- 1 名前： [01/11/30 08:24 ID:bpki4hXW]
- メーカーによるLINUXというOSに対する嫌がらせにしか思えないのです。
- 47 名前：login:Penguin [01/12/02 18:57 ID:KjOOJ/Tf]
- >>46
俺もそう思う。
が、同時にそれだと桃尻ックじゃなくなるような気もする
動的にリンクするからWinよりドライバが速いっつーし（ほんと？）
なによりバカでもチョンでもデバドラが書けるっつー
メリットが失われるのは避けたい
まーカーネルのバージョンが３．ｘになるころには
なんとかなるんじゃねーでしょうか？
- 48 名前：login:Penguin [01/12/02 18:57 ID:PsXcdG23]
- >>46
win95とwinXPとで、問題無く使えるデバイスドライバの仕組みが
MSが提供しているとでも？
メジャーバージョンが変わるってのは、そういうことだよ？
# アプリレベルのlibの互換性問題より、根は深刻なのは、
# 当然の話。
でも、マイナー(つーか、2.4.XXのXX部分ね)ナンバーの違いには、
寛容な場合、厳しい場合、どちらにも柔軟に対応してもらいたい
って気はするね。
# これば、ディストリビューター側の努力でどうにでもなりそうだし。
- 49 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/02 20:18 ID:5Qx2lGJ6]
- Linuxにモジュールが導入されてから、既にモノリシックではないかも。
MkLinuxほど徹底してはいないが。
- 50 名前：login:Penguin [01/12/02 20:51 ID:gce89ch+]
- >>48
ちょっと違うと思うよ。
MS-DOSはバージョンアップしても古いデバイスドライバはそのまま使えた。
恐ろしいことにWINDOWS 95やMeになってもMS-DOSのデバイスドライバが
使える。
NTは最初からMS-DOSのデバイスドライバが使えない別のOSでしょ。
16ビットOSと32ビットOSの違いがあるからLinuxの2.2と2.4の違いとは
比較にならない。Linuxは最初から32ビットOSでしょう。
MS-DOS系のOSも、NT系のOSもバージョンアップしたからといって
デバイスドライバが使えなくなったってことがないようにうまく設計
されている。
少なくともマイナーバージョンアップしただけでエラー出してオプション
付けないと起動できないなんてアホなことはマイクロソフトのOSでは
起きない。
XFree86 4.xがXサーバーとデバイスドライバを分離したようにカーネルも
デバイスドライバ部分をうまく分離させる方法はあるはず。
カーネルモジュールで以前より進歩しているのは事実だけど、まだ問題が
いろいろあるのも事実。
- 51 名前：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ [01/12/02 21:25 ID:akTbsHiH]
- このスレ具体的なデバイスの名前が出てこないけど
みなさんどのデバイスのドライバがホスィの？
- 52 名前：login:Penguin [01/12/02 21:48 ID:fsxgyrho]
- >>51
USB接続のADSLモデムドライバ。(マジ)
- 53 名前：名無し [01/12/02 21:57 ID:xPBjuC0x]
- Linuxのドライバって、カーネル再構築しなくても使えますか？
- 54 名前：login:Penguin [01/12/02 22:18 ID:0F/41UOR]
- >>50
＞マイナーバージョンアップしただけでエラー出してオプション
＞付けないと起動できないなんてアホなことはマイクロソフトのOSでは
＞起きない。
それとひきかえに安定性が犠牲になったことは指摘しておくよ。
# 「ビデオカードのドライバ更新したら、ようやくMEが安定した」
# っていった話は良く聞くよ
- 55 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/02 22:33 ID:BGtVqiFm]
- 安定性を重視するが故に -f がないと異なるバージョンの
モジュールを読めなくしてあるわけだしね。
-f 云々は単に安全側に振るかどうかだけの話。
*BSD は userland での後方互換性をかなり重視しているようだけど、
デバドラみたいな kernel レベルではどうなんだろうか。識者の意見求む。
- 56 名前：login:Penguin [01/12/02 22:35 ID:gce89ch+]
- >>53
再構築しなくていい場合もあるが基本的には再構築。
- 57 名前：hanajan mailto:あげまーす [01/12/03 00:39 ID:YAxtiEyx]
- この擦れは参考になる。。。
- 58 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/03 01:11 ID:p7YF96fm]
- >>55
ことデバイスドライバに関しては*BSDとひとくくりに
しにくいというか、それぞれの特徴がある意味もっとも
よくあらわれてる部分だったりするな。
ま、Linuxほどカーネルモジュール化が進んでないって
のは共通してるけど。
- 59 名前：login:Penguin [01/12/03 02:05 ID:YMRzaCvK]
- >>58
はぁ？*BSDなんてwinなみに糞じゃん。
Linuxと比べる価値ねーよ。
お前馬鹿？
- 60 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/03 02:56 ID:8cZolKND]
- 使っていない奴に限ってこう言う
- 61 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/03 03:22 ID:p7YF96fm]
- 「winなみに」ってことは、Linuxより遥かに
優れてるって意味かな？
誉め過ぎのような気もするけど、とりあえず
*BSDの開発者に代わって礼をいっとくよ。
- 62 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/03 06:32 ID:QCxXV6jy]
- うーん、WDM の考え方はそれなりにかっこいいと思うし、
NetBSD の aggregation の仕組みは、UNIX という方向性での一つの頂点だよな。
それと比べると、Linux のドライバは面白みに欠けるよ。
ま、実用性とは直接関係ないがな。
>>58
FreeBSD-current はそうでもないぞ。
- 63 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/03 15:17 ID:ywnp/exN]
- 企業がわざとlinuxドライバ出さないと思ってる
人いるの？？？頭大丈夫？
ぜんぜんこのOSの立場がわかってないんだね。
- 64 名前：login:Penguin [01/12/03 20:31 ID:ydSmvtRZ]
- >>62
WDMってそんなに綺麗にまとまってる？
よく知らないんだけど調べてみる価値あり？
- 65 名前：login:Penguin [01/12/03 23:08 ID:03NjCw7e]
- >>64
まとまってるとゆーか、デバイスドライバに対する一つの考え方
（見解とか解決方法とか）として捉えると良いかも。
- 66 名前：login:Penguin [01/12/03 23:09 ID:03NjCw7e]
- >>63
自分の使ってるデバイスのドライバが見つからないから騒いで
いるだけだと思われ。
- 67 名前：login:Penguin [01/12/04 00:17 ID:bWKi9ULU]
- デバイスドライバのレベルになると、OSによる
違いって、むしろ小さくなると思わない？
- 68 名前：login:Penguin [01/12/04 00:35 ID:v4B0zVb+]
- >>26
その記事読んでみました。
まだなんも知らん厨房の質問ですんませんが、
nVIDIAが配布してる*.src.rpmっちゅうのは
バラせばソースが出て来るもんじゃないんですか?
- 69 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/04 00:56 ID:gRYwqmyU]
- >>67
いやいや、それは違う。
LinuxやFreeBSDなんかはwinに比べれば明らかにできが悪い。
上の方読んでみ。
- 70 名前：login:Penguin [01/12/04 01:11 ID:xc/tjXav]
- >>69
上のほうって、具体的にどれよ？
- 71 名前：70 mailto:sage [01/12/04 01:43 ID:nn7qoYjZ]
- 読み直したけど、「明らかに」悪いってのは見当たらなかったぞ。
感情的に「カッコイイぞ！」ってのと「安定性を無視して、
利便性をとった」ってのは見つけたけど。
- 72 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/04 01:45 ID:HiyWNRxb]
- >>44 とりあえずここ読め。
www.xml.com/ldd/chapter/book/ch11.html#t3
デバイスドライバ側であえて安全弁を外したいなら、そうもできる。
だから、>>55 の言う通り。
- 73 名前： [01/12/04 03:54 ID:fMxgF1K0]
- Windows のデバイス商売はまったく混沌としているからね．
そのWindows 用のデバイスに寄生してPC-UNIXを開発しようと
すれば，どうしても同じレベルの混沌に持ち込まれてしまう．
#
PS/2 コネクタのマウスですら，いろいろな信号プロトコルのバリエーション
があって，一種類のデバイスドライバーでは対応できないとか，
キーボードにしても，自動では自分がどのタイプのキーボードであるかを
自白しないし，いまだにDisconnectをサポートしていないFDドライブが
使われているし，サウンドカードも統一的なハード仕様になっていない．
イーサーボードもPCIになってもいまだにデバイスドライバーはチップ毎
に違う．グラフィックなんかひどすぎる．．．．．
これほど混乱したハード部品が平気で流通している秘密は，デバイスドライバー
をWindows用にメーカーが書きさえすれば，OSメーカーが仕様を定めなくても
周辺部品メーカーやボードメーカーが勝手にでっちあげた仕様でもなんとか
ドライバーの側でつじつまをあわせてしまえるというのがよくもありわるくも
ある．特許を回避する為に無理に変な仕様にしなければならないという理由も
あるのだろうけれども，実にばかげたことだ．今となってはたとけOSメーカー
のMSが，部品の共通仕様を策定して無料公開し，それに従わないハードは
サポートしないとやることは(独占問題もあって)出来ないのだろう．
さまざまな外部仕様の部品の存在は，アーキテクチャーという意味では
敗北であり，失敗である．サポートのコストが部品にもOSにも負担として
かかっているのだから．Free Hardware が可能なら，その方が望ましい
のだが．
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/04 04:01 ID:Spdw7ZPh]
- >特許を回避する為に無理に変な仕様にしなければならない
・・・勉強になります。
- 75 名前：login:Penguin [01/12/04 09:09 ID:IsV0fK+j]
- >>73
混沌状態が、絶対悪ともいえなくて、そこからIDEもPS/2マウス
プロトコル(Wheelがでてくるまで、事実上標準)や、
オンボードシリアル／パラレルみたいなものも育ってきたからね。
あと、VESA VGAとか、最近ではUSBホストアダプタ、
USBサウンドとか。
問題になってるのは、ある程度パフォーマンスに差が出やすい
分野だよね。3D、NIC、プリンタ....
それ以外の部分じゃ、まぁまぁまとまろうって動きはあるし。
そういう意味では、いわゆるWin modemは、MSのヴォケが仕掛けた
クソ以外のなにものでもない、ということで。
# 性能的には、どれ使ってもトントンのところまできてるのに、
# なぜに統一されない？？？
- 76 名前：login:Penguin [01/12/04 10:15 ID:EU1NVXcz]
- >>75
> MSのヴォケが仕掛けたクソ以外のなにものでもない、ということで
おいおい、よく解ってないみたいだな・・
あれは単にモデムごときの低速デバイスじゃわざわざハードウエアの
変換チップは不要だろうという考えから生まれてきたものだ。
各社で勝手に仕様を決めて作った結果、バラバラのドライバになって
しまったが、USBやシリアル(RS232)やATAPIのように業界団体が生ま
れて統一規格を作るまでには至らなかった。それはとても単純なこと
で、市場すなわちユーザが必要としていなかったということだ。
大多数のユーザがWindowsを使っているからWindowsでとりあえず動
作して、それなりに動いて速度もそれなりに出るならそれで良いわ
けだし、それがイヤならソフトウエアモデムではなくてハードウエア
モデムを購入すればよい。選択肢は今現在に至っても未だ残されてい
るのだから。
> 性能的には、どれ使ってもトントンのところまできてるのに、なぜに統一されない？？？
商売上のメリットがどこにも見あたらないからだ。
所詮はハードウエアメーカだって商売が基本なんだから、ユーザの都合ばかりを
見ているわけにはいかんだろ。
Linux用のドライバを販売することで稼げる（事実上GPLから外れることになるが）
環境になるか、それでなければLinuxユーザが膨大に増えてLinuxで動くことを期
待して購入するユーザが増える（ハードウエア自体にLinuxドライバの開発コスト
を含めるようにする）か、いずれかしかないのだから。
- 77 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/04 10:34 ID:ig1aNn2q]
- じゃあgplがアレだってことかあ。
尊師！
- 78 名前：元担当 mailto:sage [01/12/04 10:43 ID:K0jj0R8X]
- >>76
><a href="../test/read.cgi/linux/1007076292/75" target="_blank">>>75</a>
> > MSのヴォケが仕掛けたクソ以外のなにものでもない、ということで
>
> おいおい、よく解ってないみたいだな・・
> あれは単にモデムごときの低速デバイスじゃわざわざハードウエアの
> 変換チップは不要だろうという考えから生まれてきたものだ。
同感。結局のところ苛烈なコスト競争の結果です。そして競争が進化を
もたらす。
あまり関係ないがことPCに関してはWintelが顧客の罵声の中、必死で育てた
技術がたくさんある。ここはWindowsが嫌いな人間が多いのはわかるが、
そこは知ってて欲しいです。
> Linux用のドライバを販売することで稼げる（事実上GPLから外れることになるが）
> 環境になるか、それでなければLinuxユーザが膨大に増えてLinuxで動くことを期
> 待して購入するユーザが増える（ハードウエア自体にLinuxドライバの開発コスト
> を含めるようにする）か、いずれかしかないのだから。
概ね同意するが、第３の選択肢としてWindowsのドライババイナリをエミュレーション
で動作させようという試みはどうでしょう。確かにWindowsのことWDMはKernel Mode
で動作させるのでパフォーマンスの問題は残るし茨の道だと思うが、LegacyのVXD
モデルが終焉を迎えつつあるこれからは取り組むによい時期だと思うが。
このままで企業がドライバを書いて同梱しようかと考えるほどLinuxが普及するとは
思えないから。
ただ、個人的には*nixには直接ユーザーから見えるアプリでもまだ問題は多いと思う。
日本語が入力できないしすぐ落ちるブラウザなんてもんがまかり通っているうちは
どうだろうか、と思うよ。
- 79 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/04 10:47 ID:swnzrmHI]
- 逆にハードウェアメーカーとNDA結んでLinux用バイナリドライバを供給する、
という商売が成り立つ可能性はあるのか。
基本的な機能のみを提供するドライバはGPLで配ってパフォーマンスドライバ
と称して有償版を販売とか。
- 80 名前：login:Penguin [01/12/04 10:59 ID:kAZ5ESKU]
- 俺は、Linuxだけでも全然困らないな・・・・
思うに、windowsと違ってLinuxは極限にまでカスタマイズできるわけで
自分なりに改良すれば（あくまで自分にとって)最高の環境が作れるから
これにつきるんじゃないか？
- 81 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/04 11:26 ID:mk+nXBf/]
- >>80
まあ、困らない人にとっては十分なんだろうけど、
例えば新しいハードウェアを使ってみたいという人にとって
自分なりに改良して…は敷居が高過ぎる。
- 82 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/04 12:23 ID:zndaq6o3]
- >>80
いやー引きこもりはうらやましいねー
自分のことだけ考えてればいいんだから。
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/04 13:04 ID:6SxsvFCr]
- >>79
かつての AcceleratedX はそれに近いような。
でも最近の話は全然聞かないな...
やっぱダメだったんじゃないかという気がする。
- 84 名前：login:Penguin [01/12/04 13:06 ID:qApWZ5n8]
- >>79
あ、ここ(www.opensound.com/)はNDA結んでるのかしらん?
- 85 名前：login:Penguin [01/12/04 13:19 ID:MZSbdz/7]
- いやぁ、メーカさんにはハードの設計面でガッチリ特許をとって
もらって、ソフトウエア頼みにしないように振って頂ければ良いん
ですよ。制御コードがドライバの中に埋め込まれていてもコードを
公開できる程度に。
メーカ謹製のドライバがオープンソースで配布されればハード売れ
まっせ。OSSへの貢献っていう錦の御旗もたてられるし。
これができないのは、現実はハードは汎用に近くてソフトで差別化
を図っている現れなんでしょうねぇ。
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/04 14:48 ID:mk+nXBf/]
- 設計をがんばったら特許がとれるハードウェアってどんなやつだろう…
- 87 名前：login:Penguin [01/12/04 15:20 ID:dy1LVhsY]
- >86 ハードの人に聞いたことあるんだけど，ほとんど常識じゃん？
みたいなアイデアでも特許取得するクソ野郎(クソ企業)が多いらしい．
ソフトで言えばLZWみたいなもんらしい．技術的にクソとは言わんけど．
あれで特許取るなよ，みたいな．
- 88 名前：login:Penguin [01/12/04 16:29 ID:r4UrSmcR]
- じゃぁ、結局メーカがデバドラのソースを公開することはリバース
エンジニアリングを喰う可能性もあって進んでやりたがらない、と
いうことで良いですか？
以上、まじに質問。
- 89 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/04 17:40 ID:6SxsvFCr]
- やる奴は binary だって解析すると思うんだが...
本当にリバースエンジニアリングを阻止できると思ってるのかと問いたい(略)
できるてつもりになって安心したいだけとちゃうんかと。
- 90 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/04 18:33 ID:Srs2y06o]
- メーカがそのデバイスを使うのに必要十分な情報を開示すれば
リバースエンジニアする必要もなくなるのでいいんじゃないかな。
もちろんするやつはするだろうけど、やらなくてもドライバ書けるなら
やろうと思う人の数もぐんと減ると思うし。
- 91 名前：login:Penguin [01/12/04 20:56 ID:BR2I++WQ]
- 安定性のために-fオプションを付けたのはわかるけどもそれは
カーネルバージョンが変わると不安定になる、あるいは全く動
作しなくなるということだ。
-fオプションチェックやめれば2.2用のデバイスドライバが2.4
で動くのだろうか。
動かないだろう実際。
なぜ、-fオプションが必要なのか。-fオプションを付ければ、
WINDOWSと同じようになるのか。
なぜ、WINDOWSはカーネルバージョンが変わっても同じデバイス
ドライバが使えるのか。
もし、-fオプションを付けるとWINDOWSと同じぐらいの安定度
で同じように動くのなら、最初から-fオプションなんて存在し
ないだろう。
動くか、動かないかの二つしかないはずだ。
なのに、Linuxには-fオプションという「動くかもしれない」と
いうよくわからないものがある。
- 92 名前：login:Penguin [01/12/04 22:20 ID:epgnKHap]
- >>87
> あれで特許取るなよ，みたいな
ここんところ激しく同意。UNISYSのコトだが(w
ただ、これがあったからこそgzipが生まれてきたわけだし、悪い面だけでは無いとは思うけど。
- 93 名前：login:Penguin [01/12/04 22:25 ID:epgnKHap]
- >>88
どっちかというと、メーカがドライバを書かないのは、技術的に
書けないわけではない（作るだけなら可能）が、ユーザサポート
等の二次的な要因で二の足を踏んでるのが実情では。
今日このスレの話題もあって某M社(Microsoftじゃないぞ)のドラ
イバ書きの人間に会ったんだけど、彼自身の能力的にはLinuxド
ライバを書くことはできるのだが、ユーザサポートが難しいこと
から積極的な公開は控えてるらしい。
「Linuxドライバを公開しますが、ノークレームノーサポート、
自主責任でお願いします」と明記しているにも関わらず「お前
のところのLinuxドライバを入れても動かないじゃねーかｺﾞﾙｧ」
という中高年の方々からのクレームが後を絶たなかったらしい
ので。
- 94 名前：login:Penguin [01/12/04 22:41 ID:cG1AkDYN]
- >>92
gzipのアルゴリズムはLZWより先に出てるんだけど…。
- 95 名前：login:Penguin [01/12/04 23:00 ID:9d+977XU]
- >>93
って話なら、結局ドライバが書けるだけの
最低限の仕様を公開してもらうしかないよな。
(必要十分、じゃなくてね)
Diamond社なんかもそうだったけど、ユーザー側が
継続してお願いしていくしか、手はないか...
あとは、各社の内側に、いかに理解ある人を増やして
いくかだね。つまり、普及させればさせるほど
幸せになる、と。
まぁ、5,6年前にくらべたら、本当に夢みたいな世界になったけど、
ここに留まらずに、さらに進もうってことだね。
とりあえず、普及への協力なら、技術的に低くてもどうにかなるし。
- 96 名前：ハード会社でドライバ書いてる人 [01/12/04 23:23 ID:gRYwqmyU]
- ハードの仕様を公開するってのは自社のノウハウに触れる部分とかも結構ある訳なんですよ。
やっぱ営利企業としてはそれはあんまり好ましくないわけ。
ここにいる人たちって学生か、物作り以外の仕事に就いてる人たちなのかな？
普通は「メーカがそのデバイスを使うのに必要十分な情報を開示すれば」なんて簡単には言えないよ。
- 97 名前：login:Penguin [01/12/04 23:46 ID:rWiJrx4l]
- >>96
だーかーらー
各社のノウハウに触れることを回避する次善の策として,GPLとは
相容れないけど,ドライバのバイナリ形態での供給も「仕方ない」
んじゃないかと。
ノウハウの部分は知的所有権を設定して(してるでしょ？)法的
処理でプロテクトでは不十分というのが現実ですか？
- 98 名前：login:Penguin [01/12/05 00:12 ID:wsstdq9X]
- >>97
まぁ、それをやってるのがプリンタメーカーだよな。
ただ、
>>96
＞ 普通は「メーカがそのデバイスを使うのに必要十分な
＞ 情報を開示すれば」なんて簡単には言えないよ。
じゃ、XFree86の存在を否定する？
YAMAHAだって公開したんだよ？
で、繰り返すけど、「必要十分」じゃなくって「必要最低限」ね。
「集合」が理解できない厨房の次は、「必要条件十分条件」が
理解できないヤツが来たのか？
ようは、メーカーとしたら需要があれば、何らかの対応は
しないといけないし、それが「仕様の部分公開」だったり
「ドライバの提供」だったりする。それが「そこそこ」の
規模の場合、「仕様の部分公開」のほうがメーカーとしての
コストが低く済む場合もあるってのがXFree86の現状や、
>>96 が指摘したことだよ。
- 99 名前：98 [01/12/05 00:16 ID:Ir0JCbUZ]
- # 前半コピペ切れた。失礼。
>>97
まぁ、それをやってるのがプリンタメーカーだよな。
ただ、ユーザーランドなプリンタドライバに比べて、
カーネルモジュールの保守コストはもっと高くなるよね。
- 100 名前：login:Penguin [01/12/05 00:24 ID:suuoPfya]
- >>98
XFree86を例に採るとして、ハードの情報を「作動するに必要な分
公開する」ならば、ハードを十分に活用するための追加的情報は
別の手段を採らなければならないということですか？
>じゃ、XFree86の存在を否定する？
最初はリバースエンジニアリングの固まりでは？
メーカのインセンティブなんてユーザ層のマスに依存するでしょ。
- 101 名前：login:Penguin [01/12/05 00:29 ID:Ufwz/YOk]
- >>94
ゴメン。「生まれて」じゃなくて「主流となって」だった。
書いた後に気づいた・・鬱
- 102 名前：login:Penguin [01/12/05 00:36 ID:3XegM0gL]
- > メーカのインセンティブなんてユーザ層のマスに依存するでしょ。
そーだよ。
「だから普及させよう」、でいーじゃん。
- 103 名前：login:Penguin [01/12/05 00:39 ID:Ufwz/YOk]
- >>96
知的所有権が云々というのは表面上の理由であって、本当の理由では無いと
思うのだが。
何のデバイスを想定しているのか知らないけど、そのデバイスに対してリク
エストを送信して応答をもらい、その応答をアプリケーションに渡したりす
るというのがデバイスドライバの役目である以上、そのデバイスドライバに
知的所有権に関わる何かが入り込む余地はないと思う。
もしかしたら俺が気づいてないだけかも知れないので、例があれば教えてくれ。
- 104 名前：login:Penguin [01/12/05 00:41 ID:Ufwz/YOk]
- >>102
結局のところ、
(デバイスドライバがない) -> (Linuxで使うのをあきらめる) -> (Linuxドライバが開発されない) -> 最初に戻る
という悪循環をどの時点で絶つか、なんだろうな。
- 105 名前：login:Penguin [01/12/05 00:54 ID:gLLYD3p3]
- >>104
むしろ、現実は逆だよね。
Linux便利→ユーザー増える→ドライバ／情報提供→もっと便利
ってのがこの5年の流れだろ。
7年前は、カラーポストスクリプトプリンタつかうか、モノクロの
プリンタ使うかしかなかったのに、いまじゃ最新とは言わないけど
かなりのカラーインクジェットプリンタがきれいな画像を出力
してるんだぜ。
NICなんか、取扱説明書に、まがりなりにもLinuxでの使いかたが
かいてあるんだぞ。
Xで3Dアクセラレーションがきいてるんだぞ？
むしろ、いかにこの好循環を保つか、だよな。
- 106 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/05 01:19 ID:+17nm6ci]
- >自主責任でお願いします」と明記しているにも関わらず「お前
>のところのLinuxドライバを入れても動かないじゃねーかｺﾞﾙｧ」
>という中高年の方々からのクレームが後を絶たなかったらしい
…氏んでほしい
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/05 01:34 ID:g6U8RPRS]
- このデバイスは「Linux対応」とかってマークあるの？
やはり「標準モデル」が存在しないからメーカーも対応が
難しいの？
- 108 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/05 02:13 ID:UV2sKx/l]
- >>107
ラニードのNICとかにはLinuxOKとかタックス君シール貼ってあるね
正直、貼ってないものの方が信頼性高いけどさ。
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/05 04:20 ID:J9ScFgbA]
- デバイスドライバーを自分で書くっていうのが
Linuxの売りらしい。
- 110 名前：/dev [01/12/05 09:07 ID:QqonhZRa]
- ドライバー書いたことあります。
担当した周辺チップですが、ろくな仕様書なかったです。（謎のメモが。。。）
これでどうやってドライバー書くか？っていうとチップの設計者に質問しまくって。。
でも挙動が変。結局チップの不具合らしい。で、この回避方法を設計者と考えて。
という過程でドライバーは完成します。
こんな状況だから、セットはドライバー込みで商品として成立してます。
チップの仕様書をだせ。といわれても存在しないものは出せない。
他のメーカーもそうだとは思わないけど。
- 111 名前：login:Penguin [01/12/05 09:47 ID:BnL/8fgG]
- なんだ、>>98-99 みたいな馬鹿が騒いでるだけか？
＞じゃ、XFree86の存在を否定する？
XFree86どころか大多数の営利企業にとってはLinux、*BSDの存在だって抹消したい存在だ。
存在自体が資本主義とは相反するものだからな。
それに所詮フリーUNIXのユーザー層なんて全体の数パーセント。
利益を追求される企業にとってより効率の高いWinユーザー層をターゲットにするのは当然でしょ。
大して利益にもならん奴らなんか相手にしない。これが企業だろ。
企業の善意なんてものは存在しない。
あるのはいかに効率よく利益があがるかと言うことだけ。
- 112 名前：login:Penguin [01/12/05 10:25 ID:/dXDZ1yd]
- >>111
>XFree86どころか大多数の営利企業にとってはLinux、*BSDの存在だって抹消したい存在だ。
>存在自体が資本主義とは相反するものだからな。
やけに古典的なテーゼを振り回すねぇ。
ここ数年に起ったことをじっくり見直しなよ。
日経新聞だけでもいいからさ。
- 113 名前：Kusakabe Youichi mailto:void@merope.pleiades.or.jp [01/12/05 10:33 ID:mpzsix8D]
- In article >>111, 111 login:Penguin wrote:
>XFree86どころか大多数の営利企業にとってはLinux、*BSDの存在だって抹消したい存在だ。
>存在自体が資本主義とは相反するものだからな。
そういうことにしたいのですね。
- 114 名前：login:Penguin [01/12/05 10:34 ID:mbBCd9gR]
- >>105
最近になってやっとそうなってきたね。
386BSD時代から使ってきた身分としてはドライバが増えるのはこの上
なくうれしい。たとえLinuxビジネスがハッタリだったとしても、Linuxドラ
イバが存在すればそれを他のUNIX互換システム(SolarisでもOpenBSD
でも）に移植するための一点の光明になりうるのだから。
>>111
突っ込みどころ満載の気分、、
確かに資本主義の観点から見ると利益を追求するのが企業の目的の
全てであることは認めるが、人間社会である以上利益追求とは別に、
人としての優しさ（善意）がある程度まで期待される（要求される、では
ない）のは社会的に合意が取れている常識だと思っていたのだが。
もし企業の善意が存在しないとすれば、アメリカのテロ事件以降に在米
企業がこぞって「哀悼の意を表します」とWebページのトップに記載した
り被災者（被害者）に募金したりしていたのも、企業の宣伝活動の一環
だと言うのか？
- 115 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/05 10:54 ID:rj/Sga57]
- >>114
アメリカのテロに関してはなんとも言えないが、
Linuxのドライバについてならイメージ戦略以外の何者でもないと
思う。善意と見えるものについては。
- 116 名前：login:Deamon mailto:sage [01/12/05 10:55 ID:fr2+3xka]
- >>93 みたいな話はあって当然。というのが普通の会社のとらえ方だと
思います。数だしているんで、なかには、こーゆーお客様もいるんです。
これが数の恐さ。
>>103
途中、YAMAHA の話がでてきていたので、例にあげさせてもらうが、
あのドライバ中に、マイクロコードがデータとして入ってませんでしたか？
(記憶があいまいで、別のところの話かもしれん)
ここまではっきりとハードソフト混在ということはなくても >>110 みたいな
話はどこにでもあるんで、一筋縄ではいかん。ということは理解してほしい。
- 117 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/05 10:59 ID:cXcfdagj]
- ドライバーのコードを見せちゃうともろチップの弱点がわかっちゃうようなケースもある?
- 118 名前：login:Penguin [01/12/05 11:33 ID:UnqCMXDg]
- そんなことより
デバドラを書いてコンパイルするとき、-Wallつけてると
init_moduleとcleanup_moduleが使われてないよ！
ってワーニング出るんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
どうにかなりませんか？
- 119 名前：元担当 mailto:sage [01/12/05 11:54 ID:Bqrt4G3Z]
- >>112
><a href="../test/read.cgi/linux/1007076292/111" target="_blank">>>111</a>
> >XFree86どころか大多数の営利企業にとってはLinux、*BSDの存在だって抹消したい存在だ。
> >存在自体が資本主義とは相反するものだからな。
>
> やけに古典的なテーゼを振り回すねぇ。
> ここ数年に起ったことをじっくり見直しなよ。
> 日経新聞だけでもいいからさ。
何が起きたの？ 何か変わった？
企業は相変わらずWin厨相手で手一杯だよ。今はXP対応でおおわらわ
だけど。ようやくMacの相手はあまりしなくても良くなってきたって感じですが。
ハード仕様公開して勝手にドライバ書いてねなんて出来ないことないし
やったけど、メーカーPCを何も考えずに買ったWin厨相手でも手一杯なのに
Lin厨が「自作PCでLinux使ってるんですけどデバイス動きません」
なんて救いようのない電話がサポートにかかって来るのはどうしようもないよ。
しかも最新デバイスの仕様無償公開となったら法務と品保巻き込んでの
大騒動になるんだよ。学生諸君よ。
- 120 名前：login:Penguin [01/12/05 12:08 ID:s5THBaaK]
- >しかも最新デバイスの仕様無償公開となったら法務と品保巻き込んでの
>大騒動になるんだよ。学生諸君よ。
そこらへんのリスクとシェア拡大とのトレードオフのどこで落し処を
つけるかですな。まぁ、中には"linux ready!"とか謳っておいて
あんまりな所もあるけどね。
- 121 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/05 12:13 ID:KxGZiZyC]
- デバドラどーやって書くの？
- 122 名前：login:Penguin [01/12/05 12:16 ID:Lt1H2izL]
- >>121
Device Driver
- 123 名前：login:Penguin mailto:age [01/12/05 12:20 ID:M77D2/Uw]
- て優香さ、「Linux対応」って謳えば、
ここの人たちがその機器を買うんだから、
それでいいんとちゃうのん？
- 124 名前：login:Penguin [01/12/05 12:22 ID:UnqCMXDg]
- そんなことより>>118はどうよ？
教えてくれたらみんなの欲しがってるデバドラを
ひとつ書いてあげるからさ
- 125 名前：login:Penguin mailto:age [01/12/05 12:26 ID:M77D2/Uw]
- >>124
じゃあ、ジョイスティック。
プレステのコントローラを使えるアダプタのやつ。
（機種名わすれた）
- 126 名前：login:Penguin [01/12/05 12:44 ID:fCWwONe2]
- >>117
Linuxだったか忘れたけど、善意の第三者がドライバを書いたことにより
ハードウエア側の不具合が解った例があったはず。
>>119
> 学生諸君よ。
スレの最初からずーっと書き続けてるが俺は学生じゃないぞ。
Linux系ではないが会社社長だ。
- 127 名前：login:Penguin [01/12/05 12:46 ID:fCWwONe2]
- なんかスレの流れが
"Linuxドライバを提供する良心的な企業"
VS
"Linuxドライバどころか仕様すらひた隠しにしようとする企業"
になりつつあるな、、
- 128 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/05 12:48 ID:jGJMHNwt]
- >>118が何かを間違えているのでしょう。
普通は出ないと思いますが。
- 129 名前：118 mailto:sage [01/12/05 12:56 ID:UnqCMXDg]
- >>128
＞何かを間違えている
例えば、どんな間違いが想像できるでしょうか？
実際、init_moduleやcleanup_moduleは
insmod/rmmodされて、初めて使われるものだから
ある意味出るのは仕方ないかな と
思っていたのですが・・・
カーネルに直接リンクすることは想定していません。
これが原因だったりしますか？
- 130 名前：118 mailto:sage [01/12/05 13:11 ID:UnqCMXDg]
- あーもしかして・・・
static int init_module(
と宣言してたんだけど、static いらない？
- 131 名前：login:Penguin [01/12/05 13:13 ID:BnL/8fgG]
- >>127
企業に良心・善意などない。
あるのは儲かるか儲からないかだけ。
Linux用ドライバを提供してる会社はLinuxに何らかの利益を見いだしてるからだ。
君も社会にでればわかることだ。
- 132 名前：118 mailto:sage [01/12/05 13:16 ID:UnqCMXDg]
- >>128
ありがとう！キミのおかげで解決したよ！
これは感謝の気持ちだ。受け取ってくれ・・・
www.linux-never-looked-this-good.de/linux18.jpg
- 133 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/05 13:22 ID:rj/Sga57]
- >>132
ﾜﾗﾀ
- 134 名前：login:Penguin [01/12/05 13:28 ID:c3ZJzWnr]
- ある企業がLinuxドライバを提供することで収益が伸びる条件は
何なのだろうね。
- 135 名前：login:Penguin [01/12/05 13:31 ID:xK//QctF]
- >>131
>>126を読んでから言ってくれ。
追加しておくとテン・ア（以下削除）のようなDQ企業じゃないぞ。
- 136 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/05 13:35 ID:UnqCMXDg]
- >>134
ハードが売れるじゃん
- 137 名前：login:Penguin [01/12/05 13:40 ID:5/3XNEIe]
- 俺は周辺機器買うときなんかは、
Linux対応に積極的な会社の方が安心できるから、買うようにしてる。
そういう人多いんじゃないかな？
Linuxユーザ自体が少ないから、それほどの売上増につながるってわけじゃないだろうが。
あと、俺はそういう姿勢の企業が好きだから、応援したくなっちゃう。
友達に買い物つきあわされたときとか、思わず薦めちゃうな。（ｗ
ドライバ書くのがどれぐらいな手間か知らないけど、
わりとすぐできるんだったら、玄人向けにアピールになって、
結構手軽なブランドイメージ作りになるのかもしれない。
企業だって技術者なら、動かないより動く方がいいに決まってる。（ｗ
単純に社員の興味とかもなくはないんじゃない？
- 138 名前：login:Penguin [01/12/05 13:59 ID:M77D2/Uw]
- WindowsXPって、
マシンの数だけ買う必要があるらしいから、
今後はLinuxは無視できないはず。
おれでさえ、マシン４台あるもん。
Linuxがバンドルされたメーカー品も出てくるだろうし。
- 139 名前：login:Penguin [01/12/05 15:40 ID:ZWQLT8Aj]
- オープン・ソースじゃなくていいからオープン・スペックにしてくれ。
昔のプリンタなどはプリンタ言語のマニュアルはちゃんと別売りしてたのになー。
Winのドライバの影響でブラックボックス化したの大杉。
- 140 名前： mailto:sage [01/12/05 15:55 ID:OiNZ87Zg]
- 何故企業は超漢字ドライバ供給しないの？
メーカーによるTRONというOSに対する嫌がらせにしか思えないのです。
- 141 名前： mailto: [01/12/05 15:56 ID:xK//QctF]
- >>140
ここはLinux板です。板違い。
- 142 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/05 15:59 ID:z9DyIzRJ]
- >>141
表面だけ見るなよ。
- 143 名前：login:Penguin [01/12/05 22:46 ID:UnqCMXDg]
- デバドラ書いてるんだけどさ・・・
insmod moemoe.o io=0x280
みたいに io=なんとか って感じで
引数をつけて、それをモジュール内に反映させたいんだけど
どうすればいいんだっけ？
- 144 名前：143 mailto:sage [01/12/05 23:12 ID:sFLY4/i9]
- やり方が分かりました。
www.mechatronics.mech.tohoku.ac.jp/~kumagai/linux/drivers/module.html
どんな難問もすぐ解決できるなんて、自分の才能が怖いや。
- 145 名前：login:Penguin [01/12/06 00:22 ID://ZfV+ms]
- >>144
を、LinuxJapanにロボットのっけてた熊谷くんのページだね。
通称「ガンダム研」。
ところで、スレ違いですよ？これは知ってた？
www.xml.com/ldd/chapter/book/bookindexpdf.html
>>119
＞しかも最新デバイスの仕様無償公開となったら法務と品保巻き込んでの
＞大騒動になるんだよ。学生諸君よ。
法務部がでてくるのは、特許侵害してるから？
品質保証部(かな？)がでてくるのは、ランニングチェンジで
bugfixしてるのがバレちゃうから？
だいたい、大騒ぎになるのは最初の1回だけだろうに。
毎回大騒ぎになるようなら、その会社がボケ会社なだけ。
世の中のルールは変わりうるってことを、Linuxを使ってても
理解できないのかなぁ...
いいように変えるにゃどうするかって所まで、話はきてるんでしょ？
- 146 名前：login:Penguin [01/12/06 00:31 ID:lKuHSmjU]
- >>145
119みたいな発想で踏ん反り返っているから今日日のDRAMじゃないが
競争力が急降下して行くんです。
と、全然関係ないところへ繋げてみる。
- 147 名前：143 mailto:sage [01/12/06 00:36 ID:WeG1U7jm]
- >>145
ごめん。その本持ってる。2ndじゃ無い方の翻訳だけど
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