- 1 名前：login:Penguin [2007/07/31(火) 12:03:23 ID:7OEup0mo]
- 勝つのはどっちだ
- 44 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 15:26:03 ID:AamFOS9E]
- ttp://desktoplinux.com/files/misc/2007-desktops.jpg
ttp://www.desktoplinux.com/news/NS8454912761.html
- 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/14(金) 21:10:20 ID:bLNkdxZC]
- >>44
なるほど。
・ユーザーはディストリデフォのGNOMEを使う
・Windowsで培ったMozilla回りのネームバリュー大きい
・Windows版で有名なOperaをもしのぐKonqueror
・日本では文字コード問題でまともに使われないEvolution強し。
結局インスコ時のデフォルトでGNOMEだが
GNOMEアプリはまともに使われてない、てことでFA?
- 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/09/16(日) 08:28:22 ID:2ymCsm5b]
- Konqueror ・・・いったいGNOMEと何の関係がw
- 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/10(水) 11:29:41 ID:7V2LLjzi]
- RythmboxよりAmaroK、EvolutionよりKontact、KrusaderとかQtアプリ使う機会が多いのでKDEです
でもFirefoxとかGIMPとかすげーメジャーなのはGTKなんですよね
- 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 05:39:13 ID:ANI7i/5V]
- Konquerorではダメ？
GIMPはもうどうしようもないけど
- 49 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/10/12(金) 07:40:05 ID:opIgWe48]
- Firefoxの拡張で結構有用なものが多いので重宝してます
- 50 名前：login:Penguin [2007/10/18(木) 00:03:04 ID:04deSGi+]
- GNOME
- 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/11/27(火) 23:41:59 ID:blJnx0V5]
- KDE3.2までしか使ったことがない…
なんか微妙なエラーが多かったけど
サクサク動いて好きだったなぁ
- 52 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/05(水) 06:19:58 ID:45HOWti6]
- ずっとGNOME使っててこの前KNOPPIX使ったらKDEで使いづらくて
ウェブブラウズ以外はコンソールからコマンドで作業するハメになったよ
- 53 名前：login:Penguin [2007/12/18(火) 22:01:35 ID:3/uRA9xC]
- GNOMEよりKDEのほうが若干サクサク動く気がする。
GNOMEはもっさり感が。
- 54 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 21:53:39 ID:JwNFcGfS]
- ｵｲﾗの環境でもKDEの方がサクサク動く。
- 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 22:26:52 ID:FTxAnch2]
- KDEは表示し始めても部品ごとに再描画が入って
表示が揃うまでの時間は結局早くもない印象
- 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/19(水) 23:46:08 ID:k6BFSxLq]
- Gnome使っていたが、KDEが良さげ。
サクサク動く。
Gnomeのテーマの質には脱帽...........
素晴らしい
- 57 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 02:31:05 ID:tb6pzdUe]
- 体感速度って大事よね
あとGNOMEって無駄な空白が多すぎる気がする
- 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 02:59:36 ID:NwuiBby6]
- 空白ってテーマの選択と自分の配置の問題じゃないの？
俺のGNOMEには特に空白はないけど
KWIN（=KDE）とMetacity（=Gnome）だったら圧倒的にKWINの勝ちだったけど
Compiz-fusionが出てからGnomeでも別に良くなった
Metacityはまじありえん
- 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 08:18:13 ID:s9eKjXId]
- >58氏
Compiz-fusionってすごいね。
デモを見て驚いた。
いまからTryしてみるよ。
- 60 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 13:06:28 ID:aghkR3QW]
- 何だかんだ言ってubuntuデフォのテーマ（Human）が一番よく出来てる気がする
linux入れてんのにアップルのパチモンみたいな仕様で使いたくないし
- 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/20(木) 19:58:13 ID:QxrA+6u9]
- 昔（Gnome2.4とKDE3.2の頃）はKDEの方が好きだったけど
今はだんぜんGnome派だなぁ
一時期のサツマイモみたいなもっさりデザインじゃなくなったよねぇ
#まぁテーマでどうにでもなる話ですが
- 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 12:53:08 ID:OFMIBBlb]
- ひとそれぞれでいいんだと思うけど、
おれの場合は、
使い勝手はKDEの勝ち、
見た目の美しさはGNOME、
てことで、両者の間をフラフラしている。
今はGNOMEを使っているけど、ときどきKDEに戻りたくなり、
KDEを使っている時に、ふとGNOMEを見るとハッと惚れてしまう。
ほんと腰の落ち着かない浮気ものだ。
- 63 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 15:17:25 ID:HcETVLqf]
- >>62
俺と一緒。
アプリはKDEのほうが好きなんだけど、見た目がGNOMEのほうが好き。
結局GNOMEでKDEのソフト使ってる。
とは言ってもGNOMEのアプリのほうが多く使ってるけど。
- 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 16:20:05 ID:SCKmVTSU]
- GNOME使ってるけどやっぱりKDEソフトの表示の違いが気になる…
KDEソフトをGNOMEっぽく見せられるテーマってないの？（´・ω・｀）
- 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 16:33:00 ID:HcETVLqf]
- >>64
それわかる。
kcontrolでいろいろいじってるけど、やっぱり今GNOMEで使ってるテーマと同じにはできないからなぁ。
つーか使ってるKDEのソフトがGNOMEで出たらいいんだけど、それは無理かw
- 66 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/21(金) 19:39:19 ID:rSK83gX0]
- KDEにGNOMEのClearLooksとHumanを移植してくれる人はいないかなぁ
KDEのKlearlooksは何かPlastikのもったりした印象を引きずってると思う
- 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/22(土) 11:51:22 ID:Lu7RdMgb]
- KDEをそっくりそのままGtkで作りなおしてくれりゃ最高なんじゃ。
G-Desktop-Environmentって名前でね。
- 68 名前：login:Penguin [2007/12/22(土) 20:43:53 ID:53MFkx9r]
- KDEでcompiz-fusionは動くの？
- 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 01:50:44 ID:HiK9e/4S]
- >>68
うごくよん
- 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 01:55:33 ID:HiK9e/4S]
- >>64
Mandrivaのla Oraってテーマだとgnomeとkdeが同じ見た目になるよん。
gtkのアプリなのかqtのアプリなのか区別がつかない。
- 71 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/23(日) 21:06:44 ID:PvneVTv/]
- >gnomeとkdeが同じ見た目になるよん。
RedHatがやったbluecurveと同じ発想か。
GNOMEファンにもKDEファンにも猛反発くらったわけだが
- 72 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 06:05:52 ID:WLjkm62o]
- gnomeよりkdeのほうがインターフェースはいいんだけど
ゆっくり使わないとkdeアプリが、すぐにSignal 11で落ちるんだよなぁ
そもそも、Qtが不安定な気がする
- 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 19:35:19 ID:2nPDSsSP]
- それお前の環境が糞なだけですから・・・
- 74 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 21:57:50 ID:tFFuh0G1]
- うちもkdeアプリはすぐ落ちるわ。
- 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/26(水) 23:44:45 ID:ozEPcT5E]
- >>73-74
使ってるディストリどこよ？
GnomeメインのディストリだとKDE関連がダメなところ多いよなー
- 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/27(木) 21:35:50 ID:1+OYVJc5]
- >>75
>>74だけどgentooのstable使ってます。
今は使ってないのでkde3.5.5くらいだったかな。
以前はdebian sidでkdeの安定版ビルドして使ってたけどその時もよくガラスが割れる
効果音とともにコンカラやkopeteなどが落ちた。
原因がわからないのでとりあえず今はxfceに逃げてるところです。
- 77 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/12/29(土) 00:54:30 ID:mNQhIqOY]
- 同じGentooで3.3の頃からKDEだが
KDEアプリが突然落ちるなんて目には遭ったことがない。
日本語入力環境あたりでヘマしてるに一俵
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 16:33:55 ID:sNLwT+JL]
- >>76
コンパイラかライブラリのアップデートでアプリとライブラリの整合性がとれなくなってるんじゃね?
revdep-buildしろってメッセージが出たときちゃんとrevdep-buildしてたか?
- 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/02(水) 16:34:28 ID:sNLwT+JL]
- ごめん revdep-rebuild な
- 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/04(金) 10:15:13 ID:tAk34XVj]
- kdeアプリどころかkdeスレが落ちましたよ
- 81 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM mailto:chage [2008/01/07(月) 12:40:16 ID:n97pgX/z]
- KDEならエアエッヂが使える。
その時点でおれはKDE派となることにした。
使うアプリはICE*のみに限定し、
ホカは全部Windowsでやる。
- 82 名前：login:Penguin [2008/01/13(日) 17:47:26 ID:8aUBmrZ2]
- ファイルマネージャ落ちすぎじゃない？＞KDE
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 18:35:39 ID:B73crzAy]
- ファイルが更新されるといきなり落ちる事はあるな＞konqueror
それでも強力だからkonqueror以外受け付けない体になっちゃったけど
KDE4ではもっと安定しますように…
- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 18:39:42 ID:3D+MEQR8]
- KDE4ではファイルマネージャー変わるんじゃなかったっけ？
- 85 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/13(日) 18:48:21 ID:OuK8tmBz]
- 変わるの？ヤッタ！（w
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 07:34:37 ID:WoItfGsz]
- 他方でGNOMEは2.xで落ち着いちゃってる模様。
CプログラマとC++プログラマの性格の違いが出てる感じ。
Gtkは実用主義、qtはそれ以上に美を目指す。
しかし美のためにスクラップビルド繰り返して、なんだか本末転倒のような。
その間にちゃっかりとFirefox、SCIM、Gimpと定番アプリを囲い込んだGtkが
優勢かと思われたが、Scribus登場でまだ分からない。
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 09:54:06 ID:8ciCXxhV]
- SCIM(笑)
- 88 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 15:01:11 ID:YbXm4OJ1]
- scimって笑われるほどだめなんですか？
- 89 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 16:00:21 ID:mGy4OhQD]
- むしろscimの連中が他を馬鹿にしまくって
勝手に敵を作ってるだけかと。
>>82-82
nautilusの不安定さに呆れKDEに走ったおいらは
遭遇したことがない問題だなあ。
>>86
>Gtkは実用主義、qtはそれ以上に美を目指す。
>しかし美のためにスクラップビルド繰り返して、なんだか本末転倒のような。
なんかツッコミ入れる気力も萎えるんだが。
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 19:03:37 ID:BcMmX2/g]
- >>89
＞nautilusの不安定さに呆れKDEに走ったおいらは
＞遭遇したことがない問題だなあ。
日本語ファイル名のフォルダ作ったり
MP3のタグ情報とか見たりしたら落ちませんか？
うちは現在nsplugins消して実験中でつ
（konquerorに関連したのこれしかないみたいなんで・・・）
- 91 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 20:00:35 ID:2f15ckHm]
- >>90
使ってるディストリは何？
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 20:02:10 ID:p187dIL+]
- >>90
Ubuntu+KDE、MEPIS、あと昔使っていたTurbolinux 10D
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/14(月) 21:11:56 ID:2f15ckHm]
- >>92
Mepisは以外だけど、その他のは納得できるな。
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 00:49:56 ID:C16PYiPs]
- konquerorが落ちるなんてネタだと思ってたけど・・・
俺は落ちたことないよ。
- 95 名前：login:Penguin [2008/01/15(火) 02:03:40 ID:gWVPO0cp]
- え、そうなんですか・・・
うちではNautilus以上に落ちるんだよ orz
つか今フォルダ開いた瞬間にKDEが落ちた・・・
うーん何が原因なんだろうか
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 02:22:52 ID:SDBs1LqU]
- >>95
ディストリの実装の仕方が糞なんじゃないの？
VineのKDEが酷くて、kubuntuなら大丈夫だろうと思ったけど酷かった。
その後知人からSUSEとかMandrivaとか勧められて使ってみてからKDEってすげぇって思った。
で、今は去年の春からPCLinuxOSだけど、インスコしてから一度もkonquerorなんか落ちたことが無い。
- 97 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 02:47:54 ID:YcY+SRHC]
- $ ./configure --prefix=/usr --without-gtk
----------
# /etc/init.d/gdm stop
# /etc/init.d/kdm start
- 98 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 03:01:14 ID:8IFayQKq]
- PCLINUXOSは試したこと無いんでちょっと試してみます。
＃何故かディスクイメージだけは落としてあるので・・・
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 03:13:22 ID:8IFayQKq]
- そういえばKDEとSCIMは相性が悪いとかってありますか？
英語オンリーのrootログインでは落ちた記憶がないので・・・
- 100 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 03:16:05 ID:YcY+SRHC]
- skim
- 101 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 22:54:36 ID:SDBs1LqU]
- skimはきちんと実装できてない鳥だとトラブるの元だったりするんだよな。
なんでscimで十分。
といいつつ、私はuimだけど(・ω・)。
- 102 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/15(火) 23:35:47 ID:vDG5W+uI]
- とりあえずバックトレース見てみたらscimが大量のエラー吐いてました
skimを入れて様子見中・・・ とりあえず落ちる気配はなし
これでもだめならuimにでもしてみようかな
#正しいホームポジションに矯正中で激しく打ちづらい
- 103 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/20(日) 01:55:56 ID:iSgxhofL]
- Trolltech Adopts GPL 3 for Qt
slashdot.org/article.pl?sid=08/01/19/0130250
- 104 名前：login:Penguin [2008/01/25(金) 09:39:02 ID:Ez6lxe4l]
- age
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/01/27(日) 01:04:14 ID:ykj223sp]
- KDEでもGnomeでも同じアプリ動くしどうでもいいわ
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:23:58 ID:FAoVDXZS]
- 昔はどっちかが有利だったかもしれんが、もうどっちも十分成長してて正直どちらでもいいんじゃね？
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/12(水) 23:36:31 ID:TTiX9MQV]
- 昔からどっちでもいい
その証拠に前スレは消化するのに5年かかったし
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/03/15(土) 19:31:31 ID:+oRta2GO]
- freedesktop.orgが標準規格を作って多くのDEが
互換性持つようにさえなれば、こんな重いだけの
DEなんていらない
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/06/21(土) 03:00:53 ID:v7MRvKoK]
- KDEよりGNOMEの方が個人的には使いやすいですわー。
- 110 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/04(金) 23:28:28 ID:riJZ14S7]
- KDEの押し付けがまさと、デフォのセンスの悪さが
俺に拒絶反応を起こさせる
- 111 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 00:35:44 ID:Lgu01Dp5]
- 押し付けがまさって何だよw
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 00:43:21 ID:BFVIBI8i]
- 起動する度にやたらと目につく歯車のロゴのことw
- 113 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 01:42:43 ID:Lgu01Dp5]
- それは『押し付けがましさ』だろ！
- 114 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/05(土) 01:55:09 ID:BFVIBI8i]
- あはははあは ごめん！
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/16(土) 23:48:27 ID:/vflGtKf]
- GNOMEのUIデザインのセンスの悪さのほうが耐えがたい
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/17(日) 11:22:48 ID:NeSLzGwm]
- >>115
同意。Mintは例外だけど。
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/08/24(日) 15:49:22 ID:hsrCBWAi]
- KDE4で左下のアプリケーションメニューがあるけどこの機能を右上の輪っか型メニューにつけて
下のバーをDockみたいにできればかっこいいのに
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/25(木) 22:28:40 ID:DzrI4g4p]
- kd4は見た目がかっこいいのでいいわ
kde4.1になって少しは安定してきたかなって感じたけど
fedoraでkde4+compizを使うとkdeが死亡するのはどうにかして欲しい
- 119 名前：login:Penguin [2008/09/28(日) 14:40:55 ID:UocauB7g]
- 1からずーっと読んできて100番辺りに俺がいる！
って思ったら本当に俺の書き込みだった
どんだけ遅いスレだよW
- 120 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/09/28(日) 15:23:08 ID:CgDUeJSE]
- >>118
Mandrivaでも（以下略
KDE4.1はまだ安定動作には程遠い。
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/10/20(月) 18:29:17 ID:VDjUX2WO]
- KDEは3.5.9を使う方が絶対イイよ
- 122 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/22(土) 00:54:09 ID:FmGactYO]
- ここ10年GNOME使ってきたが、今さっきKDE入れてみた。
感想は、これならWindows使ったほうがいいや。
- 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/27(木) 11:27:53 ID:M4nxx+YZ]
- 勝負用下着＝KDE（エフェクトうざ杉ﾜﾛﾀｗ）
家用下着＝GNOME
- 124 名前：login:Penguin [2008/12/19(金) 04:27:23 ID:dXBC5W0h]
-
- 125 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/12/19(金) 18:15:57 ID:MhoNZJex]
- ふんどし＝xfce
- 126 名前：login:Penguin [2009/01/05(月) 13:57:52 ID:RWNACLms]
- openSUSEでどっちを選ぼうか迷ってる。
- 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/06(火) 00:45:18 ID:cez2ajLH]
- KDEはKnoppixとKubuntuでしか使ったことないけどあのデフォルトのパネルの太さが個人的にダメだ・・・
設定で変えればいいんだけどディスクトップは広く使いたいんだよね
でもKDE4.1はかっこええなぁ・・・
英語じゃなければなぁ・・・
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/06(火) 19:24:18 ID:vbN2GNtT]
- KDE ⇒ Kakkoii Design Edition
Gnome ⇒ Go Ningen Omosiroi Millennium Edition
- 129 名前：login:Penguin [2009/01/16(金) 11:36:43 ID:BmkDeEln]
- QtがLGPL化でGNOME完全死亡だなwwww
- 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/16(金) 12:51:33 ID:kWHAK69X]
- TWMが一番使いやすい
なんの飾りもないし…
一種の紐パンかなあ
- 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 14:58:41 ID:GEzQ96MT]
- TWMいいんだけど最初の設定がめんどい。
- 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 19:31:28 ID:YflyP7ed]
- >>130
紐パンというか、褌じゃね？
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 19:14:46 ID:4E6ufyPR]
- >>130
僕がunixを触りだしたころはtwmだったよ。あれを知ってるとレトルトな楽しみはできる。
- 134 名前：login:Penguin [2009/01/23(金) 22:36:50 ID:j103ILAN]
- www.desktoplinux.com/
ただいま投票実施中
前回の結果はこちら
desktoplinux.com/files/misc/2007-distributions.jpg
desktoplinux.com/files/misc/2007-desktops.jpg
desktoplinux.com/files/misc/2007-browsers.jpg
desktoplinux.com/files/misc/2007-emailclients.jpg
desktoplinux.com/files/misc/2007-windowsappsonlinux.jpg
- 135 名前：login:Penguin [2009/01/30(金) 00:48:37 ID:znWkJY1B]
- age
- 136 名前：login:Penguin [2009/02/01(日) 11:19:51 ID:lE4ur93H]
-
今 C の gtk+ 使ってアプリ書いてるけど、
血反吐でそうなぐらい面倒くさい。。。
だれかもっと使いやすいライブラリ作ってくれ。。。
- 137 名前：login:Penguin [2009/02/01(日) 14:09:22 ID:46JFMwn0]
- 初心者向け＝Ubuntu
中級者向け＝vista
上級者向け＝Fedora
プロ向け ＝Win2000
- 138 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/01(日) 17:11:07 ID:WivtMyxp]
- >>137
プッ……。いけね、釣られた。
- 139 名前：login:Penguin [2009/02/01(日) 19:04:04 ID:S7M3ERSB]
- 初心者向け＝Ubuntu
中級者向け＝Ubuntu以外ならどれでも
上級者向け＝Fedora
- 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/02(月) 23:52:01 ID:o27LZZ5R]
- 初心者向け＝WindowsXP pro SP3
中級者向け＝WindowsXP pro SP3
上級者向け＝WindowsXP pro SP3
- 141 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 00:34:08 ID:3y2P0wmm]
- >>140
正解
- 142 名前：login:Penguin [2009/02/04(水) 09:39:48 ID:0zFCinA6]
- 池沼者向け＝WindowsXP pro SP3
一般人向け＝Linux
天才者向け＝Mac OS X
- 143 名前：login:Penguin [2009/02/04(水) 11:02:20 ID:c9KsYJSl]
- 池沼者向け＝WindowsXP pro SP3
一般人向け＝ubuntu
デザイン関係向け＝Mac OS X
- 144 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 11:51:50 ID:JnHUI+zS]
- このスレにWindowsと書く奴は池沼
間違いない
|
 |
