知な部分が多いが今後はもっと洗礼されて >物理的に故障が予測しやすく使いやすいデバイスになる SSDでもNANDチップやコントローラーそのものが死ぬこともあるし、予想もつかない。 エンタープライズ用ならともかくクライアントPC向けはNANDチップレベルの冗長性も無い。 HDD同様にSSDも予想もつかないタイミングで故障するデバイス。 実際Crucialのm4は稼働実績が不十分(発売後一年程度)にもかかわらず採用されていたし、 数も(SSDの中では)出ていてテストケースが多いにも関わらず5184時間問題が発生している。 SandForceでもSF-2000系では発売後一年以上経ってAES-256に不具合が見つかった。 問題は現状のクライアント向けSSDは東芝やプレクを除けば発売後一年〜一年半程度は 致命的なバグが見つかる可能性があり、信頼性はかなり低く 民生用としてすら最低限必要な信頼性があるか怪しいものばかりだという事だ。 そして今は未来の話ではなく現状の話をしている。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:12:22.39 ID:xbgxVSnR] >>574 >厳密な意味でのtrimの定義ってメーカーによって、違うんだよな。 実際にTrimがどういう挙動をしているかはSSDのファームウェアでも解析しないとわからんし、 各社SSDのアルゴリズムは公開していないので挙動も効果の程も【わからない】が正解ではある。 実際C300のFW0001ではTrimコマンド受け取っても正常に動作してなかった。 だかTrimコマンドが定義された趣旨から考えればそういう動作をしているんだろうと考えて妥当だろう。 プチフリや引っかかりの発生メカニズムについても各社色々で君が挙げた以外でも発生するし、 逆にTrimOFFでもプチフリしないSSDもある。 >鯖では安易に入れられないわなって意見には賛成するよ。 寿命や信頼性を度外視しても、長時間連続書き込みが発生するサーバーのような用途では MLCのクライアント向けSSDでは性能的にも微妙。 MLCのSSDでは各社なんらかのタイミングでSSD内部でGCが発生するし、 その瞬間はランダム性能が低下する。SSDは常にカタログスペックの性能を発揮できるわけではない。 SLCならMLCよりもページ書き込み/ブロック消去共に速いし性能の低下が少ない。 577 名前：login:Penguin [2012/09/13(木) 03:31:02.20 ID:CJtC5hI9] >>576 いろいろ勝手な妄想を語ってるとこ悪いけど まったく、そんなことないですから 実際に使ってみた問題点、感想等が集積されるとうれしいかな 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/13(木) 03:41:29.03 ID:F4HJSWY4] ↑鏡見た方がいいぞ 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/13(木) 18:12:52.93 ID:BUSl1btw] ところでガセかほんまか知らんが NILFSがSSD運用と相性が良いとかなんとか ここの人はみんなNILFSなの？ 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 03:02:04.13 ID:xYgAbTPi] いや、ext4でやってます。 だって、btfsかext4くらいしかtrim効かないみたいだし・・・。 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 11:24:18.51 ID:8GS1Enre] ただでさえ容量少ないSSDをNILFS入れてさらに半分にされたらたまらんわな static.usenix.org/event/lsf08/tech/shin_SSD.pdf これ確かに圧勝ってのはわかるがGC考慮したらbtrfsが妥当 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/17(月) 09:42:00.55 ID:dEsP6e/c] >>581 このへんも情報が古いんだよなぁ 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/17(月) 10:44:59.32 ID:cNDGzUzV] SSD用のスケジューラってなに使ってる？ やっぱnoop? 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/17(月) 11:21:26.76 ID:sydfwU2l] >>583 >>113-115 585 名前：login:Penguin [2012/09/19(水) 06:02:05.36 ID:rB8P+HH5] 先週末の各店の大安売りで、Intel 510買ったヤツも多そうね。 このスレの過去レスには、Intel 510の情報はあんまり無い感じ？ 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 06:33:27.19 ID:mBY5FKBX] 機種別情報は自作板の方が集まりやすいよ。 個人的には、砂は嫌だな。 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 06:42:45.97 ID:BMjxFl7R] IntelのSSD510はPLDSのOEM品でPlextor M2S Plusに近い製品。 コントローラーはMarvell 88SS9174BKK-2でNANDは当然Intelの32nm。 WindowsOSで使用する場合はIntelのSSD TOOL BOXというユーティリティが使える点で OEM元のPLDSが製造するPlextor/LITE ONブランドのSSDよりも優れているが、 LinuxOSで使う場合はこのユーティリティが使えないので差は無い。 東芝コントローラーのSSDと違ってTrim無しで速度低下無しに使えるコンセプトのSSDではないので あくまでもTrimが有効な環境で使用する必要がある。 Trimが無い環境でも強力なIdleGCである程度シーケンシャルの速度低下は回復する。 但しこのIdleGCが発生している最中はSSD内部でデータの配置換えが行われているので 性能が低下する。 サーバーのような常時高負荷が掛かっているような環境ではなく、 クライアントPCのようにアイドル時間が長い用途に最適化されている。 消費電力はSATA6Gbps世代のSSDとしては低めだが、 ケースがプラスチック製の上熱伝導シートも入っていないので ノートPCやエアフローが確保できないケースにマウントして使用する事は推奨できない。 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 10:38:08.75 ID:2goXuhat] >>587 > ノートPCやエアフローが確保できないケースにマウントして使用する事は推奨できない。 ノートPCはHDDの熱を前提に作られてるのでそれより発熱の少ないSSDなら何ら問題ないよ、 普通はHDDから換装すれば冷え冷えになる筈。 >> サーバーのような常時高負荷が掛かっているような環境ではなく、 あとこれも曖昧すぎる、 サーバーと言ってもデーターを読み出して提供するのが大半の場合もある、ってか一般人の使う用途ではそっちが多い DBサーバーですら読み込みより書き込みが多い用途なんて一部だし まして家や会社の事務系なら殆どは書類や画像のストックがメインでしょ、 ツイッターやgoogleなんかはアクティブだと思うけどそんな企業は特殊な一部だけ。 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 11:33:11.45 ID:E34NM1fF] 読みより書きの多いDBってどんなシステムなんだろな ツイッターやgoogleがアクティブというがこれも読みのが多いよな まあSSDにとっては読みのが良いわけだが 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 11:42:46.97 ID:0WsWAwlq] バックアップ用の DB とか? 591 名前：login:Penguin [2012/09/19(水) 14:47:44.39 ID:LzA4Avrn] >>589 ソーシャルはWriteが多いだろが。 innodbなんかはこのへんに難があるな。memcachedとかでwriteを減らすとかしてるはずだ。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 16:36:00.96 ID:o7XczYmY] 音楽用ファイルサーバに最適でした 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 16:55:27.10 ID:NA4s8Ef7] >>589 なんかのログをひたすら記録していて、読み出しは定期的なレポート作成か、 手動で読み出すだけのシステムとか 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 17:34:32.26 ID:BMjxFl7R] >>588 ピーク消費電力がHDDを超える事は良くあるし NANDは温度が上がるほど信頼性が下がるので冷えれば冷える程良い。 より良い選択肢があるのにわざわざSSD510が選択肢に入れるのはバカらしいということだ。 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 17:56:26.45 ID:E34NM1fF] やっぱ書き込み方が多いサーバってのはそもそも容量的にHDDを 選択することが最適解になりやすいから自然と淘汰されるのか SSDは容量が多くなってからが使い分け論の本番だな 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 02:46:12.09 ID:ifjF7Q8H] >>589 クラウドで一部並列化して、基幹業務の大量な情報を一気に同時に書き込むとか、 2chの鯖とかw色々あると思うよ。 銀行やら、証券もそうだね。 それ以外にもソーシャル系とか色々あります。 個人用途で一人でアクセスだったら、別にどうってことないよ。 録画鯖の番組表もなあ。 (はいそこ、限定された用途を無理矢理作らないように!!) そら、そんな業務でクリティカルな用途だと、 SASのRAIDカード突っ込んで構成しますな。 自分でわざわざ入れ替えなくても、BTOメーカーのノートでもSSD選べるしな。 それで採用されてるやつ調べたらそれでいいだろ。 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 10:35:32.80 ID:99oMjo7V] >>594 > ピーク消費電力がHDDを超える事は良くあるし 総合的な熱量は 消費電力ｘ時間、 ピークは例え少し高くても同じ処理量であれば時間の差が出る、 筐体温度は少し遅れて上昇するのでSSDの方が熱を出すって事はないよ。 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 16:41:02.06 ID:Ie6jUD4u] >>597 > ピーク消費電力がHDDを超える事は良くあるし これはそのまま電源回路への負担を危惧したもの 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 18:20:27.55 ID:QUSJVz0F] >>598 > これはそのまま電源回路への負担を危惧したもの ？？ 一瞬の数Wのピーク電流増なんてコンデンサの平滑範囲だろ、 それにCPUやGPU並に数十〜１００Wも増減するなら負担も有るがSSDのピークなんてしれてる、 てかSSDのピークで右往左往するようなら別の問題が発生するだろう。 言い訳に無理がありすぎる・・ 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 18:32:19.58 ID:Ie6jUD4u] >>599 シーケンシャルライトは時にHDDを超える電力を継続して消費する。 コンデンサの平滑範囲を大幅に超える。 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 18:39:16.48 ID:DmjFM4sU] >>600 なんで嘘をつくの？ 602 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 19:04:37.75 ID:Ie6jUD4u] ソースの無いレッテル張りご苦労。 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 23:35:18.50 ID:yZfU4mfS] どこにレッテル貼りがあるのかね？ >>600 構成も書かずに大幅に超えると断言できるのはすごいわ 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 23:40:33.70 ID:Ie6jUD4u] 「時に」という単語が見えていないのは機能的文盲だから？ 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 00:02:09.57 ID:rd9C1Q9o] ああ、いつもの人か、 冷静にいってたら、それなりに面白い意見だったのに・・・。 負け犬単語使い始めたら終わりだ・・・。 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 00:27:59.10 ID:IB7bHALS] 一部のSSDのシーケンシャルライト時の消費電力　＞　ノート用の2.5インチ5,400rpmのHDDのピーク消費電力 ノートの場合は気を付けた方がいい 607 名前：login:Penguin [2012/09/21(金) 00:34:34.50 ID:dZIAYFoW] ssdは高速だから、単位時間当りのi/Oも増加して処理能力が増え、 結果的にhddより消費電力が増える場合もある。 同様に、連続負荷の掛かる環境だとssdの寿命は数ヶ月も在り得る、 むしろhddの方が高い負荷に耐え寿命も長い場合も出てくる。 要はsddが絶対に有利とは言えない、価格まで含めるとhddの方が 有利な状況は多い。 sddが有利なのは、ランダムなi/oが多く一時的に負荷が高く瞬発力の 要求されるシステムになる、大容量であったり連続して高負荷が継続す るとむしろhddが有利になる。 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 00:43:55.07 ID:VLw/MbBu] >>607 で？ 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 10:57:37.06 ID:+gu/MXM3] >>607 > sddが有利なのは、ランダムなi/oが多く一時的に負荷が高く瞬発力の > 要求されるシステムになる、 正に一般的なPC(パソコン)の使用状況じゃんｗ つかSSDが過酷なくらい高負荷処理が続いたらHDDだと処理しきれなくて使用に耐えないでしょ、 逆にHDDで処理しきれる量の場合はSSDなら数分の１の時間で終わらせて残りは休憩だよ。 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 11:51:53.09 ID:rd9C1Q9o] まあ、ここは運用するスレだからなあ。 どっちがいいとか悪いとかはハードウェア板とか自作板でやった方がいい話題だわ。 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 17:40:20.04 ID:9MD1pbEC] 知ったかぶりがどや顔で略 ┐('〜`;)┌ 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 18:36:12.86 ID:iDYEvnvN] 長文でしったかとか救いようがないな 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/25(火) 22:10:35.77 ID:AuqLIfEV] え、ageてるし、釣りでしょ 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 09:20:39.06 ID:LTKWz9cg] 実際に運用してどんくらい持つの？ って話なんだけど、良さ気になったのが世の中に出てから まだ２年程度しかたってないから寿命の評価できていないって ところ？ 逆に考えると多少酷に使っても最低２年は安定的に使えるという 判断でよろしいのか？ 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 10:52:56.07 ID:SbzWsU1U] 30nm世代のNAND積んだSSDなら24時間365日書き込み続けたら数か月で壊せるってくらい 20nm世代だともうちょい短くなるだろうな 要は運用方法による 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 11:20:02.07 ID:9+Aiotgx] 震災のせいで途中ストップしちゃったSSD耐久テストは24時間ぶん回し続けてたんじゃなかったっけ 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 12:43:38.09 ID:o5vmlOPL] >>616 普通のSSDは回転しないと思うよ。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 13:06:30.03 ID:gFv6wq8R] 比喩でしょ。 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 13:45:26.53 ID:nL1r9RTp] >>615 C300を24/365で毎日40GBずつ読み書きしてるが１年半ほど経つけど壊れる気配ないよ 40GBのデータ(ファイル数300から400個）をLANで取ってきて前日の分削除 128GB×2のRAID0 これって稀なケースなんかな。。。？ 620 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 13:53:29.43 ID:u1qqNYvs] >>615 もっとはやいぞｗ プログラムで２００スレッドくらいフォークして コミットガンガンかければ２，３日でSMATRの警告出せるレベルｗ 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 14:12:56.30 ID:SbzWsU1U] >>619 毎日40GBぽっちじゃなくて一分一秒の休みも無く書き込み続けたらの話だよ。 まぁC300の場合は寿命以前にファームバグ修正ファームウェアが提供されてないのが痛いが・・・ Lenovo向けだけに0308が提供されて小売り分には提供されず放置。 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 16:58:37.01 ID:aG/7J54d] >>620 嘘つき! コミックガンガンの編集部に電話かけたがSMATRの警告は出せないって言われたぞ 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/02(火) 01:37:48.80 ID:wsbQ+i5r] >>614 酷に使うってどういう意味? 書込み量が多いのか、ノートに突っ込んで乱暴に扱うのかわからん。 デスクトップ用途なら特殊なことしない限り、有名所だったら大丈夫。 鯖用途だったらケースバイケースで、用途による。 得手不得手がどんなものにでもあるよ。 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/03(水) 09:25:16.91 ID:BQnHvKgw] >>623 回答ありがとうです 頻繁に書き込みがあるデータドライブとは別にして、 Linuxサーバのシステムドライブ用に検討していたのですが、 そこそこの強度がありそうなので、運用開始することにしました。 Intel 330 Series 120GB あたりでやってみます。 壊れたら人柱報告するのでよろしく 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/03(水) 09:44:56.92 ID:bNfVPmYU] >>624 多分あんたの葬式報告の方が先だな 626 名前：login:Penguin [2012/10/05(金) 19:15:16.22 ID:k3qnefpk] botchyworld.iinaa.net/ssd_list.htm　にテストは継続している。 普通のPCならSSDが問題になる事も少ないがサーバなら話は別、 2CHもSSDに切替え直後は良く落ちた、遅延書込み等を採用し SSDの負荷を落として対処したのだろう。 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/05(金) 19:51:40.20 ID:I2zbEl9a] 2chが落ちてたのはX25-M G2のバグのせいだね。 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/06(土) 00:44:15.41 ID:ffrqaI71] 上げてSSDの欠点を言う人はおなじみの人だな。 まあ、こういう人も必要だろうしな。 サーバと言っても色々あるんだけどな・・・。 あっという間にぶっ壊れる状況を再現してみたくなってきた。 上げてる人、SSDでやっちゃいけない例を出してみてください。 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/09(火) 14:32:47.09 ID:gJdEapJI] ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html > 読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/09(火) 14:35:42.76 ID:gJdEapJI] むしろ、こっちか > Webサーバーの場合は読み出しが95%、書き込みが5%で読み出しが主体である。SSDの寿命は1.6年 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 06:44:52.52 ID:hytukev5] うーん、これってアクセスベースでどの程度のものなのかわからん。 むしろこっちだろ >>安価なクライアントSSDをエンタープライズ向けに導入する事例が起きており、場合によっては重大なトラブルを招いている。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 13:09:00.24 ID:azwPPRX1] まあ実際データセンターやHPC方面でSSD導入して1年保たなかったって話は聞くし、 サーバーベンダーもSSDのみ1年保障しかしないケースがあるところをみると、 インフラ屋の認識としては、現実的な環境での寿命なんてそんなもんじゃないの。 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 14:45:53.09 ID:rSdjvLf0] エンタープライズ用途では データは素直にHDDに格納しろってことだな 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 18:21:59.67 ID:loO3Ps7N] DDR3仕様のANS-9010の後継機種はよ というのがANSスレ民の数年来の悲願です 635 名前：login:Penguin [2012/10/10(水) 19:08:43.44 ID:DLUKcg/S] そもそもエンタープライズ用の機器はインターフェースがSASとかだから、 SSDもそれなりのものしか選べないんじゃないかな？ HPやIBMから供給されるSSDは東芝のSLC SSDとかで、値段もそれなり。 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 19:59:07.59 ID:0D6pTw5h] >>635 サーバは基本 SATA 対応だぞ。 SAS Only だと 2TBとか3TB とか使えない から容量重視向けの顧客を取りこぼす。 そもそもマザボに SATA インターフェイスがないと DVD ドライブとか付かないし。 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 20:12:05.11 ID:hytukev5] まあ、エンタープライズって言っても色々あるしなあ。 鯖ってくくりだけでSSDがどうのこうのというのがそもそも間違いなんだけどな。 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 21:19:00.39 ID:W/t+4/fy] SSDをSAS対応のコントローラーにしたとして、なんかメリットあるん？ 高機能なRAIDコントローラーにつながっていたとして、SASとSATAの差って あるんかな？ 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 21:47:12.13 ID:6slgfn1j] 帯域 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 21:49:05.68 ID:6slgfn1j] それとTCQでQD=64まで対応なのもあるな 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 22:55:49.48 ID:DLUKcg/S] >>638 少し古いけど比較表が分かりやすそう。実際に選ぶときは、用途を決めてサーバマシンを 選ぶと対応するホストインターフェースも決まってしまったり、I/Oスピードから適当なサイズの SSDを探すと対応I/Fが一種類しかなかったりで、選択の余地がないこともあるよ。あとお金！ ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/storage/sata_sas.html 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 23:20:20.48 ID:W/t+4/fy] >>641 本格的な資料ありがとう ざっくりしか読んでないけれど、速度より信頼性が違うようだね。 643 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/11(木) 07:54:35.80 ID:/wU9AuKr] ATA Trimと違ってSCSI UNMAPはキュー可能 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/11(木) 20:08:45.73 ID:JsGJOMAf] 知らんかった！ サンクス！ 645 名前：login:Penguin [2012/10/25(木) 19:53:47.98 ID:OlsrTZE0] プレクのM5P256G 単品でhdparm測定で500MB/s SATA2（３G)ポートで300MB/s なのを6台まとめてLVMのストライプにしても hdparm測定で300MB/sぐらいしかでないんだけど なんでか誰か知ってる？ 速度が非対称だと早くならないのかな？ ちなみにモアイHG3のときは、単品200MB/sぐらい ｘ６で1100MB/sでてた 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 01:01:47.53 ID:ztnZMwGM] わからん、LVMの設定の問題だろうね。 チップセットの挙動の問題もあるかもしれんけど。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 01:21:22.35 ID:aV+k7f6x] >>645 東芝→速度低下しない プレク→速度低下するが、長時間放置で速度低下が自動回復 なので、たまたま速度低下した瞬間に計測してしまったという可能性もある 648 名前：645 [2012/10/26(金) 20:04:24.42 ID:glJwPxNA] 物理エクステントサイゾを１Mにして ストライプサイズを６４ｋにしたら hdparmで780MBぐらいになった モアイより遅いけど、これで使ってみる >>647 GCって常時走ってる？ 10分空けてテストしても、やっぱし遅いよ？ 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/28(日) 03:22:11.69 ID:/WG6z1W6] いや、GCはアクセスなし状態で40分程度、経過してからのはず。 そこまで直線性能にこだわるというのは、何にに使ってるの? 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/01(木) 23:29:40.56 ID:EBxA2gK+] 最新のSSD5機種とRAIDカードのパフォーマンス検証 d.hatena.ne.jp/rx7/20121031/p1 651 名前：login:Penguin [2012/11/04(日) 05:44:10.62 ID:PJ7x2s2F] パピー入れてみて気づいたけど、SSDよりもUSB接続のカードリーダーを100均セリアで買ってきて、クラス10のSDHCカードにインストールしてつかうのがお手軽で使い勝手がいい。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/04(日) 12:36:18.15 ID:0F2fUsGh] おかあさんにSSD欲しいと言ったらUSBメモリーを買ってきやがった。 違うだろばばーーーと怒った。 おかあさんスペシャルSSDよって言って騙そうとしてきた。グレたい。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/04(日) 17:28:05.46 ID:LhaZT+yx] >>651 釣りにもならないよ。 654 名前：login:Penguin [2012/11/05(月) 10:21:13.78 ID:Bb1v/m78] どのファイルシステムを使うと良いのですか？ 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/05(月) 10:38:22.86 ID:bdAZKUn+] >>654 ext4をノンジャーナルでつかう 話変わるけどssdにtmpfsをaufsでかぶせて使ってる人って居る？ tmpfsがメモリを食いつぶしそうなときはどうしてるん？ 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/06(火) 02:22:23.35 ID:2VvOZbtB] ssdにもswap切ってるからなあ。 溢れたら、そこに展開されるだろうって楽観的に使ってる。 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/07(水) 02:13:28.52 ID:Utks7EO8] たまに trim コマンド（discard）を使うには AHCI での接続が必須という記載を見ることがあるけれど、 これって、何かの規格（ATA specification?）に記載があるのでしょうか。 因みに、MSIのFurum： forum-en.msi.com/faq/article/ide-sata-and-ahci-all-you-need-to-know には、 The TRIM command is dependent on the SSD itself, and the operating system supporting it. It is not dependent on the host controller, and AHCI is not a requirement. と書いてある。 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/07(水) 02:47:35.31 ID:Iq0d2CQS] intelのページに有ったはず。 つうか、必須。 AHCIで実装されてるから。 ATA互換モードでは、OSから命令が来ても、チップセットが理解されずにスルー。 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/07(水) 09:26:11.73 ID:xulN5mZR] 必須じゃない 互換モードだろうとデバイス側までちゃんと来る 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 01:37:31.17 ID:s9/zbHKG] どっちなんだ? ベンチマークとかwindowsでは結構出揃ってるけど・・・。 ドライバが違うから、linuxでは大丈夫ということなんかな? 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 09:00:49.66 ID:I5yV87rv] >>658-659 やはり丁半出揃いましたねｗ webをちょっとググってみると、日本語ページではAHCI必須と書いている所が多いが 英語ページでは玉虫色の記載が多い気がする。（AHCIを使えるなら使うべき:should 等） trimがファイルシステムとして使用しなくなったセクター域をSSDに通知する仕組みと捉えると 個人的には、これをコントローラーレベルでハンドリングするのはレイヤーが違うように思う。 ウチのPCがAHCIをサポートしていないのでSSDを買うかどうか迷っているのだけど試してみるかな。 でも、実使用時にはtrim(discard)が効いているか効いていないかは顕には殆ど判らないんだよね？ (trimが無いとgc効率が落ちて早く寿命を迎えるがそれまでは判らない？ プチフリは起こり易いかも) 662 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 10:44:23.99 ID:z6ZDeFQW] ttp://marosama.blogspot.jp/2012/08/windowstrim.html SATAのI/Oを直接見ると、IDEでもAHCIでもRAIDでもTrimコマンドはSSDまでちゃんと行ってるらしいね。 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 19:59:08.09 ID:I5yV87rv] >>662 プロトコルアナライザを使って直接モニターしているようなので信憑性が高そうな記事ですね。 これで安心してSSD買えそうです。　ありがとう。 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/09(金) 01:42:00.43 ID:AmAqP67Y] ぶっちゃけ、linuxでtrimが必要な状況というのが考えにくかったりする。 プチフリとかOSの特性上windowsで発生しやすい。 もちろん、過度な負荷のかかるSQL関係とかは、有効だろうけど。 そもそも、MLCでそんな付加かけたら、マジで寿命がヤバい。 デスクトップ用途なら、別に気にしなくてもいいともいえる。 寿命はあくまで書き換え回数だし、GC効率がいいに越したことはないけど、 ものすごい差になるほどの過度な使い方そのものをしないしなあ。 そもそも、GCにしてもtrimコマンドを受け付けた後の動作にしても、 コントローラーメーカーや、味付けするメーカーによって全然違うし・・・。 プレクスターなら、GCの頻度が、アイドル40分程度で開始されるから、 trim効かないかもしれない環境なら、結構有効だろうね。 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/09(金) 09:10:27.84 ID:+fa3xTd7] >>664　どういうOSの特性でプチフリの発生に差があるん？ GCとtrimはどう違うん？ 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/08(土) 16:37:57.32 ID:nCCBPUuW] Windowsの方が断片化しやすい→ランダムアクセスの頻度が高くなる→同じ用途ならWindowsの方がプチフリしやすい GC→SSD内部でのデータ整理 Trim→OSからの命令でSSD内部の不要データを削除する命令 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/10(月) 18:30:09.31 ID:RRRGFTzR] TRIMした後のSSDの外的挙動って規格化されてる？ 全領域TRIMしたあと読み出してみたら、殆どのブロックは0-fillになってたけど、 そうじゃないゴミデータ？が読み出せたブロックもあった。 TRIMはSSDに領域が再利用できることを通知しているだけで、 高速なデバイス上データのリセットとして代用するのは間違い？ 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/10(月) 18:31:25.03 ID:NPoOVhQS] >>667 どのタイミングでフラッシュするのかは各社のノウハウ。 669 名前：login:Penguin [2012/12/11(火) 20:43:47.80 ID:xycx3/qX] >>667 ATA IDENTIFY DEVICEでRead Zero After Trimが確認できなければその仮定は誤り 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/17(月) 20:35:52.47 ID:9FBMZ/Y6] >>669 おおー、そんなフィールドあったんだ。 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 08:25:08.54 ID:dz16rs76] >>664 ありえない勘違いw 論理と物理が1対1のHDDとフラッシュファイルシステムが介在するSSDでは全く事情が違う SSDは一旦ゼロフィルしないと書き換えられない、これに時間がかかる、いわゆるプチフリ SSD:ここ空いてたなら教えてよ、そうしたら暇な時にゼロフィルしといたのに OS:分かったよ、今度からファイル名の末梢ではなく空いた領域を教えるよ=trim 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/25(金) 01:26:14.06 ID:GqHkbsHP] hdparmでtrim-sector-rangesする時って、 一回のセクタ数に制限あるの？ プレクスターM5P-256初期型でやってるんだけど、一度に65535までしか動かない この最大値はものによって違うのかな？ ATAコマンドの制限？ 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/25(金) 02:19:31.18 ID:6hHi7yyG] 物に依らない 規格で一度の指定可能なのは最大65536と決まっている www.t13.org/documents/UploadedDocuments/docs2009/d2015r1a-ATAATAPI_Command_Set_-_2_ACS-2.pdf#page=117 が、0000hで65536セクタを表す仕様がめんどくさくてhdparmのソースコードには // FIXME: handle counts > 65535 here! の一文が存在している fossies.org/dox/hdparm-9.43/hdparm_8c_source.html#l01210 674 名前：login:Penguin [2013/01/25(金) 05:30:01.35 ID:GqHkbsHP] ありがとう とりあえず10000セクタずつtrimかけて凌いだよ パーティション未使用領域にtrimかければ ウェアレベリングがちょっとは良くなるのかなと思って。 OSXなんだけどね。。。 675 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/25(金) 21:17:04.72 ID:lDMErcsu] ちょっと見てみるつもりで、覗いてみたら・・・・・・高度すぎて訳分からん。 まぁ、あれだよな　普通に個人でノートパソコンでネット見たり、コード書く程度なら 細かいこたぁ気にしなくてもいいよな？ 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 04:07:54.58 ID:wi96rBwI] >>675 trimを効かせとけ。 それだけでいい。 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 09:29:48.45 ID:RAneeSku] SSDは空き容量が寿命を決めるので注意ね 最近のSSDはセルの書き換え寿命が数百回しかない 書き込む場所をやりくりしてSSD全体で実用的寿命を確保しているので やりくりできる場所が無いとお手上げ データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる=ウェアレベリング 場所を入れ替えてやりくりする 最悪のケースはSSDの容量全部をテンポラリに使う=数週間の寿命 最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 09:35:27.73 ID:RAneeSku] フラッシュメモリは限界 微細化を進めると書き換え寿命が短くなる宿命は避けようもなかった、どうやっても無理だった フラッシュメモリは限界だけどSSDはフラッシュメモリを諦めて先に進む 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 11:06:26.58 ID:wi96rBwI] まあ、別に256GBがこの価格だったら、 別に寿命がとか、気にしてもって気もするけど。 バックアップしてたらそれでいいだろ。 通販で次の日には届くんだし。 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 11:48:58.02 ID:p3BfG6UX] >>677 スタティックウェアレベリングをしらないのかよ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 17:34:39.33 ID:RAneeSku] >>680 だからぁ >データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる なんでしょうに ほんとうにスタティックウェアレベリングの意味分かってる? なぜかSSDにはバカが群がるよねw 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 20:21:39.08 ID:r2M0sUrb] >SSDは空き容量が寿命を決めるので注意ね →間違い。寿命を決めるのは書き換え回数。 >最近のSSDはセルの書き換え寿命が数百回しかない →間違い。書き込みはページ単位、消去はブロック単位なので表現からして間違っている。 20nm前後のNANDの書き換え寿命はSLCで10万回、MLCで3千回、TLCで千回程度。 >データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる=ウェアレベリング →大間違い。そんなことをしたらOSの基幹ファイルがぶっ壊されてしまうのでそんな実装はあり得ない。 >最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ →間違い。データ保持期間を大幅に過ぎたセルのデータはどんどん化けていく。 現行の20nm前後のMLCのデータ保持期間は1年間。 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 22:53:50.24 ID:YdAtQfSd] >>682 > >最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ > →間違い。データ保持期間を大幅に過ぎたセルのデータはどんどん化けていく。 > 現行の20nm前後のMLCのデータ保持期間は1年間。 ええっ。 すると、OSインストール時に書いて以来書き換えが行われなかったデータは、 そのうち勝手に消えるという事ですか？ それとも期限切れになりそうになったら別の場所に書き直したりして リフレッシュしてくれるのかな・・ 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:17:56.81 ID:r2M0sUrb] もともとフラッシュメモリは電源オフで放置してればデータが化ける。 50nm世代のものは酷使されて絶縁膜が劣化したものでも数年はデータ保持できていたが、 現行の20nm前後の世代だとかなり短くなっている。その対策として各社ECCとかのデータの冗長化を行っているけども、 その冗長データもフラッシュメモリに格納されているので果たしてどのくらいの期間データを保持できるのか皆目検討がつかない。 一応JEDECの規定で最低でも一年間はデータを保持出来ることが求められている。 毎日電源を入れてそれなりに書き込んでいるならば勝手にウェアレベリングで書き直されるし、 気の利いたコントローラーなら定期的にリフレッシュしてくれてるのかもしれないが、 10年とかの長期間電源オフで放置すればデータが化けてても文句は言えない。 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:27:37.45 ID:8mi6C/oz] そのうち裸族のお立ち台みたいな通電クレドールが出たりして 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:31:22.57 ID:+555hqoS] リフレッシュはD-RAMだと思っていたのだが SSDはいつからROMじゃなくなったのだ？？？ 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:59:31.97 ID:YdAtQfSd] >>684 なるほど。レスありがとうございます。 早速、しばらく使っていなかったUSBメモリを挿して 書いたりコピーしたりしています。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 01:20:19.20 ID:VQdhCsiA] SSD買えない奴がすっぱい葡萄きゃんぺーんをしてたんだけど、 今度はSSD価格が下がって、貧乏人でも買えるようになった。 そんで必死の思いで買ったSSDを少しでも長く使おうと、 既に使い古されたプチフリ対策を行なって自己満足。 こういう人たちは根本的にSSDの特性を間違えてたりする。 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 11:23:56.57 ID:xA5aVU+Y] >>686 フラッシュも年単位で放置すると電荷抜けで記憶喪失するぞ まあ人間の記憶力よりはあてになるが 690 名前：login:Penguin [2013/01/27(日) 16:37:40.65 ID:q0e6DD2H] USBフラッシュもスタティックウェアレベリングやってんの？ 半年毎とかに全領域書き換えたほうがいいのかな？ 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 16:57:20.17 ID:1/o8wJLA] ダイナミックウェアレベリングすら期待出来ない 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 17:26:56.04 ID:OeTrpSw+] USBメモリなんて半分は使い捨てみたいなもんだろ 693 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 20:59:14.62 ID:TzQJL0E1] 稼働中のPCにさして電気通すだけじゃダメなのか？ 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 17:50:28.09 ID:m3YkJffN] >>690 フラッシュメモリ物でウエアレベリングやってないのはSmartMediaくらいだろう 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 16:21:03.18 ID:wmI2sy8/] >>690 やってるよ フラッシュメモリのチップ内にCPUとソフトも入ってる まだ現状理解できてない子がいるみたいだけどセルの書き換え寿命は1000回を切ってる 意味分かるかい? 何もしなけりゃ即寿命 微細化を進めると寿命が縮む宿命をどうしようもなかった SSDはフラッシュメモリを諦めて先に進む 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 04:05:05.15 ID:2nfprAI4] mke2fs -E discard tune2fs -o discard e2fsck -E discard の内 mount -o discard と同じ効果を永続化するのは tune2fs っていうややこしさ 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 02:20:55.45 ID:FSYpMQIr] ベンチマークオナニーでンギモッヂイイ数字出したいだけの兄貴以外は 余計なこと考える必要の無い東芝コントローラのとか砂芝使ってればいいんじゃね？ 業務利用なら重要度に合わせてエンタープライズ向けSLCモデル使って、どうぞ。 698 名前：login:Penguin [2013/02/08(金) 08:20:56.27 ID:7GOesaBw] ウチは業務用サーバのHDDが、一般用のSSDにかわったぜｗ もちろんMLC！　東芝のHG3の流通在庫を拾い集めた 699 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 08:26:08.59 ID:hwrBzIj8] どんなサーバー？一日の書き換え量多い？ 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 13:40:19.09 ID:8i4QPj1A] うちはデータベースサーバーはほぼSSDにした もうHDDには戻りたくない 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 09:22:47.42 ID:D1BIG6IN] SWAPをSSDに作成してもいいよね？ 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 10:34:46.39 ID:wqQ/7EFM] いいけど、デスクトップ用途で、SSD載せようかという状況だったら、 swap発生するのかいな。それだったら、HDDにきっておいても、いいという考え方もある。 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 10:49:36.66 ID:VlPnRyFi] スワップの利用目的が不明なのでなんともいえないが、性能面では多分ダメ。 構造・流体解析向けの物販やってるが、メモリ足りない分を SSD や FusionIO とか にスワップ作って補う構成は全く聞かないね。 本当に性能が出ないんだと思う。 MPI 計算できない場合は、無理してメモリ馬鹿積みマシン(かなり高価)を少数買ってるよ。 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 11:40:48.37 ID:mDzFcejR] swapのために、わざわざ別にHDDを用意する必要はない 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 12:08:30.27 ID:wqQ/7EFM] デスクトップ用途、鯖用途と目的、構成によっていろいろだけど、 SWAPをSSDにおいたらSSDがぶっ壊れるとかそういうことはない。 実メモリーと比べたら、所詮SWAPだから、あんまり期待しないようにってかんじかな。 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 15:08:35.39 ID:4swuADlN] 仮想メモリはSSDには破壊的でしょうにw なんかSSDの構造を全く知らない風な人いるね フラッシュは不揮発性RAMじゃないからね、書き換え可能ROMだからね 書き換えと言っても焼いてるわけで寿命は短い 焼くので書き換え時の消費電力は跳ね上がる、時間もかかる HDDとDVD-RWの違いは分かるのにHDDとSSDの違いは理解できないようで、不思議、不可解www インテルは次世代SSDとしてDVD-RWのチップ化も研究中、フラッシュよりはマシになる可能性がある 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 15:25:48.58 ID:ihRM0VR4] なんで知識が昔のまま止まった奴が定期的に沸くんだ？ 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 16:17:25.10 ID:wIblCp/M] SSDに親でも殺されたんじゃないか 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 16:44:13.20 ID:w8hImMzk] 不良品の返品とか不良在庫の山とか・・・クレバリーェ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 19:17:21.82 ID:o+4nkAon] そもそも、メモリを大量に用意すればswapなんて不要じゃん 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 19:39:21.01 ID:wqQ/7EFM] >>707 そうやって、自分を慰めてる、すっぱい葡萄さんか、 今更、寿命延長のために対策しまくって、そもそもSSDの恩恵をまともに受けなくても我慢してる貧乏性の人なんだろう。 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 20:07:52.64 ID:oOQdgqYI] >>711 俺はまったくの別人だが >>707 はお前に対してレスしたんじゃないと思うよ 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:05:06.67 ID:wqQ/7EFM] ああ、707を煽ろうというのじゃなくて、 定期的に出てくる変な人たちのことね。 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:53:09.01 ID:vblql/Lh] 頻繁にso/siするような状況ならSSDよりメモリ増やせの一択だと思うが、 稼働中は常時swapoffでハイバネート専用ということなら そこをSSDでという考え方もありなのかな? 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:54:32.40 ID:ihRM0VR4] >>714 SSDなら起動に10秒以下だろうから ハイバネとかスリープいらなくない？ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 23:03:03.18 ID:vblql/Lh] うん。 でもさ、 ハイバネーションが爆速になれば編集途中で保存したりする必要がなくなって、 そもそもシャットダウンするなんて概念から開放される...とか、なくね? 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 23:32:18.44 ID:rA/cbhVp] >>708 ちょっとﾜﾛﾀｗ 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 06:12:12.16 ID:WpDxfehB] データベースサーバーで毎秒10MB書き換え続けて半年たったけど性能なんて全く落ちない ましてやスワップごときでどうにかなるわけがないでしょ 706みたいに憶測推測でしか物を述べずに全く計測しないような人って何だかなあ 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 07:53:44.01 ID:Mm+RL6QW] 主人が SSD に殺されて1年が過ぎました。 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 10:37:03.55 ID:8fb9kNZw] SSDに人生を狂わされた男が逮捕されたようだ 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 13:46:30.15 ID:kA3B0khX] 遠隔で運用してた鯖のiptabels編集、うっかりsshのエントリー忘れ。 ってスレ違いかようわぁああぁぁああぁぁあん。 722 名前：login:Penguin [2013/02/10(日) 16:24:42.48 ID:xCcbYIHO] >>716 ハイバネはシーケンシャルリード、ライトになるからHDDと速度はあまり変わらなくね？ 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/11(月) 20:57:17.95 ID:FJkxQE6x] うちもSSDにしたけど速いね discard,noatimeと/tmpを/dev/shmに ってのだけしてるよ 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 10:14:56.11 ID:uycafd7T] 現状SSDが書き換え可能ROMな事を必死に否定してる子がいるけども、いくら頑張っても現実は変わらないんだよw 不揮発RAMのSSDが登場するまでバカが絶える事ないだろうな ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html >先ほどの4台構成の240GBクライアントSSDでアプリケーション別の寿命を試算した結果だ。 >Webサーバーの場合は読み出しが95%、書き込みが5%で読み出しが主体である。SSDの寿命は1.6年。 >書き込みの割合が5%とわずかでも、ドライブの寿命は1.6年であり、これはアプリケーションとしては寿命が相当に長い部類に入る。 >次にExchangeサーバーの場合である。読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない。4カ月も持たないことになる。 >最悪なのはSQLロギングで、100%が書き込み動作だ。なんと0.08年、わずか1カ月でドライブの交換が必要となる。 RAMではなくROMなんだから仕方ないさ 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 10:22:58.10 ID:uycafd7T] LinuxはWindowsよりSSDに向いている 無用なアクセスが少ない 実はこの性質がHDDでは都合悪い事がある HDDは一定時間アクセスが無いとヘッドを退避させるがLinuxの場合は頻繁に退避/復帰を繰り返す悪循環に陥る事がある うるさいだの遅いだのはこの悪循環にハマっている可能性がある Windowsはセキュリティソフト等が終始アクセスしているので退避する暇がない 726 名前：login:Penguin [2013/02/16(土) 10:43:16.30 ID:3YJFKldS] 【悲報】 例のサイトのSSD耐久テストでSamsung SSD840（TLC採用）が早くも壊れる engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360962888/ 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 11:48:50.59 ID:GEjDBLZY] 書き換え可能リードオンリーメモリとかかなり意味不明 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 12:03:19.94 ID:0ALSBduT] Flash Memoryというものが分からないんだな。 焼くとか言ってた人と同じかな。 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 12:08:35.52 ID:L0MNyHVH] スマホの内蔵ストレージもROMだし別にいいんじゃね？ 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 12:49:46.46 ID:jRYWGHcf] 業務用の複合機にもSSD内蔵されてたぞ。スキャナーやファックス受信とかプリンタスプール で使われる。組み込み用途だとリアルタイム性が気になるがハードディスク同等なのかな？ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 13:06:39.08 ID:uycafd7T] >>727はRAMとROMの違いが分かってないんだよ 不揮発性RAMと書き換え可能ROMの違いは?www フラッシュメモリーはROMだからね、勘違いしないように HDDはRAM、DVD-RWは書き換え可能ROM、DVD-RはROM この例えなら少しは分かるか? 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 13:55:09.32 ID:0ALSBduT] >>731 Flash Memoryを「書き換え可能ROM」と言ってるのはお前の分類で 他人から見れば知ったこっちゃない。 まともな人間ならその場にあった適切な用語を使ってコミュニケーションすれば 良いのであって、「俺の用語と違う」なんて言いつづけたりしない。 やりたければ、東芝もMicronもFlash MemoryはFlash MemoryであってROM とは呼んでないようだから、そっちに行ってやってくれ。 例に挙げられたその手の用語はすべて商品の名前のようなもので、 技術的詳細を追求する意味なんかないよ。 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 15:05:19.21 ID:I6MylWwK] ミドルエンド厨乙 コミュニケーション（）

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