SSDでLinuxを運用するスレ

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SSDでLinuxを運用するスレ

1 名前：login:Penguin [2009/10/24(土) 09:13:36 ID:MsPJi1oe]: 高速化に有効なSSDですが、プチフリや寿命といった新たな問題も出て来ています。
このスレはLinuxでSSDを上手に使っていくための情報を交換するためのスレです。
3 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 01:14:44 ID:/6I43CyU]: SSDにはXFS。
終了。
4 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 20:42:50 ID:CwZaYEbO]: NILFS以外ありえないだろjk
5 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/25(日) 20:56:22 ID:w+5KtsOb]: 今はIntel買っとけ
6 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/26(月) 23:52:29 ID:6FLyaUfv]: あとはtmpfsを沢山マウントするとかか。

どうせプチフリってランダムライトしまくってなるんだろ？
とSSD使ったこと無い俺がいってみるてすと
7 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/26(月) 23:59:57 ID:/VwFZSuA]: ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2009/watch08a.html
> “くそったれな”JMicron JMF602
8 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/27(火) 12:04:01 ID:3S7nS86f]: ノートのPCカードスロットに刺して
使えるSSDってある？
9 名前：login:Penguin [2009/10/28(水) 02:41:21 ID:pONkg9j2]: >>8
USBメモリじゃダメなの？
10 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/28(水) 07:38:21 ID:WUpTw8qh]: SSDって、寿命延ばすために書き込み位置を均一化させるような制御やってるんでしょ？
そういうことやってくれるUSBメモリならいいんだけど。。。
あと、SSDの魅力はランダムリードが速い事だと思うんだけど、
USBメモリの読み出し性能はSSDと基本的には変わらないと思っていいのかな。
11 名前：login:Penguin [2009/10/28(水) 09:10:16 ID:pONkg9j2]: 均一化はやってるけど、読み書く速度に関してはUSB3.0が車でお預けかな
12 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/28(水) 10:45:09 ID:F+RzgO9r]: 書き込み速度はUSB3.0以前の問題だろ・・・
今はキャッシュで速度を稼いでいるだけ
13 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/28(水) 11:09:45 ID:Jw7F/7Kr]: オンライン・デフラグやリサイズも
次世代ファイルシステム「Btrfs」はSSD最適化にも注力
2009/10/23
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200910/23/btrfs.html
>　Linux向けの次世代ファイルシステムとして注目されている「Btrfs」（バター・エフエス）。
> 東京・秋葉原で開催中のThe Linux Symposium 2009で10月23日、Btrfsプロジェクトの
> 創始者で開発をリードするクリス・メイソン氏が、Btrfsで実現する機能や現状について紹介した。
14 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/28(水) 11:24:43 ID:x5qlXnQl]: >13
>メイソン氏によればBtrfsとZFSとは根本的に実装が異なり、機能的にも、例えば使用中のデバイスをストレージシステムから取り除くような機能はBtrfsにしかないという違いがあるという。

つーか、Btrfsで一番実装が必要で急がれる機能は「信頼性」と「実績」だと思われ。
早く提供される見込みが一番薄いのも、ね。
15 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/28(水) 14:44:26 ID:kxw0SVNp]: SDD入れてみたい
IDE
　/home
　/tmp
　/var
SDD
　その他
で、揮発メモリーを増強でどうかな？
16 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/29(木) 20:44:46 ID:OT0m/Bh+]: >>10
普通のSSDと普通のUSBメモリなら圧倒的な差があるじゃないか。
17 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/31(土) 01:45:52 ID:BoX7v9Vw]: ssd欲しい…
18 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/31(土) 10:21:04 ID:O6IH5RPd]: 256GBくらいで1マソ切ったら買うのに
19 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/10/31(土) 17:42:26 ID:k4D++uUV]: OEM専用の小容量SSDが欲しい
20 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/02(月) 20:54:52 ID:z9LQN+Wl]: linuxでも2.6.28以降とhdparm-9.25以降を使えばTRIMを発行出来るみたいだ。
少なくとも寿命の面での心配は減ったね。
21 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 13:44:42 ID:0lf5dDD8]: でも「TRIMを発行してもまともに処理するドライブがねぇよ！」とかってLKMLで
怒ってなかったっけ？
22 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/03(火) 17:32:34 ID:GtZfLgo7]: 東芝のSSDはちゃんと実装してるね。
いままで単体売りはしていなかったみたいだけど、最近、IO-dataから
売るようになったみたいだから入手も楽だ。
23 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/05(木) 17:30:25 ID:PcBhhjQe]: 今年の年末でどれくらい安くなるかだな。
24 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/05(木) 18:34:27 ID:t/gdzP4f]: どうせwindows7でSSDがまともに動くってことで
需要増えて安くなったりするんだろうな…。
25 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/10(火) 01:29:36 ID:gON5KuE+]: >>2
それでどれでもブートできればスゴイ便利なんだけどな
UltimateBootCDくらいしか成功しない
26 名前：login:Penguin [2009/11/14(土) 20:05:06 ID:kU3ZriOm]: >>3
なんで？
27 名前：login:Penguin [2009/11/21(土) 05:08:25 ID:w2p2+wiv]: SSDなら日立
28 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/11/22(日) 12:42:15 ID:Zaa1sAbh]: www.linux-mag.com/id/7345/2/

SSD によるベンチ
特に小サイズのファイル群テストにおいて nilfs は btrfs の約1.7倍高い性能を
出している。
29 名前：login:Penguin [2009/12/09(水) 04:14:39 ID:E+U2Omeh]: linuxってtrimはどうなってんの？
30 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/09(水) 12:50:52 ID:ZpTP0eTD]: >>29
未対応。

Intelが開発者にSSDばらまいたので、近いうちに対応してくれると期待しておこう。
31 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/12/30(水) 16:10:53 ID:iQlnL61x]: MySpace，標準負荷サーバ 150 台をソリッドステートドライブ技術でリプレース
ttp://www.infoq.com/jp/news/2009/12/myspace-ssd

故障時の対策はどうしてるんだろう。
スレーブDBやAPなどのリードオンリー用途向けかな。
32 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/05(火) 23:34:41 ID:oHeP/mbC]: 新しめのカーネルと最新のhdparm使えば一応現状でもtrimはできる。
ただし自分でスクリプトを実行しないといけない。
Windows7のように自動でtrimされるようになるのはまだ先じゃないかと思う。
33 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/06(水) 00:25:47 ID:irXJV1Fr]: 寿命が短くなるような
34 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/06(水) 04:26:04 ID:nbX6nIJ6]: 同意
35 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/11(月) 17:05:39 ID:TVf9lSUI]: Linux用に割り切ってインテルの廉価版ゲットしようかな
容量40GBでも足りるよね
36 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/12(火) 00:42:38 ID:kuvtvFcA]: 俺は今日買ってきた。今linux mint入れてる。ちなみにnilfsじゃなくてext4
37 名前：login:Penguin [2010/01/15(金) 17:23:22 ID:5bRM5nDx]: ssdじゃないけど、SDカードに入れてサーバーとしてやってみた。
寿命対策としてここに書いてみる。

log書き込みとか特に対策しなかったら1ヶ月で壊れたｗ
で、tmpfsに逃がして動かしてみてる。
tmpfs /tmp tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/tmp tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/log tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/cache/samba tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/spool/exim4 tmpfs defaults,noatime 0 0
tmpfs /var/run/samba tmpfs defaults,noatime 0 0

RAMは256MBでswapは無し。
rc.bootで必要なlogディレクトリ作って各サーバーを起動
（postgresql、bind9、apache2、samba）

さて、今回は何ヶ月持つか。
でも、壊れてもSDカード2Gで数百円だから気楽。
複製も作ってあるし。
38 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 22:52:05 ID:bfeAZLzL]: >>37
RAID化おすすめ
39 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/15(金) 23:15:31 ID:68ZOz7T/]: 俺は実験の意味も含めてtorrent保存場所にUSBメモリで24時間起動してるがなんの問題もない
SDカードは壊れやすいのかね
40 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/16(土) 19:39:33 ID:0fmYWTrw]: >>31
HDDと違って書き換えないと2～3年で消えるって話だから、それは無いと思う
41 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/19(火) 17:10:50 ID:2JdjlC7W]: find / -mmin -60
で1時間内に更新されたファイルを監視してみた。

/dev,/proc,/sys
ってかなり頻繁に更新されてるんだけど、実ファイルじゃないよね？
42 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/23(土) 03:07:59 ID:OncEW6PM]: 今日から俺も仲間入り
まともなバックアップ環境ないからどうしようか迷う
43 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 00:29:26 ID:O5waNKU4]: btrfsって結局、どうなったんだ？
44 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/01/30(土) 00:31:56 ID:u+5n89N1]: FS開発はカーネルより難しいって言われているくらいなんだから、
寝て待て。
45 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/05(金) 06:47:38 ID:sD+XXq+K]: 雑誌でFS別にベンチマークしてたけど。
まあ、さらの状態でサクッと図っただけだから連続運用時の速度低下には触れられてないが…。
ext3とext4の違いはあんまり無くて。どっちでもいいんじゃねと思った。
btrfsは意外と遅かった(今のところだけどな)
46 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/06(土) 00:29:53 ID:hfmVOCu2]: ttp://megalodon.jp/2010-0206-0024-58/twilog.org/mikio1978
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/14/news066.html

fusion-ioは、やっぱり並列か度合いが違いそう。
壊れ方がどうなのか知らんけど。
47 名前：login:Penguin [2010/02/11(木) 12:55:18 ID:ewg08hPU]: このスレもっと賑やかにな～れ age
48 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 08:47:32 ID:TRB1DKG4]: >>47
キミだったのか～
不自然にアガってる原因は… orz

しずかに下がっていってたのに…(笑
49 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/13(土) 12:08:41 ID:8MydUYWd]: あんまり技術的じゃない削減事例のケーススタディーが多いけど
・ioXtreme 80GB $895.00
www.fusionio.com/products/ioxtreme/
プロダクション向けなのか？フォトショップとかオートデスクとか、X25-Eとの比較もある
Linuxユーザーガイドは、パフォーマンスについては、特になかった
・MySpaceのケーススタディー Windows Serverでした・・・
www.fusionio.com/case-studies/myspace-case-study.pdf
・ioDrive Octal
エンタープライズで要求はあるのかな？
8枚分ぐらいあるので、1Uサイズなのかと思ったら、PCIe2枚サイズだった
www.fusionio.com/case-studies/octal-study.pdf
? 800,000 IOPS (4k packet size)
? 6 GB/s bandwidth
? 5 TB maximum capacity
? x16 Gen-2 double-wide PCI Express form factor
50 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/02/27(土) 16:06:30 ID:byQgGvnz]: ssdは再インストールはやっぱやめておいたほうがいい？
51 名前：login:Penguin [2010/03/31(水) 17:10:25 ID:nA3sJB5L]: 結局ファイルシステムが最適化されていないからダメなの？
52 名前：login:Penguin [2010/03/31(水) 22:59:09 ID:nS6g+fph]: かそっすなー
53 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/01(木) 00:09:17 ID:YwNPmwjc]: いやだって質問が意味不明だもの。
54 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/11(日) 06:50:48 ID:x1DbfnDM]: こんな記事があったけど・・・
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100410/etc_intel2.html
ここらへんの話ですかね。
ttp://cuttingedge.blogzine.jp/blog/2009/12/ssd_4646.html
ssdでfdiskってなんか癖あったりしたっけ？
55 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/29(木) 17:47:35 ID:hkPVTCEs]: 「Ubuntu 10.04 LTS Desktop Edition」を発表
japan.internet.com/linuxtoday/20100427/5.html
起動時間の短縮は特に SSD 搭載マシンで著しく、ブラウザの立ち上がりが迅速になったとのこと

journal.mycom.co.jp/news/2010/04/15/058/?rt=na
＞Ext2にはジャーナル機能がないため、その分読み書きが少なく、SSDといったデバイスの寿命に良いと考えられている。
この記事は、NTFSじゃなくて、FATを使えと同じだな。

japan.zdnet.com/news/db/story/0,2000056180,20412556,00.htm
FujitsuとOracle、Oracle用の大容量キャッシュか・・・・

Releasing Flashcache｜MySQL@Facebook's Notes
www.facebook.com/note.php?note_id=388112370932&id=102841356695
github.com/facebook/flashcache
＞ FlashCache is a general purpose writeback block cache for Linux.
こっちは、InnoDB/MySQLのライトバックキャッシュだそうだ。
56 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/30(金) 04:29:56 ID:8fAGZnWM]: 最後のはLinuxの汎用ライトバックキャッシュカーネルモジュール
Flashcache is a writeback block cache for Linux, built as a kernel module, using the Device Mapper.
57 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/04/30(金) 21:32:30 ID:Tocafp1E]: MySQLとSSD
www.mysqlperformanceblog.com/2010/04/27/level-2-flash-cache-is-there/
An Overview of Flash Storage for Databasesというスライドが、
結構詳しかった。
58 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/01(土) 02:18:34 ID:Gi7usrMb]: うちのメインを以下のような設定にしてる。

1. /tmpをtmpfsに
2./や/homeのマウントにnoatimeをつける。
3.swapを別HDDへ
4.swap頻度を減らす
5.$ sudo gedit /etc/sysctl.conf
vm.swapiness = 10
vm.dirty_writeback_centisecs = 1000
を追記
6.locate用のcronをdailyからweeklyに移動する。
sudo mv /etc/cron.daily/mlocate /etc/cron.weekly/
7.Firefoxのキャッシュを「/tmp」に置く
8./var/tmpと/var/logを別HDDに移動(/mnt/sdd5/var以下へ)
9.homeフォルダ内の一部を別HDDに移動してシンボリックリンクを張る
/home/show/.filezilla
/home/show/.jd
/home/show/.mozilla
/home/show/.mozilla-thunderbird
/home/show/.thumbnails
59 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/02(日) 01:57:22 ID:kNU2KhWz]: >>58
プチフリなSSD使ってるのか??
俺は64bitでメモリー12GBあるから
1と7はしてるなあ。
後は3と9くらいか。
そもそも9は環境以降が楽だからしてるだけだけどな。
60 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/03(月) 23:39:42 ID:qJPii+EG]: なあ、hdparmによるtrim対応って、
wiper.shで全部消してしまうってのにしか使い道ないのか?
まあ、遅くなったら、リフレッシュしてバックアップから戻すって方が気分いいけどさw
61 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/11(火) 23:32:41 ID:Y7iLTdiP]: そんで体感速度は激変したのか？
62 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/15(土) 00:52:42 ID:mR7NYc3Z]: BSDだけど、実況板で導入したらしい

テーマ：「重くなったgimpoはSSDを使うと軽くなるのか」
ttp://www.maido3.com/server/gimpo/
63 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/15(土) 00:55:33 ID:mR7NYc3Z]: 実況板じゃねー・・・のか？
ttp://ch2.ath.cx/gimpo.html
64 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/05/15(土) 02:18:27 ID:aFVYewS7]: intelの型遅れ使って、プチフリ発生ってやつか?
65 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/05(土) 23:14:49 ID:W7vixxeb]: で、ぶっちゃけSSDにはどのファイルシステムがいいの？
66 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/06(日) 18:48:07 ID:mwX9asd8]: そうだなあ、ext4でも2.6.33でtrim効くようになるから、それでいいじゃない?
まあ、今の世代のSSDなら、あんまりプチフリ気にしなくてもいいしなあ。
67 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/15(火) 22:03:22 ID:1AtZ0B14]: 実況板みたいな書き込みの多いところで使う意味が分からない
68 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 14:17:37 ID:qVxA9Bi3]: TRIMで質問なんだけど、SSDで完全初期化、つまり、全領域がTRIMされたのと
同じ状態として認識させる方法ってあるの？

いや、そういうのがあるんなら、旧式の安いTRIM非対応SSDを買って、一部の
領域は外部から書き込まずに使えばSSD側でバッファとして使ってくれるんじゃ
ないかなという期待。そういう機能が入ったコントローラなら普通TRIMも
対応しているだろとかあるような気もするが。
69 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 03:56:58 ID:f0y91SX7]: >>68
ないわけじゃないが、それがlinuxで出きるかどうか分からん。
つうか、わざわざプチフリSSDを買うのは安くてもおすすめできないよ。

そもそも、trimに対応してるkernel or hdparmでないとtrimができん。
実際はtrimも大事だけど、キャッシュやら色々大事な事があるから、
intel　東芝　C300行っとけ。
70 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 23:47:38 ID:2qATSsPh]: 東芝SSDでsquidのテスト運用してる、いいねSSD。キャッシュをnilfsしてみようかな。
さて何年持つのか楽しみｗ
71 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 02:18:48 ID:U4qOPlRh]: software design今月号かったら、SSD特集の後半は、自社製品の仕組みは自明として説明してて、ちょっと待てという感じだった。
直接的な宣伝は避けるスタンスだったんだろうけど、余計分かりにくい。
どうやら、メモリキャッシュ用のドライバ使ったL3キャッシュと、ハードウエア付与のL4キャッシュの話？

普通に意味ある点としては、サーバー用途で使う場合は、書き込み多いと一気に寿命になるので、
・書き込み減らすために、キャッシュを使いましょう。
・RAID5は、死亡フラグ。
・アーカイブ用ならインデックスぐらいにしなさい。
ぐらいだった。

bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=1/CategoryCD=0537/ItemCD=053733/MakerCD=2487/ViewLimit=0/SortRule=1/ClassCD=6/#10935635
72 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/18(日) 04:23:43 ID:0XdwZ2KT]: USBメモリでbtrfsできたけど
とりあえず安定してる
不満はないけど利点もいまいちわかんない
ext3より速い気もしないでもないけど
いかんせんUSBなのでわかりにくい
73 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/10(日) 23:03:35 ID:Fg1qdVm7]: ついにねんがんのSSD(SSDN-ST64B/東芝HG2 OEM）を手に入れて

thunk.org/tytso/blog/2009/02/20/aligning-filesystems-to-an-ssds-erase-block-size/

のページとか見ながらSSDの扱い方を実験してるんですが、その後も

- メーカが努力してるから512B/sectorとして使うのでOKだよ
- マテ、チップ１つでも16KB/pageとかなんだからそれに合わせろよ
- いやいや、並列チャネル数分は掛け算して16*16=256KBとかにしろよ
- いやいや、消去ブロックサイズは32pageだから更にx32程じゃないの？

とか諸説あるようで、自分のSSDをどう構成するのが一番よいのか判断付かず困りました。

自分で実験してみると、ストレートに書いた場合の最高性能は256-512KB/block付近で
hdparm -t近く出るので

　並列チャネル論が正しく、かつ、ブロック消去は非同期に行われる。よって
　イレースブロックサイズは考えず、ページサイズとチャネル数を推測できればよい。

が有力なんですが、一方でわざとアライメントを外したデータでテストすると
512B-1/blockから2KB-1/blockの書き込みが妙に高効率（アライメントが揃う
場合と等速）の上、4KB-1から16KB-1/blockのアクセスで突然半減します。
挙動としては8KBのブロックが中にあって、だからそこからわずかにアライメントが
ずれるケースで境界を跨ぎまくって最悪効率になってるような動き。

いまの所、mkfsでは4KB/inode（挙動的には8KB/inodeだけど、これはたぶんLinuxの側でネックになる）にして
stripe-widthを256KBか512KBにする構成が自分のSSDにはよさそうだ、となったのですが、
他の人はどうやってSSDの構成チェックしてるんでしょうか？何かアホみたいに面倒で・・・
74 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/11(月) 14:40:47 ID:CQEswJZ0]: 何も考えずに使えるものが生き残るし,
メーカーは売れるよーに手間が掛からない物にしようと努力してる.

今は細かいチューニングが必要かも知れないけれど,
そんなノウハウも数年後には要らなくなってしまうものだろう？
75 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/12(火) 01:45:39 ID:2WFOHVD0]: >>74
まあ仕事ならそうなんですけど、趣味だとSSDは結構面白い挙動で、
色々煮詰めたくなってしまうんですよー
76 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 02:55:07 ID:sVbkEu60]: Intelの80GB(34nm)にUbuntu10.10を/のフォーマットbtrfsで入れてみた
・・・速いのかよくわからないけど2日ほど安定して使えてるのでいいかな
77 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 13:46:42 ID:/u0I25wE]: >>73
東芝SSDは読み書き性能をメンテフリーで維持する為にかなりインテリジェントな処理をしてるらしく、
直近のデータの書き込みパタンとかで性能が変化するというやっかいな特性がある。
#ランダム4KB書き込みを続けた後に4KB書き込みするのと、シーケンシャル書き込みした後に4KB書き込みでテスト結果が異なる、逆もまた然り

その上、実アプリ性能を向上させるために細かいWriteはSSD内の特定領域をライトキャッシュとして使ってる。
そのライトキャッシュ領域以下のランダムライトはそこの部分に吸収されてワースト性能は簡単には見えない。(IOPSが問題になってくる)
初期のJMF60Xとかみたいに単純だったり、
IntelSSDみたいにSSD外部のソフトに大半を丸投げタイプなら少しは解りやすかったのだが
正直、東芝SSDの制御パタンがどうなってるのか皆目検討が付かない・・・

参考にどうぞ
ttp://www.hpcc.jp/sigarc/Presentation/20100128_tsuchiya.pdf
78 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 17:03:04 ID:fJdK3o9s]: そうそう。アライメントの影響を見るためにオフセットをずらしつつ測定すると

1. ゼロオフセットの最適と思われる状態でテスト
2. 特性を見るために少しずつオフセット付けてテスト。劣化を確認する
3. １周して最初の最適と思われる状態で再テスト -> なぜか同様に劣化。？？？。

とか。逆に絶対劣化するはずの非最適条件でも最高性能に近い数字が出たり。
これキャッシュ切っててもそういう挙動（性能はちゃんと7-15倍劣化するので
切れてるのは間違いない）だから、コントローラがよほど中で頑張ってる。

HDD/SSDのテスト好きな奴等が手持ちのディスクや実験結果持ち寄って
あーだこーだわいわいやったら楽しいだろうなー
79 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/13(水) 18:53:34 ID:x6g/k3PT]: てことは、俺みたいによくわからんてか調べるのも試すのも面倒な奴は、
東芝買って何も考えずにHDDのつもりで使うと幸せかな。それもいいなー
80 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/14(木) 19:05:16 ID:TpW5+ZCD]: 何も考えずに使う＆使い続けるなら東芝は良い選択肢かも
81 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/15(金) 09:31:09 ID:v4Rm2C/n]: 最近大人気のc300考えてたけど横着者(俺)には東芝が良さげだね。
逆にストイックな設定とメンテ出来る奴には、
このコントローラーの挙動は余計なお世話かな。
82 名前：sage [2010/10/17(日) 09:58:35 ID:rcN5NrSJ]: 東芝は今はタイミングが悪いな。
新型(HG3)がLet's noteに載ったので、そう遠くない内に市販されるみたい。
高値止まりのHG2より安くなるっていうし。
早く発売しないかな。待ってるぞ。
83 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/17(日) 11:16:12 ID:SrIir0Za]: C400も出るしな。
でももう十分安いし欲しい時が買い時。HDDよりサクサクなら文句なし。
84 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/17(日) 15:50:36 ID:6peEL81B]: kernel 2.6.35以降はext4でもtrim効く様だけど、
俺の知識がおかしくなかったら多分、ジャーナル切らないとダメ??

まあ、東芝だから気にせず使ってもいいんだけどね。
アホみたいに書き込んでも、リードオンリーモード発動が一応実証されたし・・・。
85 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/18(月) 02:41:29 ID:EsGlI97p]: さて、オススメSSDを聞こうか
86 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/18(月) 08:33:16 ID:ac+kc5pt]: 安くなってきたので自作PC板をのぞいてるんだが、
現行なら、安くてベンチが速いC300か、メンテ無用の東芝HG2じゃね。
来春出そうな後継のC400、HG3あたりが個人的にオススメ。
でも、何買っても大差なく満足出来るという意見も多いから。
結論→勝手にしろ
87 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 13:06:01 ID:r1MYnLz1]: みんなパーティション切ってるかい？
88 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 13:27:20 ID:tAHfDnJs]: SSDなんて容量小さいのに、パーティションなんて切りたくないなー
89 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 14:25:25 ID:5g7FUgVr]: SSDにパーティション切る意味ってあるの？
90 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/19(火) 18:44:55 ID:qZZtEI0G]: SSDは特性考えると分けたくないなあ。
91 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/20(水) 11:23:59 ID:EA1vYKVX]: >>90
パーティションなんてOS側の幻想に過ぎないんだから、SSDのウェアレべリングには
まったく関係ないんじゃないか？書いてるアドレスの周辺でだけ交換してるとかなら
関係あるかもしれないけど、それだと単一パーティションで使った場合も高頻度で
書き換わる領域が崩壊するから、そういう実装にはしないと思われる。
92 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/22(金) 01:17:02 ID:agKUS/gi]: パーティション切ってるよ。
ubuntuに20GB残りをwindows7にしてる。
東芝の64GBだけどね。

別に何の対策もしてないけど(ああ、7はハイパネ切ったか)、
快調。
93 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 22:57:03 ID:wDJh0X3I]: IntelのX25-M 80GのSSDにルートを載せた。
ファイルシステムはXFSにした。
/varと/homeはハードディスクのまま。/tmpはtmpfs。
思ったほど体感速度速くならなくてガッカリ。
ブラウザ上げてもemacs上げてもディスクがジャリジャリ動いてるのが聞こえる。
ホームディレクトリのドットファイル読むから仕方ないのかな？
94 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/25(月) 23:53:22 ID:wyfCyF6L]: >>93
> ホームディレクトリのドットファイル読むから仕方ないのかな？
たぶんそうじゃない?
試しにユーザをSSD 上に複製して試してみれば?
95 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/28(木) 00:27:43 ID:t+En8OmI]: つうか、
JM602の時のプチフリ祭りやらの影響受けすぎ。
普通に使っておけばいい。
96 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/30(土) 12:19:44 ID:gTS1zC7v]: プチフリで話題になったJMicronのSSDは今や低価格帯でも特に選ぶ理由がなくなってきてるからなぁ
97 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/30(土) 12:52:39 ID:wQOW4pAn]: そもそもJMicron自体が、
不具合を改善した新型のチップを用意して
メーカーに使ってもらってるわけだしね。

もはや過去の話だよ。
見切り品をつかまされたりしない限りは。
98 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 15:27:21 ID:UXmFG1em]: プチフリ祭りの頃にSSDの製造プロセスが一段階進む毎に
寿命が以前のプロセスルールより縮まるって話を見たけどこれは結局どうなったんだろ
99 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/10/31(日) 15:41:34 ID:QTp0//OD]: >>98
電荷の保持期間は短かくなるからセルの寿命は短かくなる。
けど大容量化で相殺というか隠蔽されるんじゃないか。
結論。気にすんな。
100 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/01(月) 22:47:15 ID:Ot+mWzF7]: SSDは貧乏人用
金があればFusion-IOに行くだろ
101 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/02(火) 01:35:40 ID:1LcItzXl]: などと意味不明な供述をしている模様
102 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/11/03(水) 09:52:56 ID:NXC8TSN3]: >>99
書く量が一定ならそうだが、書く量が増えるから大容量にする訳で…
まあ実証的に使用容量ケチっても寿命に殆ど影響ないともデータ出てるから、出火段階で考慮した設計に
まともなメーカーならなってるようだけど。
103 名前：login:Penguin [2010/12/09(木) 00:49:04 ID:pNZOg/zo]: sambaのファイルサーバーをSSD化しようとたくらんでいるわけですが、
まだ止めておいたほうがいいですかね。

ハードディスクと違って稼動部がないので何年も安定して動作してくれると考えていましたが、
一方でセルの書き換え制限なんかが気になっています。
trimの有効化とか、まだまだ面倒くさそう。

安定志向なら、ハードディスクのraidの方がいいのでしょうか。
104 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/09(木) 01:24:27 ID:dgOG+wpU]: >>103
セクタ単位で多少壊れる心配より、ドライブまるごとぶっこわれる可能性のほうが
現状では高い気がするよ。
105 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/09(木) 19:46:36 ID:0t8TFoMt]: 容量が必要ならHDDがもっとも容易な選択肢。
劣悪環境ならSSDのほうがいいかもしれない。
書換え頻繁に行うならSSD避けたほうがいい。
MLCでダメならSLCのドライブ買うといい。
SSDにしようが必要なデータならRAID組む。

いずれにせよsambaでSSDの理論値で転送出来るわけでは無いので環境に合わせて選択下さい。
※ランダム書込みとかは上がるけど。
106 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/09(木) 23:59:13 ID:pNZOg/zo]: ありがとうございます。
>>104
高電圧などでドライブごと壊れてしまうってことでしょうか。
セルの破壊が不良セル検知などされずに、ドライブの破壊に至ってしまうのを防げないということでしょうか。

>>105
毎日電源オンオフしたり、つけっぱなしにするので、
ハードディスクのモーターとかヘッドが傷みそうで怖いです。

書き換えが頻繁になるようなディレクトリは、ラムディスクを割り当てようと思います。
SLCが使えれば安心ですけど、はまだまだ高いですね。
MLCでしのいで、いつかいいやつに交換しようと思っています。
そのために、仮想化で環境を構築するのもいいですね。ファイルのコピーで移設できるので。

RAID組んだほうがいいですよね。ディスクが壊れたら困りますものね。
でもお金が倍かかるなあ・・・。値段下がるまで、シングルでがんばってもらおうか。

ありがとうございます。
107 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/30(木) 04:23:33 ID:tlSgZCH6]: ノートでdual boot しててSSD買いたいけど
linuxに突然牙をむかれた感じだ
win だけなら　128でも何とかなるんだが
108 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/30(木) 06:46:05 ID:AeCQ+IqK]: linuxでどれくらい容量とるつもりなんだ??
109 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/12/30(木) 10:53:19 ID:C+qZiNti]: winだけでも120GBも使ってないぞ
110 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 00:52:51 ID:ZlG7ypda]: ubuntu をほぼプログラミング、情報科学用途にしか使わない場合
何GB必要ですか？あ、音楽聞いたり動画サイト閲覧とかはしたいです。
111 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 01:44:50 ID:SlRGGM35]: インストールした時点で2GBぐらい。
念のために多めに、4GBぐらいパーティション取ってれば十分
112 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 13:52:17 ID:bQSDHefl]: gccなど色々な言語の開発環境一式入れたら、6GBくらいになった。
余裕みて12GB取ってある。
113 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/02(日) 13:54:49 ID:oA2XQ5pN]: みんなI/Oスケジューラはnoopにしている？
している人はcfqと比較して変化はありましたか？
114 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/03(月) 04:34:43 ID:u4/amvzV]: >>113
用途はなんだ?

又は、cfqでどんな不満点があるの?
115 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/03(月) 05:02:47 ID:u4/amvzV]: つうか、kernel 2.6.28以降は、CFQとASにSSD用の条件分岐がいれられて、
I/Oの挙動が最適化されてる。
noopとの違いはそんなにあるのかいな・・・。
116 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 12:02:38 ID:dbReUMay]: ssdでlinux使うと頻繁にフリーズするんで使うの辞めたよ
usbのがどれだけ安定するかわからん
117 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 12:07:38 ID:5OfzILQt]: >>116
それは単に安物のSSDを掴まされてプチフリが多発してただけじゃね？
USBメモリなら読み書き自体が遅いから、プチフリは顕在化しにくい（ないわけではない）
118 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 13:19:02 ID:8YDs94Aj]: SSDみたいなまだ枯れてないデバイスは安物使いたくないな
intel 東芝 SAMSUNG Micron
この4ベンダー限定でいい
119 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 16:58:47 ID:dbReUMay]: >>117
そうなのか？
窓使ってる時は一回もなかたよ
120 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 22:42:52 ID:5OfzILQt]: >>110
Linuxをはじめとして、Unix系OSは基本、あらゆるものをファイルとして扱うから、
そうでないOSよりもファイルアクセスが多くなる傾向がある。
そのせいじゃないかなー
121 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 22:43:57 ID:5OfzILQt]: >>110
>>119
ね。
122 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 23:03:46 ID:mZLHSpT0]: >>116
Linuxで使ってるが一回もないぞ。
123 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/22(土) 23:29:40 ID:hyXJtnw7]: カーネルのバージョンにもよるんじゃない？
最近のはtrimなんかも対応してるはずだけど
124 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/23(日) 08:47:53 ID:GXwi92lH]: どちらかというとwindowsの方がプチフリになり易いんじゃないのかと。
125 名前：login:Penguin [2011/01/23(日) 20:07:07 ID:AAJ4HQrd]: >>116
3980円のSSD注文したんだけど・・・・大丈夫かな
126 名前：login:Penguin [2011/01/23(日) 20:14:58 ID:AAJ4HQrd]: kakaku.com/item/K0000108832/
127 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/23(日) 20:40:34 ID:er7RCKTI]: 買っちまったんならしょうがないが、
3000円出したら30GB買えるだろ。しかも東芝。
だが、最初で遊び実験用なら何でもいいんじゃね。あとで報告ヨロ
128 名前：login:Penguin [2011/01/23(日) 22:28:49 ID:AAJ4HQrd]: >>127
注文してから数日経つのにメールが来ない
報告は時間がかかるかも。取り付けからOSインストールまでこのスレみたいな感じで実況していい?
hamusoku.com/archives/627391.html
129 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 00:23:39 ID:PSbqGiBZ]: >>127
え、マジか。
それなら30GBx2のRAID0で運用したら楽しそうだなあ。
130 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 07:49:31 ID:v7GeOBs1]: >>129
RAID0やるなら2倍容量の買った方がいいみたいだぞ。RAIDの勉強ならいいけど。
131 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/01/24(月) 18:04:12 ID:mw8j0kVo]: なんでRAIDの勉強でRAID0なんだよw
132 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 15:15:09 ID:CqAOoIHr]: OCZ　revodrive 120GBを買ってubuntu10.10を入れた。
普通にPCIeのRAID　ドライブとして認識した。(/dev/md-0)
hdparm　-t -T で 520MB/sの読み込み速度だった。
bootも不都合なし。
ディスクユーティリティでは、６０GB２個と１２０GBRAID0の２つが見える。
２７０００円だった。
133 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/02(水) 20:14:43 ID:w+ovsSNP]: 10.10はtrim対応してるけど、OCZとかいうメーカーのSSDはどうなのかna
134 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 04:29:58 ID:vRzrpAKz]: C300が届いた～
ウチの1090Tマシンに取り付けるぜ！
さて、ファイルシステムは何がいいのでしょう？
135 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/03(木) 06:21:14 ID:58fw0fYy]: btrfs
136 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/04(金) 00:25:26 ID:s7j7BO5r]: Linux で boot disk を sdd にする場合は、/tmp は tmpfs と /var を HDD にすればいいのか？
137 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/04(金) 00:33:25 ID:RvjnUI3e]: >>136
んー神経質に寿命を気にするならね。
ただ最近の製品は気にしなくても充分耐用年数内で持つので、気にしなくてもいいとも言える。
138 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/04(金) 03:02:33 ID:2Iwl9BuX]: >>134
御三家だったら、ext4でtrimが効くkernelがいい。
ext4でfstabにdiscardオプションつける。

>>136
プチフリ時代の対策だね。
kernel 2.6.33以降でbtrfsやext4で使うなら、そんなに気にしないでいいでしょ。

tmpfsはメモリーに余裕があったらやればいいと思う。

discardオプション無でC300を仮想環境置き場にして半年使ったけど、
目に見えた速度低下はなかったよ。
139 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/12(土) 11:41:19 ID:cqiEaljM]: 134だけどext4にしたよ～
ジャーナル無効とTrim使えるようにした
皆有難うネ
140 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 16:01:12 ID:Yo0GFciN]: おめ
141 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 20:50:55 ID:nPlTHd9k]: Intel X25-Vを買ってUbuntuインスコしたら、途中で出る機能説明が全部表示される前にインスコ終わってワロタ
142 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/14(月) 20:55:19 ID:K6EsMmQL]: 10.04でraid 0は無理なのかな？
2個買ったssdが1個遊んでる・・・
143 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 02:07:43 ID:/UPKUzT9]: >>142
プチフリ時代の代物ならともかく、現状の御三家ならRAIDにする意味はあんまりない。
全くないとは言わない。
必要性がある人だけやることだ。

まあ、10.04はtrimが効かないkernelだし、別にどっちでもいいと思うけど。
実際、東芝で半年使用したけど、順調に運用できたよ。

backportsにチェック入れたら、2.6.35カーネルも2.6.37カーネルも使えるけどね。
現在、vmwareの関係で2.6.35カーネルで運用中。
144 名前：142 mailto:sage [2011/02/16(水) 16:41:47 ID:YJF64gcr]: >>143
おぉ！ﾚｽｻﾝｸｽ
その東芝の30GBが2個あるんで容量を増やすためにRAID0導入しようと思ったけどｽｷﾙ不足でできない
簡単な導入法が出てる日本語ｻｲﾄでもあればいいんだけど、ｸﾞｸﾞり方が悪いのか見当たらない

まぁ勉強のつもりでやってみようと思ったけど単機運用にしてもう１台には10.10でもいれてみよようかな
145 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/16(水) 17:32:04 ID:RXT61h1B]: >>144
ブートパーティションだけ普通につくって、システムパーティション等はソフトRAIDでいいんじゃね？
nabe.blog.abk.nu/0301
146 名前：142 mailto:sage [2011/02/16(水) 22:07:04 ID:LLnBarg8]: >>145
おぉ！ありがとう
ﾄﾗｲしてみます
147 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 17:58:49 ID:VLYx6UXB]: 速いな、やっぱり
でもなんだかんだ言ってフラッシュメモリだからデータ飛ぶかもしれないのが怖いね
148 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/19(土) 23:34:13.10 ID:VGWpkFyC]: >>147
まあな。
でも、ガリゴリゴガガ(俺のバラクーダのクラッシュ音)と
言って動かなくなることはなさそうだからいいじゃん。
容量小さいからハーディスクにイメージごとバックアップしてるよ。

>>144
ubuntu10.04で、東芝64GBで運用。
入れるアプリによるけど、
/は8GB。
/homeは数GB程度。
30GB一個で足りるなw
仮想やるんなら、もう一個を仮想用にしたらかなりいい感じだよ。

C300をデュアルブートでwindows7入れてるんだけど、ほとんど使ってないので、
こっちを仮想用にしてしまおうとか思ってる。
149 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/25(金) 17:26:41.27 ID:eSPpnevp]: Trim効くSSD+ext4にdiscardオプション付ければいいのはわかったけど、swapにはdiscard発行できないよね？
現在はTrim効かせたければswapはSSDに置けないって事でいいのかな。

つか、SSD上にdiscardできるファイルシステムのパーティションとそうでないパーティションが混在したらどうなるんだろう。
150 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/02/26(土) 07:11:32.78 ID:nSs2HaXu]: ああ、本当だw
というか、64GBでの運用で、余裕欲しいから、swapはHDDにしてる。
って言ってもswapに逃げることが全くないw
メモリーも積めるようになったねえ。
151 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 17:11:40.43 ID:ApFBtg4o]: 結局どんな構成が無難なんだろ
sda1 - SSD
sda2 - HDD
として
/tmp - sda1:/tmp - tmpfs使う
/swap - sda2: /swap
/var - sda2:/var

こんな感じ？
でも/varを速く読みたいよね
これじゃメモリ多く積んでRAMディスクでいいんじゃねって感じだしなぁ
152 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 17:18:31.05 ID:tGtmzU1p]: /varやswap程度で寿命が気になるならSSDを使う意味がないな
153 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/01(火) 17:22:53.67 ID:2OGw+N6O]: ext4 w/ discard で swap なしでいいじゃねーの
154 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 03:19:29.44 ID:wSLQgCGk]: OCZのSSD2-2VTXE60GにCentOS 5.5入れようとしてハマり中
最後のインストールファイル書き込みでハングアップ
マザーはminix 615-SE-UC3
どーにかならんのこれ・・・
SSDはOCZSSD2-2VTXE60G
155 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 03:30:09.53 ID:pChbkIyE]: ファームウェアアップデートしなさい
156 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 03:46:12.08 ID:wSLQgCGk]: >>155
あざす

ext4でインスコしようとしてたんだけど試しにext3でインスコしたらできた
ext4使いたいよー
157 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 03:57:21.96 ID:J0ImIk54]: >>156
たしかCentOS 5.5のExt4はdiscardオプション使えないよ
158 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 04:19:08.02 ID:wSLQgCGk]: >>157
カーネルアップデートすりゃいけるんじゃないの？
159 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 04:43:06.35 ID:J0ImIk54]: >>158
vanillaカーネルいれるってんならそれでもいいけどCentOS6まで待てば？
160 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 06:26:34.00 ID:wSLQgCGk]: カーネル2.6.36以降ならいけるっぽく書いてあるけど
161 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 06:29:21.38 ID:wSLQgCGk]: 貼り忘れ
centos.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=28950&forum=39
162 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/03(木) 17:08:57.88 ID:K/ElQjnn]: >>149
marc.info/?l=util-linux-ng&m=128796678428160

しかし、「OSが使わないセクタは1セクタも漏らさず直ちにTRIM発行する」
ってことに、どれだけの意味があるかなぁ。

特にswapパーティションのように、OSからみた特定のLBAを頻繁に上書き
する場合、直感的に考えてTRIMは殆どウェアレベリングの効率や効果に
影響を及ぼさない気がするが、どうだろう？
163 名前：154 mailto:sage [2011/03/04(金) 02:14:57.65 ID:wwX3gUg3]: OCZSSD2-2VTXE60GはCentOS 5.5ダメでfedora14もダメだったわ
どちらもインストールの途中でコケる
2台買って2台とも同じ
ファームは1.24と1.28
ファームアップデートはwin7 64でツール使うとブルーバック、XPではnot supported.
詰んだ
164 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 02:18:43.99 ID:6+hDbvNc]: ならそれを売って東芝を買うことだな。
165 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 02:27:13.39 ID:FyQ28NmM]: つか壊れてるんだろ
166 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 02:43:09.37 ID:6+hDbvNc]: で、なんでこんなゴミ買っちゃったの？
ファームウェアアップデートもWindows Vista以降の32bitかつAHCIモード以外では不可能

・Fixed rare corner case that could cause the drive to reset and clear user data
ある日いきなり全データが消える不具合
・SMART command B0 occasionally returns incorrect status
SMARTステータスが異常になる不具合
・TRIM command response times are longer than desired
TRIMコマンドが発行されるとプチフリする不具合
・Receipt of the Read Verify command does not change power mode to active
スタンバイから復帰しない不具合
・Time for windows format of RAID volume on PMC-Sierra maxRAID BR5225-80 RAID HBA is longer than desired
特定のRAIDコントローラーに接続してフォーマットすると終わらない不具合
・Compatibility issue with Intel 3100 chipset
Intelチップセットとの相性問題
・Drive may fail to boot within 5 seconds with continuous rapid power cycles
SSDが起動処理完了するのに5秒以上かかる不具合
・Drive hangs on Write Long with illegal command parameter
不正なパラメーターの書き込みが行われるとSSDがハングアップする問題
・Compatibility issue during Red Hat 5.4 Linux boot on nVidia MCP55 chipset
RedHat5.4とnVidiaMCP55の環境での相性問題
・Sleep followed by non-data commands can sometimes cause the drive to fail to respond to the nondata command
特定の状態でスリープから永遠に復帰しない不具合
・Under benchmarking scenarios with IOMETER 2006, 60GB drives that uses Hynix 32nm MLC (1024
blocks, 8KB pages) can impose long latencies. These long latencies can cause the host to ignore the
drive. Note: this is only an issue when benchmarking the complete LBA range.
Hynixの32nmNANDフラッシュを使用した60GB版に負荷を掛けるとレイテンシ上がりまくって認識しなくなるかもしれない問題
167 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/04(金) 10:08:28.76 ID:wwX3gUg3]: マジゴミだわ
168 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/05(土) 18:15:02.57 ID:Xj2Y5nYN]: とりあえず、楽天アイオーデータの投売り東芝買ってこい。
売り切れてもそのうち復活するし。
169 名前：676 mailto:sage [2011/03/06(日) 01:50:57.73 ID:FCvwCsAk]: うっほひどいなｗ
170 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 01:54:02.10 ID:nuja3SAx]: 一応OCZ版だけはLinuxでファームウェアアップデートできる
ただしネットから自動でファームウェアをダウンロードする方式なのでネット環境必須で
他のベンダーのSandForce搭載品とはファームウェアの系統が違うのでOCZの奴にしか使えない
www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?82289-1st-Public-beta-test-of-OCZ-Sandforce-Linux-based-firmware-upddate-tool&p=584501#post584501
171 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/06(日) 02:35:06.77 ID:HhZ80dB6]: さっきから話題になってるSSDは、SandForce系だったのか。
あれ、安くてそこそこ速いみたいだけど、
地雷踏みぬいた人は他にもいるんかね？
172 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/07(月) 07:42:28.60 ID:eB9Y26RB]: SandForceはそこそこは売れてるからトラブルに遭った人はそれなりに居るよ。
A-DATAのS599もSandForce搭載だが、
いつの間にかSATAコントローラーから認識されなくなってOSが落ちる症状が相次いでいた。
一応最新のファームウェアで解決したらしいが
173 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 00:49:26.67 ID:QMLnERCg]: SSD黎明期はブランド物なんてクソ高くて手が出なかったから、
A-DATAとかSUPER TALENTとかの安物を買うのは理解できるけど、
今はintel、Micron、東芝など、信頼性高いSSDが安く買えるのに、
何でわざわざそれ以外を買うのかわからない
174 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 18:44:41.99 ID:kk+u4FTt]: 家に東芝の64GBSSDが未使用で転がってるから録画鯖のOS用ドライブにしようと考えてる
CPUがAtom D525、メモリ8GB
OS用にSSD、tsファイル保存用にRAID1のドライブを構築
OSはUbuntu Server 10.10 64bit版
epgrecで録画を考えている

環境設定は
tech.lampetty.net/tech/index.php/archives/299
の内容+discardオプションでOK?
あと、swapはHDDにおいた方がいいのだろうか？
175 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 18:53:45.74 ID:+yjEtekC]: 録画ごときに8GBもメモリあったらswapそのものが不要だろ。
RAIDもいらなきゃSSDもいらんぐらい。
176 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 19:13:54.52 ID:puPmQ5GO]: >>174
なんだかものすごいバランスが悪い構成のような気がしないでもないが……。
低消費電力重視なんだろうか。
177 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 19:48:57.32 ID:Zqiyifl4]: >>174
「swapをHDDに」と言うのは、
今のメモリーたっぷりパソコンの場合、swapほとんど使わないし
(つうか、俺の使用では仮想使ってもゼロだw)、
64GBとかの容量のドライブだし、/homeもそこそこ使いたいから
HDDに置いといたらいいだろってニュアンスでおれはHDDに置いてる。
メモリーが大量にあるのなら
「/tmpはtmpfs」にするのも、HDD時代からそうだったしな。

「mlocateを行なう頻度を少なく」
「mountする際はnoatimeオプションをつける」
すきにしたらいい、
discardオプションつけるんだったらそれでいいだろ。
つうか、HDD時代からデスクトップとして使う場合はこれをしてたしなw

東芝だったらdiscardオプションつけなくても、ほとんど速度低下しなかった。
10.04導入後、半年以上の使用。
いまは、10.04でkernel 2.6.35入れてdiscardオプションつけてるけどね。
178 名前：174 mailto:sage [2011/03/19(土) 22:51:35.71 ID:kk+u4FTt]: >>175-176
RAID1は気分というか、録画データの保護というか、そんなところだ
メモリ8GBも安かったのと、64bitOS使うなら4GB以上じゃないと意味ないよな、という気分で選択
低消費電力と言うより寝室で24時間動作させるので音をなるべく出さないようにしたいのがSSDを使う理由

>>177
後出しですまないが、インストールするソフトはepgrecがLAMPサーバーを要求するのでApache、MySQL、PHP
PS3から録画ファイルを見るためにmediatomb、PCから録画ファイルにアクセスするためにSAMBA
遠隔録画予約のために録画ッター
これだけ入れるつもりしてるけど、swapなしでいけるの？
179 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 23:03:26.74 ID:+yjEtekC]: >>178
実はうちも8GBメモリのサーバを動かしてる。10.04LTS
それに加えてsambaもproftpdも動かした上でGUIオペレートしてるが
2GBも食わないぞ。残りはすべて盛大なディスクキャッシュ状態。

xfs_repairが1TBにつき1GB食いつぶすから、
そういう事態以外でメモリを食いつぶすことは考えられぬ。
仮想マシン動かせば別だけど。
180 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 23:04:47.97 ID:gbLIyFg9]: >xfs_repairが1TBにつき1GB食いつぶすから、
いつの時代の話してんだよ
181 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 23:15:44.74 ID:+yjEtekC]: >>180
２年前に4TBすっ飛ばしたときは実際に4GBメモリで足りなくて難儀したからな
今は治ってるのかい？
182 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 23:24:22.16 ID:gbLIyFg9]: ttp://xfs.org/index.php/XFS_Status_Updates
The biggest changes in xfsprogs 3.1.0 were optimizations in xfs_repair that lead to a much lower memory usage
183 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/19(土) 23:34:34.42 ID:+yjEtekC]: うおーほんとだ！thx
184 名前：174 mailto:sage [2011/03/20(日) 01:34:46.15 ID:vrQ/ZOJe]: >>179
で、swap領域にどの位さいてる？
185 名前：177 mailto:sage [2011/03/20(日) 01:45:08.48 ID:ida/2gto]: >>178
LAMP系は番組録画のためだろ?
その程度の取り回しだと、sambaもいれて1GBいかない。
せいぜいmediatombで2GBも食わない。
同時録画するとしても体験上4GB越えない。
でも、なんぞのエラーでswap使うかもしれないから、HDDに置くということ。
速度低下もなにも、余程の時のための対策にすぎない。
サスペンドとかしたいのなら16GBにしといたら?
TB単位のHDDでは誤差のような容量だ。
186 名前：179 mailto:sage [2011/03/20(日) 06:48:56.10 ID:mLzU5bJM]: >>184
実メモリが大量に余ってるのにswapなんて最初から設定しないよ？
といいたいがメモリ足す前に設定していた4GBが残骸として残ってる

モニタしててもスワップ領域なんて全然使ってないから切ってもいいけどね
たまに仮想マシン動かすときがあるから、そのために保険として残してある。
187 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/20(日) 07:49:47.41 ID:wL4AEdFX]: 必要なときに
ddで適当にファイル作って
mkswap swapfile
swapon swapfile
でいいだろ
188 名前：174 mailto:sage [2011/03/20(日) 09:27:42.40 ID:vrQ/ZOJe]: みんなサンクス
どういう風に設定すればいいのか、見えてきたよ
189 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/03/21(月) 14:48:09.90 ID:7aieAAmX]: メモリ8G積んでSSDにswap作っているけど使用したことない
190 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/02(土) 16:33:56.84 ID:9ikUpY7P]: 俺も、ハイバネーションさせなかったりkdump取る必要ないサーバは
swapパーティーションは作ってないな
191 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/04(月) 19:33:52.21 ID:k7IL26N6]: OOoをmakeしても精精6Gちょいだからなぁ
192 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/07(木) 23:55:53.43 ID:ZZKJx0eZ]: これからubuntuインスコしてみる

てかtrimとか、そんなに重要?
193 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/08(金) 00:14:07.53 ID:zAboLPVV]: >>194以降でみなさまが色々書いてくれると思うが
どう考えるかはお前の自由だよｗ
194 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/08(金) 11:12:31.05 ID:CYiCOLot]: >>192
東芝だったら別に、どうでもいい。
195 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/16(土) 12:13:52.00 ID:xJX0HqS2]: Linux向けSSDの選び方

設定('A`)マンドクセ＝東芝

安くて速い奴！＝Micron

安心第一！＝intel

危ない橋も渡ってみたい＝OCZ

こんなもんか
196 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/16(土) 12:27:13.10 ID:dhxgb62h]: >>195
Linuxと関係ねーだろ、アホか
197 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/16(土) 16:36:50.07 ID:s08n/uJL]: でも、東芝は壊れる前にリードオンリーにしてデータを保護してくれるからな
198 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/16(土) 22:39:22.90 ID:2B+ZlfnB]: NCQ対応が必要ない(エグいデータベースでグリグリする)必要ないなら、
NCQ対応してない東芝の方が、ベンチに比べて快適だったりする。
199 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 12:24:01.64 ID:EH+9ciXC]: そもそもSSDの早死にはセルの寿命以外が原因だし・・・
200 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/18(土) 10:36:21.66 ID:nDYUa7sO]: discard有効
まったく問題が出ないからネタもナス
201 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/18(土) 12:40:33.11 ID:XumZ/6B/]: しかしSSDはいいねえ。
使ってみてはじめて理解出来るこの違い。
202 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/06/18(土) 22:33:24.49 ID:nDYUa7sO]: 副作用として、重量級と思われる鳥も気にしなくなってしまうw
203 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 15:14:02.05 ID:l82vTAuw]: SASとSSDとでは速度、耐久性どちらが優位ですか？
204 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 15:22:04.93 ID:yz1PWbWQ]: インタフェースとデバイスを比較してどうする。
205 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 15:42:33.10 ID:4gtq+Lm5]: 炊飯器とコンセントはどちらが優れていますか

答えご飯うめぇ
206 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 15:48:54.27 ID:l82vTAuw]: SASドライブとSSDとでは速度、耐久性はどちらが優位ですか？
207 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 22:35:13.16 ID:cJXKNyHy]: >>206
SASのSSDなら5年行けるよ
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2010_12/pr_j1401.htm
208 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 23:03:12.01 ID:l82vTAuw]: >>207
違う。

SAS HDDとSSDの比較で教えてくれ。
209 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 23:20:25.02 ID:CfMz8vdt]: SSDは機種毎に全然特性が違うから機種毎に全然別のデバイスと考えた方がいい。
糞SSDだと速度低下酷かったりファームのバグが酷かったり秒単位のフリーズしたりでお話にならない
出来の良いSSDならばありとあらゆる局面でSASの15krpmより高速な機種もある。
耐久性も一概にはいえなくて、SASのHDDだと高熱・糞電源・振動に弱いがSSDはそれほどでもない
書き込み量が数PBに達するような環境ではMLCのSSDは寿命を迎えるからSASのHDDの方が強い
>>207のようなSLCやeSLCのSSDなら壊す方が難しいくらいの耐久性があるので全面的にSASのHDDを上回る
210 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 23:23:59.66 ID:l82vTAuw]: >>209
インテル製のX25-M Mainstream SATA SSDはどれくらいのレベルでしょうか？
kakaku.com/item/K0000046440/
211 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 23:31:43.76 ID:CfMz8vdt]: X25-M G2は速度低下があるタイプなのでTrimコマンドに対応してない環境にはあまり向いてない
シーケンシャルライトが160GB版でも100MB/sしか出ないのでここは最新のSASのHDDに確実に負けてる
ファームウェアは出尽くして枯れてるからバグの心配はあまり無い
2chのサーバーの導入事例でX25-M G2が原因で何回もフリーズが発生したが、最新のファームウェアなら多分大丈夫
ただ、このSSDはあくまで主にノートPC向けのSSDで、サーバーには向いていない
212 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 23:38:41.90 ID:l82vTAuw]: >>211
なるほど。
X25-M G2あたりは自作erがよく手にするハードですが、
このあたりだったらＳＡＳの方が上ってことですね。

ところでSASも2.0が出てきました。
2.0以前の初期のSASでもいいですか？
213 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 23:46:16.76 ID:CfMz8vdt]: SSDってのは評価が難しくて、HDDの場合はどんなワークロードでも性能は一定だけど
SSDは負荷によって性能が変わる。クライアントPCの軽いワークロードで使う限りは
ランダム性能が X25-M G2>>>10krpm～15krpmのHDD なので確実にX25-M G2の方が速いが、
ランダムライトがずっと続くような負荷の高い環境で長時間運用したらどうなるかはわからないって事。

SAS2.0は6Gbpsだが今のところどのHDDも単体で3Gbps以上の速度が出るわけじゃないから、
6Gbpsのバッファが埋まるまでのごく短い時間以外は関係ない。
214 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/08(金) 23:59:07.85 ID:l82vTAuw]: >>213
ありがとうございました。
215 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 12:58:26.69 ID:3mbNxGr5]: 結局、SSDにサーバーOSをインストールするなってこと？
普通のHDDの方がマシって？
216 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 13:01:38.74 ID:1Ro2OWyz]: それもSSDの機種による。SSDは「SSD」とひとくくりにできなくて、
機種毎に全然別の評価をせにゃならん
217 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 13:02:54.69 ID:rEF84/UI]: >>215
むしろ鯖は積極的にSSD化しているんだが
それに一般的にこうだとは言えないでしょ
ケースバイケース
218 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 13:04:45.06 ID:3mbNxGr5]: >>217
そのSSD化はシステムドライブとしてのSSD？
それともデータドライブとしてのSSD？
219 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 20:06:05.54 ID:85cYwd2w]: そんなもんは、予算による。
220 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 21:20:18.21 ID:3mbNxGr5]: >>219
予算があればシステムもデータも全てＳＳＤ化した方がいいってこと？
221 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/12(火) 21:44:18.93 ID:6WDNDbDI]: >>220
そうゆうことだ
データまで ssd にすると予算すごいことになるけど
222 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/07/13(水) 05:10:27.84 ID:X7bBSyF5]: ぶっちゃけ、書き込み中に蹴っ飛ばしてもいいんだしな。
(あかんがなw)
223 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/10(水) 13:59:39.35 ID:csv9tCGG]: ディスコンのIO128GB買って入れてみた。
tmpfsにしたのとnoatime,discardを気休めにつけて、
あとはHDDのときと変わらず普通に使ってるけど快適、気持ちいいー
224 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/18(木) 01:35:23.08 ID:ZrYcjXrt]: メールや、JDが使ってて気持ちいいね。
225 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/18(木) 01:36:29.37 ID:iw+hXyGS]: >>222
コネクタの事を考えるとSSDでも衝撃は良くない
226 名前：login:Penguin [2011/08/21(日) 14:47:56.06 ID:9zFUivSq]: おすすめのファイルシステムをおしえて
227 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 14:59:29.90 ID:gus3/f/+]: >>226
hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1311812102/150-151
228 名前：login:Penguin [2011/08/21(日) 15:28:39.68 ID:9zFUivSq]: ありがとう。とりあえず、ニルスで試してみます。
ベンチとったらUPします。
229 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 15:45:47.70 ID:hZfoH2Ss]: いや、あの
kernel 2.6.35以降で、ext4でdiscardオプションつけてマウントでいいんだよ。
230 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 15:45:50.04 ID:BXIFxcVq]: ニルスってNILFSか？よく知らんが上書きしないとか、いっぱいになったらどうなるん
231 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 15:48:24.32 ID:cdt3eVnM]: >>230
古いのから上書きされるんだろ
232 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 20:04:47.90 ID:gMTy47NK]: >>232
ところが上書きしないのよ、容量0で固まる
ローテートさせるにはスクリプト書かないとならない
つーか、trimに対応してるext4でいい
trim以上に合理的で直接的な方法は無い
233 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 20:39:28.08 ID:8SfysxTg]: BTRFSってひょっとしてあまり期待されてないのかｗ
234 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 21:10:53.28 ID:spcOQwI5]: >>232
いまはGCで掃除してるべ
スナップショット大量に作ってしまったら掃除してもらえないが

>>233
まだ人柱度が高すぎてのう…
Fedoraあたりで阿鼻叫喚になるのを眺めてからだな
235 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 22:11:04.66 ID:JiKOHxO9]: Fedoraさえ次期バージョンでの標準採用は見送った
236 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 23:24:12.46 ID:yuu0rxVy]: 未だに ext3 だわ。。。
237 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/21(日) 23:58:41.61 ID:spcOQwI5]: うちも/homeと/var以外はext3
そんなに書き込まないから思いっきり安全側
238 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/22(月) 06:36:50.45 ID:vguLWeOd]: BTRFSは先進的で高性能だけどもデスクトップ用途には無用の長物
画期的な高性能ダンプカーが開発されました、貴方もどうですか?
いえ、軽自動車でいいです
みたいな話
万能ファイルシステムはこの世に存在しない、適材適所
239 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/22(月) 10:52:12.08 ID:1Nkyl8sV]: >>238
んなこたない。
例えばWindows Updateみたいにアップデート前の状態にロールバックしたいなら、btrfsしかない。
あとZFSとocfs2あるけど、これらよりbtrfsの方が有望だろう。
240 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/22(月) 13:46:55.78 ID:WB7Z/Whj]: btrfsにはロマンが詰まっている
241 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/22(月) 18:19:48.75 ID:h4UmxLU9]: リニアモーターカーみたいだな
242 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/23(火) 09:50:45.34 ID:grO9nGCD]: >>239
Windowsてbtrfsなの？
243 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/23(火) 22:36:27.21 ID:7GOgLBmc]: >>242
NTFSにはvolume shadow copyというFSレベルのスナップショット機能があって、
バックアップだけでなく、ファイル単位のロールバックとかに使われてる。
244 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/23(火) 23:10:35.60 ID:tIFR4QhT]: Linus的にはLVM使えなんだよなあ
245 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/24(水) 10:56:00.62 ID:QNFZZXb5]: LVMは履歴を残す用途にはまるで使えないからなぁ。
改良されると良いんだけど、btrfsの方が見込みありそう。
246 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/24(水) 11:23:25.77 ID:LEMw2/uI]: ん？LVMもスナップショットはあるじゃん？
247 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/24(水) 13:45:31.61 ID:zeT9BsIX]: 履歴残したいならNILFS2やext3CoWとか
248 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/24(水) 18:27:39.55 ID:JLyZtoVe]: ext3CoW って更新止まってるみたいだけどどうなんだろう?
かといってNILFS2 常用もまだ怖いかなー
249 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/24(水) 18:44:10.02 ID:zeT9BsIX]: NTTが常用してるからだいじぶだべ
250 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/25(木) 22:32:17.00 ID:YGtrg9ZM]: 2.6.32なんだけど、ext4のdiscardオプションって、
backportされたりしたの??
btfsまでだったと思うんだけど。

RedHatではいけるみたいだけど、
Ubuntu 10.04の場合とかどうなんだろう??
どこしらべたらいいのかな??
251 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/25(木) 23:42:10.62 ID:QrcX0ZCt]: 1. Ubuntuカーネルソースパッケージを持ってくる
2. それをばらしてパッチを適用
3. ソースツリーの中を"discard"で検索

赤帽の2.6.32はvanillaと別物なので比較にならん
252 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/26(金) 06:07:22.57 ID:mqqs39Kj]: >>251
うわ、やり方ダサイ。
253 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/08/26(金) 21:25:34.63 ID:KwA/anBT]: パッチを適用というのは何のパッチなのかなあ。

まあ、2.6.35やら2.6.38も使えるから、
backportsやppaから新しいカーネルに変えた方がいいんじゃないかな??

あ、ppaの方は3.0だけになってるようだね。
2.6.35はbackportsにあると思うよ。
254 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/11(日) 13:09:36.06 ID:6TKB3+1j]: ニルスでフォーマットしてそこにubuntuを入れたいのですが、
インストーラにはニルスの選択指がありませんが、どのようにすれば良いのでしょうか？
255 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/13(火) 19:53:16.01 ID:drG6dLEA]: レスキューシェルにF3とかで抜けて、自分でフォーマット、かな？
256 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/15(木) 19:56:45.56 ID:nno+g+lu]: nilfsはローテートするスクリプトを自前で書かないと使えないよ
書き換えなし、追記のみなのでいつか空きがゼロになる
257 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/20(火) 19:17:26.56 ID:a0m5PvrY]: >>256
ローテートするすスクリプトも何も書かなければあふれないんじゃ?
スナップショットを取るだけで開放しないスクリプト書けば埋まるだろうけど

うちはこんな感じのを日に一回cron で回してる
後者はある程度ss たまって(家は30日)から動かす
若しくは前もって保存したいss 回数分ss 取っておく

#-- スナップショットの取得
mkcp -s
#-- 最古のss をcp に変更
lscp | grep ss | head -1 | awk '{print $1}' | xargs chcp cp
258 名前：login:Penguin [2011/09/22(木) 03:03:45.94 ID:zZEZOIsn]: >>257
ありがとう
使わせてもらいます
259 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/22(木) 03:26:32.82 ID:SkFsKecz]: >>250
俺は、mainリポのlinux-image-generic-lts-backport-maverickを使ってる
今は2.6.35
260 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/09/22(木) 03:28:53.87 ID:SkFsKecz]: しまった1ヶ月前にレスしちまった
261 名前：250 mailto:sage [2011/09/22(木) 09:56:15.42 ID:yZfHV6GQ]: もう一ヶ月かよ、はやいなあ。
>>259
ありがと、
mainリポに2.6.38まであるね。
kernel/ppaは消えてるみたいだし、鯖のカーネルさんはこっちでやってみるわ。
262 名前：259 mailto:sage [2011/09/23(金) 14:39:06.93 ID:vKgog6QO]: >>261
おお、居たw
apt-cache search -n backport
で色々あるっぽい
何故mainに置いてあるのか俺は知らんけど
263 名前：259 mailto:sage [2011/09/23(金) 14:40:03.25 ID:vKgog6QO]: あ、Ubuntu固有でｽﾏｿ
264 名前：login:Penguin [2011/11/19(土) 12:55:58.01 ID:w61g2K0P]: 高速なスワップ領域として128ＧＢをどーんと割り当てたいのだが
ＴＲＩＭは効くかな。
265 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/20(日) 00:46:13.64 ID:YuBthiVA]: 無理、現状はext4とbtrfsだけだ。
それと、SSDでもswapに逃げたら、やっぱり遅いよ。
266 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/20(日) 04:36:13.34 ID:+2C/gAH9]: つかメモリーつんでスワップなしでいいじゃん
267 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/20(日) 15:11:05.34 ID:8kobW8v2]: メモリに余裕あるならzram swap被せたほうがもっとマシなんじゃない？
268 名前：login:Penguin [2011/11/22(火) 14:30:19.69 ID:p1aSg4Jw]: 128ギガの仮想メモリを使って巨大なシミュレーションしたいんだよ。
HDDは２TBのドライブを５個でRAID０にしてね。
269 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/22(火) 14:32:05.18 ID:i2JB6RhO]: >>268
最近メモリもそのくらいの容量なら安価で積めたり
恐ろしい時代だ…
270 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/22(火) 14:32:28.38 ID:oV6A5+vx]: 実メモリはどのくらい積むの?
271 名前：login:Penguin [2011/11/22(火) 14:39:32.74 ID:p1aSg4Jw]: ８GBｘ４＝32GB。でもそれでは足らないんだ。
当面128GBあればOKだが、規模をでかくしたら
SSDのスワップも２個にして３個にしてとか
RAID0にしてなどで増やそうと思っている。
272 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/22(火) 14:51:48.34 ID:QvK36gRx]: そんなしょぼい規格のマザー使ってなにいってるんだ
こいつ
273 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/22(火) 14:52:54.89 ID:oV6A5+vx]: まぁ試しにやってみればいいよ。
いろいろ勉強になるよ。
274 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/22(火) 14:54:40.12 ID:i2JB6RhO]: >>271
何がしたいのかわからないけど分散コンピューティングとかそっちのがいいんでない?
1台だとどっか死んだら終わりだし
275 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/22(火) 16:17:50.56 ID:9pAGb3zB]: >>271
>当面128GBあればOKだが、規模をでかくしたら
>SSDのスワップも２個にして３個にしてとか
mmapしてランダムアクセスファイルにしたら？
276 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/22(火) 16:39:15.29 ID:rAVsoxPL]: 余裕でSSDのどれかが死んで計算結果意味なしになりそうな予感>RAID0
277 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/22(火) 22:20:59.20 ID:s2AiIPl4]: SSD に負荷を掛けるのはお勧めできないなぁ...

メーカ製のサーバとかワークステーションで、SSD の書き込み量が多すぎると
パーツ保障期間内でも故障交換に応じないと明記し始めたのよ。
スワップやデータベースのトランザクションログとして使って壊れるケースが
後を絶たないんだと思う。
278 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/22(火) 22:30:15.09 ID:oV6A5+vx]: 痛い目にあって成長していくんだよ。
279 名前：login:Penguin [2011/11/26(土) 21:38:25.24 ID:Tm5G/+FT]: データは空が多く処理もランダムではない、だからこそ逆に計算も可能になる、
工夫次第で必要メモリ量は激減するはず、メモリ量が減らなければ計算も不可能。

計算に何日も掛かるのなら普通のＰＣでは信頼性が不足する、最低ＥＣＣ付き
メモリでないと計算結果の保証もできない。

ＳＳＤはランダムな書込みを逃して性能を上げているから、本当にランダムな
書込みしかないと逃げられなくなって破綻し寿命も短くなる、そんな用途なら
ＳＬＣのＦＬＡＳＨを使ったＳＳＤが必要。容量の少ないＳＳＤを使い、本数
を増やして負荷を分散させるのも一案。
280 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/27(日) 12:13:54.86 ID:jkuykIz/]: 個人的な経験談だと、SandForceコントローラSSD（SLC）は中々良いかもしれない
OCZとか言う聞き慣れないメーカーではあるけどね

以前某国産SSDを勧められて搭載したが、半年も持たずに破損した案件では
SLCかDuraWriteが効くのか、1年近く稼動させてるが未だ問題が無い
勿論ピーク負荷をかけ続けると、ガクッと性能は下がるけど許容範囲かな
281 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/27(日) 12:17:25.97 ID:2hjxor/u]: そりゃ民生用MLCは寿命が限られてるからな
国産も国外も無い。MLCを選んだ事自体選定ミス。
282 名前：login:Penguin [2011/11/27(日) 18:33:09.39 ID:UJHrF6ZY]: お勧めのSLCには何があります？
283 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/28(月) 08:06:38.43 ID:K0ws7M/c]: HGSTのUltraster SSD400S(インテル34nm SLCNAND・インテルコントローラー)
東芝のMKx001GRZB(東芝32nm SLCNAND・東芝コントローラー)
PCI-Express型は知らん

SandForceとかIndilinxコントローラーとSLC組み合わせた安価な製品もあるけど、
コントローラーが信用ならないんでお勧めはしない
284 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/28(月) 11:01:42.59 ID:vGAVC/qs]: >>282
鯖で使いたいの??
285 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/28(月) 12:29:39.61 ID:ZbEP8VUk]: ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1101/20/news04.html

導入企業はわずか14％という調査結果も
エンタープライズSSD、出荷増大も普及は進まず
286 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/28(月) 13:58:39.98 ID:jB8GoIcy]: つーか、これからっしょ
287 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/28(月) 17:45:42.79 ID:WMkY7kjr]: >>285
その記事、ソース見れば余裕で続きが読めるな
>同氏によると、オンライントランザクション処理（OLTP）の作業用にSSDを試験導入したあるFortune 1000企業では、
>SSDへの書き込みでパフォーマンスが上がるどころか低下したという。守秘義務契約を理由にこの会社の社名や業種は明かしてもらえなかった。
MLCとかファームバグ抱えた機種使ってそう
288 名前：280 mailto:sage [2011/11/28(月) 20:23:10.55 ID:q2EvFDsX]: 過疎気味だったのに伸びてきたな、良い事だ

>>281
テスト段階だったから問題ないよ、MLCの耐久性も知りたかったしね
SSDの固有機能のテストも兼ねてだったが、期待外れだった事もあって
搭載するのは別SSDにしたという訳
289 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/29(火) 00:25:32.18 ID:OjQsXwUm]: 現状、このスレ見てる人の層がマチマチだからね。
エンタープライズ用途で、データベースに同時アクセスしまくりの書きまくりで、業務がミッションクリティカルなものを求めるのと、
デスクトップ用途で速くなるかなあと思ってる人だと、おすすめは自ずと違ってくる。

それこそ、それなりのエラー訂正が実装されてるメモリーやチップセットが必要な用途と、
普通のメモリーで充分な用途があるように…。

価格が全然違うし、販売ルートも全然違うしね。
290 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/29(火) 11:26:18.80 ID:YRwBzBPS]: 現状、エンタープライズでDBとかcacheとかtmpとかにSSD使うなら、
10万円単位つうか下手すると100万コースのSSDしかないでしょ。

そりゃまあ、エンタープライズで安いSATA HDD使って満足してる人もいるし、
別に自作向けで手に入るようなMLC使って悪いワケじゃないけど、
そういうケース持ってきて非エンタープライズごちゃ混ぜに良い悪い言われてもなーですね
291 名前：login:Penguin [2011/11/29(火) 16:06:46.82 ID:T2bQRR8w]: ＞HGSTのUltraster SSD400S(インテル34nm SLCNAND・インテルコントローラー)
＞東芝のMKx001GRZB(東芝32nm SLCNAND・東芝コントローラー)

どちらも秋葉原等の店頭売りや通販で手に入る一般部品ではなさそうだ。
292 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/29(火) 17:30:58.03 ID:zw5LsuIT]: ああ、それバリバリのエンタープライズ向けだよ。店頭売りはまずしてないだろうね。
一応ググルショッピングで海外の通販サイトが扱ってるけど
293 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/30(水) 00:03:57.51 ID:jYUlqe0Z]: Fusion IOを・・・
294 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/11/30(水) 00:29:04.32 ID:MHcMS6aj]: >>290
うん、実際、個人用途やクライアントの場合なら現行のMLCを破壊するまで使うのは、
至難の業だと思うしな。
初期のMLC製品が悪すぎたw

普通にクライアントとして使う分にはMLCで充分さ。
やばいものだったら、今頃自作板は阿鼻叫喚の地獄になってるよ。
295 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/01(木) 00:50:15.81 ID:1k/iKB1S]: 地味にプチフリしてみたいなんだけど解消させる手段として可能性のある方法って何かありますか？
fsckとかで解消する可能性ありますか？
centos6をext4で運用してます
296 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/01(木) 01:00:23.11 ID:iGEwQ/Ea]: SSDは機種によって全然挙動が違うのに、
機種も書かずにそんな事聞くな
297 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/01(木) 01:15:53.64 ID:HgN+FNzr]: >>295
そもそも、機種は何か?
どんな用途でそのパソコンを使ってるのか?
本当にプチフリなのか??

trimを効かせたいのなら、fstabを編集して、discardオプションをつけること。
詳しくはext4 trim discardでググればOK
298 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/01(木) 01:54:36.11 ID:1k/iKB1S]: SSDはC300 64Gです
ファイル置き場などのホームサーバに使ってます
mountオプションのdiscardはつけています
2台まったく同じ構成で運用しているのですが、1台だけターミナルで反応が時々カクついてます
299 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/01(木) 10:21:05.23 ID:7zSNjwQt]: C300はランダム4KBに最適化されててランダム512Byteやランダム8KBは遅いんだよ。
まずファームウェアを最新版にアップデートして、改善しなけりゃ捨てるしかない。
300 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/01(木) 20:04:20.69 ID:PxMqvZHl]: ライトキャッシュはOFFにしてる?
301 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/02(金) 01:37:51.46 ID:fWXgnask]: >>298
kernelバージョンは?2.6.33以降じゃないとtrimは効かないよ。
C300を仮想置き場にして、ガシガシ使ってるけど、そのような症状は出ないなあ。
ファイルサーバのOS領域として使ってるんでしょ??
302 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/02(金) 18:19:46.17 ID:iu7SA8ht]: 結局HDD同様の扱いで長期運用できるのは東芝だけか
303 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/03(土) 01:47:21.44 ID:vNiuJNyc]: 東芝もtrim必要だよ。
304 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/03(土) 06:02:08.31 ID:AaJ5fdkR]: 東芝でTrim使ってなかったら何か困るのか？
305 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/03(土) 12:16:08.38 ID:YPvdheP2]: >>301
マジですか
2.6.32です
ファイルサーバのOS領域です
共有は別途HDD
306 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/03(土) 12:51:41.47 ID:YPvdheP2]: とりあえず手っ取り早くkernel-ml-2.6.39-4.el6.elrepo.x86_64入れてみました
これ様子をみてみます
ありがとうございました
307 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/03(土) 16:55:38.36 ID:fmGx6WnU]: よくTrim非対応の古いカーネルだと看破したな
308 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/06(火) 02:44:17.85 ID:w28hfuic]: 面倒がなくて信頼性高いのは東芝ってことでいいのか
309 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/06(火) 03:09:57.83 ID:/GLfo0YN]: ファームウェアレベルのバグは東芝が一番少ない、っていうか東芝ならバグは無いと思っていいね。
だけども故障率とか初期不良率の統計データがある訳じゃないからな。
故障率がわからん限り信頼性云々は語れない。
310 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/06(火) 13:45:23.05 ID:cywTfFhD]: 東芝って小売してたっけ
311 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/06(火) 17:13:15.85 ID:rjZ16P4U]: 東芝は直接小売してない
企業向けには東芝パソコンシステムが売ってて、
個人向けにアイオーデータとキングストンがOEM販売してて、
そのほかにたまにバルクで流れるくらい
312 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/06(火) 23:38:21.73 ID:BwsBN8zW]: ちなみにキングストンのやつは、型番によってコントローラが東芝じゃないのがあるので、
注意。

NANDは東芝なのに、どうしてこんな組み合わせを…。
(東芝がちょっと中身をいじってるらしいけど、東芝製の方が性能いい)
安さにつられて、間違って買ったw

>>308
デスクトップ用途、及びそれに毛が生えた程度の運用だったら、
trimが効く環境なら、intelでもC400でもいいよ。
最も、東芝でもtrimは効かせた方がいいよ。kernelのバージョン次第だけど…。
313 名前：306 mailto:sage [2011/12/07(水) 13:18:17.99 ID:bSmE5hlB]: >>306ですが、かなり快適になりましたので一応報告です
314 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/07(水) 20:59:24.26 ID:MfNLPx2x]: >>313
報告乙＆オメ
315 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/07(水) 21:20:43.90 ID:Pqyn8HTR]: Linux カーネルでTRIMを効かせたとして、その上でVirtualBox等で Windows XP の仮想マシンを動かした場合、
最適なTRIM発行は出来るものだろうか？
316 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/07(水) 21:28:40.55 ID:2XkLXCwA]: >>315
できるけど、そもそもI/Oが増えるから別ディスクにした方がいいな。
317 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 01:40:56.59 ID:+cix3iNZ]: >>315
俺はホストOS用のSSDと別に、仮想用のSSDを別につけてるよ。
体感
1.ホストSSD・ゲストSSD同一
2.ホストSSD・ゲストSSD別
3.ホストHDD・ゲストHDD別
で比べると、1はあんまり快適じゃない。
3よりはましだけど…。

trimについては、あくまで、ホストOSからの発行となる。
最適とはいえないね。
といっても、XPだと実機でも、intelのチップセット+intelのSSDしかtrim発行できないしな。
それと、可変で仮想HDD領域確保する方がいいと思う。
間違ってデフラグかけたりしないようにとか、気をつければかなり快適だよ。
この環境で、visioとproject使ってる。

開発はlinuxでも、このあたりをMSに縛られてるヘタレです。
(だって、share point便利なんだもん…。)
318 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 08:19:47.88 ID:5GZE2EVB]: 俺は3から1に行った口だけどメチャ快適な気がする。
319 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/08(木) 21:27:49.54 ID:79WlR1BS]: 4. ホストSSD・ゲストHDD
っす。
ゲストまでSSD化する必要性をまだ感じないっつか、
ゲストからの専用SSDって、ちゃんとSSDの速度が出る? IOのボトルネックとか気にしないでいい?
320 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/09(金) 00:38:01.03 ID:dtKJ3Vpj]: >>318
ああ、俺は最初から2だったからというのと、
容量が64GBだったからかもしれないね。

>>319
ランダムアクセスが向上する体感は感じられるよ。
もちろん仮想だからそれなりだけど、
友人は全画面表示つかった友人は仮想だと気づかなかったよ。
321 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/09(金) 16:20:33.28 ID:WKV+p4mZ]: ウチはホストがHDDでゲストがSSDだな
仮想マシン動いちゃえばホストのHDDの遅さなんて気にならないし
322 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/09(金) 16:56:17.41 ID:/pdkCnwe]: vt-dで直接ゲストに認識させることってできないの？
323 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/19(月) 20:37:25.33 ID:O0/NeEpn]: 音楽鯖作ってみた
ほとんど読み専だから大丈夫でしょ
324 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/26(月) 23:40:53.66 ID:0bQF2fBS]: 雑誌の付録のFedora16をSSDに入れて久しぶりのLinuxにしてみたんだけど、
SSDって壊れるときは全部壊れるのかな？
読み書きの多いスワップパーテーションだけ壊れてデーターは無事とか言うことにはならない？
325 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/26(月) 23:49:12.08 ID:7QVKQqwK]: 壊れるときはあちこちのランダムなセクタが読めなくなってきて全体が崩れるように崩壊したり
ファームウェアを格納してる部分の寿命が尽きたら認識自体しなくなったり。
Indilinxのバグもちファームではそういう感じ。

>読み書きの多いスワップパーテーションだけ壊れてデーターは無事とか言うことにはならない？
SSDは論理アドレスに対応する物理アドレスが動的に変化し続けているので
そういうことにはならない

それ以前に寿命を気にするくらいに書き込み量が多い環境ならばSLCやHDDを選ぶべきだし、
NANDが寿命を迎える前にコントローラーが死んだりバグで動作不能になる場合もあるので
十分信頼性の高い機種を選ぶ必要がある。
326 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/27(火) 00:23:55.20 ID:4Z3R9EWq]: >325
なるほど、ありがとうございます。
導入したのはノートPCなんでデーターはこまめにHDDのファイルサーバーにバックアップするようにします。
やっぱり静かだし速いし。
327 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/27(火) 00:50:36.61 ID:UADlkTIE]: つうことは普通にデスクトップ用途だね。
trim効かせて、普通に使ってたら大丈夫だよ。
ノートに衝撃与えてHDDがいかれるリスクが減ってる分、トータルとしては堅牢になってると思うよ。
メーカーにもよるけどさ…。
328 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/27(火) 23:16:50.32 ID:yROCx3VU]: >>326
書き込みデータ量を定量的に把握できるようなSSDや、「消耗」の限界に達したら自動で
リードオンリーになるSSDを選ぶといいかもね。自分はLinuxでは東芝を、Windowsでは
Intel を使ってる。　複数のバックアップ手段も併用してリスク分散を図ってる。
329 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 21:44:45.11 ID:9EYsL+RO]: IDEのSSDを使っている人いますか？
プチフリとかの地雷率はどれくらいですか？
330 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/29(木) 21:52:21.70 ID:xdAW9hdj]: IDEって時点で地雷だね。
市販されてるパラレルATA対応のSSDのコントローラーはeastWhoか
JMicron+PATA-SATA変換ブリッジくらいのもので、全部が地雷。
eastWhoもJMicron(612/616含む)もランダムライトが続くとプチフリする。
331 名前：329 mailto:sage [2011/12/30(金) 05:44:10.76 ID:9QDNBZeE]: >>330
レスがつくとは思わなかったから、マジありがとう。
WDのHDDを確保することにします。
ありがとうございました。
332 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/31(土) 14:34:46.87 ID:yyVDcbZZ]: そこまでして使いたいPCってなんだよ逆に気になるわ
新しいPC買ったほうがよっぽど捗るだろ
333 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/31(土) 15:53:46.82 ID:/EYSd+7n]: IDEでも大昔のSLCのSamsungやMtronのが手に入ればプチフリしない
DRAMキャッシュ積んでないからやや遅いけどね
334 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/12/31(土) 18:55:44.44 ID:EVnkYQvN]: IDEでSLCのSamsung使ってるが快適だよ。
335 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/04(水) 22:27:15.07 ID:BNyHafin]: >>332
そのとおりですね。
IDEのSSDの値段でハイスペックな中古PCが買えますね。
本末転倒でした。
336 名前：280 mailto:sage [2012/01/06(金) 11:48:52.64 ID:47myIvfo]: >>312
東芝はTrim環境でも、定期的に256b～1M前後のトランザクションが多発する条件では
常にレイテンシが高いのがネックになるね、グダグダを抜け出すのが遅い
公式で擬似SLC？搭載のSSDもあるみたいだけど、これはコントローラは何だろうか
337 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/06(金) 16:53:45.53 ID:g7HO+MUZ]: エンタープライズな人ならそれこそ東芝の営業にでも確認した方が確実だよ。
といってもSASネイティブなSSDコントローラーなんてIntelがHGSTに供給してる奴くらいしか知らないし、
SandForceはSAS-SATAブリッジ使ってるだけだから内製っぽいけど。
338 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/12(木) 19:08:59.59 ID:UQ/MgBM8]: 音楽、動画用のNASにSSDを使用中。Fanも外したので静かすぎて大満足。etch
339 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/14(土) 10:05:17.27 ID:LTLHif3j]: SSD M4の新ファーム出たよ　５０００時間問題のやつらしい
ttp://www.crucial.com/support/firmware.aspx
340 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/14(土) 10:24:59.47 ID:isdZIy36]: >>339
GJ
341 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 14:52:24.80 ID:T0h+vilE]: つかよ
intelとかMicronみたいなブランド品でも8MB病とか5000時間問題とか
SSDって信頼置けなさすぎなデバイスじゃないか？
システムドライブに使うのとか論外だと思うんだけど

東芝ならノートラブルノーバグなの？
342 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 15:00:16.88 ID:VpgUQgBR]: それ言うならHDDだってファームの不具合なんて珍しいことでもないだろうに
HDDならノートラブル、ノーバグだと思ってるなら黙ってHDD使っとけばいいと思うよ
343 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 17:47:56.20 ID:oJAOk1fE]: >>341
intel場合(SSD510・520は他社製品OEMにつき、これには当てはまらない)
・メーカーPCに採用される一年以上前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト)
↓(数々のトラブルとファームアップ・ハードウェアのリビジョンアップ)
・メーカーPCに採用

・Crucialの場合
・メーカーPCに採用される一年以上前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト)
↓(数々のトラブルとファームアップ・ハードウェアのリビジョンアップ)
・メーカーPCに採用
(その後OEM向けは更にファームウェアがアップデートされるが、アップデータは公開されず
リテール版を買ったユーザーは放置)

・Samsungの場合
・メーカーPCに採用される数ヶ月～半年前に自作市場で販売開始(市場ベータテスト)
↓(多少の不具合、ファームアップ)
・メーカーPCに採用

・東芝の場合
・開発中の物は一切表に出ない
↓(この段階でバグは潰し終えている)
・メーカーPCに採用
↓
・Kingston・アイオーデータがOEM販売、余りがバルクで放出
344 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 21:54:25.55 ID:Xh1H9Xle]: >>343
東芝のSSDが一番有難いのだが。。。
なかなか現行品の入手が難しいか、思い切り高い。
345 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/15(日) 22:42:54.59 ID:RFTXjrnF]: HDDだと直近ではSeagateのファームロック(Maxtor吸収時の混乱が原因？)
SamsungのHD204UIのNCQのバグでのデータ消失くらいか。
しかしHDDの開発経験があるSamsung・東芝、HDDコントローラの実績があるMarvellコントローラと
Marvellリファレンスファームウェアを使用しているLiteON(PLEXTORブランドで販売)を除いて
ストレージの実績がないCrucial(コントローラはMarvellだがファームウェアはMicron開発)・インテルや
コントローラ専業のSandForceやIndilinxは明らかに不具合が多いし致命的なものも多い。
しかもインテルやCrucialは人気機種で数が出ている。
Seagate(Pulsar)、HGST(Ultrastar SSD)、WD(Siliconedge Blue)もSSDを出しているがこっちは情報不足。
全体的に見て「SSDには不具合が多い」は真だと思う。
しかし不具合は特定の機種・メーカーに集中しているので地雷を回避しさえすればほぼ問題は無い。
346 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/16(月) 00:36:19.27 ID:WD7gmi4u]: 信頼が何に対するものかによって、評価が異なる。

運用実績の少なさ、技術蓄積の少なさによる糞なファームが原因のトラブル。
物理的故障のトラブル。

少なくとも、ノートではSSDを選ぶわ。
鯖にはHDDを選ぶわ。
デスクトップだとOSにはSSD、データにはHDDだわ。

バックアップは何にしても必須。
347 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 15:19:56.18 ID:a/7JxB8/]: ママンでRAIDにしてその上にLVMでext4とかにしてもTRIM効くの？
348 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 16:04:21.68 ID:YlF8BEFJ]: 効いてる効いてるｗ
349 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/19(木) 21:49:56.54 ID:S7TgosOm]: >>347
効いてない。
つうか、ママンのfakeRaidがつかえるんだ。
ママン教えて。
350 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 08:38:59.28 ID:MGk2QYfJ]: TRIM効かせるためにはそのままパーティション切って使う以外ないってこと？
LVMでまとめたりOSのソフトRAIDとかもやってはいかんの？
あーでもこの辺はWindowsでも同じ事が言えるのか
351 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/20(金) 12:01:01.27 ID:yf9QOivx]: そうです。
352 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/22(日) 01:47:19.40 ID:WbxE+106]: >>336
擬似SLCは、MLCのSSDのフラッシュメモリの一部を擬似的にSLCとして扱うことで
高速・高耐久性のエリアを作成して、ライトキャッシュとして使う技術。
>>73の言ってる
>細かいWriteはSSD内の特定領域をライトキャッシュとして使ってる。
がそれにあたる。多分SG2・HG3から導入されてるっぽい。

eSLC(SLCの更に高耐久版)のエンタープライズ向けSSDのMKx001GRZBはMarvellのネイティブSASコントローラー採用。
www.storagereview.com/toshiba_mkx001grzb_enterprise_ssd_review
多分東芝はSLC用コントローラーは内製する気は無さそう。
産業用に出してるSLCのSSDはこれまではSiliconMotionとかで、今後はJMicronとかを使うらしい。
SLCなら単純なコントローラーでも全然問題無いしね
353 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/22(日) 10:03:32.43 ID:XCkH+U/Y]: ３年持てばいいじゃん
354 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/22(日) 12:23:51.11 ID:LTjiY+DU]: すぐ壊れても何ら問題ないんだけれども、壊れた時の挙動が問題だ。
355 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/22(日) 18:30:00.45 ID:Z/O5DUv2]: バックアップ取ってたら、問題ないだろ。
それと、トラブルを語るなら、運用状況・業務内容等の想定から入らんとな。
個人のデスクトップの起動ディスクなのか、エンタープライズなデータベースなのか…。
356 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/30(月) 11:15:34.17 ID:nvqZzsAj]: stapでblkdev_issue_discardの値を見る方法でTRIMの有効無効が完全に証明できるなら
BIOSでIDEにしてもRAIDにしてもAHCIにしても効いているぽいんだがAHCIにすること必須じゃないの？
357 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/01/31(火) 00:37:14.98 ID:wrE6uJxg]: デバイスからの戻り値もちゃんと動いてるっぽいの??
358 名前：login:Penguin [2012/02/02(木) 20:49:16.16 ID:7XEFkiml]: Windows7のノートにツライチSATAでSSDつないで、
VMwareいれて、ubunntuいれたい
容量は８０GB～ぐらい
長期の安定運用とかは考えてなくて、試験的にSSD上にVMで構成したらどうなるか？
をみたい
場合は、どのSSDがいいんだい
359 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/03(金) 00:26:56.68 ID:UI7opsiy]: >>358
intel、データ保護重視なら東芝
360 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/03(金) 01:01:52.34 ID:PEHEFVY6]: いつぶっ壊れても構わない試験用なら性能満たしてれば割と何でもいいよな・・・と思ったんだが、
conecoで検索すると80GB以上あればいいってだけなら東芝KingstonのSVP100S2/96G、96GB(\10,980)が一番安い。
これなら長期安定運用もいける。

GB単価重視ならCorsairのForce 3の120GB、ADATA　AS510の120GBの方が\11,500前後で安い。
この二つはSandForceで、実シーケンシャル性能はあんまり高く無いがランダム性能はそれなりにある。
信頼性はまぁ、どうだろうね。危険なバグは大体潰し終わった後みたいだけど。
他にも同価格帯の120～128GBのIndilinx搭載SSDがあるけど、こっちはテスト用でもあんまりお勧めしない。
インテルのSSD320の80GBも同価格帯にあるけど、割高だしその分信頼性が高い訳でも無いんで
361 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/03(金) 08:17:54.50 ID:O4hN18Ti]: >>358
VMを載せようが載せまいが選択は変わらんぞ。どう変わると思うんだ？
362 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/03(金) 10:14:09.50 ID:Ealo2ORP]: SSDはそんなに安定性が不安なのか？
363 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/03(金) 11:33:50.17 ID:uS+V/RkK]: うん
364 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/03(金) 21:06:11.41 ID:25yK2P2R]: 鯖でデータベースをどうこうして、長期連続運用となればSASのHDDとECCメモリーが最低は必要。(それでも最低なんだけど)

SSDの安定性といっても、何と比べるかにもよるよ、SATAのHDDとならどっちも長期の安定運用という目的からは除外せざるをえない。
RAIDにバックアップに多重化するんなら別に何でもいい。

デスクトップ用途なら、安定性といっても、HDDの根本的な欠陥とトレードオフさ、
値段につられて変なもの買わないかぎり問題ないよ。

というふうに、使用目的、運用内容、条件が人によってマチマチだから、
安定性と漠然と聞かれてもなんともいえないんだよ。
365 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/04(土) 17:54:14.61 ID:XUY/pUfc]: 値段につられてツクモで買ったAMD E-350@5980とNTT-Xのシリコンパワー社32GSSD@3980で自作ITXを作ってみた。
メモリはクレバリーでA-DATA4G*2@2980。ケースはAmazonでantecISK-100@7180

ubuntu10.10でbios画面から起動まで10秒www

2万で、このオモチャは素晴らしいです。
366 名前：login:Penguin [2012/02/04(土) 20:26:11.85 ID:gEY77u3W]: >>358っす
遅ればせながら、詳細レスポンスありがとうございました

今日
・ADATA　AS510の120GBの方が\11,500前後
・ツライチeSATA PCカード
買って来ました

家のXPノートで少し試そうと、
PCカードのドライバインストール、SATAのデータ線を繋いで反応なし・・・
早くも見失い病発症か・・と思いましたが、電源繋いでなかった＾＾；；；
ジャンクボックスをあさってSATA電源供給ACアダプタをコンセントへつなぐと、
ばちっ

＝＝終了＝＝
本当にありがとうございました
367 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/21(火) 14:55:24.16 ID:+IO2VQnV]: ThinkPadG41でSSD使ってます。
IDEの2.5インチだけど、41番ピンって折らなくても正常動作するんですね

Ubuntuの起動が速くなったので満足です
368 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/22(水) 13:13:13.95 ID:j3S2KUa2]: 安いのでいいやと、6500円64GのSP E20にしたら、ぷちふりったー

ちょっとアクセスが激しくなると、あれっ？って感じで一時止まるんだな。
HDDとは違う感じでひっかかるので、なんとなく気持ち悪い。

AMD 1090T 890GX SB850 2Gx4(DDR3-1600を1333で使用)
GentooLinux kernel-3.2.1 ext4 discard
swapは hddへ8G、syscltでvm.swappiness = 40
/tmpはtmpfs tmpあふれやswap発生はいまのところない。

処理がコケる訳じゃないので使い続けるけど、この気持ち悪さには慣れるんだろうか？処理経過を見ていなければ気がつかない？
導入1週間でhdparm -tも250MB/sから160MB/sに落ちてます。
それでもHDDより速いのは感じているので、評価使用を続けます。
369 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/22(水) 13:29:47.43 ID:0t+2Qlcg]: SiliconPowerE20はJMicron JMF616なのであくまでライトユース用。
連続で書き込みが続く環境で使うとそうなる。
370 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/22(水) 23:35:58.53 ID:Fk5yd7se]: >>368
JMF616で使うとどんなもんかなと思ってたんだ。
貴重な情報ありがとう。
371 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/23(木) 21:55:18.05 ID:ITJSD23Z]: なんで大事なシステムドライブに3流メーカーの怪しいSSD使えるんだ？
値段差だって3倍も4倍もあるわけじゃないのにさ
トラブルを楽しみたいとかってマゾな目的？
372 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/23(木) 21:59:33.73 ID:mhCL5Mf8]: メインPCには信頼性が高いSSDを使ったほうがいいけど、
サブマシン以下では自分でいろいろなSSDを試して見るのも勉強になるよ。
一流SSDが何故一流なのかをよく理解できる。
373 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/23(木) 22:19:22.26 ID:Lf10JR9y]: 物欲も充たせるしなw
374 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/02/23(木) 22:59:21.05 ID:ueo8FulF]: メインマシンではあるけれど、メインマシンやそのシステムドライブなんて消耗品さ。
作業機(メインマシン)はいろいろいじってナンボだな。

評価済みの枯れたパーツを残した旧メインマシンがバックアップになってる。
375 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/01(木) 19:17:14.20 ID:R4Agq+Ov]: てすと
376 名前：login:Penguin [2012/03/20(火) 17:45:38.60 ID:2rB2jcyd]: >>371
システム部分は再インストールすればいいし、どうでもいいかな。
それより大事なのはデータだよ。
そしてそれを守るのはバックアップしかない。
377 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 16:36:01.71 ID:r31eUyZU]: お薦めのファイルシステムを教えてください。
あと、WindowsではおなじNTFSでもOSによってSSDの扱いが変わりますが、
LinuxでもSSDの扱いが上手なディストリとかってあるのですか？
378 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 16:39:17.75 ID:UuwFW11J]: btrfs
379 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/21(水) 17:56:11.61 ID:qxPlXrIW]: LinuxにおけるSSDの扱いの良し悪しはディストリよりもkernelのバージョンで変わる。
おすすめのファイルシステムはext4。discardオプションでマウントするとtrimが有効になる。
btrfsはまだ広く使われるほどの実績も安定性もないので、実用するのは勧めない。
380 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 01:12:45.79 ID:wRX8xnZc]: てす
381 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 03:28:44.11 ID:Q0RxmOMw]: と
382 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/25(日) 12:14:24.49 ID:+ogLWO/K]: 読み出しメインの音楽保存用NASとして
中古玄箱(Debian etch)+Intel320で済ましてる
383 名前：login:Penguin [2012/03/28(水) 07:48:51.03 ID:ZLiu0qtK]: 挑戦者でやるつもりでいたのに違ってたのね
384 名前：login:Penguin [2012/03/28(水) 08:45:26.74 ID:t2o0z4Vx]: PRAMやReRAMになれば改善されるが、Flashを使うSSDはランダムな書込みを
一時領域にまとめて書き込んで速度を稼いでいる。

ランダムな書込は読取に備えてDRAM上にも保持し、書込みが集中するとDRAMが
溢れて本来の場所に書戻す作業が始まりその速度は一桁以上遅くなる。DRAMが
溢れないよううまく管理したSSDは速度低下は隠せるが、DRAMが溢れてから作業
を始めるSSDは止まったように見えてしまう。

SSDが一瞬止まるようならSSDを買換える前にメモリを増設すると改善される
かもしれない、メモリを大量に浪費しているプロセスがあるとメモリを増設
しても無駄だ、毎回ファイルをFLASHして書込むのも問題になる。
385 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/03/28(水) 21:44:37.40 ID:FM1WyHoc]: >>384 PRAMやReRAM
早くその辺が一般的になって、ついでに単一レベル記憶になっちゃって欲しい。
386 名前：login:Penguin [2012/04/18(水) 16:27:31.61 ID:qStfyyt7]: 一般に体感速度に一番影響するのはスペックのうちどれですか？
387 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/18(水) 21:21:59.35 ID:NT3mi1Co]: ランダムアクセス性能だね。やっぱ。
でも一般的なランダム4KB(リードだけ・あるいはライトだけ、しかもブロックサイズは4KB統一で延々と繰り返す)は全然体感と関係ない。
ブロックサイズもリード/ライトもランダムに混在したようなランダムアクセス性能を計測すると一番体感に近い。
しかしそういう計測方法を取るとDRAMキャッシュを搭載してる世代のSSDだとあまり差が無い。要は最近のSSDなら
簡易ベンチでどんなに大差があっても体感はそんなに違わないという事
388 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/20(金) 10:08:43.64 ID:kduxUamq]: 自作板で386がマルチしてるから387をコピペしてやったら釣れた釣れた。
思い切り叩きまくらてたけど俺は387が概ね正論ぽい気がする。
389 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/20(金) 10:17:23.07 ID:kduxUamq]: 違った。叩かれてるのは387を叩いた奴だった。普通過ぎてつまらん
390 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/20(金) 22:27:34.64 ID:c4DG93wR]: 387て浮動小数点コプロセッサだっけか
なつかしい
391 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/24(火) 06:43:19.93 ID:VFRaGjlf]: >>362
> SSDはそんなに安定性が不安なのか？

ちゃんとしたSSDだと、そんな事無いよ、
むしろ、HDDよりも信頼性は上と思って間違いのない実績を持ったSSDも存在する。

問題なのは、どういうわけかバグ持ちのSSDを推奨しまくる
インチキ雑誌やインチキ評論家や販売店が多いこと。

俺は、重要なマシンに対しては
敢えて、実績のあるメーカーの少し古い枯れたモデルで
重大な問題点が発見されていないものを使っています。

お遊び用のマシンの方では、話題のSSDが出る度に楽しんでいますけどね。
392 名前：login:Penguin [2012/04/27(金) 00:47:45.99 ID:HV6sl5Kx]: 2chもＳＳＤなんだろ？
393 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/27(金) 00:50:36.62 ID:X3lTG6wa]: >>392
X25-M G2の頃はSSDのファームバグが原因でトラぶったりしたな。
394 名前：login:Penguin [2012/04/27(金) 04:06:58.06 ID:HV6sl5Kx]: ゼロフィルやワンフィルで性能を測っても意味のあるデータは得られないよ。
コントローラが賢ければ、内容が同じブロックは実際には書きこまないで、
どこのブロックと同じだという形でポイントして保持するから。

ちゃんとしたランダムデータを書き込むベンチマークのテスト値が
知りたいね。自分のPCだと80MB/secぐらいしかいかないのだが。
395 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/27(金) 15:57:22.92 ID:JbGe8cuM]: >どこのブロックと同じだという形でポイントして保持するから。
へえそんなことするのか…
396 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/27(金) 16:41:33.63 ID:4eyxnDjt]: 現状そういう圧縮機能があるのはSandForceとIndilinxのEverest以降のみだな
Marvellも実装してくるらしいが
397 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/04/27(金) 18:04:26.85 ID:KSmVkbES]: >>395
書き込み回数の制限が以前よりもキツくなった最新プロセスのMLCだと、無駄に書き込み回数を増やしたくないのは当然の理だろう。
398 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/02(水) 23:48:38.07 ID:WW/aNWuC]: 違うわ……
399 名前：login:Penguin [2012/05/03(木) 14:15:18.13 ID:EBaWvjgV]: 検索するとSSDでLinuxを運用するための、
細々とした設定の仕方がいろいろ出てくるけど、
いちいちやるのが面倒なので、
SSD向けのカーネルとか、
SSD用の一発設定変更を作ってほしい。
400 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/03(木) 14:35:43.36 ID:JKrm2nKZ]: >>399
それらの情報はみな古い。
401 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/03(木) 19:47:52.62 ID:uY6bAzoD]: 特に設定変えたりはしてないなぁ。
402 名前：login:Penguin [2012/05/03(木) 20:27:02.16 ID:EBaWvjgV]: SSDの場合、
書きこみ回数を減らすような設定をしないと、
SSDがすぐに死ぬんじゃないでしょうか？

例えば遅延書きこみの周期を長くするとか、
その他もろもろ
403 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/03(木) 20:35:06.47 ID:JKrm2nKZ]: >>402
いつの時代の人ですか？
遅延書きこみの周期を長くはHDDでも有効なテクニックでSSD固有の事じゃないし
404 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/03(木) 20:54:18.76 ID:3Te0dHtS]: JMF602の罪は重いな
405 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/04(金) 04:24:20.40 ID:hQTq9H73]: とりあえず、MLCの安物をデスクトップ用途で使うなら、trim有効にしとけばそれだけでいい。
データベースで、グリグリゴリゴリの連続使用とかなら、話は別だけどな。
406 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/04(金) 11:03:55.29 ID:fWSN3/sZ]: プチフリが嫌ならJMF61ｘやMarvell 88SS9174+Crucialファームウェア品は避けた方がいい
407 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/04(金) 11:05:56.71 ID:/mfY01wN]: >>406
まだ市場にあるの？新品で？
408 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/04(金) 11:56:49.74 ID:fWSN3/sZ]: SiliconPowerE20はJMF616だがまだ市場にある。m4もな。
409 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/04(金) 16:18:50.24 ID:GQD9hhY/]: デスクトップ用途でm4使ってるけど、プチフリなんて起きないな。
C300でwrite cache ONにした時はfirefoxがカクカクしたが、
今はwrite cache ONでも問題無い。m4にしたのがいいのか、firefoxが
まともになったのか、その他のせいか分からんけど。

ケーブルかコネクタの接触が悪いんじゃないの?
410 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/04(金) 17:05:43.79 ID:fWSN3/sZ]: JMF602でもプチフリしないっていう人も居たし、ものすごいライトなワークロードならどれもプチフリはしない。
CrucialファームウェアやJMicronは他と比べると比較的プチフリしやすい方って話。
411 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 03:03:30.68 ID:M1mwbMDt]: Crucialのコントローラは厳密にはプチフリじゃない。
最悪の場合、ガチフリにもなるよ。
急激な書込み増加時に待ち時間が発生するって感じかな。
常態化はしない。
JM初期のコントローラたちのプチフリとは発生原因が異なるよ。
412 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 12:38:20.06 ID:kpZPuoaX]: これだな。
PLDSファームウェアや、Intelの自社コン、東芝の自社コンではこうはならないが、
Crucialだと2秒ほどの引っ掛かりが発生する。忘却の彼方だけでなくAnandTechのテストでも2秒程の無応答時間が発生してる。
3.bp.blogspot.com/-seLusrJDuTE/T0u9AnvypMI/AAAAAAAAAMc/LN44eW9gq-c/s400/m3p_MRS.png
これは連続ランダムライトテストだけど実用時にはもっと低い不可で発生する。
413 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/06(日) 23:16:45.96 ID:oQoUhD+z]: 必死だなあwww
414 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 01:16:19.16 ID:MQODhrf4]: plexterの3P買ってみた。
仮想置き場で使ってるけど、いい感じだ。
415 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 01:08:58.94 ID:aVFCQxyi]: 私には夢がある。それは将来いつの日にかSSDにプチフリの過去が消え、
小さい容量のSSDたちが、大容量のHDDともに手に手をとってファイル
システムが構築できるようになるという夢です。
416 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 05:14:54.94 ID:JZvsYzwo]: それは一歩間違えたら悪夢になりそうな・・・。
417 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:38:16.50 ID:A2kv0QLa]: 夢のなかであったような・・・
418 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:44:25.60 ID:gtu1Qt1R]: 元ネタはキング牧師の演説だろうが。
くだらないコピペだ。
419 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:45:59.27 ID:L+JHFQCP]: KingstonのSSDなら可能だゼ！
420 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:46:39.78 ID:sNGbTgZe]: Fusion-ioの価格表が出てるね。非公式版だけど
hesonogoma.com/hardware/fusion-io_iodrive_pricelist_2012.html
421 名前：login:Penguin [2012/05/13(日) 20:27:07.47 ID:GR5jW5/v]: ランダム書込みに滅法強いが読取は少し劣るというSSDを作れるはず、
サーバ等で最悪時の性能が保証される用途に需要がある、それにSSDの
寿命も長くなるから高く売れるかもしれない。

皆が皆、同じような仕様でSSDを作るから選択肢も無くなるのが問題。
422 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 20:32:08.90 ID:C8vhsT+F]: どういう原理で？
423 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 20:57:45.47 ID:g2lxaKo8]: >>421
ライトバックキャッシュというサーバパーツを知らん奴が多いなぁ。

サーバの場合、(SSD ではなく)普通のメモリにバッテリつけたライトバックキャッシュ
が相当昔から当たり前のように製品化されて利用されているよ。
停電時には書き出せてないデータをフラッシュメモリに書き出して次回 HDD に給電された
ときに改めて書き出す仕組み。

フラッシュメモリの部分は SSD と読み替えることが出来るので、
(なので)あなたの言う商品は既に昔から製品化されていますよ。

大概は PCI に挿して使う RAID カードで価格は \100k 前後かな。
ちょっと前はメモリサイズ 512MB～1GB だったけど今だともうちょっとサイズ大きいかも。
424 名前：login:Penguin [2012/05/13(日) 21:36:53.84 ID:GR5jW5/v]: それは、書込みを大幅に減らせる場合には採用するが、書込みが減らせない
用途なら採用しても意味は無い、メールサーバだと効果は少ない。

株の取引システム辺りなら毎回値が変わって好都合になる、ただ、
今はそれをオンメモリのDBで実現している。

今流行のクラウドだとファイルの複製を大量に作る、読取は障害が
あった場合だけだからクラウド向きにSSDを作れば売れるはず。
425 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 22:01:24.24 ID:g2lxaKo8]: >>424
> メールサーバだと効果は少ない。
論点ずれてない？ HDD への書き出しが少ないだけならキャッシュも SSD もいらない、
キャッシュなし HDDでいいって話では？

> 株の取引システム辺りなら毎回値が変わって好都合になる、ただ、
> 今はそれをオンメモリのDBで実現している。
毎回値が変わるから好都合ではないでしょ？ＤＢは値が変わってもデータ本体の
ブロックは HDD には都度書き出さない。レイテンシが高いからトランザクションログへ
の書き込みが早くなるから効果があるって話でしょ？

> 今流行のクラウドだとファイルの複製を大量に作る、読取は障害が
> あった場合だけだからクラウド向きにSSDを作れば売れるはず。

ストレージ屋さんではないので詳しくは無いですが、クラウドだと下手すると PB クラス
の引き合いがあるそうです。ボロ儲けのサービスなんて皆無で予算が少ないため、
SATA が標準だとか。 SSD は論外かと。
426 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 22:06:57.43 ID:yVesN5wn]: >>424
バックアップ付きのライトキャッシュはcommit writeのLatency削減に
意味があると聞いたことがある。421はそういう意図かな?
非同期書き込みで良ければメインメモリを増やした方がCPは良いんじゃ
ないかな。
427 名前：425 mailto:sage [2012/05/13(日) 22:16:28.15 ID:g2lxaKo8]: ×レイテンシが高い
○レイテンシが短い
428 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/19(土) 20:37:44.74 ID:YEQibKML]: Crucial m4 2.5インチのSSDのファームウェアをようやくうpG
知らない間にバージョンが0009から000Fになっててﾜﾛﾀ
どっかのブログの真似して
UNetbootinでUSBメモリでイージーにうpGしたぜ
429 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/20(日) 12:12:31.02 ID:Y9o+MuWv]: 0009からのバージョンアップを知らなかったのはかなり
やばかったのでは。
知らされずに終了する人がかなり居そう。
430 名前：428 mailto:sage [2012/05/20(日) 14:02:28.55 ID:viAT3NR8]: >>429
ずっと前から知ってたけど、
面倒くさくてうpG作業サボってた
初期バージョン0001で1年半くらい使ってた
ｷﾞﾘｷﾞﾘでやる俺カッコイイ
431 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/20(日) 15:09:52.44 ID:2nN7xKro]: 変態だぁーーー(AA略
432 名前：login:Penguin [2012/05/23(水) 23:55:20.57 ID:c82AKHb9]: ファームのアップデートをソフトでできるということは、
意地悪プログラムが誰かによって作られて、ファームが
粉々に破壊されれば、ファイルがパーということでは
なかろうか？プロテクトディップスイッチとかあるの？
433 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 00:29:26.44 ID:4VdzLZjJ]: >>432
そうだよ。
って、そんなのHDDもそうだし、マザボもそうだよ。
434 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 01:06:40.10 ID:jN2baFab]: >>432
一応たいていのBIOSにBIOS書き換えロック設定があるよ。
昔BIOSに感染するウイルスが流行ったんだ。

ほんとは機械式スイッチでロックして欲しいと思ってる。
435 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/24(木) 01:38:19.44 ID:4VdzLZjJ]: >>434
自分で、ロックしておいて、書き換えができない・・・。
って騒ぐアホがいるな。
俺じゃないぞ。親戚の友達の息子だ。
436 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 15:16:07.50 ID:hKDIv0vS]: >>435
親戚の友達というのは、お前の親だろう？
437 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/27(日) 22:06:18.49 ID:61HNd2Za]: よし、ちょいと図にしてみてくれ
438 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/29(火) 11:17:39.78 ID:ivsiKg4W]: echo 0 > /sys/block/sda/queue/iosched/slice_idle
にしてみて様子見中
439 名前：login:Penguin [2012/06/09(土) 20:47:27.86 ID:/u9kuzuk]: SSDはどれでも負荷を掛けると、裏で実行している回収修理が間に合わなく
なり書込み速度が一桁は低下する。

良いSSDと悪いSSDの違いは、書込み速度が低下しても一定の速度を維持で
きるか、それともSSDが止まってしまうかの違いにある、評判の良いSSD
でも１秒程度は止まる事がある、評判の悪いSSDだと死亡する。

書込み速度が読取より早いSSDが出てきた、書込みはDRAMに書いた時点で
終わった事にすれば読取よも早くなっても当然と言えば当然。
www.gdm.or.jp/pressrelease/201206/06_13.html
440 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 21:14:36.67 ID:hwzox8AR]: とりあえず、燃料に反応してみる。

負荷という曖昧な言葉をだされても困る。
データベースへの大量(個人レベルで不可能な)でランダムな書込み等の
極端に高い負荷ではいまのMLCを使うSSDはどれもしんどい。

そもそもlinux板で対象となるのはデスクトップ用途から鯖用途まで、
その使用条件、運用条件も各人によってかなり違う。

まあ、安物やそのリンク先のものは買おうとは思わないけどな。
441 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/09(土) 22:46:17.88 ID:W7Vjepbm]: >>439　回収修理って何？
442 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 02:34:31.46 ID:K/CAAOmL]: GCのことだろ。
443 名前：login:Penguin [2012/06/10(日) 03:44:54.46 ID:c3tQiZn7]: 連続した実効書込み速度がWAに逆比例して落ちるのがSSDの特性だ、大量
の連続書込みならHDDの方が速い場合もある。

回収処理でした、普通はランダムな書込みは特定のブロックに別途書込み
速度を稼ぎ、DRAM上でデータを保持する、DRAMから溢れたデータを本来の
位置に戻す処理を裏で実行する、負荷が低ければ隠されて表に出ないが
負荷が高いとネックになる。
444 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 04:55:21.04 ID:K/CAAOmL]: で、どうしたらいいんだ。
445 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 07:07:57.42 ID:ZgzwDU3H]: fusion-ioを買おう(提案)
446 名前：login:Penguin [2012/06/10(日) 07:11:10.78 ID:c3tQiZn7]: HDDがネックでSSDに交換すると効果が高い、ただし、SSDにも限界があり、
限界を越すと壁にぶち当たる、そういう状況に成ったら処理が溜まって
確実にシステムはダウンする。

負荷試験を実施してSSDがネックなら事前に回避策が必要になる、SSDだ
からと安心していると、SSDの見かけの高性能と垂直な高い壁に欺かれる。
447 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 07:40:05.33 ID:31+E8rdA]: 逆比例なんて言い方するんだ。。
448 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 08:19:13.68 ID:AiBUK2G8]: まぁ一般的ではないが間違いではない。
449 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 09:47:35.72 ID:NkgRNMyD]: 専用ソフトを利用してSSDをHDDのキャッシュとして使う製品
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hirasawa/20120529_536033.html
こういうのLinuxでも出来ないかな
450 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 10:53:18.51 ID:2a8pj9X6]: ZFSのL2ARCならSSDをキャッシュに使えるんじゃないの？
451 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 11:57:20.70 ID:egpYjxe5]: 素直にメモリをいっぱい載せてバッファにした方がいいよ
452 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 15:25:10.57 ID:Pa1lKDa8]: そうだね。再起動をめったにしないならメモリー頼りもいいね。
うちも、preloadを入れて、ちょっと速くなった。
でもpreloadのせいか、HDDをうるさく感じることが多い。

SSDはちょっと前までメイン機で使っていたんだけど、4月くらいに壊れた。
壊れんの二個目、一個目はCSSD-SM30NJ、二個目はCSSD-SM64WJ3。

swap無しで起動ドライブとして使ってたけど、どっちも一年くらいで壊れた。

二個目はS.M.A.R.T.だとリロケート数は0だけど、読み出しエラーが24bitの上限。
書き換えが反映されないから、ddでゼロフィルしても、パーティション消しても
一旦抜いて繋ぎなおせば、マウントできるし、ファイルが読み出せる。

一個目はまったく認識しない。/sys/class/scsi_device見ても何も変化無し。
ちなみにMythTV録画機の起動ディスクにしてた。そりゃパニックになったよ、当時。

どっちも、MLCチップじゃなくてコントローラーが壊れているよね。

intelの安い40GBのやつはepgrec機の起動ディスクとして順調。
電源投入が33回で、稼働時間が9764時間…まだ13ヶ月ちょっとか。
MythTV機改めただのファイルサーバーにはありあわせのHDDを入れて動かしているけど
そのHDDは電源投入143回、稼働時間29894時間。HDD丈夫だなと思うよ。運もあるだろうけどね。
453 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 18:43:58.90 ID:K/CAAOmL]: >>452
その辺の製品と比べてやると、intelが怒ると思うよ・・・。
NANDの寿命というより、回路的にぶっ壊れる安物には注意。

まあ、出始めにプチフリやらポンコツ連発だったからな。
酸っぱい葡萄な連中もまだまだ健在だしw

一番重大な欠点は、長期間の運用実績がHDDに比べて非常に少ないということ。
慎重な人は導入しなくてもいいともうよ。
ただ、バックアップもとってるデスクトップ機にいれるのと、データベース突っ込む鯖にいれるのとでは要求要素が違いすぎるからなあ。

俺はもうもどれないけどね。快適に人柱しとくw
454 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/10(日) 22:06:47.32 ID:+lTzTxuK]: >>449
flashcacheとかbcacheとか。
flashcacheの方がややお手軽。
455 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/18(月) 01:41:02.97 ID:Al2aofXN]: 面白いベンチマークデータ。
CentOS5より6の方がSSDの性能を生かせるみたいだな。ext4利用は必須。
hesonogoma.com/linux/iperf-network-bandwidth-benchmark.html
456 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/18(月) 01:43:06.95 ID:Al2aofXN]: スマン。URL間違えた・・・。こっちです。
hesonogoma.com/SSD/Silicon-Power_SSD-T10-128GB_Benchmark.html
457 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/18(月) 04:24:15.19 ID:MMDkTYLO]: >>447
逆二乗の法則みたいな感じかね
458 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/18(月) 09:41:57.32 ID:HhqV8o7S]: >>453
4Gbyte/日ぐらいの書き込み？で
東芝HG2x6のraid0をCentOS(5.2～5.8)上のDB鯖で2年運用してる
いまのところ問題は発生してないなぁ

>>455
次世代リプレース用に検証中だけど
うちの環境だと、ext4でもcentOS5も6もほぼ誤差の範囲だけどなぁ
459 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/19(火) 02:07:32.30 ID:4Eyj0fgd]: >>458
そらそうだろ、trim効かない環境で、x6 RAID0でHG2なんて、
ぶっ壊れる日が見れたら是非報告して欲しいよ。

453の指摘してるのはJM初期やらA何とかさんのやつ単発で、
もっとハードなアクセスが発生する場合だと思うよ。

俺、SASのカードしか知識ないんだけど、
SATAでx6 RAIDってどこのやつ??
460 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/19(火) 03:20:00.18 ID:P5qrl8Zf]: >>458
TRIMの有効・無効と
IOスケジューラに何使っているかの情報キボン
461 名前：458 mailto:sage [2012/06/20(水) 11:34:46.65 ID:X7lKeZ9h]: >>459
ICH10RのAHCIなSATAポート６つを使って
mdadmでつくったソフトRAID0だよ

>>460
TRIMはきいてない
centOSx64（最初は5.2）に、ext3でフォーマットしてるし
IOスケジューラもデフォのままだからcfq？
462 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/06/21(木) 01:38:51.74 ID:VADSi7ah]: >>461
ありがとう。
ICH10Rでいけるんだ。
ちと余ってるやつで遊んでみるわ。

windows環境でもRAIDのtrimはできないもんね。
trim効かなくても、東芝だったら、RAID0x6だったら、しばらく大丈夫だろう。
463 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/03(火) 00:20:28.64 ID:qR5krt4M]: CentOS5のデフォルトのIOスケジューラはCFQだね
SSDならnoopの方がいいかも知れない

東芝製SSDとはいえ、TRIM無効にしていつまで性能持つかはちょっと心配
しばらく運用した後の続報キボンです
464 名前：忍法帖【Lv=11,xxxPT】【東電 73.9 %】 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:35:06.87 ID:XSv1hCM2]: test
465 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/05(木) 09:30:33.95 ID:Yf/Q29OH]: インテル謹製SSDのベンチ結果も出てた。
hesonogoma.com/SSD/Intel_SSD-330-Series_120GB_Benchmark.html

Cent5と6のext4同士で比較するとこんな感じの結果になっている。
シーケンシャルアクセス　Cent5 < 6
ランダムアクセス　Cent5 > 6
466 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/07(土) 14:23:13.29 ID:Eag7zEmA]: ウェブ鯖用に２台買ってRAID1組む予定
おまいらのオススメSSDを教えてよ
467 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/07(土) 21:10:25.62 ID:U4+QXm+O]: 運用予定状況、内容を教えてくれないと
MLCを売れ筋を進めていいのかどうかわからん。
一気にアクセスが集中する環境だと、やばいからね。
468 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/07(土) 23:20:53.14 ID:Eag7zEmA]: ピークタイムで２００pv/秒くらいのサイトを乗せてるウェブ鯖１台おきかえ用です
画像ファイル大目で更新も結構ある
鯖とセットで予算２０マン以下が条件と言われてます。。
469 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/07(土) 23:38:40.65 ID:Eag7zEmA]: 鯖は全５台でそのうち１台が寿命近いのでおきかえ予定
OSはLINUXでゼンドフレームワーク？が動いてます
470 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/07(土) 23:42:05.60 ID:U4+QXm+O]: ちゃんとした、鯖なんだね。
更新が結構あるって言うのは、
データベース部分?
かなりの書込みが同時発生とかならSASのHDDにしといた方がいいと思うけどな。
読み込みばっかりで、更新は手動って言うのなら(通販サイトみたいな感じ)、
RAIDにした時点でtrimが効かないから、MLCは選択肢が殆ど無い、
東芝か、Plexter系の奴くらいかな。
つうか、自分で組むのかいな・・・。
20万の予算があるなら、メーカー物のBTOでいけるとおもうけどなあ。
471 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 12:26:34.43 ID:8g4Un+fU]: データベース鯖は別にあて今回はウェブ鯖です
更新というのは画像ファイルの差し替えっていえばいいのかな、それがほぼ毎日
通販サイトじゃないけどまあそんな感じのサイトです(エロサイトじゃないよ)
自分で組むのは先輩の趣味・・・じゃなくて研修っぽい目的もあるみたい
鯖のオンボードでRAID1でもtrim効かないのかな？
472 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 12:36:46.19 ID:8g4Un+fU]: 鯖の本体はメーカーに組み立ててもらいます
SSDは後付で買って自分で付ける予定です
473 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 12:44:52.71 ID:8msBIaCC]: ちょいと前まではRAIDでtrimは無理だったけど、
最近はどうなんかね
474 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 13:37:49.69 ID:BkQT0aUI]: trimのコンセプト的にRAIDコントローラーで対応してくれないと無理。
MLCの価格低下が激しい、スペックアップがいい感じなので、そのうち対応してくるだろう。

うーん、研修って・・・。
まあ、その程度の物なら、データ領域を別にRAID1にするのなら定評のある奴をいれておけばいい。
プレクスターの投売り(GCが強力)位しか、現行品で選択肢はないなあ。
SASのSLCのやつなんて、売ってる所って限られてるし、予算がもたないしな。
trimが効く必要もなさそうだし、そうなるとなんでもよくなる。

そもそも、その程度の運用なら、RAID1より、2台を普通にぶら下げて、定期的にrsyncとる程度でいいだろ。
475 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 14:39:25.82 ID:m9p5P6ov]: >>472
それでメーカーは保証してくれるのか？
476 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 14:55:07.80 ID:8g4Un+fU]: ありがとうございます!!
研修っていっても異動後の腕試し的な研修です　あー身バレしそう・・・
新人に実サイトの運営はやらせてませんよ

SLCとMLCで書き込み耐性？が違うんでしょうか？
RAID1は条件って言われてますが確かにrsyncでもよさそうですね

サーバの保証とSSDの保証は別でよいと考えてますけどまずいですかね？
477 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 18:36:37.88 ID:pOH+7vBX]: >>476
書き込み耐性というか、書き込み可能な回数が違っていて、自分の記憶では
SLCが10万回、MLCが1万回。

各セルが平均して使われるように制御されるし、予備のセルも全体の容量の何割か
を取っているので、すぐに寿命でどうこうという事は少ないと思う。
セルを消耗を抑えてSSDを効率的に使うための技術が上で何度か出ているtrim。

それでもエンタープライズ用途のSSD製品はSLCを採用してるのが多いよ。
生産数の違いもあってSLCはMLCより1桁くらい高い。
478 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 21:37:17.36 ID:xf6e0Nh8]: >>476
> サーバの保証とSSDの保証は別でよいと考えてますけどまずいですかね？

475 じゃないけど横からスマソ。

RAID/HDD コントローラやバックプレーン(機種によってはそういう名前のパーツを
持つ)の故障の場合にメーカが保守員の派遣を渋る。検証機ならパーツ戻せば
いいけど本番機が中途半端に調子悪くなった場合に保守員がなかなか来てくれない
のは辛いぞ。
479 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/08(日) 22:46:51.14 ID:BkQT0aUI]: 研修で腕試し>>本番運用ではないということか?
異動後の腕試しということは、
時前でRAIDコントローラの設定して、パーティショニングして、
Linuxを入れてそれなりに設定できるかどうかを試そうというのが研修の内容ではないのかな。
そんな時に市販のSSD買ってきて付け替えろって、やってるレベルが違いすぎる。

なんか、信憑性を疑うよ。
鼻毛とかの安鯖買って、SSD入れてみたいけど良くわからないから質問しましたって言うのなら納得できるけどな。

それと、腕試しをさせないといけない新人が、2chを頼ってるんだと知ったら、
俺は不合格にするけどな・・・。

MLCやSLC以前に、データベースをぶん回すんのでも無いのに、メーカー鯖に市販SSDを運用側で独自に入れる場合のメリットが少なすぎる。
480 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 01:59:18.14 ID:UZjDuaoy]: WEB関連のスタートアップ企業だとこんなもんだよ
使える予算限られてるし、調達少ないからメーカーも真面目に取り合ってくれやしない
そんな中でちょっとでも性能を稼ごうとする気持ちはわかる
10万ぐらいの安鯖にはメーカー純正オプションでSSD付けられないことが多いしな

東芝好きのこのスレには悪いが、SATAのインテルSSDでいいんじゃないかな
今なら520か330の価格がこなれてきてる
3年の保証期間中にインテルがつぶれることもないだろうし
WEB鯖っていう目的から考えてMLCでも3年以内に寿命はこないだろう
心配ならいくつか予備買っておけ、SLCと比べりゃそれでもお釣りがくる
世間のベンチ結果見ても良好
マザーとの相性があるらしいからそこだけは気をつけてな
481 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 05:52:17.18 ID:YhN0TGPn]: そもそもweb鯖程度、
こんなけったいな会社にこの程度の予算しか回さない程度のサイトなら、
SSDが必要になるとも思えないんだけどね。
頑張って、SASのHDDとバックアップ整えるようにする方が先だとおもうんだけどね・・・。
いや別にSATAのHDDでもいいし・・・。
482 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 05:55:24.01 ID:YhN0TGPn]: 構築担当者が、新人とは言え、2chで質問してるとか・・・。
いや、それなりの情報(実際の運用状況とか)を求めると言うのならまだしも、
ググって長文にも満たない程度の文章をよむだけで手に入ることだよ。
もう、何が何だか・・・。
483 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 06:14:21.95 ID:N4GbYedJ]: もし社会人が本当に仕事の話をこんなところで相談してるんならちょっと...それはどうなんだろ
過疎スレだし質問・雑談は大歓迎だけど仕事に関連する事柄を掲示板でするんなら、
具体的な情報をなるべく「ボカして」書き込む義務があると俺は思うよ

あとメーカー製で保守もついてるのにSSDは後付けとか意味がわからない世界
なんか学生が色を付けて話してるように見える　むしろそうであって欲しい
484 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 12:16:32.66 ID:0IgIO1M8]: 研修を騙ったクレクレくんてことでFA
485 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 13:01:23.67 ID:UZjDuaoy]: 質問歓迎と言いながら
なんか質問しづらいスレになってるぞ
486 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 15:03:52.11 ID:qSh+LMX/]: メモリ16GBとかで画像全部メモリにのらないの？
487 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 15:46:43.95 ID:9wZcHu9G]: 仕事か？みたいなこというやつって、Linuxいじってる大半が仕事だと
知らないんだよｗ

大学生と業務で9割
488 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 17:21:52.29 ID:9wZcHu9G]: 2chの平均年齢が35歳だからなｗｗｗ
489 名前：ANS-9010 mailto:sage [2012/07/09(月) 20:40:40.48 ID:7YfAi3+h]: 真打は遅れてやって来るものだ
490 名前：login:Penguin [2012/07/09(月) 23:43:34.89 ID:2uyUq97o]: >>483
営業が言ってくるお花畑なオススメセット内容よりも
実際に使った人の悪評を見るには、ココはいいとこさ
491 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/09(月) 23:54:02.82 ID:UZjDuaoy]: このスレ、意外と住人がいるんだなww
背伸びだって別にいいんじゃないの
LinuxでSSDを使ってみようって興味をもった仲間を大事にしようよ
492 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 00:48:49.34 ID:25F1PD2o]: >>489
お帰りください
493 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 02:26:59.51 ID:sto0yOrg]: >>491
SLCとMLCの違いとか、
買ってくるのはどれがいいとかは、自作板の方が価格もわかるし話しやすいよ。
それも、デスクトップ用途での話だしなあ。
2chの鯖がブッ飛ぶと言う実績もあることだし(まあ、これはSSDの問題というより・・・なんだが・・・)
鯖で使うって言われて、MLC薦めるとか、便所の落書きでも俺は出来ないよ。

デスクトップ用途で使いたいんだけど、SSDって最近どうよ?
っていうのだったら、
よさげなの数点あげて、すぐ買ってこいって言えるんだけどな。
494 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 09:05:57.17 ID:Av/MpTX/]: 鯖用途でMLCだめってことはないんじゃないかなぁ
性能と書き込み寿命はSLCの方が上だけど
その違いが分かった上で対策して（寿命対策はRAID組むとか）使うなら
まったく問題ないと思うけどな
質問者の新人君はWEB鯖に使うって言ってるし、コスパも大事だし

facebookやmixi、他多数のWebサービスがfusion-ioの高速SSDを使っている
事例集見ても各社の環境でMLCがたくさん使われてるぞ
495 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 11:12:32.21 ID:wfIv3SjZ]: 俺も汎用品を否定するのはどうかと思う、
googleだって最初は安い構成のPCでサーバー郡を作ってコスパ＆汎用性優先で成功したわけだしね
運用や構成で汎用機材の欠点を補いつつ使うのって有りだと思うな、

俺が銀行のシステム担当なら汎用機材で提案してきたならNG出すだろうが
ベンチャーの担当なら積極的に採用すると思うしむしろそう言う提案が出来る人材を評価する
496 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 11:23:26.20 ID:Av/MpTX/]: 読み返してみると、たくさんヒントが出てるな

>>486 のメモリの話のつっこみも秀逸
結局みんなが疑問に感じるのはこのあたりなのかも知れない

新人君、めげずにがんばれよ！
497 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 15:43:58.41 ID:/no0Dsff]: メモリなんてDBに食われる運命だわ
498 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 21:02:41.28 ID:MGdYB4lq]: >>494
RAIDで救えるのは、ドライブがきちんとエラーを返してくれる時。
データ化けしたら、守ってくれない。
499 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/10(火) 23:39:51.18 ID:Av/MpTX/]: >>497
普通はDB鯖とWEB鯖を分けるんじゃないかな
WEB鯖落ちたら即情報漏えいとか、怖くて眠れんわ

>>498
データが化ける？汎用品のSSDでもそんな話聞いたこと無いぞ
500 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/11(水) 03:34:08.33 ID:vPq/NFQ1]: >>496
お前が組んで運用するんなら、こんな所で相談しないだろ。
俺も文句いうつもりはないし。
俺だって、自分で判断した状況なら、MLCもつかうよ。
(バックアップだけで、RAIDも組まないかも知れない)

ただ、何も調べずにSLCはどうですか、MLCはどうですかレベルの質問してる人に
懇切丁寧に教える必要ないがな。
それはここのスレの役目じゃない。

あくまで、SSDを運用するスレなんだから・・・。

化けるのは、SSDじゃなくて、RAIDのエラーとかなそういうことをいってるんだと思うよ。
501 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 00:04:47.97 ID:mAqH8OyK]: ここの人ってSIerだか知らないけど本職っぽい人多いんだね
502 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 00:25:21.33 ID:Flq9ADXR]: 呼んだ？
意味不明なぼんくらSQLのチューニングで土日無くなるぐらいならとっととSSD入れようぜってことで
あと、メーカー系の人も多い印象
503 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 00:33:18.99 ID:Flq9ADXR]: 教えてグーとか知恵袋とかよりここは参考になるよと
ただそういった素人相手の親切QAサイトじゃないから
>>500 が言うように素人レベルの質問は勘弁してよって方向でOK？
504 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 00:42:54.28 ID:1Rkfh+Ce]: 厳密な線引きが難しいのはわかるけどな。

ハードウェア的なもので、自作パーツの部類の物は自作板の方が物そのものの情報は確かだし、テンプレよむだけで参考になるからそっちに誘導でいいと思うよ。

ただ、linuxで運用する時、trim効くようにするのはどうしたらいいの?
fstabにdiscardのオプションをつけるんだよ。カーネルのバージョン気をつけろよ。
ってのはOKだけど、fstabの編集の仕方まで詳しく教える必要があるのかとか・・・。

Redhatのkernel 2.6.32はtrimに対応してるようだけど、ubuntuとかどうなの??
とかはどんな感じになるんかなあ。

まあ、上の質問は質問の仕方が下手くそだからしょうがないんだけどね。

>>502
結構無茶なSQL投げても、速いよな。
どんどん自分がアホになっていく・・・。
505 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 01:12:45.84 ID:Flq9ADXR]: 確かになー
それは「fstab 編集」でググレカスだな

あと、自作板じゃオススメSSDを聞くのだめって言われてる
そんな中でこれからLinux鯖にSSD入れてみようって人がLinux板のSSDスレで聞いてみたくなる気持ちはわかる

以下、自作板のテンプレ

■質問する際の注意
報告・質問用テンプレをなるべく使ってください
ベンチのみの報告では、あなたの言いたい事が伝わりません
お勧めSSDを聞くのは止めましょう宗教戦争になります

【SSD】品番、台数
【M/B】使用ママン名、チップセット名
【ATA】 IDE or AHCI or RAID（拡張カード使用時はカード名も）
【環境】 OS、システムドライブorデータドライブ
【使用状況】書き込み頻度、使用容量
【ベンチ】
【その他】使用感、問題の現象等
506 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 01:26:05.76 ID:Flq9ADXR]: ファイルシステム総合スレからまるっと転載するが
こんな感じでこのスレもテンプレ用意しておくのがよいと思った
他に参考になりそうなページがあれば付け加えてよん

● 関連リンク3 （SSD関連）
LinuxサーバーにSSDを使うための情報メモ
ttp://oopsops.hatenablog.com/entry/2012/05/24/164941

Linux+SSDのファイルシステムベンチマーク
ttp://smackerelofopinion.blogspot.jp/2012/06/intel-ssd-520-goodness.html
ttp://hesonogoma.com/SSD/Intel_SSD-330-Series_120GB_Benchmark.html
ttp://hesonogoma.com/SSD/Silicon-Power_SSD-T10-128GB_Benchmark.html
507 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 01:35:46.72 ID:1Rkfh+Ce]: とりあえず、宗教戦争してる陣営を紹介しておけばOKだろうw

OCZ信者とか、純粋な砂信者、JM信者はいないだろうからね。
宗教もコントローラにNANDにと多種多様な組み合わせだしな。
508 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 01:54:55.50 ID:Flq9ADXR]: Intel教団、Plexter教団、Toshiba教団　てとこかなぁ（いちおうabc順にしてみたww）
Fusion-io教団もあるな、ちょっと狙ってるレンジが違うかも知らんが
509 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 02:52:09.97 ID:1Rkfh+Ce]: この教団、実は教義や聖典が入り混じってたり、
気がついたら、別の聖典に切り替えたりしてるんだよな・・・。
Crusialは教団って感じじゃないしな・・・。
510 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 02:58:10.42 ID:Flq9ADXR]: 宗教戦争の中でも　SLC騎士 vs MLC歩兵　の戦いは見逃せないな
511 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 03:01:43.39 ID:1Rkfh+Ce]: ただ、自作板は俺も含めて歩兵だらけだから、
SLCの商品知識ってあんまり手にはらないんだよね・・・。
512 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 03:11:42.06 ID:+xfEpCXA]: コンシュマー向けではSLCなんてもう存在しない
エンタープライズ向けですらMLCが主流になってるし
513 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 03:12:31.27 ID:Flq9ADXR]: 確かに俺も歩兵だww
騎士道精神に基づいて鯖運用してる人からのタレコミ期待ってことで
514 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 08:14:55.20 ID:1Rkfh+Ce]: エンタープライズ向けでは砂が強いとかどうとか、MLCでもエンタープライズ向けなやつと投売り用にわかれてるとかもあるけど。
実際、案件で鯖構成する時は関係なくて。
鯖構成する時のメーカーのオプションそのまま選ぶからな。

保守契約結んで、明らかにおかしくなったら、保守に言って交換してもらう。
コントローラは愚か、NANDのメーカーも知らんかったりする。
先方の担当者に興味があれば聞くくらい。教えてくれるメーカーとそうでないメーカーがある。(これはメーカーの違いというより営業の個別の問題かと思うけど。)

設置もまかせた場合、中身すら見ない場合もある。
(いちいちラックからはずすとかしないしな)
515 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 08:16:15.96 ID:1Rkfh+Ce]: ああ、そうそう、鯖のメモリーが何処製でないといやだとか、
コンデンサーはとかそういう話にならないのと一緒。
516 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 11:11:12.75 ID:yjAGiEIQ]: 関係ないが、WD Redシリーズってのが出るらしい＜24時間稼動NAS向け
517 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 11:28:47.56 ID:+FENiUDF]: >>516
それコンシューマ向けだから
518 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 15:16:08.05 ID:9pmlb/QI]: んで、？
519 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/12(木) 15:46:04.94 ID:KwdFgi0T]: pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120711_546095.html

コンシューマやSOHOのNAS向け。
なんの問題もないな。

てか、SSDじゃないじゃん
520 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/14(土) 02:07:20.62 ID:SNPEG6Zs]: >>506
LinuxサーバーにSSDを使うための情報メモ　ってとこで
このあたりも加えるといいかもね
ttp://kometchtech.blog45.fc2.com/blog-entry-942.html
521 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/14(土) 02:09:43.80 ID:SNPEG6Zs]: あと、Winのベンチだけど、自作板にこんなの出てた
i.imgur.com/UJ1mt.jpg

Toshiba教団　おめ～！
522 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/07/15(日) 16:34:47.66 ID:MVROaZOV]: 今は、CPUの性能も高くメモリも多くNWも早い、勢いSSDがネックに
なる場合も多い。

SSDは裏で重い処理を遂行して表向きの速度を稼いでいるから、
負荷が重くなると突如遅くなる、それで、SSDの負荷が高くネックだと
障害にまで発展する。
523 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/15(日) 18:23:11.03 ID:ULXG4zTf]: そういう時にはさらに速いSSDに代えるんじゃね？
最近発売されたインテルの910シリーズや実績十分のFusion-ioが候補だね
524 名前：login:Penguin [2012/07/15(日) 23:57:22.61 ID:hkpUIt42]: >>522
SSDが耐えられず、障害になるほどの負荷がかかる状況だと
HDDでも耐えられないんじゃね？
525 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/16(月) 01:06:38.19 ID:AalunJj+]: だから、そういう状況ってどういう状況??
しかも処理と言っても、大別して鯖とデスクトップ、個人用途かエンタープライズか等などさらに細かく分かれる。
重い処理なんて漠然とした表現で無闇に不安を煽ってもしょうがないだろ。

データベースに高負荷かけるランダム書込みをスクリプトでドカンとかやったらそら大変だろうけどな・・・。

デスクトップきはみんなSSDにしたけど、鯖はHDDにしてるけどな。

と釣られてみるけどな、定期的にやってくる人だから、相手にしない方がいい。
526 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/17(火) 00:13:56.64 ID:uJpjsucL]: 安価つけてレスしようぜ
527 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/19(木) 04:50:42.38 ID:Okh5UsgT]: 暫くこないうちに宗教化してるのかｗ
Crusial m4 壊れたんで修理出したら2,3週間といわれて
Plexter 教団に入団したよ
I/F はSATA2 だけどね

m4 帰ってきたらどうしよう…
528 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/19(木) 07:52:12.29 ID:zoTSl8RA]: おれにくれ
529 名前：login:Penguin [2012/07/19(木) 08:18:24.76 ID:YJ3qdhCm]: 宗教がからむのはしょうがない　業者も売りたい商品あるからな！　ステマはほどほどに！

生の/dev/sda に直接　ext4で作ったときだけしかTrimって働かないよね？
LVMはさんだでもext4作ってもTrimきく？

そもそもTrim効いてるか、効いていないかは、どうやって判断したらいいんだ？
530 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/19(木) 08:57:11.64 ID:jr23qLh4]: 先月１万４００円で買ったintel330の120Gがもう８千円台になってる・・・
そろそろＳＳＤは消耗品の脳に切り替えて良い頃だな。
寿命なんて関係ねー
531 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/19(木) 15:10:54.97 ID:spvujH4s]: >>529

TRIM コマンドを有効にします。

"discard" マウントオプションを /etc/fstab 中で ext4 ファイルシステム、スワップ (swap) パーティション、 Btrfs、他に設定します。fstab(5) 参照下さい。

"discard" オプションを /etc/lvm/lvm.conf 中で LVM に関して設定します。lvm.conf(5) 参照下さい。

"discard" オプションを /etc/crypttab 中で dm-crypt に関して設定します。crypttab(5) 参照下さい。

systemtapでググる
532 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/19(木) 21:31:46.61 ID:RkLo/wJl]: 運用中のマシンのSSDのマウントオプションを変えたけど、これって過去に行ったファイル削除の操作に対しては効果あるの？
リフレッシュとかが必要ならやり方を教えて欲しい
533 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/19(木) 23:47:10.79 ID:imqVrCJD]: 各社の120GBモデルが1万円を切ってきたなー
梨奈のサーバだとこれぐらいの容量がちょうど使いやすいんだよな
どれ買おうかなーwkwk
534 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/20(金) 02:56:42.53 ID:HucaLsRB]: >>532
discardつけたんだったら、大丈夫だよ。なんか、ファイルを作ったり、消したりしたらいい。
535 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/20(金) 22:39:52.60 ID:v6/Fec15]: >>534
トンクス
536 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/21(土) 10:07:39.67 ID:h5ZILJIe]: Windows98SEデュアルブートな奴があるんだが
vfat(FAT32)でもdiscardオプションつければ大丈夫？
537 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/21(土) 10:45:12.63 ID:bqT5BwxJ]: ext4とBtrfsだけじゃないの
538 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/21(土) 11:38:45.05 ID:Zbz/mP8C]: 窓から投げ捨てたら大丈夫だよ。
539 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/21(土) 14:44:24.38 ID:sEfXAbnR]: discardが使えるfsは btrfs, ext4, (v)fat, gfs2, nilfs2, xfs
540 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/21(土) 17:23:53.43 ID:H8jGyq5g]: ntfs2って何ですか？
541 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/22(日) 01:55:03.20 ID:/g2LZcTR]: カーネルのバージョンにもよるから、チェックした方がいいよ。
542 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/22(日) 17:19:19.24 ID:lNPMe3D/]: >>540

nilfsのことをいってるなら、nttが開発したログ構造型のファイルシステム。
ファイルシステムに対して行った操作がログとして残るようにできてるので、いつでも操作をする前の
状態に戻せるのが売り。
543 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/26(木) 01:39:05.33 ID:g+2c9uad]: intel 910をlinux鯖に入れて使ってる人柱君はいない？
544 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/26(木) 10:25:50.79 ID:g+2c9uad]: いないみたいね・・・
545 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 15:27:35.69 ID:u+93mC+4]: 910のベンチ取ったやつがいるな
はえー

Intel SSD 910 800GB のベンチマーク
blog.nomadscafe.jp/2012/07/intel-ssd-910-800gb.html
546 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 15:35:37.42 ID:yJIGhWSy]: 容量は100GB程度でいいから、3万くらいになってもらえないかな
547 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/29(日) 16:22:11.87 ID:u+93mC+4]: 確かに今の価格じゃ自宅鯖に入れるのはちょっと無理だね
少しは金を払える企業向けってことなんだろう

800GBのモデルは複数のコントローラ（たぶん4つ）をまとめて性能稼いでいるっぽい
100GBならコントローラは1つだろうし性能も4分の1ぐらいと考えた方がよさそうだね
だったら330でよくね？という話もある
548 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/30(月) 03:31:54.48 ID:1WsDf1A8]: 俺様メモ： sudo fstrim -v /
549 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/07/31(火) 10:33:59.22 ID:WtLM9VBg]: なにそのコマンド！
ググってみた。本当にあるんだな
550 名前：368 mailto:sage [2012/08/12(日) 20:54:24.11 ID:1UcIgnd0]: 半年近くのE20テスト使用を続け、
SSDを本格使用する気になり,、土曜にPX-128M5Pを入手。
Gentoo linux をガリガリとクリーンインストール

# uname -a
Linux one.lan 3.3.8-gentoo #1 SMP Sat Aug 11 20:52:46 JST 2012 x86_64 AMD Phenom(tm) II X6 1090T Processor AuthenticAMD GNU/Linux

/dev/sda
Model=Hitachi HDS721050CLA362, FwRev=JP2OA3MA
Timing cached reads: 7224 MB in 2.00 seconds = 3613.84 MB/sec
Timing buffered disk reads: 394 MB in 3.01 seconds = 130.97 MB/sec

/dev/sdb
Model=SPCC Solid State DiskB28, FwRev=111118,
Timing cached reads: 6722 MB in 2.00 seconds = 3362.07 MB/sec
Timing buffered disk reads: 704 MB in 3.00 seconds = 234.65 MB/sec

/dev/sdc
Model=PLEXTOR PX-128M5P, FwRev=1.00,
Timing cached reads: 6672 MB in 2.00 seconds = 3336.84 MB/sec
Timing buffered disk reads: 1282 MB in 3.00 seconds = 426.94 MB/sec

/sdc(M5P)は起動ドライブ、/sdb(E20)はマウントしていない状態で測定。
速度差は圧倒的だけど、半年こき使ったE20もけっこう頑張ってるよー
551 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/08/13(月) 11:06:41.87 ID:YatjVfOt]: ガリガリインストールしているってそれ HD(ry
552 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/06(木) 01:51:59.95 ID:fI5onaCr]: HDDより短命って言うけど書き込み可能容量が予め決まっているならその方が有りがたいのかもね
HDDが突然死するし
553 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/06(木) 07:32:38.41 ID:acSti231]: ttp://botchyworld.iinaa.net/ssd_list.htm
まともな製品なら寿命なんか気にしなくていい
554 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/07(金) 00:48:40.84 ID:KObXrsF7]: いまどきSSDの寿命を気にする奴がいるんだ
555 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/07(金) 10:28:40.39 ID:34wBYgJA]: 【SSD編】安易なSSD導入がもたらす「猛毒」の正体

pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html

次にExchangeサーバーの場合である。読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない。4カ月も持たないことになる。
最悪なのはSQLロギングで、100%が書き込み動作だ。なんと0.08年、わずか1カ月でドライブの交換が必要となる。
556 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/07(金) 11:26:24.04 ID:66otYIDH]: >>555
知識のない人が鯖にMLC使ってあぼんていう話でしょ。
だいたい上司が阿呆なせいだけど。
557 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/07(金) 15:12:10.43 ID:vnR7I7KG]: サーバにSSDを導入する利点が分からん
558 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/07(金) 15:29:39.48 ID:COwidLl1]: そら知識不足なだけだろ
559 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/07(金) 15:42:29.96 ID:KObXrsF7]: >>557
OSを最小限にしてオンメモリ運用/ストレージはHDDとすれば、たしかにSSD導入のメリットは無いな
560 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/07(金) 18:26:46.62 ID:lDH0kzME]: >>556
> 知識のない人が鯖にMLC使ってあぼんていう話でしょ。
MLCは関係ない、たとえSLCであっても利用法によって十分な性能（耐久性）が無いって事、

> いまどきSSDの寿命を気にする奴がいるんだ
デスクトップで実用的に問題が無いからといってサーバー用途で問題がないと思うのは間違いでしょ、
すくなくともLinuxならサーバー用途も十分に考えられるわけだしね。
561 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/08(土) 03:10:55.50 ID:9Y/NTut7]: えっと、linuxでどうこうは十分に考えられるとか、そういう揚げ足取りじゃなくて。
デスクトップ運用でこういう条件、鯖運用でこういう条件というなかで、
最適な利用法を探せばいい。
サーバー用途と言っても、自宅鯖と企業鯖、鯖と言っても何を動かすかもちがう。

そんな厳密な条件設定をして、ここで話す必要もないと思う。
562 名前：login:Penguin [2012/09/11(火) 12:50:56.55 ID:tAlHAsfg]: 実際やってみればいい
>>458　だけど、今だ問題なし
まだまだいけるよ！

>>555　っていうのは、第1世代のSSDでデータとったんじゃね？
X25-MやHG2あたりのSSDで、いろいろ鯖動かしてるけど
これまで一度も問題でたことないよ？
563 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 13:04:40.50 ID:pHoih4ab]: サーバー用途なら軽量で中古の安いPCに超軽量のlinuxディストリで十分だろ。
564 名前：login:Penguin [2012/09/11(火) 18:50:21.19 ID:o9+CivM2]: RAID-5を採用して容量目一杯に割付て使うと、全領域を初期設定で
書き込み、TRIMも利かないからWAが異常に増えてSSDの寿命も短くなる。

SSDの実容量の７割程度に割当を制限する必要がある、SSDの負荷が
低ければ割当を増やしても持つが、負荷が高ければ割当を5割に減らす。
565 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 21:16:49.76 ID:ruE+djhG]: なんでSSDをつかいたがるのかねぇ？…
HDDが壊れるまで使い切ったほうが十分経済的
566 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/11(火) 23:46:09.06 ID:ynJfuQ7G]: >>564
自力でkernelのパッチ当てとコンパイルができるなら、
今でもRAID 0/1/10でTrimコマンドを有効にできます。
そのうちRAID 10を採用してTrimを有効にするのが常識になって
RAID 5で割り当てを制限するのは過去のノウハウになるかもしれません。

[patch 0/7] Add TRIM support for raid linear/0/1/10
https://lkml.org/lkml/2012/3/11/261
What happened to TRIM support for raid linear/0/1/10?
https://lkml.org/lkml/2012/8/8/321
linux-next: Tree for Aug 14
https://lkml.org/lkml/2012/8/13/782
>Merging md/for-next (1e7549a md: raid 10 supports TRIM)
567 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 01:41:04.24 ID:NPZixnsi]: 俺の知識が間違ってるなら指摘して欲しい。
trimと寿命の問題は、あんまり関係ないと思うんだけどなあ。
trimってプチフリ対策なんじゃないの??
あくまで、書込み量が寿命に直結してるだけで・・・。
trimはGCの挙動とは違い、OSとファイルシステムの機能として、
先取りして消去してるだけだし。
速度低下による、処理待ちの蓄積と付随して発生するトラブルっていうのは、
別の問題だしなあ。

ともあれ、大量のファイルを使ってRAID組む必要があるという要件で、
MLCの安物を使用するのはそもそも間違ってるわな。

要件ありきで、最適なものは異なる。
って考え方でいいじゃないの?
別にSSDが最強って一般化する必要なんてどこにも無いんだし・・・。
まあ、クライアント環境ではSSD以外は体感的にしんどいけどな。
568 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 10:41:39.73 ID:oJHSUJEv]: >>567
> ともあれ、大量のファイルを使ってRAID組む必要があるという要件で、
> MLCの安物を使用するのはそもそも間違ってるわな。
Googleは汎用品を大量に使用したシステムの競争力で今の地位を得ましたよ。

なんでもそうだけど普及品の方が性能向上サイクルも早いしコスパも加速度的に良くなるので
特殊な競争の必要のないシステム以外は高級品を使ってては勝負に勝てない。

SLCを２つ使うならMLCを４つ使ってカバーすれば良い
569 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 13:22:15.16 ID:1daPpYit]: >俺の知識が間違ってるなら指摘して欲しい。
>trimと寿命の問題は、あんまり関係ないと思うんだけどなあ。
>trimってプチフリ対策なんじゃないの??
Trimの実装はSSDの機種によって異なるが、基本的には寿命を延ばし
速度低下を軽減するように実装されている。
機種によってはTrimコマンドが発行されるとSSD内部でデータの書き換えが発生するので、
その時にプチフリのようにRead/Write性能が低下する。

>trimはGCの挙動とは違い、OSとファイルシステムの機能として、
>先取りして消去してるだけだし。
SSDは基本的にファイルシステムを理解できないので不要なデータも
GCやウェアレベリングの対象にするが、不要データをGCやウェアレベリングという
書き込みの伴なった作業から外すことで書き込み量を減らすことができる

重要なのはSSDのアルゴリズムはコントローラーやファームウェアによって異なる事、
大抵のメーカーは殆どアルゴリズムを公開していないという事
つまり決めつけは厳禁だという事だ
570 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 13:34:41.12 ID:1daPpYit]: >>568
NANDチップ単位で見ると、MLCはSLCと比較して容量単価半分以下だが寿命も1/10以下。
書き込み量が多くてMLCのSSDではすぐに寿命が尽きるようなサーバーで使用する場合は、
MLCを使用しても頻繁な交換が必要になりむしろSLCの方が人件費が抑えられる。
(eMLC採用のSSDはエンタープライズ用しかなくSLC同様にかなり高価)

コスパコスパと念仏のように唱える人が多いが、クライアント向けSSDはCrucial、OCZ、
その他諸々のように最低限必要な信頼性を備えていない製品が多いので
こういったものをサーバーに使用した場合は信頼性の問題も出てくる。

例えばはてな執行役員CTOのShinji Tanakaのツイートによると、
サーバー用に非常に信頼性の低いCrucial製のSSDを使用した為に
それなりの問題が起こったようだ。
https://twitter.com/stanaka/statuses/163155954404298752
どう対処したかは不明だが、普通に考えると全個体をファームアップするという
非常に人件費が掛かる作業を強いられたはずだ。
571 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 16:11:57.77 ID:xYJ+CmkD]: > 非常に人件費が掛かる作業を強いられたはずだ。
今の人件費なんて僅かなものだよ
そこそこの人間でも100万/月で雇えるし、
ハード保守要員なら30万で十分、
１月働かせれば1000個は対応出来るだろう、
でSLCを1000個と買うと幾らになる？

Googleは当初2万円ｘ１万台(２億)ほどのPCを接続してスーパーコンピューター並の処理能力を得ていた、
同等のスパコンを買えば数十億、リース料でも1000万/月は下らない

10年以上前は中小の会社にはオフコンという物があった、メーカ謹製の信頼性の高いコンピューターだった、
が時が経ち、信頼性は低くても時々フリーズ使用とも安くて便利なPCに完全に入れ替わった
572 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 16:41:07.68 ID:xbgxVSnR]: >>571
>今の人件費なんて僅かなものだよ
>そこそこの人間でも100万/月で雇えるし、
>ハード保守要員なら30万で十分、
>１月働かせれば1000個は対応出来るだろう、
Crucial m4の5184時間問題では、ほぼ同時に全数が動作しなくなる。
一人雇って一か月ちまちまファームアップさせるなんていう猶予は無い。
サーバーを止めない為にはほぼ一瞬で全数のファームアップを行う必要がある。
そのためには高い臨時給で多数の人間を集めなくてはならない。

君はGoogleの例を出すのが好きなようだが、
HDDはほぼ書き込み寿命無限で、
ファームウェアの不具合はSSDに比べれば非常に少ないという特徴がある。
このようにSSDとHDDという全く異なる特性のものを同列に並べて考えると
致命的な損失を被るよ。
573 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 18:58:05.86 ID:xYJ+CmkD]: >>572
> ファームウェアの不具合はSSDに比べれば非常に少ないという特徴がある。
> このようにSSDとHDDという全く異なる特性のものを同列に並べて考えると
> 致命的な損失を被るよ。
これはどちらでも同じだよ、
SSDはまだ未知な部分が多いが今後はもっと洗礼されて物理的に故障が予測しやすく使いやすいデバイスになる
例え短命やデメリットがあっても予測出来ることは非常に扱いやすい事を意味する、
HDDの場合は故障が予測出来ない、
仕事柄サーバー納品で3000個はHDDをセットアップしたけど本当に故障は傾向がつかめない、
傾向がつかめないから対策は最悪を想定せざるおえない

あとSSDに限らず同一製品を大量に利用（納品）するケースなんてザラだよ、
仕事で初期ロットや稼働実績がないものを使うことはまず無い、
例え5184時間問題があったとしても想定出来るのであればそれまでに対策すればいいこと、
安い汎用品だからこそ全取っ替えなんて事も出来る、
高額な専用品なら数量を調達出来ずに大変なことに・・・なんて事も少なくないし。

あと基本的にテストケースの多い汎用品の方が致命的な問題が起きない場合が多い、
高価な専用品は使用例が少なく問題が出にくいので意外に不具合が隠されてる。
574 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:44:49.05 ID:NPZixnsi]: >>569,570
厳密な意味でのtrimの定義ってメーカーによって、違うんだよな。
あくまで、trimコマンドに対応しましたってことで、挙動は各社様々。
OCZの一時期のファームみたいに変ちくりんなのもあるし。

これとこれのデータはもうファイルシステムからは消してますよ。
って情報がtrimコマンドとしてSSDにおくられて、NANDの該当箇所を消す。
trimがないと、不要なデータの場所じゃなくて、あいてる領域にデータが追記されていって、(不要なデータも含めて)容量がいっぱいになった以降の、書込み時に、初めて不要データの消去が行われる。(そんでプチフリ)
もちろん、GCのように、勝手に必要データのみを洗い出して、不要データを消して最適な位置に移動させると書込みも発生するわけだわな。
ただ、このGCの発動条件や挙動もメーカーによって様々で、どこまで寿命に直結してるか良くわからん。なんか、おれ、根本的に間違ってる??

わからん=安心したらダメ

鯖では安易に入れられないわなって意見には賛成するよ。

ただ、鯖といっても色々あるしなあ。
linuxって条件、鯖って条件、どれも両極端だからもっと前提条件を増やさないと
SSDとHDDのどっちがいいかなんてケースバイケースだよな。
575 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 19:55:07.03 ID:xbgxVSnR]: >>573
>SSDはまだ未知な部分が多いが今後はもっと洗礼されて
>物理的に故障が予測しやすく使いやすいデバイスになる

SSDでもNANDチップやコントローラーそのものが死ぬこともあるし、予想もつかない。
エンタープライズ用ならともかくクライアントPC向けはNANDチップレベルの冗長性も無い。
HDD同様にSSDも予想もつかないタイミングで故障するデバイス。

実際Crucialのm4は稼働実績が不十分(発売後一年程度)にもかかわらず採用されていたし、
数も(SSDの中では)出ていてテストケースが多いにも関わらず5184時間問題が発生している。
SandForceでもSF-2000系では発売後一年以上経ってAES-256に不具合が見つかった。

問題は現状のクライアント向けSSDは東芝やプレクを除けば発売後一年～一年半程度は
致命的なバグが見つかる可能性があり、信頼性はかなり低く
民生用としてすら最低限必要な信頼性があるか怪しいものばかりだという事だ。
そして今は未来の話ではなく現状の話をしている。
576 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/12(水) 20:12:22.39 ID:xbgxVSnR]: >>574
>厳密な意味でのtrimの定義ってメーカーによって、違うんだよな。

実際にTrimがどういう挙動をしているかはSSDのファームウェアでも解析しないとわからんし、
各社SSDのアルゴリズムは公開していないので挙動も効果の程も【わからない】が正解ではある。
実際C300のFW0001ではTrimコマンド受け取っても正常に動作してなかった。
だかTrimコマンドが定義された趣旨から考えればそういう動作をしているんだろうと考えて妥当だろう。

プチフリや引っかかりの発生メカニズムについても各社色々で君が挙げた以外でも発生するし、
逆にTrimOFFでもプチフリしないSSDもある。

>鯖では安易に入れられないわなって意見には賛成するよ。
寿命や信頼性を度外視しても、長時間連続書き込みが発生するサーバーのような用途では
MLCのクライアント向けSSDでは性能的にも微妙。
MLCのSSDでは各社なんらかのタイミングでSSD内部でGCが発生するし、
その瞬間はランダム性能が低下する。SSDは常にカタログスペックの性能を発揮できるわけではない。
SLCならMLCよりもページ書き込み/ブロック消去共に速いし性能の低下が少ない。
577 名前：login:Penguin [2012/09/13(木) 03:31:02.20 ID:CJtC5hI9]: >>576
いろいろ勝手な妄想を語ってるとこ悪いけど
まったく、そんなことないですから

実際に使ってみた問題点、感想等が集積されるとうれしいかな
578 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/13(木) 03:41:29.03 ID:F4HJSWY4]: ↑鏡見た方がいいぞ
579 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/13(木) 18:12:52.93 ID:BUSl1btw]: ところでガセかほんまか知らんが
NILFSがSSD運用と相性が良いとかなんとか
ここの人はみんなNILFSなの？
580 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 03:02:04.13 ID:xYgAbTPi]: いや、ext4でやってます。
だって、btfsかext4くらいしかtrim効かないみたいだし・・・。
581 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/14(金) 11:24:18.51 ID:8GS1Enre]: ただでさえ容量少ないSSDをNILFS入れてさらに半分にされたらたまらんわな

static.usenix.org/event/lsf08/tech/shin_SSD.pdf

これ確かに圧勝ってのはわかるがGC考慮したらbtrfsが妥当
582 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/17(月) 09:42:00.55 ID:dEsP6e/c]: >>581
このへんも情報が古いんだよなぁ
583 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/17(月) 10:44:59.32 ID:cNDGzUzV]: SSD用のスケジューラってなに使ってる？
やっぱnoop?
584 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/17(月) 11:21:26.76 ID:sydfwU2l]: >>583
>>113-115
585 名前：login:Penguin [2012/09/19(水) 06:02:05.36 ID:rB8P+HH5]: 先週末の各店の大安売りで、Intel 510買ったヤツも多そうね。
このスレの過去レスには、Intel 510の情報はあんまり無い感じ？
586 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 06:33:27.19 ID:mBY5FKBX]: 機種別情報は自作板の方が集まりやすいよ。
個人的には、砂は嫌だな。
587 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 06:42:45.97 ID:BMjxFl7R]: IntelのSSD510はPLDSのOEM品でPlextor M2S Plusに近い製品。
コントローラーはMarvell 88SS9174BKK-2でNANDは当然Intelの32nm。
WindowsOSで使用する場合はIntelのSSD TOOL BOXというユーティリティが使える点で
OEM元のPLDSが製造するPlextor/LITE ONブランドのSSDよりも優れているが、
LinuxOSで使う場合はこのユーティリティが使えないので差は無い。

東芝コントローラーのSSDと違ってTrim無しで速度低下無しに使えるコンセプトのSSDではないので
あくまでもTrimが有効な環境で使用する必要がある。
Trimが無い環境でも強力なIdleGCである程度シーケンシャルの速度低下は回復する。
但しこのIdleGCが発生している最中はSSD内部でデータの配置換えが行われているので
性能が低下する。
サーバーのような常時高負荷が掛かっているような環境ではなく、
クライアントPCのようにアイドル時間が長い用途に最適化されている。

消費電力はSATA6Gbps世代のSSDとしては低めだが、
ケースがプラスチック製の上熱伝導シートも入っていないので
ノートPCやエアフローが確保できないケースにマウントして使用する事は推奨できない。
588 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 10:38:08.75 ID:2goXuhat]: >>587
> ノートPCやエアフローが確保できないケースにマウントして使用する事は推奨できない。
ノートPCはHDDの熱を前提に作られてるのでそれより発熱の少ないSSDなら何ら問題ないよ、
普通はHDDから換装すれば冷え冷えになる筈。

>> サーバーのような常時高負荷が掛かっているような環境ではなく、
あとこれも曖昧すぎる、
サーバーと言ってもデーターを読み出して提供するのが大半の場合もある、ってか一般人の使う用途ではそっちが多い
DBサーバーですら読み込みより書き込みが多い用途なんて一部だし
まして家や会社の事務系なら殆どは書類や画像のストックがメインでしょ、
ツイッターやgoogleなんかはアクティブだと思うけどそんな企業は特殊な一部だけ。
589 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 11:33:11.45 ID:E34NM1fF]: 読みより書きの多いDBってどんなシステムなんだろな
ツイッターやgoogleがアクティブというがこれも読みのが多いよな
まあSSDにとっては読みのが良いわけだが
590 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 11:42:46.97 ID:0WsWAwlq]: バックアップ用の DB とか?
591 名前：login:Penguin [2012/09/19(水) 14:47:44.39 ID:LzA4Avrn]: >>589
ソーシャルはWriteが多いだろが。
innodbなんかはこのへんに難があるな。memcachedとかでwriteを減らすとかしてるはずだ。
592 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 16:36:00.96 ID:o7XczYmY]: 音楽用ファイルサーバに最適でした
593 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 16:55:27.10 ID:NA4s8Ef7]: >>589
なんかのログをひたすら記録していて、読み出しは定期的なレポート作成か、
手動で読み出すだけのシステムとか
594 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 17:34:32.26 ID:BMjxFl7R]: >>588
ピーク消費電力がHDDを超える事は良くあるし
NANDは温度が上がるほど信頼性が下がるので冷えれば冷える程良い。
より良い選択肢があるのにわざわざSSD510が選択肢に入れるのはバカらしいということだ。
595 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/19(水) 17:56:26.45 ID:E34NM1fF]: やっぱ書き込み方が多いサーバってのはそもそも容量的にHDDを
選択することが最適解になりやすいから自然と淘汰されるのか
SSDは容量が多くなってからが使い分け論の本番だな
596 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 02:46:12.09 ID:ifjF7Q8H]: >>589
クラウドで一部並列化して、基幹業務の大量な情報を一気に同時に書き込むとか、
2chの鯖とかw色々あると思うよ。
銀行やら、証券もそうだね。
それ以外にもソーシャル系とか色々あります。

個人用途で一人でアクセスだったら、別にどうってことないよ。
録画鯖の番組表もなあ。
(はいそこ、限定された用途を無理矢理作らないように!!)

そら、そんな業務でクリティカルな用途だと、
SASのRAIDカード突っ込んで構成しますな。

自分でわざわざ入れ替えなくても、BTOメーカーのノートでもSSD選べるしな。
それで採用されてるやつ調べたらそれでいいだろ。
597 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 10:35:32.80 ID:99oMjo7V]: >>594
> ピーク消費電力がHDDを超える事は良くあるし
総合的な熱量は消費電力ｘ時間、
ピークは例え少し高くても同じ処理量であれば時間の差が出る、
筐体温度は少し遅れて上昇するのでSSDの方が熱を出すって事はないよ。
598 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 16:41:02.06 ID:Ie6jUD4u]: >>597
> ピーク消費電力がHDDを超える事は良くあるし
これはそのまま電源回路への負担を危惧したもの
599 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 18:20:27.55 ID:QUSJVz0F]: >>598
> これはそのまま電源回路への負担を危惧したもの
？？
一瞬の数Wのピーク電流増なんてコンデンサの平滑範囲だろ、
それにCPUやGPU並に数十～１００Wも増減するなら負担も有るがSSDのピークなんてしれてる、
てかSSDのピークで右往左往するようなら別の問題が発生するだろう。

言い訳に無理がありすぎる・・
600 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 18:32:19.58 ID:Ie6jUD4u]: >>599
シーケンシャルライトは時にHDDを超える電力を継続して消費する。
コンデンサの平滑範囲を大幅に超える。
601 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 18:39:16.48 ID:DmjFM4sU]: >>600
なんで嘘をつくの？
602 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 19:04:37.75 ID:Ie6jUD4u]: ソースの無いレッテル張りご苦労。
603 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 23:35:18.50 ID:yZfU4mfS]: どこにレッテル貼りがあるのかね？

>>600
構成も書かずに大幅に超えると断言できるのはすごいわ
604 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/20(木) 23:40:33.70 ID:Ie6jUD4u]: 「時に」という単語が見えていないのは機能的文盲だから？
605 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 00:02:09.57 ID:rd9C1Q9o]: ああ、いつもの人か、
冷静にいってたら、それなりに面白い意見だったのに・・・。
負け犬単語使い始めたら終わりだ・・・。
606 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 00:27:59.10 ID:IB7bHALS]: 一部のSSDのシーケンシャルライト時の消費電力　＞　ノート用の2.5インチ5,400rpmのHDDのピーク消費電力
ノートの場合は気を付けた方がいい
607 名前：login:Penguin [2012/09/21(金) 00:34:34.50 ID:dZIAYFoW]: ssdは高速だから、単位時間当りのi/Oも増加して処理能力が増え、
結果的にhddより消費電力が増える場合もある。

同様に、連続負荷の掛かる環境だとssdの寿命は数ヶ月も在り得る、
むしろhddの方が高い負荷に耐え寿命も長い場合も出てくる。

要はsddが絶対に有利とは言えない、価格まで含めるとhddの方が
有利な状況は多い。

sddが有利なのは、ランダムなi/oが多く一時的に負荷が高く瞬発力の
要求されるシステムになる、大容量であったり連続して高負荷が継続す
るとむしろhddが有利になる。
608 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 00:43:55.07 ID:VLw/MbBu]: >>607
で？
609 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 10:57:37.06 ID:+gu/MXM3]: >>607
> sddが有利なのは、ランダムなi/oが多く一時的に負荷が高く瞬発力の
> 要求されるシステムになる、
正に一般的なPC(パソコン)の使用状況じゃんｗ

つかSSDが過酷なくらい高負荷処理が続いたらHDDだと処理しきれなくて使用に耐えないでしょ、
逆にHDDで処理しきれる量の場合はSSDなら数分の１の時間で終わらせて残りは休憩だよ。
610 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 11:51:53.09 ID:rd9C1Q9o]: まあ、ここは運用するスレだからなあ。
どっちがいいとか悪いとかはハードウェア板とか自作板でやった方がいい話題だわ。
611 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 17:40:20.04 ID:9MD1pbEC]: 知ったかぶりがどや顔で略
┐('～`;)┌
612 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/21(金) 18:36:12.86 ID:iDYEvnvN]: 長文でしったかとか救いようがないな
613 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/09/25(火) 22:10:35.77 ID:AuqLIfEV]: え、ageてるし、釣りでしょ
614 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 09:20:39.06 ID:LTKWz9cg]: 実際に運用してどんくらい持つの？
って話なんだけど、良さ気になったのが世の中に出てから
まだ２年程度しかたってないから寿命の評価できていないって
ところ？

逆に考えると多少酷に使っても最低２年は安定的に使えるという
判断でよろしいのか？
615 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 10:52:56.07 ID:SbzWsU1U]: 30nm世代のNAND積んだSSDなら24時間365日書き込み続けたら数か月で壊せるってくらい
20nm世代だともうちょい短くなるだろうな
要は運用方法による
616 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 11:20:02.07 ID:9+Aiotgx]: 震災のせいで途中ストップしちゃったSSD耐久テストは24時間ぶん回し続けてたんじゃなかったっけ
617 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 12:43:38.09 ID:o5vmlOPL]: >>616
普通のSSDは回転しないと思うよ。
618 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 13:06:30.03 ID:gFv6wq8R]: 比喩でしょ。
619 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 13:45:26.53 ID:nL1r9RTp]: >>615
C300を24/365で毎日40GBずつ読み書きしてるが１年半ほど経つけど壊れる気配ないよ
40GBのデータ(ファイル数300から400個）をLANで取ってきて前日の分削除
128GB×2のRAID0
これって稀なケースなんかな。。。？
620 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 13:53:29.43 ID:u1qqNYvs]: >>615
もっとはやいぞｗ
プログラムで２００スレッドくらいフォークして
コミットガンガンかければ２，３日でSMATRの警告出せるレベルｗ
621 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 14:12:56.30 ID:SbzWsU1U]: >>619
毎日40GBぽっちじゃなくて一分一秒の休みも無く書き込み続けたらの話だよ。
まぁC300の場合は寿命以前にファームバグ修正ファームウェアが提供されてないのが痛いが・・・
Lenovo向けだけに0308が提供されて小売り分には提供されず放置。
622 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/01(月) 16:58:37.01 ID:aG/7J54d]: >>620
嘘つき!
コミックガンガンの編集部に電話かけたがSMATRの警告は出せないって言われたぞ
623 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/02(火) 01:37:48.80 ID:wsbQ+i5r]: >>614
酷に使うってどういう意味?
書込み量が多いのか、ノートに突っ込んで乱暴に扱うのかわからん。
デスクトップ用途なら特殊なことしない限り、有名所だったら大丈夫。
鯖用途だったらケースバイケースで、用途による。
得手不得手がどんなものにでもあるよ。
624 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/03(水) 09:25:16.91 ID:BQnHvKgw]: >>623
回答ありがとうです
頻繁に書き込みがあるデータドライブとは別にして、
Linuxサーバのシステムドライブ用に検討していたのですが、
そこそこの強度がありそうなので、運用開始することにしました。

Intel 330 Series 120GB あたりでやってみます。
壊れたら人柱報告するのでよろしく
625 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/03(水) 09:44:56.92 ID:bNfVPmYU]: >>624 多分あんたの葬式報告の方が先だな
626 名前：login:Penguin [2012/10/05(金) 19:15:16.22 ID:k3qnefpk]: botchyworld.iinaa.net/ssd_list.htm　にテストは継続している。

普通のPCならSSDが問題になる事も少ないがサーバなら話は別、
2CHもSSDに切替え直後は良く落ちた、遅延書込み等を採用し
SSDの負荷を落として対処したのだろう。
627 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/05(金) 19:51:40.20 ID:I2zbEl9a]: 2chが落ちてたのはX25-M G2のバグのせいだね。
628 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/06(土) 00:44:15.41 ID:ffrqaI71]: 上げてSSDの欠点を言う人はおなじみの人だな。
まあ、こういう人も必要だろうしな。

サーバと言っても色々あるんだけどな・・・。
あっという間にぶっ壊れる状況を再現してみたくなってきた。
上げてる人、SSDでやっちゃいけない例を出してみてください。
629 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/09(火) 14:32:47.09 ID:gJdEapJI]: ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html

> 読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない
630 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/09(火) 14:35:42.76 ID:gJdEapJI]: むしろ、こっちか

> Webサーバーの場合は読み出しが95%、書き込みが5%で読み出しが主体である。SSDの寿命は1.6年
631 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 06:44:52.52 ID:hytukev5]: うーん、これってアクセスベースでどの程度のものなのかわからん。

むしろこっちだろ
>>安価なクライアントSSDをエンタープライズ向けに導入する事例が起きており、場合によっては重大なトラブルを招いている。
632 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 13:09:00.24 ID:azwPPRX1]: まあ実際データセンターやHPC方面でSSD導入して1年保たなかったって話は聞くし、
サーバーベンダーもSSDのみ1年保障しかしないケースがあるところをみると、
インフラ屋の認識としては、現実的な環境での寿命なんてそんなもんじゃないの。
633 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 14:45:53.09 ID:rSdjvLf0]: エンタープライズ用途では
データは素直にHDDに格納しろってことだな
634 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 18:21:59.67 ID:loO3Ps7N]: DDR3仕様のANS-9010の後継機種はよ

というのがANSスレ民の数年来の悲願です
635 名前：login:Penguin [2012/10/10(水) 19:08:43.44 ID:DLUKcg/S]: そもそもエンタープライズ用の機器はインターフェースがSASとかだから、
SSDもそれなりのものしか選べないんじゃないかな？
HPやIBMから供給されるSSDは東芝のSLC SSDとかで、値段もそれなり。
636 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 19:59:07.59 ID:0D6pTw5h]: >>635
サーバは基本 SATA 対応だぞ。 SAS Only だと 2TBとか3TB とか使えない
から容量重視向けの顧客を取りこぼす。
そもそもマザボに SATA インターフェイスがないと DVD ドライブとか付かないし。
637 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 20:12:05.11 ID:hytukev5]: まあ、エンタープライズって言っても色々あるしなあ。
鯖ってくくりだけでSSDがどうのこうのというのがそもそも間違いなんだけどな。
638 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 21:19:00.39 ID:W/t+4/fy]: SSDをSAS対応のコントローラーにしたとして、なんかメリットあるん？
高機能なRAIDコントローラーにつながっていたとして、SASとSATAの差って
あるんかな？
639 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 21:47:12.13 ID:6slgfn1j]: 帯域
640 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 21:49:05.68 ID:6slgfn1j]: それとTCQでQD=64まで対応なのもあるな
641 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 22:55:49.48 ID:DLUKcg/S]: >>638
少し古いけど比較表が分かりやすそう。実際に選ぶときは、用途を決めてサーバマシンを
選ぶと対応するホストインターフェースも決まってしまったり、I/Oスピードから適当なサイズの
SSDを探すと対応I/Fが一種類しかなかったりで、選択の余地がないこともあるよ。あとお金！

ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/storage/sata_sas.html
642 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/10(水) 23:20:20.48 ID:W/t+4/fy]: >>641
本格的な資料ありがとう
ざっくりしか読んでないけれど、速度より信頼性が違うようだね。
643 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/11(木) 07:54:35.80 ID:/wU9AuKr]: ATA Trimと違ってSCSI UNMAPはキュー可能
644 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/11(木) 20:08:45.73 ID:JsGJOMAf]: 知らんかった！
サンクス！
645 名前：login:Penguin [2012/10/25(木) 19:53:47.98 ID:OlsrTZE0]: プレクのM5P256G
単品でhdparm測定で500MB/s
SATA2（３G)ポートで300MB/s
なのを6台まとめてLVMのストライプにしても
hdparm測定で300MB/sぐらいしかでないんだけど
なんでか誰か知ってる？

速度が非対称だと早くならないのかな？

ちなみにモアイHG3のときは、単品200MB/sぐらい
ｘ６で1100MB/sでてた
646 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 01:01:47.53 ID:ztnZMwGM]: わからん、LVMの設定の問題だろうね。
チップセットの挙動の問題もあるかもしれんけど。
647 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/26(金) 01:21:22.35 ID:aV+k7f6x]: >>645
東芝→速度低下しない
プレク→速度低下するが、長時間放置で速度低下が自動回復
なので、たまたま速度低下した瞬間に計測してしまったという可能性もある
648 名前：645 [2012/10/26(金) 20:04:24.42 ID:glJwPxNA]: 物理エクステントサイゾを１Mにして
ストライプサイズを６４ｋにしたら
hdparmで780MBぐらいになった

モアイより遅いけど、これで使ってみる

>>647
GCって常時走ってる？
10分空けてテストしても、やっぱし遅いよ？
649 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/10/28(日) 03:22:11.69 ID:/WG6z1W6]: いや、GCはアクセスなし状態で40分程度、経過してからのはず。

そこまで直線性能にこだわるというのは、何にに使ってるの?
650 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/01(木) 23:29:40.56 ID:EBxA2gK+]: 最新のSSD5機種とRAIDカードのパフォーマンス検証
d.hatena.ne.jp/rx7/20121031/p1
651 名前：login:Penguin [2012/11/04(日) 05:44:10.62 ID:PJ7x2s2F]: パピー入れてみて気づいたけど、SSDよりもUSB接続のカードリーダーを100均セリアで買ってきて、クラス10のSDHCカードにインストールしてつかうのがお手軽で使い勝手がいい。
652 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/04(日) 12:36:18.15 ID:0F2fUsGh]: おかあさんにSSD欲しいと言ったらUSBメモリーを買ってきやがった。
違うだろばばーーーと怒った。
おかあさんスペシャルSSDよって言って騙そうとしてきた。グレたい。
653 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/04(日) 17:28:05.46 ID:LhaZT+yx]: >>651
釣りにもならないよ。
654 名前：login:Penguin [2012/11/05(月) 10:21:13.78 ID:Bb1v/m78]: どのファイルシステムを使うと良いのですか？
655 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/05(月) 10:38:22.86 ID:bdAZKUn+]: >>654
ext4をノンジャーナルでつかう

話変わるけどssdにtmpfsをaufsでかぶせて使ってる人って居る？
tmpfsがメモリを食いつぶしそうなときはどうしてるん？
656 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/06(火) 02:22:23.35 ID:2VvOZbtB]: ssdにもswap切ってるからなあ。
溢れたら、そこに展開されるだろうって楽観的に使ってる。
657 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/07(水) 02:13:28.52 ID:Utks7EO8]: たまに trim コマンド（discard）を使うには AHCI での接続が必須という記載を見ることがあるけれど、
これって、何かの規格（ATA specification?）に記載があるのでしょうか。

因みに、MSIのFurum：
forum-en.msi.com/faq/article/ide-sata-and-ahci-all-you-need-to-know

には、
The TRIM command is dependent on the SSD itself, and the operating system supporting it.
It is not dependent on the host controller, and AHCI is not a requirement.
と書いてある。
658 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/07(水) 02:47:35.31 ID:Iq0d2CQS]: intelのページに有ったはず。
つうか、必須。
AHCIで実装されてるから。
ATA互換モードでは、OSから命令が来ても、チップセットが理解されずにスルー。
659 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/07(水) 09:26:11.73 ID:xulN5mZR]: 必須じゃない
互換モードだろうとデバイス側までちゃんと来る
660 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 01:37:31.17 ID:s9/zbHKG]: どっちなんだ?
ベンチマークとかwindowsでは結構出揃ってるけど・・・。
ドライバが違うから、linuxでは大丈夫ということなんかな?
661 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 09:00:49.66 ID:I5yV87rv]: >>658-659
やはり丁半出揃いましたねｗ
webをちょっとググってみると、日本語ページではAHCI必須と書いている所が多いが
英語ページでは玉虫色の記載が多い気がする。（AHCIを使えるなら使うべき:should 等）
trimがファイルシステムとして使用しなくなったセクター域をSSDに通知する仕組みと捉えると
個人的には、これをコントローラーレベルでハンドリングするのはレイヤーが違うように思う。
ウチのPCがAHCIをサポートしていないのでSSDを買うかどうか迷っているのだけど試してみるかな。
でも、実使用時にはtrim(discard)が効いているか効いていないかは顕には殆ど判らないんだよね？
(trimが無いとgc効率が落ちて早く寿命を迎えるがそれまでは判らない？プチフリは起こり易いかも)
662 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 10:44:23.99 ID:z6ZDeFQW]: ttp://marosama.blogspot.jp/2012/08/windowstrim.html
SATAのI/Oを直接見ると、IDEでもAHCIでもRAIDでもTrimコマンドはSSDまでちゃんと行ってるらしいね。
663 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/08(木) 19:59:08.09 ID:I5yV87rv]: >>662
プロトコルアナライザを使って直接モニターしているようなので信憑性が高そうな記事ですね。
これで安心してSSD買えそうです。　ありがとう。
664 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/09(金) 01:42:00.43 ID:AmAqP67Y]: ぶっちゃけ、linuxでtrimが必要な状況というのが考えにくかったりする。
プチフリとかOSの特性上windowsで発生しやすい。

もちろん、過度な負荷のかかるSQL関係とかは、有効だろうけど。
そもそも、MLCでそんな付加かけたら、マジで寿命がヤバい。

デスクトップ用途なら、別に気にしなくてもいいともいえる。
寿命はあくまで書き換え回数だし、GC効率がいいに越したことはないけど、
ものすごい差になるほどの過度な使い方そのものをしないしなあ。
そもそも、GCにしてもtrimコマンドを受け付けた後の動作にしても、
コントローラーメーカーや、味付けするメーカーによって全然違うし・・・。

プレクスターなら、GCの頻度が、アイドル40分程度で開始されるから、
trim効かないかもしれない環境なら、結構有効だろうね。
665 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/09(金) 09:10:27.84 ID:+fa3xTd7]: >>664　どういうOSの特性でプチフリの発生に差があるん？
GCとtrimはどう違うん？
666 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/08(土) 16:37:57.32 ID:nCCBPUuW]: Windowsの方が断片化しやすい→ランダムアクセスの頻度が高くなる→同じ用途ならWindowsの方がプチフリしやすい

GC→SSD内部でのデータ整理
Trim→OSからの命令でSSD内部の不要データを削除する命令
667 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/10(月) 18:30:09.31 ID:RRRGFTzR]: TRIMした後のSSDの外的挙動って規格化されてる？
全領域TRIMしたあと読み出してみたら、殆どのブロックは0-fillになってたけど、
そうじゃないゴミデータ？が読み出せたブロックもあった。

TRIMはSSDに領域が再利用できることを通知しているだけで、
高速なデバイス上データのリセットとして代用するのは間違い？
668 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/10(月) 18:31:25.03 ID:NPoOVhQS]: >>667
どのタイミングでフラッシュするのかは各社のノウハウ。
669 名前：login:Penguin [2012/12/11(火) 20:43:47.80 ID:xycx3/qX]: >>667
ATA IDENTIFY DEVICEでRead Zero After Trimが確認できなければその仮定は誤り
670 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/17(月) 20:35:52.47 ID:9FBMZ/Y6]: >>669
おおー、そんなフィールドあったんだ。
671 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 08:25:08.54 ID:dz16rs76]: >>664
ありえない勘違いw
論理と物理が1対1のHDDとフラッシュファイルシステムが介在するSSDでは全く事情が違う
SSDは一旦ゼロフィルしないと書き換えられない、これに時間がかかる、いわゆるプチフリ
SSD:ここ空いてたなら教えてよ、そうしたら暇な時にゼロフィルしといたのに
OS:分かったよ、今度からファイル名の末梢ではなく空いた領域を教えるよ=trim
672 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/25(金) 01:26:14.06 ID:GqHkbsHP]: hdparmでtrim-sector-rangesする時って、
一回のセクタ数に制限あるの？
プレクスターM5P-256初期型でやってるんだけど、一度に65535までしか動かない

この最大値はものによって違うのかな？
ATAコマンドの制限？
673 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/25(金) 02:19:31.18 ID:6hHi7yyG]: 物に依らない
規格で一度の指定可能なのは最大65536と決まっている
www.t13.org/documents/UploadedDocuments/docs2009/d2015r1a-ATAATAPI_Command_Set_-_2_ACS-2.pdf#page=117

が、0000hで65536セクタを表す仕様がめんどくさくてhdparmのソースコードには
// FIXME: handle counts > 65535 here!
の一文が存在している
fossies.org/dox/hdparm-9.43/hdparm_8c_source.html#l01210
674 名前：login:Penguin [2013/01/25(金) 05:30:01.35 ID:GqHkbsHP]: ありがとう
とりあえず10000セクタずつtrimかけて凌いだよ

パーティション未使用領域にtrimかければ
ウェアレベリングがちょっとは良くなるのかなと思って。
OSXなんだけどね。。。
675 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/25(金) 21:17:04.72 ID:lDMErcsu]: ちょっと見てみるつもりで、覗いてみたら・・・・・・高度すぎて訳分からん。
まぁ、あれだよな　普通に個人でノートパソコンでネット見たり、コード書く程度なら
細かいこたぁ気にしなくてもいいよな？
676 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 04:07:54.58 ID:wi96rBwI]: >>675
trimを効かせとけ。
それだけでいい。
677 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 09:29:48.45 ID:RAneeSku]: SSDは空き容量が寿命を決めるので注意ね
最近のSSDはセルの書き換え寿命が数百回しかない
書き込む場所をやりくりしてSSD全体で実用的寿命を確保しているので
やりくりできる場所が無いとお手上げ
データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる=ウェアレベリング
場所を入れ替えてやりくりする
最悪のケースはSSDの容量全部をテンポラリに使う=数週間の寿命
最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ
678 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 09:35:27.73 ID:RAneeSku]: フラッシュメモリは限界
微細化を進めると書き換え寿命が短くなる宿命は避けようもなかった、どうやっても無理だった
フラッシュメモリは限界だけどSSDはフラッシュメモリを諦めて先に進む
679 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 11:06:26.58 ID:wi96rBwI]: まあ、別に256GBがこの価格だったら、
別に寿命がとか、気にしてもって気もするけど。
バックアップしてたらそれでいいだろ。
通販で次の日には届くんだし。
680 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 11:48:58.02 ID:p3BfG6UX]: >>677
スタティックウェアレベリングをしらないのかよ
681 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 17:34:39.33 ID:RAneeSku]: >>680
だからぁ
>データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる
なんでしょうに
ほんとうにスタティックウェアレベリングの意味分かってる?
なぜかSSDにはバカが群がるよねw
682 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 20:21:39.08 ID:r2M0sUrb]: >SSDは空き容量が寿命を決めるので注意ね
→間違い。寿命を決めるのは書き換え回数。

>最近のSSDはセルの書き換え寿命が数百回しかない
→間違い。書き込みはページ単位、消去はブロック単位なので表現からして間違っている。
20nm前後のNANDの書き換え寿命はSLCで10万回、MLCで3千回、TLCで千回程度。

>データーは在ってもほとんど書き換えられない場所は「空き」とカウントできる=ウェアレベリング
→大間違い。そんなことをしたらOSの基幹ファイルがぶっ壊されてしまうのでそんな実装はあり得ない。

>最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ
→間違い。データ保持期間を大幅に過ぎたセルのデータはどんどん化けていく。
現行の20nm前後のMLCのデータ保持期間は1年間。
683 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 22:53:50.24 ID:YdAtQfSd]: >>682
> >最良のケースはデーターの長期保存=十年もつ
> →間違い。データ保持期間を大幅に過ぎたセルのデータはどんどん化けていく。
> 現行の20nm前後のMLCのデータ保持期間は1年間。

ええっ。
すると、OSインストール時に書いて以来書き換えが行われなかったデータは、
そのうち勝手に消えるという事ですか？
それとも期限切れになりそうになったら別の場所に書き直したりして
リフレッシュしてくれるのかな・・
684 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:17:56.81 ID:r2M0sUrb]: もともとフラッシュメモリは電源オフで放置してればデータが化ける。
50nm世代のものは酷使されて絶縁膜が劣化したものでも数年はデータ保持できていたが、
現行の20nm前後の世代だとかなり短くなっている。その対策として各社ECCとかのデータの冗長化を行っているけども、
その冗長データもフラッシュメモリに格納されているので果たしてどのくらいの期間データを保持できるのか皆目検討がつかない。
一応JEDECの規定で最低でも一年間はデータを保持出来ることが求められている。
毎日電源を入れてそれなりに書き込んでいるならば勝手にウェアレベリングで書き直されるし、
気の利いたコントローラーなら定期的にリフレッシュしてくれてるのかもしれないが、
10年とかの長期間電源オフで放置すればデータが化けてても文句は言えない。
685 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:27:37.45 ID:8mi6C/oz]: そのうち裸族のお立ち台みたいな通電クレドールが出たりして
686 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:31:22.57 ID:+555hqoS]: リフレッシュはD-RAMだと思っていたのだが
SSDはいつからROMじゃなくなったのだ？？？
687 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/26(土) 23:59:31.97 ID:YdAtQfSd]: >>684
なるほど。レスありがとうございます。

早速、しばらく使っていなかったUSBメモリを挿して
書いたりコピーしたりしています。
688 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 01:20:19.20 ID:VQdhCsiA]: SSD買えない奴がすっぱい葡萄きゃんぺーんをしてたんだけど、
今度はSSD価格が下がって、貧乏人でも買えるようになった。
そんで必死の思いで買ったSSDを少しでも長く使おうと、
既に使い古されたプチフリ対策を行なって自己満足。
こういう人たちは根本的にSSDの特性を間違えてたりする。
689 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 11:23:56.57 ID:xA5aVU+Y]: >>686
フラッシュも年単位で放置すると電荷抜けで記憶喪失するぞ
まあ人間の記憶力よりはあてになるが
690 名前：login:Penguin [2013/01/27(日) 16:37:40.65 ID:q0e6DD2H]: USBフラッシュもスタティックウェアレベリングやってんの？
半年毎とかに全領域書き換えたほうがいいのかな？
691 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 16:57:20.17 ID:1/o8wJLA]: ダイナミックウェアレベリングすら期待出来ない
692 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 17:26:56.04 ID:OeTrpSw+]: USBメモリなんて半分は使い捨てみたいなもんだろ
693 名前： [―{}@{}@{}-] login:Penguin mailto:sage [2013/01/27(日) 20:59:14.62 ID:TzQJL0E1]: 稼働中のPCにさして電気通すだけじゃダメなのか？
694 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/30(水) 17:50:28.09 ID:m3YkJffN]: >>690
フラッシュメモリ物でウエアレベリングやってないのはSmartMediaくらいだろう
695 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/03(日) 16:21:03.18 ID:wmI2sy8/]: >>690
やってるよ
フラッシュメモリのチップ内にCPUとソフトも入ってる
まだ現状理解できてない子がいるみたいだけどセルの書き換え寿命は1000回を切ってる
意味分かるかい?
何もしなけりゃ即寿命
微細化を進めると寿命が縮む宿命をどうしようもなかった
SSDはフラッシュメモリを諦めて先に進む
696 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 04:05:05.15 ID:2nfprAI4]: mke2fs -E discard
tune2fs -o discard
e2fsck -E discard
の内 mount -o discard と同じ効果を永続化するのは tune2fs っていうややこしさ
697 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 02:20:55.45 ID:FSYpMQIr]: ベンチマークオナニーでンギモッヂイイ数字出したいだけの兄貴以外は
余計なこと考える必要の無い東芝コントローラのとか砂芝使ってればいいんじゃね？

業務利用なら重要度に合わせてエンタープライズ向けSLCモデル使って、どうぞ。
698 名前：login:Penguin [2013/02/08(金) 08:20:56.27 ID:7GOesaBw]: ウチは業務用サーバのHDDが、一般用のSSDにかわったぜｗ
もちろんMLC！　東芝のHG3の流通在庫を拾い集めた
699 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 08:26:08.59 ID:hwrBzIj8]: どんなサーバー？一日の書き換え量多い？
700 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/08(金) 13:40:19.09 ID:8i4QPj1A]: うちはデータベースサーバーはほぼSSDにした
もうHDDには戻りたくない
701 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 09:22:47.42 ID:D1BIG6IN]: SWAPをSSDに作成してもいいよね？
702 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 10:34:46.39 ID:wqQ/7EFM]: いいけど、デスクトップ用途で、SSD載せようかという状況だったら、
swap発生するのかいな。それだったら、HDDにきっておいても、いいという考え方もある。
703 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 10:49:36.66 ID:VlPnRyFi]: スワップの利用目的が不明なのでなんともいえないが、性能面では多分ダメ。
構造・流体解析向けの物販やってるが、メモリ足りない分を SSD や FusionIO とか
にスワップ作って補う構成は全く聞かないね。本当に性能が出ないんだと思う。
MPI 計算できない場合は、無理してメモリ馬鹿積みマシン(かなり高価)を少数買ってるよ。
704 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 11:40:48.37 ID:mDzFcejR]: swapのために、わざわざ別にHDDを用意する必要はない
705 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 12:08:30.27 ID:wqQ/7EFM]: デスクトップ用途、鯖用途と目的、構成によっていろいろだけど、
SWAPをSSDにおいたらSSDがぶっ壊れるとかそういうことはない。
実メモリーと比べたら、所詮SWAPだから、あんまり期待しないようにってかんじかな。
706 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 15:08:35.39 ID:4swuADlN]: 仮想メモリはSSDには破壊的でしょうにw
なんかSSDの構造を全く知らない風な人いるね
フラッシュは不揮発性RAMじゃないからね、書き換え可能ROMだからね
書き換えと言っても焼いてるわけで寿命は短い
焼くので書き換え時の消費電力は跳ね上がる、時間もかかる
HDDとDVD-RWの違いは分かるのにHDDとSSDの違いは理解できないようで、不思議、不可解www
インテルは次世代SSDとしてDVD-RWのチップ化も研究中、フラッシュよりはマシになる可能性がある
707 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 15:25:48.58 ID:ihRM0VR4]: なんで知識が昔のまま止まった奴が定期的に沸くんだ？
708 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 16:17:25.10 ID:wIblCp/M]: SSDに親でも殺されたんじゃないか
709 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 16:44:13.20 ID:w8hImMzk]: 不良品の返品とか不良在庫の山とか・・・クレバリーェ
710 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 19:17:21.82 ID:o+4nkAon]: そもそも、メモリを大量に用意すればswapなんて不要じゃん
711 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 19:39:21.01 ID:wqQ/7EFM]: >>707
そうやって、自分を慰めてる、すっぱい葡萄さんか、
今更、寿命延長のために対策しまくって、そもそもSSDの恩恵をまともに受けなくても我慢してる貧乏性の人なんだろう。
712 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 20:07:52.64 ID:oOQdgqYI]: >>711
俺はまったくの別人だが
>>707 はお前に対してレスしたんじゃないと思うよ
713 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:05:06.67 ID:wqQ/7EFM]: ああ、707を煽ろうというのじゃなくて、
定期的に出てくる変な人たちのことね。
714 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:53:09.01 ID:vblql/Lh]: 頻繁にso/siするような状況ならSSDよりメモリ増やせの一択だと思うが、
稼働中は常時swapoffでハイバネート専用ということなら
そこをSSDでという考え方もありなのかな?
715 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 22:54:32.40 ID:ihRM0VR4]: >>714
SSDなら起動に10秒以下だろうから
ハイバネとかスリープいらなくない？
716 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 23:03:03.18 ID:vblql/Lh]: うん。
でもさ、
ハイバネーションが爆速になれば編集途中で保存したりする必要がなくなって、
そもそもシャットダウンするなんて概念から開放される...とか、なくね?
717 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/09(土) 23:32:18.44 ID:rA/cbhVp]: >>708
ちょっとﾜﾛﾀｗ
718 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 06:12:12.16 ID:WpDxfehB]: データベースサーバーで毎秒10MB書き換え続けて半年たったけど性能なんて全く落ちない
ましてやスワップごときでどうにかなるわけがないでしょ
706みたいに憶測推測でしか物を述べずに全く計測しないような人って何だかなあ
719 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 07:53:44.01 ID:Mm+RL6QW]: 主人が SSD に殺されて1年が過ぎました。
720 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 10:37:03.55 ID:8fb9kNZw]: SSDに人生を狂わされた男が逮捕されたようだ
721 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 13:46:30.15 ID:kA3B0khX]: 遠隔で運用してた鯖のiptabels編集、うっかりsshのエントリー忘れ。

ってスレ違いかようわぁああぁぁああぁぁあん。
722 名前：login:Penguin [2013/02/10(日) 16:24:42.48 ID:xCcbYIHO]: >>716
ハイバネはシーケンシャルリード、ライトになるからHDDと速度はあまり変わらなくね？
723 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/11(月) 20:57:17.95 ID:FJkxQE6x]: うちもSSDにしたけど速いね
discard,noatimeと/tmpを/dev/shmに
ってのだけしてるよ
724 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 10:14:56.11 ID:uycafd7T]: 現状SSDが書き換え可能ROMな事を必死に否定してる子がいるけども、いくら頑張っても現実は変わらないんだよw
不揮発RAMのSSDが登場するまでバカが絶える事ないだろうな

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120906_557787.html
>先ほどの4台構成の240GBクライアントSSDでアプリケーション別の寿命を試算した結果だ。
>Webサーバーの場合は読み出しが95%、書き込みが5%で読み出しが主体である。SSDの寿命は1.6年。
>書き込みの割合が5%とわずかでも、ドライブの寿命は1.6年であり、これはアプリケーションとしては寿命が相当に長い部類に入る。
>次にExchangeサーバーの場合である。読み出しの割合が67%、書き込みの割合が33%で、寿命は0.3年に過ぎない。4カ月も持たないことになる。
>最悪なのはSQLロギングで、100%が書き込み動作だ。なんと0.08年、わずか1カ月でドライブの交換が必要となる。

RAMではなくROMなんだから仕方ないさ
725 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 10:22:58.10 ID:uycafd7T]: LinuxはWindowsよりSSDに向いている
無用なアクセスが少ない
実はこの性質がHDDでは都合悪い事がある
HDDは一定時間アクセスが無いとヘッドを退避させるがLinuxの場合は頻繁に退避/復帰を繰り返す悪循環に陥る事がある
うるさいだの遅いだのはこの悪循環にハマっている可能性がある
Windowsはセキュリティソフト等が終始アクセスしているので退避する暇がない
726 名前：login:Penguin [2013/02/16(土) 10:43:16.30 ID:3YJFKldS]: 【悲報】例のサイトのSSD耐久テストでSamsung SSD840（TLC採用）が早くも壊れる
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360962888/
727 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 11:48:50.59 ID:GEjDBLZY]: 書き換え可能リードオンリーメモリとかかなり意味不明
728 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 12:03:19.94 ID:0ALSBduT]: Flash Memoryというものが分からないんだな。
焼くとか言ってた人と同じかな。
729 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 12:08:35.52 ID:L0MNyHVH]: スマホの内蔵ストレージもROMだし別にいいんじゃね？
730 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 12:49:46.46 ID:jRYWGHcf]: 業務用の複合機にもSSD内蔵されてたぞ。スキャナーやファックス受信とかプリンタスプール
で使われる。組み込み用途だとリアルタイム性が気になるがハードディスク同等なのかな？
731 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 13:06:39.08 ID:uycafd7T]: >>727はRAMとROMの違いが分かってないんだよ
不揮発性RAMと書き換え可能ROMの違いは?www
フラッシュメモリーはROMだからね、勘違いしないように
HDDはRAM、DVD-RWは書き換え可能ROM、DVD-RはROM
この例えなら少しは分かるか?
732 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 13:55:09.32 ID:0ALSBduT]: >>731
Flash Memoryを「書き換え可能ROM」と言ってるのはお前の分類で
他人から見れば知ったこっちゃない。
まともな人間ならその場にあった適切な用語を使ってコミュニケーションすれば
良いのであって、「俺の用語と違う」なんて言いつづけたりしない。

やりたければ、東芝もMicronもFlash MemoryはFlash MemoryであってROM
とは呼んでないようだから、そっちに行ってやってくれ。

例に挙げられたその手の用語はすべて商品の名前のようなもので、
技術的詳細を追求する意味なんかないよ。
733 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 15:05:19.21 ID:I6MylWwK]: ミドルエンド厨乙
コミュニケーション（）

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