デスクトップ環境総合【DE】

1 名前：login:Penguin [03/11/20 22:37 ID:FyPpPyq4] デスクトップ環境について語るスレッド。 GNOMEやKDEは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。 ウィンドウマネージャについてはスレ違いです。 DEのリストは>>2-5あたり。 54 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/22 17:55 ID:iv8aDrbS] xfce 4.0.2をDLしたけど、どれからコンパイルしたらいいか分からない。 ドキュメントも無い（展開したらたくさんのtar.gzファイルが入っているだけ）。 とりあえずアプリはいいから、どれが本体。どの手順でコンパイル・インストール したらいいの？ 55 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/22 17:59 ID:IUWjTL5d] >>54 www.xfce.org/en/documentation.html 56 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/22 18:36 ID:iv8aDrbS] >55 Thanks! 57 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/22 18:48 ID:eN3DuHER] Debian WoodyでXFCE3使ってます。 XFWMの「ウィンドウの縁のスタイル」 で変更出切るテーマってどこにありますか？ 探した限り、XFCE4のはあるけどXFCE3の が見つかりません。 58 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/26 14:42 ID:Qo5gUYCu] >>49 まあh12oだしな。 とかいいつつ、ちょっとだけ情報を追加してみたり。 59 名前：login:Penguin mailto:sage [03/12/26 17:50 ID:es69Ts2V] Gtk-WARNING: module_path 中にローダブルモジュールが見付かりません: libxfce.so xfceでgtkを使うアプリを起動した時に上のエラーが出る問題は、 homeにある.gtkrcを削除するかリネームすると回避できる模様。 ネットに日本語の情報が無かったので一応報告。 60 名前：59 mailto:sage [03/12/26 17:52 ID:es69Ts2V] 間違えた... s/エラー/警告/ 61 名前：login:Penguin [03/12/31 17:40 ID:73ufnaer] xfce4は対応アプリが少ないな。 62 名前：login:Penguin [04/01/02 15:06 ID:XYBxDHTW] 3D-Desktop（3ddesktop-0.2.3-1.i386.rpm ）をインストールしたいんですが、、、 エラー: Failed dependencies: imlib2 >= 1.0.2 is needed by 3ddesktop-0.2.3-1 libDCOP.so.1 is needed by 3ddesktop-0.2.3-1 libGLcore.so.1 is needed by 3ddesktop-0.2.3-1 libglut.so.3 is needed by 3ddesktop-0.2.3-1 libImlib2.so.1 is needed by 3ddesktop-0.2.3-1 libkdecore.so.3 is needed by 3ddesktop-0.2.3-1 libqt.so.2 is needed by 3ddesktop-0.2.3-1 libstdc++-libc6.2-2.so.3 is needed by 3ddesktop-0.2.3-1 のような、依存性欠如の警告が出てしまいます。 一つ解決しても、またさらにそれに関連する依存性が出て、永久ループ状態に入ってしまいます。 詳細なインストール方法を教えて頂きたいのですが・・・ 別にRPM版じゃなくても、いいのでお願いします。 また、日本語の解説サイトがあれば、教えて頂きたいです。 よろしくお願いします。 63 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/02 15:11 ID:k7U5Lcor] >>62 linux2ch.bbzone.net/ 64 名前：62 [04/01/03 02:20 ID:ilQWUD97] >>62です。 最新版のtar玉をダウソして、オプションにwith-Mesa,with-xをつけてconfigureしたらインスコできました。 このソフトは、凄いです。 くるくる回る回る（ｗ マシンパワーは十分すぎる程の物ですので、すんごく快適です。 とにもかくにも、スレ汚しすまんです。 65 名前：login:Penguin [04/01/08 15:10 ID:MHF0VDdD] XFce 4.0.3 - Leak in window manager's pixmap management - Various file manager fixes - Translation updates - Support for KDE system tray was added 66 名前：login:Penguin [04/01/08 21:41 ID:MarlnUV2] xfceマメにバージョンアップしてるな。 67 名前：login:Penguin [04/01/13 15:42 ID:34XHBVjP] XFce 4.0.3.1 68 名前：login:Penguin [04/01/15 17:11 ID:dMc7vbOt] xfce4は反応のなくなったアプリの感知や強制終了できないのかな？ てっきりxfce4-sessionが面倒見てくれると思ってたんだけど…。 69 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 20:05 ID:SBIUB7v0] おい、おまいら、GNUstepはどうよ?XIMまわりが全滅だけど、Lookは最高。 70 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/15 23:36 ID:2afe/NTD] 意図してる事とは違うかもしれないけど… >>68 漏れはアプリがフリーズした時はターミナルからkillコマンドで強制終了させてる。 ターミナルさえ立ち上がらないような状態の時は[ctrl]+[alt]+[backspace]でxを強制終了。 知ってたらスマソ。 71 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 00:25 ID:qy7OH5Rm] >>70 例えばgnome2の場合ウィンドウバーの閉じるボタンをクリックして 反応がない場合「強制終了しますか？」というダイアログが出る。 xfce4の場合はそういう機能がないのかな？ という事。 72 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/16 03:01 ID:1rJTCl1B] おお、それ、その機能がないんだよ。 Firebird 2度に一度は、終了後反応しなくなる… 73 名前：login:Penguin mailto:sage [04/01/17 03:03 ID:75n9pn+1] Ctrl かなんか押しながら閉じるボタンクリック とかじゃだめ? 74 名前：login:Penguin [04/01/19 03:00 ID:1VUmcADc] だめ 漏れには聞いてないって？ 75 名前：login:Penguin [04/01/24 18:19 ID:9X5tQd78] xfce4はファイルマネージャをなんとかしてくれ。 76 名前：login:Penguin [04/01/28 22:15 ID:t3O/Huv1] Cxplorer 活発さ: 0% せっかくGPLにしてもらったのに、これじゃ… 77 名前：login:Penguin [04/01/29 17:30 ID:GtwwfVhK] xkillじゃ駄目なん？('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ？ 78 名前：login:Penguin [04/01/30 13:53 ID:XcTtVtTM] DEエジソン生命 79 名前：login:Penguin [04/02/03 22:02 ID:HC51SnTg] >>75 こんなのが出た。 The CLAW File Browser groundhog.zevallos.com/ 80 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/05 15:52 ID:IYKi/1SV] pythonかぁ…。 81 名前：login:Penguin [04/02/05 16:03 ID:IYKi/1SV] こんなのハッケソ XFce 4 Documentationの日本語訳？ www.dayomon.net/xfce/ 82 名前：login:Penguin [04/02/06 01:58 ID:NXz5CWCC] xfce wikiにBBSができてる…。 83 名前：login:Penguin [04/02/06 16:22 ID:sPzuahHm] xfce本家のスクショがマメに更新されてて萌える。 Xfce4 Appfinderってなんぞや？ 84 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/06 21:04 ID:y2fACIYQ] 　　　　？　　　　 　 ？. 　　 　　 ？？　　　　　？？ 　　　　？？？？　　　？？？？ 　　 ？？？？？？？？？？？？？？ 　？？？？？？？？？？？？？？？？？ 　？？？？？？？？？？？？？？？？？ 　？？？？？？？？？？？？？？？？？ 　？？？？？？？？？？？？？？？？？ 　　？？？？？？？？？？？？？？？ 　　　 ？？？？？？？？？？？？ 　　？？？？？？？？？？？？？？？ 　？？？？？？？？？？？？？？？？？ 　？？？？？？？？？？？？？？？？？ 　これを見ると今年の大学受験に落ちます。 これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。 貼らないと 落　　ち　　ま　　す 85 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/12 04:02 ID:6o+NWDgO] >>81 翻訳者は2ちゃんねらーかよ。 86 名前：login:Penguin [04/02/12 14:56 ID:A8IjEt+a] xfce開発者はgnomeのやり口に怒り心頭？ 87 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/12 15:06 ID:UKPq0oCE] >>86 何の話？ 88 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/13 00:49 ID:6DEVRcPX] blog? 89 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/13 12:30 ID:M/zUoLuP] >>81 眺めてみたが…頭が痛くなった。これが電波と言うことか… ハン板あたりで染まっちゃったかねぇ。 90 名前：login:Penguin [04/02/13 16:49 ID:JntsAdn7] Tree Shell sourceforge.jp/projects/treeshell/ 91 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/13 21:11 ID:4NWKqvUi] 亀レス スマソ >>46-48 今日、rbbrを使ってたら、xfce4-iconboxにアヒルちゃんが出てた。 (xfce4-iconboxはバイナリのアイコンを読み込んでると思ったから) スクリプトなのになんでじゃぁ、と思って調べたら、rbbrがruby-gtk2経由で gtk_window_set_icon_listを呼び出して、それが反映されてるっぽい。 だから、gtk applicationならGtkwindowに対して、gtk_window_set_icon_list で、iconを設定してやるパッチを当てるとアイコンが出るっぽい。 #試しに、ruby-gtk2で簡単なスクリプト書いたら、なんでも好きな画像を #xfce4-iconboxにアイコンとして出せた。オモシレー 92 名前：login:Penguin [04/02/14 00:41 ID:mMFUFzHi] xfce4で使うgnome非依存っぽいgtk2なファイルマネージャを漁ってみた rox-filerはクリックメニューがゴチャゴチャしすぎなので他の香具師 emelFM2 dasui.prima.de/e2wiki/ Zemljanka Commander zemljanka.sourceforge.net/ ego freshmeat.net/projects/egofm/ 93 名前：login:Penguin [04/02/14 02:18 ID:mMFUFzHi] emelfm2試した。 2画面ファイラでブックマーク機能やコマンドラインがついてて軽い。 キーボードショートカットは柔軟にカスタマイズ可能っぽい。 プラグインが色々用意されてて拡張可能。 リンクやディレクトリは色の違いで判別できる機能があるけど 画像やアーカイブなどのファイルタイプを判別しやすくするような機能はない。 ファイルクリック時の動作も拡張子のみでの判別かな？ これもクリックメニューがゴチャゴチャしてる…。 情報画面(?)をクリックするとセグる。 ついでにエディタも漁ってみた weln kodou.net/weln/ Beaver www.nongnu.org/beaver/ 94 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/14 11:10 ID:ZilSN3qC] >>92 egoはlibferrisというVFSの実装を使っているんだが、あれは 依存関係がものすごいことになってたような記憶があるのだが。 他にはFilerというgtk2-perlベースのものもある。 public.rz.fh-wolfenbuettel.de/~luedickj/ 95 名前：login:Penguin [04/02/16 13:05 ID:JEuNE/+8] オフィス向けデスクトップ：Sun JDSとXimian XD2の機能比較 japan.linux.com/desktop/04/02/16/0138248.shtml 96 名前：login:Penguin [04/02/18 14:19 ID:bSzFY9if] やっぱりroxは機能の落としどころがいいな。 アイコンはダサいけど。 97 名前：login:Penguin mailto:age [04/02/19 22:37 ID:pNQabRgp] 名前が挙がってないがFluxBoxは人気無いのか？ 本家：　ttp://fluxbox.sourceforge.net/ Momonga-fluxbox-HOWTO：　ttp://www.momonga-linux.org/docs/fluxbox-HOWTO/ja/ 98 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/19 23:46 ID:39N2xD+q] 人気がない訳じゃなくて、 このスレが、デスクトップ環境の話だから。 99 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/19 23:58 ID:pNQabRgp] なるほど。WMでスレ探したらあったよ･･･ 100 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/20 14:07 ID:PECIqNFk] １００？ 101 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/23 17:24 ID:uxQHkmQ7] xfce4いい感じだね gnomeから置き変えたよ 102 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/24 06:38 ID:h79oWSFQ] 初めてWM使ってる者なんですが(LinuxはCUIで使うものだと思ってた) ためしにXFce4を入れてみたんですが、日本語入力ができないんですが どうすればいいでしょうか？ 103 名前：login:Penguin mailto:sage [04/02/25 00:00 ID:/nHtkJqc] >>102 pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1075393158/ こちらへどうぞ。 104 名前：login:Penguin [04/04/05 21:49 ID:17o7byfM] ここにパネルアプリの話題振ってもいいかな？ SuxPanel(Mac OS風。Cで書かれていてGtk2ベース) www.linuxmag.com.br/~leandro/suxpanel/ fbpanel(NETWM準拠。web pageには要Gtk+1.2とあるけどGtk2にportされてる) fbpanel.sourceforge.net/ PerlPanel(gtk2-perlベース) jodrell.net/projects/perlpanel/ PyPanel(CとPythonで書かれている。Python-Xlibが必要) pypanel.sourceforge.net/ 105 名前：login:Penguin [04/04/08 17:19 ID:zxiZCkjQ] Halogen - A Lightweight Alternative To The GNOME and KDE Desktop www.ibiblio.org/propaganda/halogen/ これ、同じ作者によるPogoというランチャーがベースになってて、それに 壁紙の設定ができるなどの拡張をしたものみたい。 106 名前：login:Penguin [04/04/29 02:09 ID:lcwSa+Z9] fbpanelなかなかよいね。 107 名前：login:Penguin [04/05/23 23:51 ID:+Zk7QZ04] Qt使ったKDE以外のDEってある？ 108 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/25 17:56 ID:9RXslc9A] fbpanel-3.7使ってます。 なんか角に丸みがあるのがイヤンな人は設定ファイルのGlobalセクションに RoundCorners = false を追加するべし。ガイシュツならスマソ、ソース追っかけて見付けたもんで。 109 名前：login:Penguin mailto:sage [04/05/31 23:12 ID:WODHmnJb] 俺も fbpanel 試してみました。紹介してくれた人サンクス。 見た目はシンプルでいい感じですね。 ソースも少し読んでみたけど、 どうやら各種プラグインが全部丸ごとコンパイル時に組み込まれてしまう設計になっているね。 設定ファイルを書き上げて必要なプラグインが定まったら、 不要なプラグインのファイルを Makefile と plugin.h から外して再コンパイルすれば、 必要なプラグインだけを含むスリムなバイナリを作れて、ちょっといい鴨。 ところで、日本語が通らなかったのでソース書き換えて対応させたんだけど、 これって既出？パッチの需要ある？ 110 名前：login:Penguin mailto:sage [04/06/01 17:51 ID:6fnhRCby] XFCE3用のテーマって無いんでしょうか、色々あって4が入れられないので3で何とかしたいのですが、、 57の方が完全にスルーされてる気がするけど、、、 111 名前：login:Penguin [04/06/14 04:26 ID:L7yxsSjG] >>109 日本語パッチ、キボンヌです。 112 名前：login:Penguin [04/10/03 19:36:23 ID:gvfW6UTm] もう日本語通るね。 113 名前：login:Penguin [04/10/04 20:29:50 ID:FYnemr7R] >>9のサイトをみたら怖くなった。 114 名前：login:Penguin mailto:sage [04/10/08 10:56:10 ID:PnBHtgqx] >>113 単なる気狂い。 115 名前：login:Penguin [04/11/29 13:00:10 ID:j3Ld7H0S] E17 Available From CVS slashdot.org/article.pl?sid=04/11/28/2347218 念のため言っておくとE17はデスクトップ環境です。 116 名前：login:Penguin [04/12/11 13:42:57 ID:6O+GFEBu] DebianのXFce4で、デスクトップを右クリックすると、Debianメニューが出て来る んだけどこれ編集(または削除)できないかな？ 117 名前：login:Penguin [05/01/01 05:50:57 ID:/Vb1OrHb] Mockup www.mockup.org/ 118 名前：login:Penguin mailto:sage [05/01/01 10:56:58 ID:f9/P0BWV] >>116 apt-get remove menu っていうか自分で調べろ 119 名前：login:Penguin [05/01/15 22:56:32 ID:0jddPQOP] h3kbar -- launch bar, simular to xfce4 bar h3knix.open-element.net/h3kbar.php 120 名前：login:Penguin [05/01/18 10:04:28 ID:GmRXF0IU] Xfce 4.2 リリース　age xfce.org/ 121 名前：login:Penguin [05/02/20 14:22:25 ID:khgRML6I] foXdesktop foxdesktop.sourceforge.net/ > All foXdesktop applications and depending libraries have been updated > to work with the actual FOX-1.4 (stable). The new releases are: > > * libfoXdesktop 0.2.12 > * foXcontrol 0.2.5 > * foXcontrol-desktop 0.2.7 > * foXdesktop-mimetypes 0.1.2 > * foXman 0.2.4 > * foXcommander 0.0.12 122 名前：login:Penguin [05/03/01 19:30:41 ID:v0Yu6pjH] olix-desktop olix-desktop.sourceforge.net/ IceWMとROX-Filerベースの軽量なデスクトップ環境だって。 123 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/03/27(日) 07:08:23 ID:y0NCVtkK] このテーマ何？ 124 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/26(木) 16:06:12 ID:gBxnZ7G6] 参考になったので張っておこう Woody：ROX Desktop -1- ttp://debilman.blog.ocn.ne.jp/woody/2005/02/rox_desktop_1.html 125 名前：login:Penguin [2005/05/27(金) 21:21:57 ID:2fybtHFK] ROXはWMつくらんのかな 126 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/05/28(土) 00:58:46 ID:kb8Fpp23] OroboROX 127 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/10(金) 07:59:56 ID:8e+dMorF] X Window Manager Benchmarks (E17 on Top) www.osnews.com/comment.php?news_id=10796 （´･∀･`）ﾍｰ 128 名前：login:Penguin [2005/06/17(金) 18:31:26 ID:WGlVYh1w] >>127 fluxboxってパフォーマンスよくないのね 129 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/17(金) 19:02:35 ID:ekWMBWIS] 一秒間に14枚ウィンドウが開けて、反応速度が0.026秒なら問題ないし >fluxbox 130 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/06/17(金) 19:14:44 ID:WGlVYh1w] >Nvidia 6600GT, Pentium4 3.4Ghz というマシンでの結果だろ、それ こんなハイスペックのマシン持ってねえよヽ(`Д´)ﾉ 131 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/07/13(水) 07:27:38 ID:p8VI8GBd] www.rasterman.com/index.php?page=News （´･∀･`）ふーん 132 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/07/28(木) 05:16:25 ID:xFMtYDJt] xfceってそんなに重いの？ 133 名前：login:Penguin mailto:sage [2005/08/05(金) 22:03:27 ID:vx43BDw7] この検証が本当ならfluxboxからGnomeに変えようかな・・・ 134 名前：login:Penguin [2006/02/17(金) 01:14:37 ID:CoRpY1F6] Gnome > KDE >>>>> Others 135 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/14(火) 19:42:07 ID:Z5mtz3cO] box系ベースのDE、無いか… 136 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/03/18(土) 15:58:39 ID:4pFcoQYr] >>132 GNOME、KDEから考えれば重くは無いと思う、ただし結構使いにくい面もあるんじゃないかな 137 名前：login:Penguin mailto:sage [2006/06/07(水) 00:36:29 ID:zvnb3PCz] 書き込みテスト test 138 名前：login:Penguin [2006/12/30(土) 23:41:08 ID:i7G7N+T4] Gnome 　RedHat 　fedora core 　CentOS 　ubuntu 　vine 　Debian 　64 Studio 　Mint 　White Box 　K12 KDE 　SUSE 　Xandros 　MEPIS 　Mandriva 　KNOPPIX 　Kubuntu 　Freespire 　Linspire 　Turbo 　Berry 　PCLinuxOS Xfce 　Xubuntu 　Vector 　KateOS 　Zenwalk 139 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/21(水) 21:19:38 ID:c8TPu8xv] equinoxってどうよ 140 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/03/23(金) 01:25:14 ID:hQz+L7x/] ああああああ 141 名前：login:Penguin [2007/11/25(日) 17:31:52 ID:MJVzvF4J] 調べずに教えてクンですまんが、ratpoison使いであるにこかかわらず Thunderbirdの添付ファイルぐらいはDrag and Dropしたいという 軟弱な俺に合う素敵なナニカはないかな。 142 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/07/25(金) 14:57:44 ID:VnTaG9sQ] >>139 のedeも気になるけどlxdeもxfastも気になる なんとなく軽そうな印象 143 名前：login:Penguin [2008/10/25(土) 04:16:35 ID:Q5rUI0Il] いつもファイルブラウザはnautilusを使わずにpcmanfmを使ってたから、なんとなくUbuntuでLXDEにしてみた。 普通にCompizも使えるしめちゃくちゃ軽いしなかなか満足。 しばらく使ってみる。 つーことで久々あげ。 144 名前：login:Penguin mailto:age [2008/10/27(月) 01:56:12 ID:PUP1tRx3] >>143 >>普通にCompizも使えるしめちゃくちゃ軽いしなかなか満足。 ほんとかよ！Compiz使えるのかよ？　とか思って試してみたら使えたw XfceかFluxboxかでうろうろしていた俺にとってちょうど良すぎるじゃねーかw しかも、Nautuliusでもできなかったデスクトップ上でアイコンの属性並べ替えとか 普通にできるしw　（今のバージョンのNautuliusはもうできるのかな?） しばらく使ってみる。 つーことで久々あげ。 145 名前：login:Penguin [2008/11/16(日) 04:04:59 ID:bqVZKyIV] おお、こんなスレがあったのか。 LXDEって使ってる人居る？ 146 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/16(日) 14:06:24 ID:bqVZKyIV] …って、すぐ上にあったorz 147 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/27(木) 23:40:43 ID:VSraKwB6] UbuntuにLXDE入れて、GNOMEもう要らねーやと GNOME関連全部アンインスコしたら酷いことにｗ gdmとかアイコンテーマとかメニュー関連くらいは残さなきゃダメか 148 名前：login:Penguin mailto:sage [2008/11/27(木) 23:55:20 ID:vMDWU7ql] ubuntu - gnome kubuntu - kde だしな 自己責任の認識あるなら遊んでみたら？ 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/21(水) 22:37:54 ID:Qlce2OUs] >>148 KDEなDebian乗りですが、LXDEも好きです。 gtk勢力どもが強すぎてウザいので>>147の如くGNOMEを排除しようとしたら俺もｗ LXDEは他への依存度を出来るだけ抑えて出来る部分は自前の小さな部品に書き直そうってスタンスらしい。 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 14:00:36 ID:CWy04OCr] でも実際は依存しまくらないとやっていけない現実 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/01/23(金) 19:06:27 ID:b5V1Tp19] lxdeの方向性は大いに歓迎。使うアプリ依存なライブラリに汚染されるので、その通り。 winでもそうだけどギラギラしたアイコンなんてｲﾗﾈ。 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/03(火) 00:15:55 ID:U0V/0aCd] >>145 Knoppix6.0がLXDE採用したそうです。 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 05:42:11 ID:MPa3nqYa] lxdeを使ってたんだけど、なんだかチャイナの匂いがしたので悩んでしまった そんな理由で使用ソフトを決めるのは嫌だから使用続行中だけど。。。 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/02/04(水) 11:03:59 ID:4POoswPO] > なんだかチャイナの匂い どこらへん？

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