障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３

1 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2009/09/03(木) 14:38:56 ] 親は障害児のほうにかかりきり。 その親からひどいことを言われたり、障害児本人からひどい目に遭わされることもある。 障害児本人に比べたら体が健康な分恵まれてるのかもしれないけど、障害児がいない家庭の子と比べたらどうなの？ 今はまだ親が介護してるけど、親が死んだ後はどうなるの？ 自分の仕事＋親の老後の面倒＋障害者の介護とかどう考えても不可能です。 兄弟姉妹には扶養義務があるらしいですが、無理なものは無理。 開放されたい。自分の人生を生きたい。なんとか逃げ切りたいです。 24時間TVなどのメディアではなかなか出てこない綺麗ごとでは済まされないきょうだい児の本音を大いに語りましょう。 前スレ 障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・２ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1223909227/ 473 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 09:09:56 ] 軽度障害の姉 作業所とか授産所で働ける 働いてたころ月4万収入あり本人の食費と小遣いにはなってた 親は姉の世間体気にしはじめて鬱病（自称）になったとほざく で姉に授産所止めさせた 姉の生活費は弟妹である自分達から搾り取るようになった 親は自分の楽しみなら金を使う 年何回も姉を自分達に預けて旅行行くし服も買いこむ 鬱病なら受診を、とすすめるが絶対受診しない 服薬しないで遊べる自己診断鬱病ってなんなの？ 474 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 09:29:44 ] いくら搾り取られてんの？ 475 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 10:33:38 ] >>473 自己診断なら鬱病じゃない気がする。ウザいな ウチの親も診断受けてないのに「私はアスペルガーだからあなたの気持ちは分からない」と言ってた事があるが 「病気だから大切に扱ってもらうべき、多少の事は許してもらうべき」とでも思ってるのかね 障害者に関わってる人って「私たちは助けてもらって当然」っていう考えがあるような気がする 476 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 11:13:48 ] 疾病利得いうやつかね でも自称○○病で利得狙われてもねえ・・・ 477 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 11:17:34 ] >>473 なんちゃって鬱だよ。搾取し尽くされる前に逃げろ。 478 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 12:07:50 ] >473 479 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 12:14:11 ] >>473 その鬱怪し過ぎる、ほぼ確実になんちゃってだろうね 逃げるのが一番だけど、そうもいかないならいっそ同じことしてみせたら？ つまり面倒なことは鬱を理由に一切しないが 自分の楽しみの為だけには時間と金を使い、医者の受診は拒否 >>475 そこで開き直って思考停止したら人間としておしまいだよね… でもそういう輩の多いこと… 480 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 15:15:19 ] その親ムカつくわー 診察させるべきだけど鬱病は演技しやすいからねぇ 軽度鬱病なら誰でもなれるわ 481 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 15:28:33 ] 金渡さなきゃいいじゃん。 なんだかんだ言っても金渡して、親が旅行に行ってる間に姉を預かってるのは自分だろ。 逃げる気のないただの愚痴。 482 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 15:48:31 ] >>481 えっ？愚痴多いに結構じゃん 逃げたくても現実逃げれない場合あるんだよ 福祉から突かれるし兄弟だからしゃーないわな 483 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 15:50:44 ] そりゃお気の毒。 死ぬまで奴隷人生を苦しんでくれ。 484 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 15:53:11 ] >>473本人ももう洗脳されちゃってるんだろうね 485 名前：こっちで連投自己擁護かｗ [2010/11/03(水) 16:06:38 ] 483:11/03(水) 15:50 [sage] そりゃお気の毒。 死ぬまで奴隷人生を苦しんでくれ。 484:11/03(水) 15:53 [sage] >>473本人ももう洗脳されちゃってるんだろうね 486 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 16:12:58 ] >>482 別居してたら兄弟はそんなに福祉に何も言われないよ。 487 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 16:13:37 ] あきらは介護スレでも障害児スレでも叩きたくてたまんないんだよね？ だけど間隔あけずに自分の叩きレスに援護レスつけちゃうんだよねwﾊﾞﾚﾊﾞﾚ恥ずかしいねww 488 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 16:15:16 ] 意味不明ｗ 池沼ご本人はご遠慮ください。 489 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 16:15:27 ] つまり同居なんだろうな 490 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 16:16:27 ] >>488はご遠慮くださいませ〜 491 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 16:17:10 ] 別居すればいいじゃん。 492 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 16:17:27 ] 障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・ 493 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 16:18:31 ] 別居できないんじゃん？ 494 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 16:20:02 ] 搾り取られたり旅行中に預けられるんならもう大人だろうからできるだろ。 どこの家だって障害児の面倒見させる気マンマンの親は 待ってるだけじゃ別居を勧めてなんかくれないぞ。 自分から行動しないと。 495 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 16:22:21 ] 説教爺に負けるなよ！ 496 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 16:24:02 ] 親聴覚障害 息子精神 最悪ですようちは にげまくり 497 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 16:27:21 ] 私も逃げれるだけ逃げてる 未成年の人か若い人はまだ難しいよね 洗脳されて育ったから逃げれないんだね かわいそうだけど逃げて！ 498 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 17:07:31 ] 面倒見るべきは親！責任は親！ 子供は子供の将来を歩いておｋ 罪悪感など持たんでよろし！ 499 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 17:08:49 ] 糞親の介護要員洗脳ときたらオ○ム並 抜け出そうもんなら発狂レベルで食らいつく 障害児のことしか考えないんだね 頭ん中なんか沸いてんじゃないの？あいつら 500 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:06:50 ] まあおれは断固拒否しつつ同居してるがね 501 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 19:12:06 ] ほお・・・なんかコツでもあるんかい？ 502 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:21:50 ] 逃げたように思い込みたいだけじゃない？ 実際親になにかあったときは当然あなたの生活は変わってくるでしょ それ逃げたって言わないよ 503 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:37:29 ] 親はもう死んだけど別に変わらなかった。 障害姉が今どうしてるのか、どこにいるのかは知らない。 504 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 19:45:43 ] 絶縁したの？ 役所とかから捜索されないの？ 505 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:59:12 ] >>504 絶縁したと言っても住所くらいは親も知ってたはずだけどね。 役所からは一度姉を扶養できないかって連絡きたけど 「無理です」で終了。 506 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/03(水) 20:54:26 ] >>505 なるほどね そこでぐらついてたら駄目だよね 乙！ 507 名前：500 mailto:sage [2010/11/03(水) 20:54:41 ] >>501-502 親はここでいう毒親だったが、ひたすら拒絶することで諦めさせた 兄（とは認めない）は施設、年に数回帰ってくる 親がいなくなったらそんなのさえムリだ面倒なんてみれない 永遠の0歳児だから 確かに逃げたとは言えないがね とりとめのない文章ですまん 508 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/04(木) 12:59:14 ] うわ 乙！！ 509 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 13:48:14 ] 自分は実家に住んで食事やら水道高熱費やら面倒見てもらってるくせに 障害持った兄弟の面倒はみないとか・・・。終ってるな。生命保険にでも 入って、その障害持った兄弟姉妹と一緒に死んだ方が世のため親のため。 510 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/04(木) 14:53:37 ] 障害親の健常者子供叩きが始まりましたぁ！ 最低ですねこんな障害親は！ 511 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/04(木) 14:56:50 ] >>509 親が子供を扶養するのは当たり前 障害児を産んだのは親 育児介護は親の責任 健常子を洗脳するな 責任を負わせるな 512 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/04(木) 15:01:24 ] ＞生命保険にでも入って、その障害持った兄弟姉妹と一緒に死んだ方が世のため親のため。 生保入って自○をすすめるなんて酷すぎる やっぱり怖いですよね 障害児のことしか考えれないから逃げられるんですね 513 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 15:20:22 ] >>511 何が責任を負わせるなだ。兄弟姉妹の世話くらいしろ。道義的責任って もんがあるだろう。権利ばっかり主張してんじゃねえよ。 514 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 15:47:25 ] >>513がなぜかこのｽﾚにいると聞いて 515 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/04(木) 16:25:56 ] >>513は文脈読めない地方老人です ご迷惑かけました さ、あきら施設に帰りな？ 516 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/04(木) 16:29:13 ] ＞権利ばっかり主張 主張ｗｗ してないんだけど？ わかんないの？ 認知なの？？ 517 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/04(木) 16:31:41 ] あれコテやめたんですか？ 今度は障害親擁護のなりすましですか？ 迷惑だわ 518 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/04(木) 16:32:42 ] 洗脳最悪ゲロゲロ 519 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 16:40:05 ] >>516 自分に責任負わさない(=自由にさせろ)で親が面倒みろとか言ってるじゃねえか。 この冷血人間。収入の半額くらい家に入れるか出ていくかしろ。しねバカ。 520 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 17:11:37 ] たしかに、実家暮らししてるくせに家に金入れない奴はクズだな。 521 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 17:16:26 ] 親には、子ども（障害児も健常児も）が自立していけるようにする義務があると思うけど、 兄弟にはその義務はないと思うよ 親が面倒見るのは当たり前 きょうだいを自由にさせるのも当たり前 実家に住んでれば収入くらい家に入れるけど、 それ以上の事は求めないでほしいし、普通の家ではそんな事求められない 522 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 17:18:23 ] というか、収入入れないで自由にさせろなんて誰も言ってない件 523 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 17:25:29 ] >>521 いや同居してたら兄弟だろうが赤の他人だろうが 保護責任義務は発生するよ。 だから親が死ぬ前に家を出た方がいい。 死んでからじゃもう遅いんだよ。自分が保護責任者になっちゃってるから。 524 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 17:26:42 ] 上のほうで親に金は渡さんだのなんだのいってるやついるじゃん。 525 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 17:28:26 ] >>521 兄弟が兄弟を扶養する義務はないが責任はあるでしょ。赤の他人じゃない。 家族だぜ？ 526 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 17:33:54 ] だが断わる 527 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 17:42:46 ] 俺は三人兄弟の真ん中で、兄も弟も視覚障害者・・・。 もう血筋だろうから結婚とか子供は諦めた。 今は弟と二人で暮らしてる。 弟は盲学校で按摩の資格取って働いて食費など入れてくれるし 簡単な家事ならできるので扶養というよりただの同居。 だが弟より軽度の障害のくせに誰かに養って世話してもらう気満々の兄貴！ あいつの面倒見るのだけはごめんだ！ 528 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/04(木) 18:09:54 ] 525:11/04(木) 17:28 [sage] >>521 兄弟が兄弟を扶養する義務はないが責任はあるでしょ。赤の他人じゃない。 家族だぜ？ 529 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 18:19:24 ] 521だが、勉強不足だった レスありがとう 早く家出られるようにするわ 530 名前：507 mailto:sage [2010/11/04(木) 18:30:50 ] ちょっと目を離したら荒れてるな まぁ、うちは親とは悪くないし、働いた金は入れてるから非難される筋合いはないし、親がいなくなっても連絡とか一切無視するだけだから 義務？責任？ｼﾗﾈｰﾖ どこの施設かも知らされてないし興味もない 531 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/04(木) 18:33:09 ] >>530 よくやったよ それでいいさ！ 532 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 18:41:12 ] 兄弟の面倒見ないとか言ってる奴らは、この非情で極悪非道ぶりからいって絶対日本人じゃねーわ。 日本人は礼儀正しく義に暑い。こいつくされチョンかシナ人かな。さっさと大陸帰れ。 533 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 18:45:40 ] おれは礼儀正しくて愛情溢れる好人物だぜ 一匹対象外なだけでｗ 534 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/04(木) 18:49:06 ] 不細工妹？ 535 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/04(木) 18:52:06 ] あいつ？ぷぷあきらぷぷ 536 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 20:31:54 ] 人間のクズ共ちーっす＾＾ なにが　逃げたいです・・・　だよ勝手に逃げてろや。せいぜい一人で生きることの現実の厳しさを知るんだなｗ 537 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 20:49:24 ] 重度の池沼の兄から逃げて１６年。 障害者がいない生活があるだけでマジ幸せ。 人としてクズなのは自覚している。 このスレとは関係ないが半島系の人のほうが何かと家族の繋がりを重要視する 538 名前：wwwwwww [2010/11/04(木) 21:12:01 ] 536:11/04(木) 20:31 [sage] 人間のクズ共ちーっす＾＾ なにが　逃げたいです・・・　だよ勝手に逃げてろや。せいぜい一人で生きることの現実の厳しさを知るんだなｗ 539 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/04(木) 21:40:54 ] >>532 その障害兄弟が、兄弟としての情を育めるだけの人間性を備えていてくれればねぇ…。 540 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/06(土) 11:08:36 ] 良スレﾊｹｰﾝ 自分は三姉妹の真ん中、妹が発達障害。実年齢20歳脳年齢3歳くらい。見た目は普通。単語や母親の汚い言葉のオウム返しは出来る。 簡単な言葉は理解出来るが自分に不利なこと・めんどくさいことを言うとパニック障害ぶる。面倒は母親が見ている。躾のなっていな い犬の世話をしており糞尿を垂れ流すので毎朝ヒステリー 親が大嫌いで周りに妹はしょうがないけど親が〜と言っていたこと、見た目と中身が合致しないこと(冷めてる)このスレ見て気付い た。前者は洗脳やばいやばい。後者は自分の性分かと思っていたら家庭のせいだと思ったら悲しくなった。姉もその節有。 全レス拝見させて頂きましたが皆さんも理不尽な目に遭ってきたのですね。男性の知的障害者は本当に怖いと思いました。 先日親について良くして頂いている方に愚痴をこぼしたら、「お母さんの方が大変なんだから、引き取るとしたら長女のお姉さんなん だからあなたは恵まれているね、お母さんの不手際もあなたが大人になって我慢しなきゃ」って諭された、みんなこんな… 健常者家庭と障害者家庭は全く異なるものなんだってやっとわかった。健常者が障害者家庭にいても。 続きます 541 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/06(土) 11:11:31 ] 続きです 障害者親と障害者兄弟は違う、自分達は生まれてきたくて障害者の兄弟がいるんじゃないし腹をくくるって決めたんじゃない、そうな ってしまっただけ。自分だって健常者家庭に生まれたかった、不要な心労なんて欲しくなかった 自分は妹をひっぱたきたいくらいの感情はありますが殺したいとは思っていません、パニック障害ぶるのと飼われた障害者特有のして もらって当たり前態度はむかつくけど。しかし両親には憎悪があります。人間って障害者が生まれたら脳が 沸く飼い主になるみたいですね。幸い特別学級生だったのですが迷惑しかかけれないのに特別じゃなくて普通に扱って欲しいと言った り、トシゴの自分は歩いて学校に通っていたのに親は妹のためには車を出してなんで？と言ったら妹のために買った車だからって言わ れたり、姉妹に世話をさせる気はない(経済力はある方なので)と言っているのに姉と自分の彼氏に「妹を養う気があるか？」なんて 脅したり脳が沸いているとしか思えません。 兄弟より飼い主の愚痴ばかりになりました、スレチでしたらすみません 皆さんが早く自由になれることを祈っています 542 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/06(土) 14:41:34 ] >>540 まあ、だいたい親のほうが嫌いになる人が多いよ。 下の兄弟場合、下に障害のある人が生まれたのはアクシデント要素が強いけど （下の子供が母のおなかにいるときに両親がガンガン喫煙していた、 母親が不規則に遊びまわる生活や酒をやめなかったなどよほどのことがないかぎり） 上の子供に障害があることが確定してから、世話要員として作られた人に至っては･････。 543 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/06(土) 15:28:24 ] うちは上の奴と6年離れてるから、単に「まともな子だって産めるのよ」って見栄だと思った 544 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/06(土) 19:12:13 ] 見栄はないだろう。 まともな子かどうか蓋を開けてみなきゃ分からないんだから。 545 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/07(日) 21:16:07 ] 毎日のように知的障害のある兄(38歳）から電話がかかってくる。 自分は嫁いで県外に出てるのに。 親の携帯を使ってその日の出来事を電話してくる。 自分も妊娠中で２歳の子の育児中でバタバタしてるのに、電話に出なかったら何回も連続でかけてくる。 ３年前まで１０数年以上施設に入っていたのに、親(63歳）が可哀想だからと言って急に実家に引き取って暮らし始めた。 弟も県外で就職してこれからどうなることやら。 親はせめて弟には、県内に戻ってきてもらわないと困ると事あるごとに言っている。 知らんがな。 今まで親に虐待されてきたのに今更頼ってくんな。 もう疲れた。 546 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/08(月) 05:44:23 ] >>545 乙 あなたにはあなたの人生、家庭、幸せがあります。迷惑かけ続けた奴らなんか放っといて幸せになってください 547 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/08(月) 08:57:45 ] >>545 携帯の番号変えちゃうか、親御さんの携帯番号を着信拒否に しちゃっていいと思うよ。 あなたや弟さんの思いを聞かずに勝手に引き取るご両親も 申し訳ないけどひどいと思うね。 親御さんにもし緊急の事態があったら、携帯からだけじゃなくて、 病院とか施設とか警察とか違う場所の番号からも 電話が入ることになるから大丈夫。 …くらいに割り切らないと幸せになれないよ。 548 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/08(月) 09:58:08 ] 逃げろ逃げろみんな逃げろ 食いつかれたらおしまい！逃げるんだ！ 549 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/08(月) 10:03:28 ] <<546<<547さん 545です。レスありがとうございます。 小さい頃から兄がいる事でいい子を演じ続けてきました。 障害のあるお兄ちゃんがいるんだから、あなたは頑張りなさいと言われ続けて、親に背くとボコボコにされました。 弟にも、「お兄ちゃんが障害を持って産まれなかったらあなたは産まれなかったのよ」と事あるごとに言っています。 また、母は「お母さんが死んだらお兄ちゃんはあなたのとこに行くと言ってる」 笑いながら言います。 ほんとやめてくれ。 実家を出てやっと自分の人生を生きている気がするのに。 電話を取る回数を減らす→着信拒否の方向で考えていきたいと思います。 冷たいといわれようが自分の今の生活を一番に考えていきたい。 長文＆自分語りスマソ。 550 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/08(月) 13:55:22 ] 最後にスマソとか謝るくらいなら最初からレスすんなゴミ。 自分語りうぜえ。さっさとしね。 551 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/08(月) 14:09:55 ] ゴミ親うぜえ 責任とれしね！ 552 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/08(月) 15:08:02 ] >>549 ひどい親だね・・・ 電話なんて出なくてもいいのに。 自分だったら即着拒するレベルだよ。 553 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/08(月) 16:14:48 ] >>552 ＞自分だったら即着拒するレベルだよ。 は？誰もお前のことなんて聞いてないと思うよ。日記帳にどうぞ。 554 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/08(月) 19:21:13 ] >>545>>549 乙。周囲に根回しも周到に。お体も大事にしてください。 >>550>>553 飼い主乙 土曜日、本屋で「きょうだい児」の本があったので読んだ。 発達障害であろう兄を持つ小学生の女の子の作文が痛々しかった。 （内容は「兄は時々大暴れしてお父さんが怒る。兄が大きくなったら私と妹で世話をするんだろうか。でも兄をいじめる人は許さない」 ってな感じだった。ちなみに「人権週間」の一環で書かれた作文らしい） 15年程前に出版された本だけど、女の子は逃亡したんだろうか。 555 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/08(月) 22:31:08 ] お前の行動なんて興味いらねーんだよ。家でつぶやいてろクソゴミ 556 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 00:09:33 ] >>549 現住所を知られてないと良いんだが… とにかく何が何でも幸せになりきってくれ。 557 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 00:28:58 ] >>549です。 皆様レスありがとうございます。 こういう話題は他人には話せませんよね。 話したところで、家族は助け合うべきだという理想論を押し付けられるのがずっと嫌でした。 皆様のおかげで心のモヤモヤが少し晴れました。 残念ながら親に住所はバレていますが、幸いにも飛行機でしか行き来できない距離です。 ちなみに、他県に嫁いだ私が寂しいだろうという親の勝手な思い込みで、最近携帯を私と同じａ社の携帯に変更して家族割を組んできました。 私は一言も頼んでないのにほんと気持ち悪い。 そのくせ、恩着せがましくありがたく思いなさいみたいなことを言ってきてもう訳わかりません。 とりあえず、再来月が出産予定なのでその事だけを考えたいと思います。 558 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 00:35:02 ] 携帯の家族割って、勝手に出来るの？ 559 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 00:51:30 ] ＞他県に嫁いだ私が寂しいだろうという親の勝手な思い込み 何だそれ。 他人事ながらムカつく…！ 無事の出産とこれからのご多幸をお祈りします。 560 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 09:13:17 ] >>557 自分語りスマソとかいっときながらなんでまたくるの？ 長文うざいし、早く消えたら。誰もお前のことなんて興味ない。 561 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 09:16:39 ] 女は仕方ない。すまそなんて言ってるけど悪いなんて思ってなくて、 ただ不幸な私に共感して！ってだけだろ。さっさと死ねばいいのに。 562 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 11:37:16 ] まあイライラすんな 563 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 11:45:20 ] >560〜562 つまらん自演乙ｗｗｗ 564 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 12:12:34 ] こんなとこで自演とか 虚しくないか？ 565 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 13:34:05 ] 否定的な意見は自演扱いとか・・・同じように思ってる人がいるって事をよほど認めたくないのか。 実際女はかまってちゃんばっかでウザいよ。一見他人に意見を求めててもはなから答えは 決まってて聞く気なんかない。自分に同意、後押ししてほしいだけだろ。 566 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 13:42:40 ] きょうだいの意見とそれに対する悪口だけで、否定的な意見なんてどこにもない。 議論にすらなっていない。 こういうバカは放置 567 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 14:27:27 ] どこから議論なんて話が出てくるんだか。議論したいなら余所でやれ馬鹿。 きょうだい　も感じで書けない、句読点も打てない、レス書き込む前に 見直すことすらしないからだろうが、カスすぎて哀れだわ。吊れよ。 568 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 14:29:04 ] 煽ったつもりが俺が見直してなかった＼(＾o＾)／ 569 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 15:31:40 ] 悲劇のヒロイン気どりの馬鹿女だからな。基地外家族ともども消えればいい。 570 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 15:43:29 ] きょうだい児という言葉を知らんやつが煽りに来ているのは分かった。 571 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 16:00:11 ] ねえ聞いて聞いて〜ってだけの自分語りのうざ女。 572 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 16:09:13 ] まあ落ち着け 573 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 16:11:19 ] ここは逃げたいきょうだい児たちが本音で語るスレなんだけど、 うざいとか興味ないとか言っている人はこのスレに何しに来ているの？ 574 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 16:21:57 ] そのセリフは空気読めない馬鹿女に言ってやれよ。 575 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 16:31:50 ] あのさ、このスレはきょうだい児たちが本音を語るんだから 悩みを語ったり愚痴ったりなどして自分語りになるのも自然だと思うんだけど。 なんで空気の読めない馬鹿扱いになるんだ？ 延々と同じ人が痴呆老人のように同じ話を繰り返すなら分かるけどさ。 で、>>574はどういう立場の人？このスレで何を話したいのさ？ 576 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 16:43:26 ] お前が何したいんだよ。本人か？ 577 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 17:03:32 ] 誰か特定の人にに認定したいなら、勝手にすればいいと思うよ。 自分は逃げたい（逃げた）きょうだい児同士で話したいだけですが、 あなたはどういう立場の人？ 578 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 18:20:27 ] 可能性の高い順から ・障害者の飼い主 ・障害者 ・逃げられないきょうだい児 ・施設関係者 ・教育関係者 579 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 18:39:34 ] >>577 厳密な家族ではないけど、過去に障害者と関係して鬱になりかけたただの人。 580 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 18:41:08 ] 核心を突かれると逃亡するんだよなこの手の輩は 581 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 20:46:08 ] 逃げられないきょうだい児なら、多少話もできるかも？と思ったんだけど、 撃つになりかけたただの人なら思いっきりスレ違いだろうな。 582 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 21:05:31 ] 撃つってなに？ 583 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:06:49 ] 荒れてますね 584 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/10(水) 09:03:17 ] 撃つってなに？自分の頭でも撃つ気？まあ屑だろうから誰も悲しまないだろう。 585 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/10(水) 14:45:06 ] 障害を持つ兄弟姉妹に不満を見つ健常者のスレかと思って身に来たら池沼の巣窟だった件 586 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/14(日) 08:37:47 ] あげ 587 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/14(日) 09:50:32 ] きょうだい児に関わりもない通りすがりだが、このスレはとても必要なスレだね。 目から鱗が落ちました。 子供を産むことをもっと真剣に考えなければダメだね。 結婚は自由だが、出産は金銭的余裕がないとしてはいけないね。 588 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/15(月) 00:04:34 ] >>587 障害者家庭じゃない人がほんの少しでもそういう風に考えてくれるだけでモヤモヤが少し晴れます ありがとう 589 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/15(月) 14:27:57 ] 出産と身障関係ないだろ身障産むの前提かよ。馬鹿じゃねーの。しねカス 590 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/16(火) 01:22:34 ] 産んだら障害児でした、他にも産んで将来的に任せればいいわじゃたまんないだろ 身体障害者が後天性のみだとでも思ってるの？ 591 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/16(火) 07:23:50 ] >>590 煽りいれているのは最近このスレに粘着している荒らしだから、 たぶん相手にしても無駄だと思うよ。 592 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/16(火) 10:20:59 ] >>590 後天性と先天性を間違えたか？そもそも後天性先天性関係ないだろって 言ってるのがわからんのか。 否定的な意見は全部荒らし扱いとか・・・。 そうだよねーって共感してほしい、慰めてほしいだけならSNSにでも行って そういうコミュ立てればいいんでね。 593 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/16(火) 11:30:37 ] >>592ってなんかどっかでみたような思ったら>>565付近に既視感が。 >>592は言いだしっぺの法則ってことで、>>592自身で好きな場所にコミュでもスレでも立てて そこで好きなだけ否定でも肯定でもやんなよ。 俺は行かんけど。 594 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/16(火) 13:44:45 ] だめだこいつ・・・。論点すり替えて意味不明な事言い出した。池沼本人だったか。 595 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/16(火) 21:31:15 ] 共感してほしかったり慰めてほしいきょうだい児のスレです 否定的な意見も歓迎です 罵詈雑言はリアルな世界で皆経験済みなので結構です 596 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/17(水) 09:13:55 ] 「しねカス」という言葉を使って煽るのは罵詈雑言でしかない。 597 名前：ななしのいるせいかつ [2010/11/22(月) 19:04:22 ] 障害児を兄妹に持つ人たちを、どうやって支援するかを考えようぜ　参加費はたったの1000円だし hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290417173/ 金取るのかよｗｗ 598 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/22(月) 19:51:57 ] >>597 1000円って何に使うんだろう。 支援を考えようという動きが出てくることは きょうだい児問題が少し周知されはじめたのかなあと嬉しく思う一方、 この手の表立った動きは最終的にはきれい事の方向で収束しそうな気がしないでもない。 実情を知らない他人や親とかがでしゃばってきたら最悪だろうし。 もし支援してくれるというなら、縁切りするための方法を伝授とか アドバイスしてくれたり手伝ってくれたりするのだろうか？ もしくは、障害者を引き取ってくれて一生面倒をみてくれるのだろうか？ 599 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/24(水) 21:12:27 ] >>598 きれい事で収束、ありそうだね。 昔、きょうだい児という言葉があるのを知って検索かけて みたら、きれい事のオンパレードだったのでがっかりした 記憶が。「共に歩む兄弟姉妹の会」とかさ。結局、そういう ことなんだよね。 600 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/11/25(木) 21:28:10 ] >「共に歩む 吹いたorz　「歩む」てw 「立ち止まる」よりタチ悪いし 私も、一時期、ネットできょうだいじのﾌﾞﾛｸﾞ探したことあるけど、 きょうだいのいる外字親のﾌﾞﾛｸﾞに出くわすこと出くわすこと… ある外字親のﾌﾞﾛｸﾞで、きょうだいじには、 「強く生きていって欲しいから特別扱いしない」とか、 まだ小学生なのに「親亡きあとの、将来のことはよく言って聞かせてる」とか、 自身満々に書いてあるやつ読んだ。 なんだか残酷だった。 601 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/12/01(水) 16:11:43 ] お前の感想文なぞいらんわ。 602 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/12/01(水) 19:47:19 ] >>599 あの手の会の主張とか出版本で綺麗事が多くなりがちなのは 親が読む可能性が高い本で本音を書けないから、 と中の人が言っていたという記事をどっかで読んだことがある。 あと例の会は、きょうだい児じゃない「向こう側」の人も絡んでいて かつては「障害者を主体」としたきょうだい児問題を考える組織だったらしい。 つまり、「きょうだい児主体」の組織じゃなかったっぽいんだよね。 今は体制ががらりと変わったとは聞くが・・・ でもまあぶっちゃけた本音とかあからさまに書いちゃうと、 障害者様とその取巻きがファビョるのが容易に想像できしるし ある程度配慮ってのをしないと後々収拾がつかないというのもあるんだろう。 本音と建前なんだろうけど、この問題で建前を主張しても何の解決にもならんよなあ。 ドリーマーな親がこれ幸いと建前に逃避するだけだ。 >>600 きょうだい児が洗脳から覚めて逃げたいと思った時に、 逃げる猶予があるようにと祈るしかないのが切ない。 603 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/12/02(木) 01:26:11 ] 妹が身体障害者で親は妹にはいろいろ経験させたいと言っていた。 でも私は親の顔色と家の経済状態ばかり気にして我慢ばかりしてきたように思う。 仕事を初めて自分の経済を持つようになってから 自分にも何かしたいことがあってそれをしていいのだと気付いた。 それまでは本当に廃人のように生きてきた。 604 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/12/02(木) 19:28:55 ] 気付くことができておめでとう。 あなたの人生はこれから始まる。 605 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/12/03(金) 09:55:18 ] >>602 お前の日記帳じゃねえんだよ。スレチしねよカス。 606 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/12/04(土) 00:09:55 ] 飼い主親乙 607 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/12/06(月) 15:46:35 ] 池沼っぽい実父に 「わたしの時間はあんたの為だけににあるんじゃない 　私と旦那と、私の子どもの為にあるんだから」と本音を言ったら 若い時の苦労は買ってでもしろ、とぬかした。 なんか的はずれの慣用句とか諺を多用する。意味は解っていない。 もう、年末年始を一人で過ごさしてやろう。 608 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/12/06(月) 15:51:28 ] スレ違いでした。ごめんなさい。 609 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/12/07(火) 15:26:48 ] >>607 >>608 お父さんは、昔からそんな感じ？　認知症は考えられない？　うちの母親は５０前で発症した。 なんかアスペっぽいようでもあるが・・・。 そういうグチって、なかなかリアル世界では言えないよね。 ここは、きょうだい専用だけど、　↓　こういうのもあるよ。 ｢家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その６」 toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1282233588/l50 610 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/12/08(水) 22:16:16 ] >>602 「きょうだい児主体」の組織って、基本的に成り立たないと思う。 健常であればぶっちゃけ本人が逃げるつもりなら逃げられるから。 他人が「支援する」余地ってあまりないんだよね。 逃げられないってのは結局家族を捨てられないとか精神的な問題がほとんどで 家族を捨てられない人に「いいえ捨てなさい」と言うわけにもいかんしね。 611 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/12/09(木) 13:11:15 ] 兄弟が障害児の子 toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277052691/239 239 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 20:26:07 ID:bp87NAg9 >親の方は、最初の子が障害持ちだと健常な子も >育ててみたいとか思うのかもしれないね >実際、健常児が生まれて家庭の悲愴感が和らいだ >って家もあるだろうし、他人があれこれ言えない >領域の話だね… 612 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/12/12(日) 15:46:47 ] で？ 613 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2010/12/24(金) 07:29:52 ] ほしゅ 614 名前：ななしのいるせいかつ [2011/01/01(土) 18:53:05 ] ` 615 名前：ななしのいるせいかつ [2011/01/03(月) 11:21:16 ] 15 枯れた名無しの水平思考 sage 2011/01/03(月) 08:35:02 ID:XUPzQKE70 >>8 潜ってみるけど時間かかりそうだわ 期待しないで 試しに識別目的で潜ったけど 2Fの銀色の草が復活で7Fに祝福の巻物がある 16Fに昼盾があって慣れてる人ならすぐいけそう 2Fのボロボロ盾が呪われている あやしい壷（合城）　正方形壷（底抜け）　長い壷（やりすごし）　かたい壷（保存） くびれた（笑い）　ふるめかしい（背中） むらさき（弟切）　レモン（めぐすり）　水色（成長）　つち草（いやし）　ピンク　（脱ぐすり）　たまむし（力）　 こげ茶（高飛び）　そら（混乱）　赤い（胃拡張）　みどり（毒消し）　灰色（ドラコン）　金色（毒草）　茶色（やりなおせ） なんで他の人は参考に 616 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/01/03(月) 18:00:50 ] [だいすき!! ゆずの子育て 日記]という昔、ドラマでやっていたけど、あれ飼い主脳プンプンしてるよね。 私の知人でその子が3人の子の下の妹なんだけど、上の姉が重度の知的・真ん中の兄は発達障害・その妹は健常なんだけど、妹は上の子のお世話で疲弊しきってしまって精神ボロボロになっていた・・・ 617 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/01/04(火) 20:46:57 ] BE-LOVEって漫画雑誌に連載されているよ＞だいすき！ 最新号は祖父母に期待されすぎてキレた娘ときょうだい児の弟さんの話だ。 興味ある人は読んでみるといい。 でも弟さん結婚しているから恵まれている方なんだよな。 618 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/01/05(水) 05:15:31 ] 異常兄 619 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/01/16(日) 23:52:21 ] >>616 何その変なタイトル。 エロゲかＡＶみたい。 生まれつき痛覚と嗅覚のない外国の女の子がテレビに出ていたんだけど 「今ではそんな彼女を兄と姉がサポートしている」ってナレーションでサラっと言っててゾッとした。 当たり前だけど外国にもきょうだい児っているんだね。 620 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/01/21(金) 18:08:45 ] 冠婚葬祭板のコピペなんだけど…この人も奥さんともども逃げればよかったのに… 610 ：愛と死の名無しさん：2011/01/19(水) 17:20:43 披露宴会場に基○外すぎて呼んでいなかった新郎両親が、工具を持って乱入。大暴れしてテーブルやら装飾やらを破壊した。 628 ：610：2011/01/19(水) 23:21:16 亀な登場で申し訳ない。 ｋｗｓｋしてもらえたけど、どの辺をｋｗｓｋしたらいいのかわからなくて。 610にも書いた通り、新郎の両親が工具（大きなペンチみたいなのやネジを回す工具の大きいの等）を持って乱入。 それらを振り回しながら暴れたから、テーブルの上の装飾や食器はもちろんテーブルやイスも壊れた。 暴走を止めようとした人たちとの揉み合いもあって、手に持ってた工具類が手からすっぽ抜けて飛んで 証明や鏡・ガラスなども破壊された。取り押さえようと頑張った若い層の男性人はケガ人が何人も。 中には激しく殴打されて肩が上がらなくなった人もいた。 会場の修繕費やケガの治療費諸々、当然請求がきて差し押さえまでされてる。ｋｗｓｋってこんな感じでいいのかな 637 ：610：2011/01/20(木) 01:18:16 また亀でごめんなさい。新郎が両親を呼ばなかったのは皆さんも書いている通り、基○外だったから。 新郎両親が乗り込んできて暴れたのは、二人の結婚に大反対だったのが一番大きいかな。 結婚に反対の理由が、新郎には重い障害を持つ姉がいるんだけど、姉の面倒をみさせるため。 新郎が両親に結婚を考えている報告をした時に、はっきりと「お姉ちゃんを面倒みさせるために 産んだ」って言われたって。 さらに「女が欲しいならお姉ちゃんがいるでしょ」ってセリフで新郎がキレて、両祖父母＋両親族に 助力を仰いで説得・説教したけど、結局新郎は絶縁って決断をした。 この騒動から数年が経って、細心の注意を払って結婚式当日に至ったんだけど、今の世の中って 金を積めば調べるのなんてどうとでもなるんだね。 押しかけてくるところまでは一応想定してて、親族の身体を張った職業に就いている人の職場の 仲間にも協力をお願いして警戒はしてたんだけどね。基○外はナナメ上をいくのはわかってたはずなんだけどね。 これ以上はｋｗｓｋしすぎてしまう可能性があるのでこの辺で許してください。それではおやすみなさい。 621 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/01/22(土) 06:54:19 ] >>620 悲惨すぎるし同情するけど、その状況下で披露宴するっていうのもな・・・ 622 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/01/28(金) 00:47:17 ] 害児の面倒を看させるためにきょうだい児を産むなんて、ＳＥＸで奴隷を作った ってこと。 何様のつもりなんだか。 毒親の老後も池沼の面倒も、誰が見るかよ！ざまーみろ。 623 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/05(土) 01:53:30 ] >>620 >「女が欲しいならお姉ちゃんがいるでしょ」 これって重度の障害者の姉と親近姦しろってことだよね。 きもちわる。 624 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/05(土) 11:07:14 ] うっわひくわ。基地すぎる 625 名前：ななしさんのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/05(土) 11:15:07 ] あの声聞くだけで吐き気がして最近えづくようになった。 気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い　　早く家を出られるようになりたい 626 名前：ななしのいるせいかつ [2011/02/05(土) 23:56:44 ] 通りすがりだけど、国の対策はあるのだろうか。 627 名前：ななしのいるせいかつ [2011/02/06(日) 00:00:07 ] たいへんそうだな... 628 名前：ななしのいるせいかつ [2011/02/15(火) 08:51:40 ] 昔の話だが、北国の風呂が外にある家に住んでて、身体障害者の弟が風呂上がりにわざと仰向けに転がって首を伸ばして、私の下を覗こうとした。 激怒したら母親が庇う私が悪いと責める。 初めて弟に殺意湧いた 629 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/16(水) 15:44:29 ] なんで？そこは飼い主の母親に殺意わくだろ不通 630 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/16(水) 21:14:34 ] 昔は母親に愛されたかった、それと姉のモノでも見たいと思うカタワ弟のエロと浅ましさに腹がたった。 631 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/19(土) 21:24:41.39 ] 高1の弟が池沼＆肢体不自由、親も完全に毒されています。私は大1、19の姉です。 皆さんに比べれば全然大したことじゃないかもしれないですが、限界です。 小さい頃から「あんたはお姉ちゃんなんだから」ばかり。 私を娘として見ているんじゃなくて、弟ありきとしてしか見てもらえないという感じです。 とにかくなんでもかんでも、弟中心。私は健常だから何ができても当たり前という扱い。 今はとりあえず大学行かせてもらってるけど、20歳になったら大学やめて逃げようかと思ってます。 社会はそんなに甘くないというのは分かっているけど、フリーターでもいいから第一にこの家族から離れたいと考えてしまうくらい辛いです。 まだ親の同意がなければ社会的に何もできない年齢なのが歯痒くてたまりません。 社会人になっていれば少しは変わっていたんでしょうが……就職しなかった自分をまでも恨みます。 でも逃亡ってどれくらいお金かかるんでしょうか。雀の涙ほどのバイト代じゃ無理ですよね。 残忍かもしれないけど、親にはまったくといっていいほど感謝できないです。 大学まで行かせてもらって！って思われるかもしれないけど、それも実質両親の金じゃなく、祖母の金です。 両親は私に投資するのを渋って、弟にばかり金をかけていますので。 私の携帯を買うのもPCを買うのも、もっと遡ればランドセルを買うのも祖母の口添えがあったからできたようなものです。 祖母には申し訳ないと思いますが、将来家族の面倒を見るつもりなんてありません。 私には家族と絶縁するか死ぬかの選択肢しか残されてないようでかなり絶望しています。 しかも今は両親ともに更年期っぽくてすぐキレるので家庭内めちゃくちゃです。 長文すみません。 632 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/19(土) 22:07:16.23 ] >>631 きついかもしれんが、もう３年間我慢して、３年のうちに色んな資格取ったりしたほうがいいんじゃないか？ 学部が何か分からないけど、英検とか、教職とか、司書とか資格取ったり。 塾の先生とか家庭教師は収入いいし。「急がば回れ」で。 海外勤務（海外逃亡）出きたらもう気持ちも晴れやか〜、って感じですが… 633 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/19(土) 22:29:59.20 ] うん、教職は大概の学部で取れるし、あるいは公務員試験に向けて勉強、どちらの場合も採用試験は今とはるか違う地域を受けるのもありかと。 634 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/19(土) 23:20:46.32 ] >>631 >>632に同意。おばあちゃんの大事なお金をもっと大きくして返せるような（親にはやるなよ） 仕事ができるように、大学でちゃんと勉強した方がいいよ。 いまは大学全入時代だから、大卒じゃないと受験資格もない会社がどんどん増えてる。 自分の可能性を自分で小さくしちゃもったいないよ！ 635 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/20(日) 03:21:31.42 ] >>631 今のうちに勉強、特に語学の勉強を汁。資格も取ること推奨。それを生かして逃亡汁。 バイトできるなら金貯めろ。 636 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/25(金) 02:53:53.34 ] 逃げて楽になれるのは一時的だから、難しい問題だろうな これを逃げたとしてももっと大きな負担が来る可能性も結構ある だから逃げるにしてもいまの何倍も強くなる覚悟と努力をする決心も必要だよ 今のまんま逃げただけでは場所と相手が変わるだけでしかないことになる とりあえず耐えられないなら離れること、そして強くなること あとは、ひとりで立っていられる力が自分に備わっていることを気付かせてくれる、そんなひとが周りに現れてくれるといいな 637 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/25(金) 07:48:10.66 ] 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。 うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、 今で言うダウン症だったようだ。 ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。 ひいばあちゃんいわく 「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。 そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」 庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。 ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、 お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。 実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。 戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、 堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、 女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、 その場で処分したそうだ。 この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。 ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、 「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！ なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！ 連れて来い！」 って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。 まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、 ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。 オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。 始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。 でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、 こんなん生きてる価値ないだろって思う。 638 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/26(土) 11:59:58.81 ] やっぱり健常者家庭で育った奴らには私達の気持ちはわからないよな…わかるって言われても嘘だしむかつくんだけどさ みなさんはいつから自分の家庭は普通じゃないって気付き始めましたか？だからこそ自分も周りと上手くいかないって思ったことなどありますか？ 639 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/26(土) 18:42:39.40 ] ＞いつから自分の家庭は普通じゃないって気付き始めましたか？ 気が付いたのは、30少し手前くらい。ネットにもずっと興味なくて、30手前になってやっとパソコン買って ネットに繋いで、2ちゃんねるのこういうスレに偶然行き着いてやっと気付けた、って感じ。 それ以前は、というか、物心ついた頃から、 無意識に一人（孤独）を選んでいたような。誰かと親しくなろうとすると、「きょうだいは？」とか、 「どこの学校行ってるの？」とか、「○○んち、遊びに行っていい？」とか、 色々悲しくなることが多いので。 幼いなりに、無意識にそういう選択してたんだなあと、思い返してみて気付いたよorz 640 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/26(土) 22:03:46.58 ] >>639 自分と全く同じだ 641 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/27(日) 05:21:23.89 ] すごい分かる。 自分の家庭が一般的じゃないのはかなり幼い頃に自覚してたけど、 心に深い影響があるのに気付いたのは20代後半。 友達作っても長続きさせようと思えないし、恋愛もそう。 周りが結婚だ子供だって騒いでても、どこか他人事。 もう適齢期はずれそうな年齢だしこのまま一人で生きていくと思う。 642 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/28(月) 11:40:07.82 ] うちは3姉妹で一番下だけ知的障害者だから、周りの洗脳なのかついこの前まで比較的普通だと勘違いしてたよ。恐ろしい 自分が世界一不幸みたいなことばっか言うなってみんな言うんだよな 自分も子供じゃないしいつまでも厨二病みたいなこと言ってたくないけど辛いんだよ… 健常者家庭で育ってたらどんな人生だったんだろ 643 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/28(月) 19:52:22.35 ] 私はﾘｱﾙでは愚痴は言わないよ。2ちゃんか、ﾌﾞﾛｸﾞにちょっと書くぐらいです。 「世の中にはもっと可哀想な境遇のひとがいる」「甘えたこと言うな」 よく聞くことば。 だったらｵﾏｴあのキ印と365日一緒に生活してみろって。愚痴ぐらい言いたくなるだろ。 実際一緒に生活してみたら１日も我慢できなかったりして。 644 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/02/28(月) 23:03:13.30 ] >>643 私もよく言われた。 自分の家が普通じゃないって気づいたのは小学生 の頃。中学・高校くらいになって親戚や近所の人に 「こんな家に生まれたくなかった。障害者の姉なんか いらなかった」って愚痴を言ったら 「そんなこと言うもんじゃない」「あなたは目も見えるし 手も足もある、ない人達に比べたら恵まれている」 って言われた。 今思えば、子供の愚痴くらい「そうね、あなたもつらい わね」とか言って流せばいいのに。大人のくせに。 今こんな詭弁を言われたら屁理屈こね回してでも勝って やるって思う。こんなことで買っても仕方ないんだけど さ… 645 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/01(火) 02:21:56.63 ] キレイごとって自分に責任がないから言えるもんだよね 646 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/01(火) 07:52:42.36 ] >>644 >あなたは目も見えるし 手も足もある、ない人達に比べたら恵まれている」 肉体だけで見ればそうなんだろうがなぁ…。 障害を持つ身内というお荷物背負い込んだうえで、健常者としての義務や責任も持つ側が辛くないわけないのに。 方向性の違う辛さを無理矢理同列に扱われてもな。 障害者を扱った漫画やドラマはたくさんあるけど、どうしても 障害者の辛さ＞介護者の辛さ なんだよな。 これが諸悪の根源かも。 647 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/02(水) 21:39:04.43 ] この世の中にあまり偶然がないと受け入れるのはもっとつらいことかも知れないけどな 648 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/07(月) 23:15:40.84 ] 異常な環境に放り込まれて何でもかんでも後回し、 さらに守ってくれるはずの親に心理的に手かせ足かせをつけられてるにもかかわらず 一般家庭以上の子になることを当然のように強要したり、 「本人よりは恵まれてる」って追い打ちをかけるんだよな これでまともに育つ方がむしろ不思議。 親は「普通の子育てもしたかった」とか言うけど、どこが「普通」なんだろう 649 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/08(火) 06:16:13.39 ] その手の専門家でも、外字にきょうだいがいる家庭の親に向かって、 「（きょうだいは）大変な思いもするが、おおかた優しく育つ。 ハードルは大きいが、上手く乗り越えることが出来れば、 人間的に大きく成長することができる」などと、きょうだいじが読んだら ハラワタが煮えくり返るようなこと言ってる奴もいるしな。 650 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/08(火) 06:20:59.29 ] >>648 >「本人よりは恵まれてる」 肉体的に見ればそうかもしれんが、背負い込まされた重荷をトータルで考えると本人より産んだ現況である親よりも、きょうだい児が一番辛いと思う。 651 名前：ななしのいるせいかつ [2011/03/09(水) 20:11:49.45 ] しっかし、検査で胎児に異常が見付かったのに中絶も羊水検査も拒否し 無理やり障害児産んだ議員さんは何がしたかったのだろう 652 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/10(木) 02:51:23.70 ] 逃げたらいいんだよ。 うちの母親の姉が池沼で、母は姉を見捨てられずに世話し続け、 今や世話のお鉢がこっちに回ってきて、今一緒に暮らしてるよ。 正直きつい。態度も悪いし。 653 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/13(日) 14:20:29.01 ] そう逃げればいいのよ 自分の人生なんだから 偽善者ぶって一緒にいたけりゃ話は別だけど 654 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/13(日) 14:32:29.51 ] >>651 障害児育てるアテクシ偉いとおもってるんじゃないかな 日本の差別と闘っていくんだ　キリッ　ともおもってそう 655 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/13(日) 17:27:07.78 ] >>649 障害者のきょうだいに生んで人の人生めちゃめちゃに したくせに、自覚もなくなんの責任も感じてない親の 考えがやっと分かった。 きょうだい児に生まれたことで「他の家の子よりも貴重な 体験が出来る。あんたを成長させてやってるの」的な、 すべては上から目線だったんだ… 656 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/19(土) 05:01:57.58 ] あなたたちと抱き合って泣き叫びたいし慰め合いたいし愚痴を言い合いたい 657 名前：ななしのいるせいかつ [2011/03/24(木) 01:07:52.52 ] >>637 池沼の兄にさんざん嫌な思いさせられた俺でも、 無学な産婆ごときにナチスの裁判官気取りされるとむかつくな。 てめえがガス室逝けよ。 658 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/24(木) 02:37:35.54 ] それに産婆が絞めてたのって、パッとみて分かるダウンとか盲人や身体障害児でしょ？ そんなのより余程きょうだいからしたら迷惑な知的障害持ちの重度自閉症みたいな動く重度心身障害みたいなのを絞めてくれたわけでもないし。 単にダウンに似た顔だったとか、単なる未熟児虚弱児も多数絞められたんだろうね。 ダウンばかり検査で分かる、堕胎しろというけれど、近所のダウンの人みんな礼儀正しくグループホームで暮らしてる。 うちの重度自閉症の兄とは大違い。 少なくとも外で騒いだり脱いだりしないだけよほどマシ。 659 名前：ななしのいるせいかつ [2011/03/24(木) 07:30:07.60 ] >>658 腕立て伏せの10回もできない貧弱な産婆風情が、 余所様の障害児を忌み嫌ったあげく始末してやる！とか どんだけ思い上がってんだって話だよな。 鶏ガラババアなんて体力有り余った池沼にパイルドライバーで淘汰されるのがオチ。 660 名前：ななしのいるせいかつ [2011/03/24(木) 07:37:08.59 ] 自分が殺しのライセンスでも持つことを許された存在とか、妄想性人格障害っぽいなこの産婆もｗ ローマを真似て国立競技場で池沼と剣闘試合させてやれよ。 本人もさんざん叩いた大口どおりに夢が叶って嬉しいだろうし。 661 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/24(木) 08:48:48.03 ] コピペにマジレス 662 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/24(木) 14:21:25.51 ] ■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜 皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、 知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、 そして興味深い特徴があるのです。それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、 皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。 欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。 そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。 勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが… これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。 ■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」 ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。 ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が いることを発見しました。 ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、 ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。 そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。 ■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴 ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下 内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛… 全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。 コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。 663 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/24(木) 14:25:04.38 ] ダウン症白人 www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg pds.exblog.jp/pds/1/200703/17/99/e0061699_8402712.jpg home.comcast.net/~daryl59/10q/anderson_jess/jess6yr.jpg farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg farm5.static.flickr.com/4067/4388393284_fde9888ca6_o.jpg farm1.static.flickr.com/67/221312842_56f7226735_o.jpg farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg farm4.static.flickr.com/3133/4557815483_94f073c6dd_b.jpg farm5.static.flickr.com/4005/4645374407_d6c1a54b79_b.jpg farm5.static.flickr.com/4051/4670270232_ea7dccbf29_b.jpg farm4.static.flickr.com/3091/2866451687_ac9f819320_o.jpg farm1.static.flickr.com/189/486175516_2c712abb2d_o.jpg farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg farm1.static.flickr.com/224/516519237_d27973d164_o.jpg farm3.static.flickr.com/2591/3956692766_7af06fd1e5_b.jpg 664 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/24(木) 20:10:25.17 ] >>663 はじめて見たけど、人種が違っても特徴が出るんだね。 ウチの妹にそっくりで驚いた！Σ(゜∀゜) 665 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/25(金) 20:06:37.75 ] これコピペだよ 666 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/26(土) 04:20:48.66 ] もういやだ 667 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/27(日) 19:29:11.19 ] >>666 「だいじょうぶ」 どうだ！安心できたか そんなわけないよな でもだいじょうぶ！少しずつ強くなってるよ 668 名前：ななしのいるせいかつ [2011/03/28(月) 01:48:24.67 ] 自閉症の弟がいます。 更に家族仲も最悪だったから物心ついた頃からずっと父、母、祖母の間に挟まれて気つかってばっかりで家で落ち着けた事なんて一度もなかったなぁ。 ずっと我慢してて、でもそれが当たり前だと思ってた。家の中でも外でもずっと「いい子」を演じてたけどなんかもう疲れた。 でもこのスレの人達のカキコミ見てたら、みんな私なんかよりももっと頑張ってて、私が弱すぎたのかもな。 私もみんなみたいにもっと強い人間になりたいよ。 669 名前：ななしのいるせいかつ [2011/03/28(月) 08:49:18.80 ] 障害児を兄弟姉妹に持つ小学生の事を、 「あの子たちはきょうだいが障害児だから性格が歪んでる」 とママ友の間で言いふらしていた人がいて、何て酷い事言うんだろうと正直引いた。 障害児を持つママ友とは仲良くしてるのに。 ここを読んで、そいつがいかに酷い最低な奴かを改めて認識したよ。 670 名前：ななしのいるせいかつ [2011/03/28(月) 10:05:30.29 ] >>669 きょうだい児が性格歪んでる奴多いのは事実だよ 上が重度の池沼で、小さい頃から障害親のママさんサークルに連れて行かれていた俺が言うんだから間違いない 671 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/28(月) 12:08:51.13 ] 自分は歪んでるというよりは、皮肉屋、虚無主義って感じかな 672 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/28(月) 17:52:24.90 ] >>669 誰のせいで性格が歪んでると思ってんだ、異常なきょうだいと親のせいだよ >>671 自分もだな。 理不尽なことされたり我慢ばっかさせれられた普通じゃない家庭、その中で育った私達にどうやって普通に生きろと言うのか 673 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/28(月) 18:12:54.03 ] きっと障害に理解があって優しいだの、逆に性格歪んでるだの 勝手に色々思われるとウンザリするね やっぱり障害兄弟があってこそというか、きょうだいとしてしか見られないんだなぁ 個人として見てほしいのに 674 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/29(火) 04:29:39.96 ] すごくわかる。普通の家庭に生まれて普通の子供時代を過ごしたかった。 675 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/29(火) 06:42:43.49 ] 自分も、周囲のひとと比べて性格歪んでるな〜、と思う。とにかく厭世感が凄まじいし。 ５歳離れた上のきょうだいが障害児で、生まれたときからもう異常な家庭環境だったからだろうな というのは、ある程度年齢が上がらないと、自分がどういう立場にあるのか分からないからで。 でも、好きでこんな性格になったわけじゃないしな。 生まれたときからあんなのと一緒に暮らしてたら、精神的におかしくなるだろ。 がいじ生んだ母親（大人）だって、精神がおかしくなるひともいるくらいなんだから。 676 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/29(火) 17:00:52.51 ] 自分も歪んでるし変わってる。 小さい頃から「どうにでもなれ。どうせ一生一人で生きて一人で死ぬんだ」と思ってて、その通りの人生になってる。 なりたい未来も仕事も夢も何もなく、友人も作らず、恋愛や結婚にも希望を持てずただ生きるだけ。 子供なのにこんな薄暗いオーラ出してたらそりゃママさん達にも嫌われるって。 自分の子供に悪影響ありすぎるもん。 677 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:34:53.06 ] そんな私達が一番の被害者です 678 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:04:16.14 ] 子供の頃は「きょうだいのことは私がわかってあげなきゃ！守ってあげなきゃ！」って強く思ってたけど、親の洗脳だったのかも。 悪いけど今は顔も見たくない。声も聞きたくない。実家に帰りたくない。一人暮らし最高。でもそんな自分に自己嫌悪。 679 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:07:31.79 ] >>678 訂正 ×きょうだいのことは ○きょうだいなんだから です。 680 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/30(水) 06:49:53.66 ] >>676 ＞小さい頃から「どうにでもなれ。どうせ一生一人で生きて一人で死ぬんだ」と思ってて、その通りの人生になってる。 ＞なりたい未来も仕事も夢も何もなく、友人も作らず、恋愛や結婚にも希望を持てずただ生きるだけ。 私がいるｗ こないだ、「知り合いの誰々さんはああなのに、うちの子（私）は…」と、 いつものように他人との比較で私を貶してきたので、 「なにそれ。あんたらこそ、あんな基地害の下によく二人も子ども作れるよな。クソ親が」 と、ついに言ってしまった。 681 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:07:21.12 ] >>680 GJ 682 名前：ななしのいるせいかつ [2011/03/30(水) 15:20:40.11 ] >>680 障害者長子の世話をさせるために下の子の年齢に応じた成長期を台無しにしておきながら、 時間割通りの成長期を保障された健常者家庭の子供を引き合いに出してよく腐すよな。 毒親って子作りを１等賞がもれなく当たる宝くじみたいに思ってそう。 683 名前：ななしのいるせいかつ [2011/03/30(水) 15:34:16.73 ] >>637 ＞ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。 ＞ひいばあちゃんいわく ＞「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。 ＞そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」 なんだ、この産婆は自分の確固たる意志じゃなくて、 業界の慣習を免罪符にして、自力で良心の呵責を克服せずに屠殺を繰り返しては得意がってるのか。 この手の全体主義の信奉者は、肩書きを剥奪されて弱い一個人の立場で世間の荒波にさらされたら、 たちまち泣きが入るんだろうよ。 684 名前：ななしのいるせいかつ [2011/03/30(水) 18:55:36.18 ] 全体主義でも肩書きでもなんでもいいから俺の兄を殺しておいてほしかった 685 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/31(木) 01:46:40.32 ] どうでもいいわ いっそ自分が生まれないほうがよかった。 686 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/31(木) 14:34:18.73 ] 「お兄ちゃんのいる生活が嫌なら、家を出ればいいじゃない」 と母に簡単に言われるが、家を出たら私の存在を忘れられそうな気がして怖い もっと母に甘えたかった、もっと見てほしかった 母に忘れられても別にいいや、って開き直れれば楽なんだろうけど こういう気持ちって家を出れば、母と距離を置けば落ち着くモノなのかな 687 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/31(木) 14:59:26.77 ] 枯渇状態からくる餓えなら、代替見つければおさまるとおもう 家にいると外字に縛られるってんなら、辛くても怖くても、 一旦離れて自分の時間つくれるようにならないとダメだろうね 688 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/03/31(木) 15:13:48.79 ] >>687 早いレスありがとう 遅かれ早かれいずれ家を出る事になるだろうから、 あまり家族の事に執着しすぎず、自立の方を考えていかないとだね 689 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/01(金) 15:59:08.98 ] >>684 今からでも遅くないからお前がやればいいんじゃね？ 他人の手を汚させるのはイクナイ 690 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/01(金) 16:02:16.69 ] >>683 このババアって赤ん坊取り上げる時以外は何してるの？ 穀潰しとか大口叩く割に米俵ひとつ担げないんじゃねえのｗ 691 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:37:44.53 ] 産婆さんは立派な仕事でしょ！　 何言ってるのｗ その逸話はコピペだろうけど、 何の役にも立たない、本人も家族も辛いだけの重度障害児を 自分の手を汚して葬ってくれた産婆さんは実際多かったと思うよ。 何も好き好んでやったんじゃない。 本当なら健康な赤ん坊を母親に抱かせてやりたかった。。。苦渋の決断だったんだよ！ バブル景気に沸いた日本も今は昔。 これからは働けない役に立たない穀潰しは 昔のようにどんどん切り捨てる方向に進むだろうね。 692 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:48:37.56 ] 性格歪んでる同意だな。 身障の妹は両親に手厚く育てられて海外留学もさせてもらってリア充大学生だけど 私はそんな妹を育てるストレスをそのままぶつけられていわゆる根暗。 毒親の元で育つと他人に心を許すことがまるで出来なくなると思うよ。 そういう刷り込みだから何かでそれが変わる事はない。 693 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/03(日) 18:47:10.49 ] >>691 コピペの産婆にそんな葛藤は皆無だろｗ おもしろ半分に命を弄ぶナチスの下級官吏そのものだよ。 こういう人ほど逮捕起訴されて刑事責任を問われると 「職務上の命令だからイヤイヤ従った。仕方なかった」 って正当化するんだよｗ 694 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/03(日) 20:12:46.12 ] >>689 >>690 >>693 殺して捕まるの怖いから、池沼貰ってくれないかな なんか障害者に理解ある人権運動とかやってそうな人みたいなんで引き受けてくれますよね 一日中あうあう言ってチンコ弄ってます　かわいいでしょ？ 695 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/04(月) 01:11:21.01 ] >>694 あきらめて刑務所逝け。なあに、模範囚なら７年くらいで出られるよ。 696 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/04(月) 06:56:06.96 ] >一日中あうあう言ってチンコ弄ってます いやあああ....ッ（絶叫onz うちの障害者は女ですが、胸揉んだりしてるみたいです。 日記というか、紙に書いてあったし。某タレントの上半身裸のポスターが部屋に貼ってあるし。 ほんとにグロだわ。おかげで、性欲なんか汚らわしく思えてしょうがない。 697 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/04(月) 18:19:58.72 ] 妹が身体障害者 って言っても見た目障害には見えないけど 両親に甘やかされて育った障害は頭まともでもホント最悪 自分は病気だから健常者が面倒見るのは当たり前だと思っている 顔みるのもムカツク今日この頃 698 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/04(月) 21:24:14.82 ] 父親が｢今週みんなでどっか出かけようかｗ｣って言ってる。 障害弟と一緒に外出なんてしたくないよ。 けど行かないとKY扱いされる。 はあああああ･･････ でも１番嫌なのはこんな事思ってしまう自分･･･ しかも現在ひきニート。 ずっと親に従順ないい子だったけど、毒親と弟に対しての我慢が爆発して、大学中退して絶対見つからないようなかなり遠くの県外に逃亡して、仕事と住む所も見つけて家にいた頃に比べたらすごく充実した生活してたけど、見つかって家に強制送還されて現在ひきニート。 毒親の捜索力にワロタ･･･ 699 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/04(月) 22:06:44.72 ] >>698 >でも１番嫌なのはこんな事思ってしまう自分･･･ 優しいんだね 障害弟のことしか頭にない親に育てられたら そう思ってしまうのは当たり前だと思うよ てか、弟の面倒を見せる気満々なんだろうね親御さんは その態度がホントむかつくというか悲しいというか 親御さんが障害弟のこと考えると同じように 君の思いや君の人生を考えてくれないなら 縁切る覚悟でまた逃げてもいいと思うよ 700 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/04(月) 23:56:16.88 ] >>699さん レスありがとうございます。 読んでたら涙が出てきました。 でも私は優しくなんてないです。両親の愛を一身に受けてる弟が憎くて嫉妬してるだけなんです。家族から逃げたくて家出したけど、本当は少しでもいいから私の心配をしてほしかったっていうのもあるかもしれないです。 見つかった時も、親は私よりも弟の将来の心配しかしてないって感じで私の存在って一体なんなんだろうなって･･･なんかもう人生に絶望してしまったというか、また逃げ出すのも馬鹿らしくて何もやる気が起きずにひきこもってます。 本当は少しでいいから私の心配をして泣いてほしかったし、抱きしめてほしかったなぁ。 今はもう親には弟に加えて私の世話までさせてしまって、申し訳ないとしか言えないです。 なんか長文＆愚痴ですいません。 701 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/05(火) 00:57:57.63 ] >>700 ＞親は私よりも弟の将来の心配しかしてないって感じで私の存在って一体なんなんだろうなって･･･ なんかすげー分かる・・・ ほんと自分の存在価値ってなんなのか分からなくなるよね 同じように愛してほしいのに こっちに求めてくるのは障害を愛せの見返りばかり 自分の場合は親のことは好きだけど 障害の妹以上に愛されることはないし しょうがないかと割り切ってる 君は好きな人いる？恋人は？ 自分は愛情の面で彼氏に大分救われたよ ひきこもってたら出会いもないから外出たほうがいい 君を愛してくれる人が必ず現れると思うし 親や兄弟だけが君の人生じゃないんだ!! ＞なんか長文＆愚痴ですいません。 全然かまわないよ 障害もちの家庭じゃないとあんま理解されないし 「家族なのに…」とかって言われて白い目で見られる場合もあるしね 702 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/05(火) 00:58:15.14 ] 毒親って健常者なら手をかけなくても、というか障害者の兄弟がいるからこそ 過酷な境遇に打ち克って功成り名を遂げて当たり前、 ってフィクションに出てくる兄弟像を真に受けてる節がある。 そんなスーパーマン、万人に一人いるかいないかってレベルなのにな。 703 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/05(火) 01:19:39.39 ] でもそんな自分たちを愛してくれる人にはそれこそ身内にタチの悪い障害者と 毒親がいることを告白しなきゃなんだよね・・・ きっと後戻りが難しくなってからの告白だとそれはもう裏切り同然なんだもの 704 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/05(火) 01:29:06.56 ] ですね 自分は今の彼に 付き合う前に言っておいたけど 705 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/05(火) 02:18:48.59 ] 障害者を家族にもつって絶対嫌だろうしきっと綺麗ごとじゃないだろうな、、、、、ただ兄弟に障害者がいたなら遺伝的に自分がなってもおかしくないし、将来産んだ子供にいく可能性もあることを認識したほうがいいのかも。 706 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/05(火) 02:23:49.49 ] >>701さん ＞障害の妹以上に愛されることはないし しょうがないかと割り切ってる すごく分かります･･･ 私達だって同じ分愛されたいのに、すごく切ないし悲しいですよね。 701さんの彼氏さんきっと素敵な人なんだろうなぁ^^ 私は好きな人も恋人もいないです。 上手く言えないんですが、人と深く付き合えないんですよね。 弟のせいにしてるだけかもしれないけど、好きな人や好きって言ってくれる人がいても、弟の事知ったら逃げるんじゃないか･･･とか相手にも私と同じ苦労をさせるんじゃないかって思うと怖いというか･･･ 結局は自分が傷付くのが怖いだけなんだと思います。 ＞君を愛してくれる人が必ず現れると思うし 親や兄弟だけが君の人生じゃないんだ!! ありがとうございます。そう言ってもらえただけでも、なんだかすごく救われた気がします。 こんなダメな私だけど、頑張ろうって思えました。 ひきこもってないで外に出なきゃ何も始まらないですよね。 周りに話せる人がいなかったからここで話聞いてもらえただけでもだいぶ楽になれました。 本当にありがとうございます。 707 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/05(火) 14:00:29.34 ] >>706 ＞弟の事知ったら逃げるんじゃないか･･･とか相手にも私と同じ苦労をさせるんじゃないかって思うと怖いというか･･･ そうやって相手を思いやれる優しい人だから大丈夫だよ＾＾ まぁ中には逃げてしまう人もいるかもしれんけど でもホントに好きなら受け止めてくれると思う それから一緒に住んでいると扶養義務とかっていうのが発生するらしいから 親の死後、弟の面倒見る！というような相当な覚悟がないならとにかく家は出たほうがいいよ。 施設などもあるし、障害者補償制度もあります。 弟は親の愛を一身に受けて幸せに暮らしてきたのだ十分でしょ。 君は君で自立し、自分の家庭を持って今まで得られなかった愛や幸せを手に入れてほしい。 708 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/05(火) 23:46:20.53 ] ＞ホントに好きなら受け止めてくれると思う これはちがくねぇか そいつが好きなんであってそいつの家族が好きな訳じゃねぇだろ 苦労させるのや逃げられるのが怖いなら家族切り離せ 私のことがホントに好きなら私の家族も受け止めて当然だよね＾＾ とか毒親と同レベル 外出てこないでください 709 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/05(火) 23:57:07.28 ] 生涯オマンコに縁がなくても構わないから、 兄弟のせいで失った年齢通りの成長期を返して欲しいよ。 俺は人並みの幼年期を経て、人並みの１０代を過ごして、人並みの大人になりたかったのに･･････ 710 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/06(水) 01:07:53.87 ] >>708 だね、完全同意。 >弟の事知ったら逃げるんじゃないか･･･とか相手にも私と同じ苦労をさせるんじゃないかって思うと そりゃ逃げるかもしれないね。 どんなにできた相手でも、706と一緒に706の弟や毒親がついてくるかもしれないならさ。 同じ苦労させたくないっていうなら706が弟と関係ない人間になればすむことじゃないの？ 弟や親のせいで…とか言いながら、自分自身も毒親と同じ論理に陥ったらダメだよ。 >>705も言うように遺伝の心配とかもあるけど、それ以前の問題だよ。 711 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/06(水) 01:55:27.93 ] >>708 「当然だよね」なんてはいってないんだけど… だから家出て自立したほうがいいとも言ってる 障害弟には施設に入ってもらう道もある 例えば、結婚とかなると障害いるいない関係なしに 互いの親兄弟や周りも関係してくるよね 結婚相手の親の介護をしてる女性とか多いと思うけど それが嫌だから結婚はしませんっていうのは やっぱそこまで相手に愛情がないんだと思うしそれまでの縁 ひどい毒親の「当然」という態度は異常だと思うから そういう考えも仕方ないんだけど… 712 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/06(水) 03:32:13.84 ] 相手を受け入れることと、相手の家族を受け入れることは別問題だし、 相手の家族を受け入れないこと＝相手への愛がない、というわけではない。 受け入れないのが愛という場面は往々にしてある。受け入れるばかりが愛ではないから。 恋だの好きだの惚れたのは一過性の熱病なので、時が経てば消えてなくなる。 好きなら受け止めてもらえるという考えは、時限的妄想に胡坐をかくようなものだ。 結婚は契約であって愛の有無は必須じゃない。 愛情が有るに越したことはないが、愛を拠り所にした結婚を望むなら 愛を育む能力が互いに必要になる。 愛は互いの努力や妥協があって成り立つ。 妥協するための一定の条件も必要になる。 無償の愛、無条件の愛というものはないからな。 愛し愛され満たされたいなら、愛を育めるように成長し強さを手にしないとならないし、 愛する人を守りたいのなら、戦う強さを手にしないとならないのさ。 713 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/06(水) 23:10:30.82 ] >>702 そういったフィクションに反論する形できょうだい児を扱った小説をいくつか書いたことがあるんだが、話としてまとめ、それなりの救いを出そうとすると難しい。 ご都合主義や綺麗ごとも入り混じってしまう。 ある意味では、 >過酷な境遇に打ち克って功成り名を遂げて当たり前、 って作品のほうが作りやすいのかも。 714 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/06(水) 23:41:08.77 ] >>706です ごめんなさい 私の書き方が悪かったですね。 弟や両親のせいにしてひきこもってないで自立して前向きに生きていきたいとは思っていますが、｢私の事が好きなら家族の事も受け入れてくれて当然｣だとは思ってません。 むしろ私の家族に関われば苦労するのは分かりきってるから結婚や家族をもとうとはとても思えないし自分が逆の立場だったら絶対に受け入れられないと思います・・・。 両親は本当にどこまででも追っかけてくる人達だから両親が死ぬまでは本当の意味での自由にはなれそうにないな・・・ 家出した時の捜索力の凄さで逃げられない事は分かってたけど、実はこっそり就活しててきのう内定もらえたんだけど両親は私に家業継がせる気満々で、今日勝手に会社に電話したみたいで内定潰されましたｗ・・・ 715 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/07(木) 00:59:45.91 ] 逃げて捜索されても拒否すればいいじゃん。 拒否できない理由ってなに。 716 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/07(木) 06:41:53.83 ] こんな凶悪なストーカーがいる人雇ったら職場にとんでもないトラブルが舞い込むこと必至…ってな考えが働くのかな。 きょうだい云々抜きに、とにかく行方をくらますことを主体にしたスレで方法考えたほうがいいのかも。 717 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/07(木) 12:28:04.25 ] >>714 ええ〜なんでバレちゃうの?? 寮つきの仕事とかは？ 決定したら取りあえずスグ逃げれる で、とにかくお金貯めてさらに遠くに逃げる 親が家業継がせる気ならなおさら、実家いて他で仕事は絶対絶対ムリだよ〜! 718 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/07(木) 13:16:03.78 ] へぇ 本人じゃなくても内定って取り消せるんだ 電話一本で、しかも本当の家族かどうかさえ分からないのに 自分の意志じゃないって言っても内定取り消しはナシにならないの？ それとも家族がスミマセン…みたいな感じで、本当は入社したい意志をちゃんと伝えなかったりしたんじゃないの？ 内定取り消しって結構大事のはずだけどな、なんかアッサリしすぎ 719 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/07(木) 20:43:22.83 ] >>714 今からでも遅くないからこのスレを熟読汁。逃亡に成功した人は何もかも全部絶縁がデフォ。理解のある友人がいても居場所はよほどの事が ない限り教えないのもデフォ。 もう10年以上探し続けている家族もいるからさー、何もかも捨て去って逃げるのが一番。 720 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/08(金) 01:23:51.84 ] >>718 本当の家族かどうかは疑わしいとしても 理由ありの面倒な人っぽいから関わりたくないとか思われたんだろう 本来ならそんなのが罷り通るとも思えないけど、大抵は泣き寝入りだろうし しかし内定潰しはまだ予想の範囲内だけど、どうやって突き止めたかの方が恐ろしい 部屋とか持ち物でも漁られた？ 721 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/08(金) 10:42:58.45 ] 連絡先教えなくても住民票移してる限り追ってくるよ。うちは電報が来て殺意が 沸いた。警察からケータイに電話が来て「お母さんが連絡ほしがってます」とか 言われた事あった。断ったけど。さすがのケーサツも親を名乗る人に個人の電話番号 教えるとこまではしなかったようだが。キチガイ親は子を支配出来ないとわかると どこまでも追って来るからな。きょうだいは池沼で自分は極度の人間不信に なっている。 722 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/09(土) 22:13:18.47 ] 数ヶ月前からロムっていたけどそろそろ限界なので 19歳女 兄が身体障害者、人をつねるわクソババアという言語を発するわ とりあえず乱暴な兄をこれからお世話なんてしたくない。 はっきり言って「障害者だからしょうがない」っていうレベルじゃない。 そしてその言葉をわたしに言い聞かせて兄を甘やかしている祖父と祖母と母親 母親に兄絡みでの反発をするといつも泣き出すしヒスる それに祖母が加担してわたしはいつも責められる流れが日常的 最後には「お兄ちゃんのお金で生活ができている」発言 あんなうんこ製造機のおかげで生活できているなら貧乏のほうがましだわ 短大２年なのでこんなご時世だけど頑張って内定もらって早く家を出たい できるなら一生実家には帰りたくない 723 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/09(土) 22:44:34.34 ] >>722 就職先は自宅からかなり離れた場所（飛行機で行っても遠い距離とか）がいい。 でもって就職したらひたすら貯金推奨。念を入れて外国語の勉強もいい。 教室に通わなくてもNHK語学講座でも十分学べる。 後は住民票や戸籍ロックで逃亡。 724 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/10(日) 10:01:46.12 ] がんばれ！　そんな家に居るとあなたまでつぶれる。 若く、これからという大事な時期をだいなしにされる前に、全力で逃げろ！ 就職、逃亡、心から応援する。 725 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/15(金) 04:40:46.78 ] >>722 自分、精神障害の姉がいる者です。 あなたと少し環境は違うけど 自分の人生さえ自由に選ばせてくれない身内なんかいらないよ。 静かな空間が手に入るよう応援する。 苦労も多いかもしれんが上手く行く事を祈る、頑張れよ。 何を隠そう自分も逃亡計画実施中だw 726 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/16(土) 00:36:56.39 ] ごめんなさい。 こんな事書き込んでいいのか分からないんですが、もしよければ同じきょうだい児同士でメル友になって下さる方いませんか？ 21歳の女です。 私が弱すぎるだけなのかもしれないけど、周りに話せる人もいないしもう頑張るのに疲れてしまいました。 こういうのはやっぱりダメですよね･･･？ なんか本当にごめんなさい。 727 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/16(土) 06:24:08.26 ] >>726 ここで話せばいいのでは？と思うのですが。 728 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/16(土) 14:08:50.36 ] 将来やりたいことがあって専門学校に行きたかったが、親の反対にあって駄目だった。 池沼の姉の面倒を見なきゃいけないからどこでもいいから大学を出ろ！！！ってことらしい。 何で私があいつの面倒を見ないといけないんだ。 幼稚園の頃から面倒を見ろと言われ、池沼の姉がいるってだけで小学校に入った ら私が見知らぬ上級生に登下校時にあれこれ言われて大変だった。 729 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/16(土) 18:00:03.85 ] >>726です すいません。 きのうは頭がぐちゃぐちゃで自分でももうなんだかよく分からないんですが、ついメル友ほしいなんて書き込みしてしまいました。 両親に「きょうだい児って知ってる？」っ言ったら「は？」って顔されて、きょうだい児の意味も知らないみたいで私の事は「自閉症の弟のきょうだい」ではなく「普通のきょうだい」という認識しかないみたいです。 うちは普通の家庭だと思ってて本当に呆れる。というかもう悲しい。 うちが普通な家庭な訳ないだろ 綺麗ごとしか言わない父親も自分が１番可愛そうだと思ってる母親も大嫌い。 いつもだったら軽く流せてたんですが、きのうはどうしても許せなくて悔しくて悔しくて でも両親の事は心から憎んでるから捨てられるけど、弟の事はウザイけど心から嫌いにはなりきれないから捨てられないんだよなぁ。 愚痴ですいません･･･ 730 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/16(土) 20:33:08.94 ] >>728 私も姉が障害児。 私も、知らない上級生に、下校のときによくイジメられて泣かされた。 731 名前：730 mailto:sage [2011/04/16(土) 20:40:34.86 ] >>729 うちの父親も、「もう夢も希望もない」とか、子どもの私に言うんだよな。 （いや、あんたら親は、少なくとも結婚して子供生まれるまで普通の生活してたんだよね？ 夢も希望もないのはこっちのほうですよ、分かってる？）みたいなことを 心の中で悪態つくわけですが、実際言ったことはないです。 ウチの親も、「よくそんな酷いこと言えるな」というようなことを言うのですが、 悔しいけど、後のことを考えると、喧嘩するのも面倒になってしまうんですよね。 それに、自分の気持ちを言ったところで、分かってくれるような性質じゃないし。 部屋で泣きすぎて過呼吸気味になったら、（手首じゃないけど）自傷してしまいます。 そうすると大分落ち着く 病んでるわorz 732 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/16(土) 23:28:34.64 ] >>728 今からこっそり貯金してそれで専門学校に行く手もある。 大学に通っているのならバイトをしてそこで親にばれない口座作ってそこに貯める事推奨。 やっていたらごめん。 733 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/17(日) 05:22:55.42 ] 健常者がいると一般家庭と勘違いする飼い主いるよねwうちは妹が知的障害者 親が健常者の姉と旦那、自分と彼氏を月一で集めて大家族ごっこやらされてうぜー どうあがいてもごっこなんだよ、お前らと妹が生きている限り 734 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/17(日) 08:03:42.17 ] >>733 それはね、 「父ちゃん母ちゃんが死んだら、妹ちゃんをよろしくね。 　みんなで大事に世話してね。頼んだよ」 という根回しだよ。親亡きあとのリハーサル。 そうやって、きょうだいとその配偶者を教育(洗脳)したつもりになってる。 逆効果なんだけどね。それに気がつかないの。障害者のことしか頭にないから。 お姉さんの旦那さんはともかく、７３３の彼氏は、ちょっと気の毒かも。 婚約とかしてれば別だけど、よく参加してくれると思う。やさしい。 月一って、けっこうな頻度だよね。 自分、義実家で月一食事会はけっこうきついかも。盆と正月でいっぱいいっぱい。 735 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/17(日) 12:59:22.05 ] 私に対する両親の愛情は素直に嬉しいし、お金をかけて育ててくれる事について深く感謝している だけどそれとアレの存在を受け入れるかどうかは全く別の話 アレに対する両親の態度も侮蔑に値する それに甘えるアレも甘やかす親も穢らわしい。 とりあえず、あの資格さえ習得出来れば一生職には困らない 学校通っているうちにお金貯めて、卒業と同時に蒸発しよう 甘えを捨てて必死になれば、勉強もバイトも両立出来ないはずがない 家と関わりがある幼馴染みや友人は全部捨てる覚悟でいく いざという決断の邪魔になるのは僅かにある情のみ 本気で逃げようと思えば出来ないことなんてない 一時だけ冷徹になればいい。私は私の人生を歩んでもいいんだ。 誰だって家族との柵はある上で私はそれを断ち切るんだから、行く先々批難は浴びるだろうけど 大きな決意の上での行動なら、何も知らない平和な人に言われても大した傷にはならない 家族ごっこもあと数年 今まで受けた苦痛の分、しっかり脛をかじらせてもらうよお父さんお母さん。大好きです。 私がアレを殺す前に逃げなくちゃ 736 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/18(月) 03:58:41.96 ] ２０代後半の女ですが、最近父が孫が見たい…と言ってくるんだけど、すっごくイライラする。 737 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/18(月) 07:56:09.57 ] 自分の子供は欲しくないっていうと変わった女扱いされるが、 兄弟、親戚の子供にも障害持ちがいてもしもまた生まれたら嫌だってのがあるんだよ。 誰が兄弟の面倒を見るの？っていうのと。 738 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/18(月) 11:29:21.33 ] 両親に今まで我慢してたのをぶちまけてやった(といっても言いたい事の半分も言えなかったけど) その日の夜は罪悪感でいっぱいで眠れなかった･･･ 「でも親もこれで少しだけでも変わってくれるかなぁ･･･」 なんて期待した自分が馬鹿だった もうこんな家族は捨てて逃亡することにした 739 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/19(火) 13:41:17.47 ] 私は30代の既婚女性で、精神遅滞の疑いのある30代後半の兄がいます。 先日、私と母親とで病院や障害者支援センターに行き、やはり精神遅滞の可能性が高いということになり、 これから、兄に病院に行かせることにしました。 ですが、本人にはまだ『精神遅滞の疑いがある』とは言えなく、理由もはっきりいえずに「病院に行ってくれ」と 言ってるわけですから当然、兄は怒っています。それでも行くことには了承してくれたのですが。 兄は、もともと温厚な性格なので扱いやすいのですが、勉強は全くできませんでした。 これから病院で障害者の判定を受けて、実家に一波乱起きるのを考えると大変気が重いです。 どなたか、大人になってから兄弟が障害者の判定を受けたという経験のある方いらっしゃいますか？ この先、兄がショックを受けてどんな反応を示すのか、考えるだけですごいストレスです。。。 740 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/19(火) 14:46:03.84 ] せっかく既に結婚してるんだから関わらなきゃいいのに。 バカだなあ。 逃げる気ないならスレ違いだし。 741 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/19(火) 14:52:00.66 ] >>739 実家よりもお前さんの現家庭（旦那の家）の方が一波乱起きると思うが。 精神遅滞だったとしても、実家は所詮自分の家から障害者を出しただけ。 旦那の家は違うよ。 「普通の娘さんだと思ってたら血筋に精神障害者がいることが判明しました」 子供いるのかどうか知らんが、嫁ぎ先の家で詐欺だと思われても仕方ない。 旦那及び旦那の実家にどう伝えるのかを心配した方がいいんじゃない？ 742 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/19(火) 15:58:26.79 ] 自分の子供が障害児だったら絶望する 絶対子供は産みたくないや 障害者ポスト切実に欲しい 743 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/19(火) 16:04:57.03 ] >>742 スレ間違えてるぞ 障害児を｢赤ちゃんポスト｣に捨てますか？【３】 toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1229775992/ 744 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/19(火) 23:46:46.46 ] >>740 >>741 はい。結婚して、親が亡くなったら兄は見捨てようと思ってました。 でも、最近障害者だったってわかってから、ちょっと自分も悪かったな・・・と。 いつも馬鹿にして見下してましたから。でもほんとに馬鹿だったんだ・・・と反省してます。 もちろん逃げれるものなら逃げたいです。30代なのに、私の髪は真っ白です。（染めてますが） 障害が認定されれば将来私がフェイドアウトしても、国が保護してくれるかも、と少し期待してます。 旦那の家族は、「あの子の兄さんは障害があるんじゃないの？」って旦那に言ってたそうです。 親族に障害者がいるとのことでまあなんとか結婚生活は大丈夫そうです。 745 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/20(水) 00:14:30.03 ] >>744 見捨てるか、自分も悪かったと反省して見捨てないか 自分がどういうスタンスでいくのかをはっきりさせた方がいい。 配偶者の身内に障害者がいることを受け入れたとして 問題の配偶者がどっちつかずの状態ってのが一番疲れるしイライラする。 見捨てるにしろ見捨てないにしろ方針を決めてくれればそれ前提で今後を考えられるのに 「できれば見捨てたい・・・でも家族だし・・・」なんてやられるともうスパイラル。 746 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/20(水) 05:34:38.35 ] >国が保護してくれるかも、と少し期待 ↑この程度じゃ無理だと思われ。 結婚してるからフェードアウトと言っても完全に失踪するわけじゃないだろうし。 国や自治体だってそんなに金ないんだから基本は身内に連絡が来るから、そこで 「無理。ｼﾗﾈ。例え野垂れ死にしても自分には関係ない」 くらいじゃないと国や自治体は動いてくれないよ。 んで、そういう係の人は場慣れしてるプロだから 「こいつはちょっと情に訴えれば面倒見るな」なんてのはすぐ見抜かれる。 747 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/20(水) 17:49:16.07 ] 煮え切らない態度は一番良くないな。 だが一番多いタイプでもあるｗ 748 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/20(水) 22:04:48.27 ] 津波で家が全壊したんだが、障害兄とはぐれた。 え？もちろんわざとじゃないよ？ でも放射能怖いしもう関西に逃げてきたから探せない。 自分の生活もあるから新しい仕事見つけて働かなきゃいけないし。 749 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/20(水) 23:29:44.43 ] おめでｔ・・・もとい、お悔やみ申しあげます 750 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/21(木) 02:40:47.28 ] >>739 精神遅滞って知的障害のことだよね？ 今時そんな差別的な言い方障害者支援センターが使ったりしないはずだけど… わけがわからん。 就学前診断に引っかからないレベルの池沼？ 751 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/21(木) 05:46:00.94 ] >>739 30代後半まで障害に気付かなかったという所が、よく解らんなあ 多少おバカだけど普通に働いていたってこと？ それともニート生活の末、親が診察させたのか… 世の中、勉強は全く出来なくても肉体労働・単純労働で暮らして いるような男性も幾らかはいるし、そういう人たちが皆知的障害 ってわけでもないはずだが… どっちにしろ本人が社会に適応出来ない（会社勤めが無理で自活 出来ない）レベルなら、障害認定して貰った方が寧ろ先々安心 生活保護や障害年金が出れば、無収入よりずっといいよ ちなみに自分も障害持ちの兄から逃げたクチ 今の自分の家庭の方が何万倍も大事なので、後悔はしていない 752 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/21(木) 09:01:47.86 ] ＞748 新生活、頑張ってね！ 753 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/21(木) 10:04:25.72 ] >>750 差別的なって精神遅滞って用語の事？ 精神薄弱と間違えてるのかな。 精神遅滞はれっきとした診断名で、一般的な診断基準で使われているものだよ。 ttp://development.kt.fc2.com/mr2.html 754 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/21(木) 10:11:04.39 ] 30代後半だと、厳密には知的障害とは診断されないよ。 >>753の診断基準にも、 ＞発症は１８歳未満である事 ってあるでしょ。 だから、知的障害者手帳（療育手帳）も取得出来るのは18歳までだし、 障害者年金も障害者手帳の所持や支援学校、支援学級の通学実績なんかで決まるから、 現実福祉の支援はあまり期待出来ないんじゃないかなあ。 ここまで分からなかったって事は、知的境界域〜せいぜい軽度知的障害だろうし、 国の援助に頼れると思わない方がいいよ。 755 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/21(木) 14:24:20.25 ] >>748 震災のゴタゴタで解放された人、逃げられた人は結構多いと思う。 おおっぴらに言えることじゃないから口には出さないけど 逃げたい人にとっては千載一遇のチャンスだもん。 756 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/21(木) 21:26:56.30 ] むしろ重荷を背負い込むほうがはるかに多いんじゃないか 757 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/21(木) 22:57:45.03 ] >>739 子供時代の周囲の評価は、兄の性格が明るかったから「頭は悪いけどいい子だよね」で すんじゃってました。。。でも仕事始めてからはかなり周りにバカにされたりして、 どんどん暗くなっていって、「あいつもこいつも自分を騙そうとしている」とか言い始めて、 おかしくなりました。たぶん親は最初から兄がおかしいってなんとなくわかっていたけど、 なんとかなるって思ってたんだと思います。私の方は嫌いな兄だったので障害があるとかより 「関わりたくない」って事しか頭になくって存在そのものに目をつぶってました。。。 >>753　>>754 そうですが、今からじゃ知的障害者手帳の取得は難しいかもしれないですね。 ありがとうございます。でも病院には行かせようと思います。何か悪い事件でも起こしてからじゃ遅いですし。 758 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 00:27:10.52 ] 仕事してるのに障害者手帳取って国の世話になろうとしてたんかいっ！ 759 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/22(金) 01:15:41.01 ] >>758 すみません、ちゃんと書かなくて。今は無職です。 転職した数はもう何十回とあり数えられないほど転々としてます。 契約社員かアルバイトで、もっぱら工場の流れ作業とかです。 国からお金もらいたいっていうより、後見人制度があるのがいいなと思いました。 私じゃなくて、他のだれかに代わってもらいたいです。。。 760 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 01:41:50.74 ] 意味わかんねーな。 成人してて転々としてるとは言え働くこともできて今のとこ障害者認定もされてない。 後見人もクソもなかろう。 なんかことさらに大きく騒ぎ立てるエセ人権屋みたいな人だな。 761 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 01:44:21.92 ] >>757>>759 逃げる気ないならスレ違いじゃね？他にも言われているだろう。 今後も無視するなら確信犯だなと思う。 762 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 02:03:28.44 ] ま、逃げる気あるなら病院行きを全力で阻止することだね 社会的に健常者でいてくれた方が圧倒的に逃げやすい 763 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/22(金) 14:39:24.19 ] スレずれなんだけど、漏れの友人の同級生が３０代前半で軽度の真性池沼＆癲癇持ち＆酒中毒なんだけど そいつは、タ●ラ○●ーの右側の創業者親族の御曹司らしいだが。。。 去年の上野公園の花見で５００�g×４本の麦酒を飲みまくりしかも。。。 チ●コボッキー状態をしたまま状態で歩いてて知人の女の子をベタベタ触りまくりしたり 昼間から公衆の場所で大声で下ネタ発言やローティンのロリコンネタを言いまくっているらしく 親と暮らしているらしいが親が亡くなった後や会社の後継ぎとかどうなるのが心配 有名企業の創業者親族って意外と池沼が多いから大変そうに見える。 旧東○トの創業者の妹の孫娘は癲癇持ちで真性池沼で日頃親がいる前に 大人玩具等のバ○ブを入れながらその行為を見せるらしく結構問題を起し まくってた話は聞いた。 企業の親族は池沼が多いからこれから正直心配でつ 764 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 15:18:52.30 ] それこそ大金積んで一生幽閉してくれるしかるべき施設とか、 放り込めないものなんだろうか？金もコネもあるだろうに。 障害児スレでその手の話が出るつど、みんな否定するような事を言いつつ 何気に「で、その施設どこ？」って探りいれてる。 （答えのレスがついた事はなし。自分が不良債権処分できたら、もう振り返りたくないのだろう） 周りくどくも幽閉施設を必死に探すレスを見ると、兄弟児におしつけまいとするいい親御さんだなあ、と思う。 765 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 15:40:31.07 ] そりゃ金持ちならいくらでもあるでしょ。 でも池沼が存在したことは隠しおおせないから こんな「〜らしい」「〜らしく」だらけの都市伝説になって残るんだよｗ 766 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/22(金) 16:05:51.21 ] きょうだい者同士で契約結婚して（基本別居とかで） 新しい戸籍にして扶養はできないの一点張り 双方の障害兄弟から逃げ切る ・・・っていうシナリオはないのかな。 財産なくても相続でもめるか。 そのあたりは契約できちんと取り決めておいてさ。 まぁ親同士が結託して追いかけてくる展開は容易に想像つくね。 ホラーだ・・・ 767 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 16:14:25.96 ] >>766 別に契約結婚なんぞしなくても別居してりゃ きょうだいは「扶養できないの一点張り」が充分通用するからな。 768 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/22(金) 16:19:06.87 ] >>767 そうなんだ！！ 769 名前：763 [2011/04/22(金) 16:20:52.85 ] >>764ﾀﾝ 確かにイメージ的にあると思うけど意外と企業の創業者の親族なんて 国に任せれば良いと言う考え方が多いよ現実話。 あのままだと合併や株価や景気も悪くなるのは見える。 幽閉施設だったら東京だったら多摩(都下)エリアは圧倒的に多い。 元政治家の山本譲二さんって今は福祉系のライターやりながら幽閉施設の 職員などしているらしいじゃん。 特に八王子や奥多摩、青梅などは結構幽閉施設が多いよ。 障害のジャンルは問わずでオールマイティーでやりまくり。 ここ最近の話だと、漏れの友人の話だとケース・バイ・ケースで結構知的障害者を持っている親や兄弟とか結構 残酷にヤリまくっている人が多いよ。 ココのスレを見て思い出だしてみたら。。。色んなパターンの話は聞いた事がある。 １つ目のパターンは、知的障害を女の子が持っていて２０代初めに障害者手帳を取得 成人までの障害者手当てなどの国からのお金が来た途端（総額約１０００万くらい） 親や兄弟が目の色が変わって親が家を買ったり、障害者手当てをパチンコとか父親の入院費など 使いまくり状態、妹も有名企業勤務らしいが家に金入れないでその知的障害者のお金を使いまくり状態 の話は聞いた事がある。 友人Aに聞いたら「解決案を出して上げたらその子も家族に依存してて処理能力が悪いから」と このまま人間関係してたら運が悪くなるから人間関係を辞めて見捨てた話は聞いた事がある。 ２つ目のパターンは中学の同級生(以下：友人Ｂ)のお兄さんがアスペ等のイケメン池沼で中学の時に母親と近親相姦関係 お父さんがいない時に友人Ｂはイケメンでは無い為高校まではネグレスト被害等虐待経験あり、友人Ｂは父親と相談して その事を話してあるが父親がＥＤで夫婦関係修復不能であった為、見て見ぬ振り状態 大学からは１人暮らし大学卒業後に企業に就職してその２−３年後に父親が亡くなった。 それから近親相姦親子の暴走が始まった。 。 770 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 16:23:32.89 ] オカルト板いけ。読んでないけど。 771 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 16:27:08.51 ] 新しい戸籍になるからって結婚しても実家との縁が切れるわけじゃない。 結婚しても親の遺産を相続できるように。 だから契約結婚なんて全然意味ない。 籍を分けたいなら一人で分籍すればいいだけだしね。 実家と法的にも縁が切れるのは特別養子縁組。 しかしこれには実親の許可が必要というスパイラルｗ 772 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 16:32:39.69 ] 一生幽閉する施設って、それ単に値段の安い粗悪グループホームじゃねーのｗ 手をかけられないから閉じ込めて放置、費用は障害年金で支払い家族は面会にも来ない っていうよくあるパターン 773 名前：763 [2011/04/22(金) 16:41:12.78 ] >>769の続き 近親相姦親子の暴走が始まった。 息子：当時は大卒後に学校教員をやっててコブ付の彼女と付き合い 子供(約２−３人)とロリペド行為しまくりで裏ビデオ流しまくり状態 結局ばれる前に学校教員退職 ↓ 近親相姦親子そろって美容整形全身しまくり ↓ お母さん爆乳で息子は超外人並のデカサイズ ↓ 近親相姦親子そろってボッタクリスナック経営、ほとんどの悪業しまくり ↓ 結局、母親はヤク中のショック状態で亡くなり、息子は再起不能になり自爆になって なくなった。 ↓ 現在、持ち家も財産も全部友人Ｂの物 (ローンも借金無し) 池沼の鬼畜系母親って近親相姦している人がガチでいるからね。 774 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 16:47:40.82 ] >>773 池沼本人はお引き取りください 775 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 16:53:56.06 ] あー、予備軍たくさんいそうだな。 知人が知障生んじゃったけど、見た目分かりにくいレベル（でも他害僻あり）。 旦那はフィリピンパブに入れ込んでて「子供なんてもういらない。ババの畑（年増妻）じゃろくな作物できねえし」 とセックスレス状態10年超（と知人から告白されて困った）。 あと10年もしたら息子とやっちゃうんだろう。で、父親も見てみぬふりなんだろう。 776 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 16:55:26.97 ] >>775 スレタイ読める？ 777 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 16:56:06.16 ] 何これ・・・母親とヤりたい池沼・・・？きもっ 778 名前：763 [2011/04/22(金) 16:57:18.43 ] >>772特に八王子や奥多摩、青梅などは結構幽閉施設が多い理由 ○土地代が爆安ｏｒ地主さんが多いから安い 　　　　　　　　（お寺の地主さんが多い為） ●地域自治体の補助金などの公共事業がガッポ2儲かる為 ※土地が爆安の理由 ・裁判所等お上系の所有のワケあり物件が多くある為幽閉施設建設ＯＫ！な所が多い。 ・霊園や閉鎖になった病院など空き物件が多くある為通常より爆安の値段で買える為高尾山エリアとか行くと多い。 東京だったら八王子の高尾エリア・奥多摩・青梅などの高速や駅に凄い遠い所は 幽閉施設、精神科病院などの隔離病棟がある病院や福祉施設が多いの結構有名な話　　　 779 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 16:57:20.71 ] >>765 山村留学させて、そのあとそっちで農業の手伝いしてる、とか どうとでも言い訳はできるとおもう。 結局、「産んだのになかった事にされる」事に母親自身が耐えられないんじゃないかと。 産む事（子持ちになる事）自体がアイデンティティみたいな人、よくいるしさ。 780 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 16:58:13.01 ] >>778 おいコテ変えるんじゃねーよ せっかく透明あぼーんしてたのに 781 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 17:00:50.32 ] >>779 いや母親が耐えられない以前にその後の流れを見る限り どう考えても最初の都市伝説もどきは基地外の作り話でしょｗ 782 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 17:06:24.72 ] いっそ母親と近親相姦してくれた方が 弱み握れて堂々と絶縁宣言できるとか一瞬考えてしまったｗ 783 名前：763 [2011/04/22(金) 17:09:30.39 ] >>765ﾀﾝ、トンクス禿同、そんな予備軍いっぱいいおるよ。 子供が障害者でダメになった家庭を何人か見たこ事が有るけど・・・ 他地域からの人が幽閉施設の多い自治体に相談してそれでブチ込むケースは高いよ。 幽閉施設にブチ込めば半分は自治体のお金になるからね。 公共事業が強い自治体は幽閉施設が多いのが当たり前の社会。 784 名前：765 mailto:sage [2011/04/22(金) 17:10:39.42 ] >>783 そうか、何をトンクス禿同されてるのかさっぱり分からんが とりあえず消えてくれ。 785 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 17:20:39.08 ] グループホームは親が自分の死後も大丈夫なように入れてくれといてくれればいいんだが そうじゃなくて自分が手続きして入所させてしまうと、例え費用は障害年金で払っても 自分が後見人の形になってしまうので施設が閉所、方針変更など万が一の時に こっちに返品されてきてしまうリスクがある。 あと、費用が高いところはともかく障害年金でまかなえるようなところは 結構順番待ちとかある。 障害兄弟が死ぬまで費用払い続けるのは嫌だ・・・。 そう考えると、やはり親が施設に入れないならヘタにいじらず放置で逃げる方がいい。 786 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 17:29:44.78 ] 放っときゃ役所の人間かなんかが勝手に入れるだろ 787 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/22(金) 17:49:04.38 ] >>786漏れの友人は役所関連の人がいるけどそう言うケース意外と結構多いよ。 正直な話その方が福祉団体の金や自治体の金になるし住民税が安くなるメリットも有 これからの公共事業なんて幽閉施設をガンガン作る時代だからね〜。 その方が障害者の犯罪がらみが減るから良いと思う。 788 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 21:54:15.78 ] そんな都合のいい施設がガンガンできるわけねーだろ 789 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/22(金) 23:28:05.28 ] ﾃﾞｽﾖﾈｰ できたとしても金かかる施設だろな。 790 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/24(日) 21:38:45.66 ] 父親が愛人と逃げそう。。。 791 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/24(日) 22:36:19.14 ] 未成年ならなんとしても連れていってもらえ 792 名前：sage [2011/04/27(水) 16:39:04.41 ] 自閉症の弟と毒親と暮らしてます。 綺麗ごとの一切ないきょうだい児について書いてある書籍や、きょうだい児関連の毒親についての書籍ってないですか？ うちの毒親にそれとなく読ませてやりたい。 まぁ読ませても「かわいそう〜うちは幸せな家庭でよかったね〜」ってしかならなそうだけど･･･ 793 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/27(水) 18:51:06.46 ] たまに見るけど毒親って何だ？ 794 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/27(水) 19:08:16.30 ] >>793 毒になる親 795 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/27(水) 20:04:38.90 ] >>792 「うちは幸せな家庭でよかったね〜」としかならないのは お前さんのその回りくどいやり方にも問題あるだろｗ 796 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:15:43.38 ] >>795さん >>792です たしかにｗ 自分にも問題があるのかもなー・・・ でも去年ぶちギレて逃亡したり我慢してたのをぶちまけて全部言ってやったりとかたんだけど、うちの両親は全然理解してなくてもう話にならないんですよｗ きょうだい児って言葉すら知らない奴らなので困ったもんですｗ・・・・・・ 797 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/27(水) 22:45:41.07 ] 去年逃亡したのに何でまた戻ってんだ？ 798 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/28(木) 01:00:50.09 ] 共依存ってやつじゃないの 799 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/28(木) 05:15:32.42 ] 一度逃亡したのにわざわざ戻って毒親とのコミュニケーションを諦めないとか もう洗脳完了済みだろこれ。 家庭板あたりで愚痴りながら毒親の奴隷人生を歩んで下さい。 800 名前：ななしのいるせいかつ [2011/04/28(木) 06:42:40.16 ] >>792 書籍ではないが、障害児や毒親や障害者団体を悪役に据えてきょうだい児の苦痛を描いた作品ならここに挙げられてる。 ☆★　障害者団体は酷いことをすると思う。　★☆ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1139405845/l50 の183 801 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/28(木) 08:09:12.89 ] そのやたら長い中学生の同人サイトのような小説を親に見せろってかｗ 802 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/28(木) 10:01:59.26 ] これはちょっと…… 803 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/28(木) 12:17:22.75 ] アニメのパクリ小説？ 804 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/28(木) 13:44:28.46 ] このスレをプリントアウトして見せた方がいいんじゃない 805 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/28(木) 20:46:31.89 ] きょうだい児の苦痛とやらに話がいく前に読むのが苦痛になったスマンｗ 806 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/28(木) 23:54:46.19 ] 苦痛を感じて逃げたきょうだい児が自分の意思で施設で働いて 更に生きがいを感じるとか、すげーイミフな話なんだけど。 807 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/29(金) 00:37:08.14 ] 何じゃそりゃ・・・ 808 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/29(金) 06:21:58.45 ] 他の障害者の身内スレに晒されてたんでこっちにも晒した次第。 気に入らなかったんならスルーしてくれや。 はっきりと親を毒親として、障害児を疎まれて当然のイヤな奴として描き決別することを肯定的に扱ったものなんて他には知らん。 >>806 逃げたんじゃなく心身の疲労で倒れて保護されたと書かれてるが。 確かに内容も文体もアレだがその程度の読解力は持てよｗ 809 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/29(金) 15:29:52.44 ] ゴメン805と同じく読むのが苦痛だったんで飛ばし読みしたんだ。 810 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/29(金) 15:42:28.44 ] なお悪いな。 家族からは逃げられても施設が恩を売って労働力ゲットか。 811 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/29(金) 17:48:14.78 ] 「オレは世界で２番目か？」とかいう本があった気がする＜決別するきょうだい児を肯定的に扱った本 812 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/29(金) 20:24:54.12 ] >>811 アマゾンでその本見たら 『自閉症の弟に教えられた事』『共に生きる』 見たいなタイトルの本が一緒に出てきてイラッ 押しつけがましいんだよ。 813 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/29(金) 21:08:39.63 ] 障害兄弟に教えられた事・・・ ・保証人がいなくても意外と借りられる部屋はある ・兄弟の扶養義務なんて拒否できるくらいで大したことはない ・結婚しなくても籍を分けられる 家に障害者がいなければ一生知らずに過ごしたかもしれんｗ 814 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/29(金) 21:14:46.12 ] >>813 そんな本があったらすごいタイトルホイホイになりそうだなｗ 815 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/04/30(土) 00:29:56.35 ] >>813 >保証人がいなくても意外と借りられる部屋はある へぇ。 この情報ありがとう。 816 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/05(木) 13:26:41.88 ] どうしても家が借りられない、貯金も資格も学歴もないって人は 温泉地とかに行けば旅館の住み込みの仲居なら即採用されるよ。 住み込みで働いてる人はDV夫から子連れで着の身着のまま逃げてきたとか 訳アリの人がすごく多いから、家族から逃げてきたと言っても 深く事情をツッコまれたり説教する人なんていないから大丈夫。 817 名前：ななしのいるせいかつ [2011/05/09(月) 07:08:45.66 ] わたし高校のとき切れちゃった。それまで我慢の人生で 怖くて親に自分のやりたいこといえなかった。 自分の好きなことをしているところを見られるのも怖かった。 同級生とか他人ともうまく話せなかった。 高校のときすごい怒りが沸いてきて毎日馬鹿みたいに泣いた。 翌日よく目がはれて学校に行けなかったくらい。 でも親は相手にしなかった。馬鹿かって怒られた。 こんなの私じゃない、という怒りの気持ちが強くて、家出したらやっと 普通に他人と話せるようになった。 でもやっぱり肝心なところで世間とは何かずれていて苦労している。 そんな人ってたくさんいるはず。 818 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/09(月) 12:29:52.20 ] 実際問題，障害兄弟から解放されても人並みな人生からは大きく外れて生活するしかないよね。 自分も脱出組みだけど，実生活はグダグダだ。 この先ずーっと親がいない（保証人がいない）状態で，いざというときに信用がない。 恋人ができても障害兄弟のことを打ち明けると，逃げられるか恋人親の反対くらって終了。 家族関係の嘘ついてもいつかばれる恐怖と背中合わせに生きられる程，器用じゃない。 家族なんて抹消したい。 一匹狼が羨ましい。 障害兄弟から逃げたって，普通の幸せは我々にはこない。 819 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/09(月) 17:28:52.63 ] 自分も脱出組だよ 保証人居ないから、今の家から引っ越し出来ない 保証人なしでも入れる物件がこれから増えるといいんだけど、 なかなか現実は厳しいね あと、やっぱり友達が出来ない 知人や同僚から進歩しない 実家や家族の事、話さないというか話せないから親密になる のが難しい 「うちの姉が」とか「うちの弟が」とか無邪気に家族の事を 話せる人が羨ましい 実家の事情を知ってる古い友人が時々メールしてくれるのが 唯一の救い 普通の幸せがどういうものなのか、もう解らない このままひっそりと年取って行くのかな… 今は健康だからいいけど、病気になっても誰にも頼れないん だろうなぁと思うと、ちょっと怖いよ 820 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/09(月) 17:51:12.89 ] >>818>>819 禿げしく共感。 「楽な死にかた」とか常日頃考えてる。口には出さないけど。やっぱ凍死かな、とか。 そういや、小さい頃から、結婚とか、子供とか、そういう希望みたいなの無かったな。 もうなんというかね、うんざり。 生きるのって、大変だもんね。最終的には死ななきゃいけないし。 821 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/09(月) 21:12:26.33 ] 親密になるのが難しいって、凄くよくわかる 822 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/10(火) 02:51:27.25 ] 障害持ち兄弟がいると、家族の話が自然に出来ないもんね… 誰かと知り合って、趣味の話とかで盛り上がっても、話が広がって 「出身どこ？」「兄弟いるの？」って訊かれたら、段々口ごもって しまう 意識し過ぎなのかもしれないけど、正直に話したら引かれるんじゃ …って思うから、やっぱり話せない 823 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/10(火) 10:23:53.38 ] いや普通に幸せだけど 824 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/10(火) 12:30:41.47 ] 脱出して幸せを感じるのは最初の若い時だけ。 結婚適齢期を過ぎたあたりから先のことを踏まえてきつくなる。 親が死んで，福祉から自分に連絡きて必死に拒否してたら職場に押しかけられ，逃げるように退職したやつもいた。 障害が存在する限り誰も幸せにならんだろな。 825 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/10(火) 13:35:09.05 ] ネガティブだなあ。 せっかく逃げたのにいつまでもそんな悲劇のヒロイン思考じゃそりゃ幸せにはなれんし 障害兄弟関係なく親密にはなりたくないわｗ 826 名前：ななしのいるせいかつ [2011/05/10(火) 15:38:24.65 ] 福祉から特攻って福祉事務所？特攻するのって民間とか親類関係じゃないの？ 仮に福祉事務所から特攻があったとしても、家裁などの決定でもない限り 福祉事務所が何かを強制強要する権限はないので、そこを突けばいい話だと思うのだが・・・ ネガティブな世界にどっぷり使ってしまったからネガティブな思考に囚われてしまうのかね？ せっかく逃げたのに洗脳とか後遺症で苦しんでいるのかなあ。 でも、そのネガティブな世界から脱出するのは自分自身の問題だと思うなあ。 自分も逃げたけど、結婚したしそこそこ幸せに生きているけどな。 子供は障害が嫌だから作らなかったけど、もともと夫婦揃って子供嫌いだから問題ない。 もし仮に職場に変なのが押しかけて来ても関係者以外はシャッターアウトだしな。 827 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/10(火) 15:48:51.30 ] 親ならある程度の責任はあるだろうが 兄弟が拒否しただけで職場に押しかけるってそっちの方が異常だよ。 自分の人生、前向きに生きなきゃ逃げた意味ないぞ。 828 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/10(火) 16:58:12.28 ] 自分は今は結婚して子供もいるし、それなりに幸せだけど 実家の事を思い出すと、やっぱり暗くなる。 今は両親が兄を見ていてくれるけど、両親が年取って面倒 見れなくなった時や両親が死んだ後の事を考えると、何も しないわけにもいかないし… もう関係ないと逃げ通すしたとしても、子供達が結婚する 時に伯父が池沼だと知れたら、嫌がられる事もあると思う。 ネガティブなのかもしれないけど、障害兄弟が生きてる限り 心の底からの幸せはやっぱり味わえない。 829 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/10(火) 17:00:17.25 ] >>828 >両親が年取って面倒見れなくなった時や両親が死んだ後の事を考えると、何も >しないわけにもいかないし… 逃げてねーじゃん。 ネガネガ奴隷人生をお楽しみ下さい。 830 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/10(火) 17:12:22.33 ] 洗脳解けてないんだろうな。 だから「障害児はかわいそう」の「障害児」の部分が「きょうだい児」に変わっただけで いつまでも被害者根性。 831 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/10(火) 20:31:46.18 ] >>819 家族のこと話せないから親密になれないってイミフ いい年こいた社会人がそんなに家族の話ばっかするかっての 832 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/10(火) 20:37:36.78 ] なんか必死なのがいるな 833 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/10(火) 21:19:00.65 ] 逃げても幸せになれないって言いたいんだろうね 834 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/10(火) 23:50:11.45 ] 産まれてきて良かったって思う？ 障害児の兄姉がいたら、生まれてこない方がマシだったって思う？ 自分を作った親はバカだと思うけど、人生ハードモードでも生まれてきた方が幸せ？ それとも、最初から生まれない、作られない方が良かったって思う？ 悩んでも結論出ないし、生まれちゃったものは仕方ないし、 その日によってもどっちがいいっていう事違っちゃうし、ほんと考えても仕方ないけど、 ここのスレの人はこういう事考える？どっちがいいって思う？ 逃げられないより逃げる方がそりゃマシだけど、 人並みの幸せは無いよね。 人間嫌いキャラ作って生きるしかないよ。 結婚しなくていい恋人なんて、そんな都合のいい相手いるもんか。 835 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/10(火) 23:50:40.45 ] 兄弟から完全に逃げ切るのも簡単な事じゃないから、逃げたくても 逃げられない人だっているでしょ 逃げたくて色々やってる最中の人もいるだろうし 共感出来なくても、理解してあげるくらいは出来ていいと思うけど 836 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/11(水) 00:15:45.07 ] >>834 「生まれてきて良かった」とは思うよ。 ハードな人生でも生まれないよりは生まれた方がいいと思う。 でもやっぱり普通の家に生まれたかったな…っていう気持ちは 常にあるかな。　 生まれて良かったと思うのは、障害の兄弟がいても比較的普通 の人生歩んで、人間関係にもまあまあ恵まれてるからかもしれ ない。 もし、兄弟のせいで進学・就職や結婚が邪魔されたりすれば、 そんな風には思えなかったかもね。 837 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/11(水) 12:34:28.92 ] 何だか親側の人間が脅迫しているかのようなネガ思考だが、>>834は逃げたい兄弟児？ 自分なりの結論を出しちゃってるみたいだけど、それでどうしたい？ 何をもって幸せと感じるか何をもって人並みと感じるかはよって違うし、 日々の暮らしによっても感じ方は違ってくる。 幸せな人生を歩めるかどうかなんて、その人次第だよ。 逃げた後、自分は総体的にまあまあ幸せだなあと感じているけど （ちなみに既婚で仕事もそれなりにして、自分としては人並みで普通の暮らししている） そういえば自分の出自の是非などはほとんど考えない生活かもしれない。 だが逃げる前はよく考えていた。その当時、若かったというのもあるけど。ｗ 今はそういうことをアイデンティティとして四六時中考えなくてもよいような ある意味平穏な生活を手に入れているんだろう。哲学は好きだけどね。 あと今の生活になってから、考えても仕方の無いことは延々と考えないようにしたってのもある。 気持ちの切り替えっていうのかな、これが出来ると違うかもね。 838 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/11(水) 12:57:36.65 ] >>835 そういうのは家族スレでやればいいんじゃね？ 839 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2011/05/12(木) 13:18:15.31 ] >>834 「死刑か終身刑のどっちが好み？」にしか聞こえない。 自分なら死刑がいいな。 辛い中生きていたいほどマゾではない 840 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/12(木) 20:17:42.26 ] 自殺に見せかけた殺人をしようかと 841 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/13(金) 02:01:23.35 ] このスレ見ると私の親ってかなりまともな人だったんだな… 842 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/13(金) 02:14:14.17 ] 障害関係に限らず、生活系板の不幸すぎる家庭率は異常ｗ 843 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/14(土) 05:54:46.35 ] >>834 私は、生まれない方がよかったかな。 最初からなかったこと、存在しなかったことに 出来るならそれが一番だよ。そんなの無理だけど… 844 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/14(土) 07:17:08.23 ] タイトルからして重い話が飛び交うのも仕方ないかなと思うわ 自分は兄弟の方を存在してないことにして、生きてる 中学以降の友達には話してないし、周囲の殆どの人から一人っ子 だと思われてる 彼氏には付き合う最初に話した後に結婚したけど、彼の両親以外 の親戚にも一人娘だと思われてる 当然、結婚式に兄弟を呼んだりもしていない 結婚以来10年以上実家に帰ってないし、逃げモード全開のつもり なんだけど、姑が「いつかはお兄さんの面倒を見ないとね」など と言う…（正直、それは勘弁…） 自分は実家の事切り捨てて、今は今の家族のためだけに全力を注 いでいるんだけど、はたから見れば、親兄弟に冷たい変な人なん だろうな このスレには、兄弟から逃げられず結婚を諦めてる人だって結構 いるみたいだし、私なんかまだマシな方なのかもしれない 細かいこと気にしてたらやって行けない…と、自分に言い聞かせ つつ、（偽）一人っ子としてこれからも生きて行くよ 845 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/14(土) 09:25:19.95 ] えらくいい姑だな。 きょうだい児にとってはよくないけど。 普通嫁に来たんだから実家の方は切り捨てて自分たちの面倒見ろって言うよね。 846 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/14(土) 10:40:26.63 ] いい姑というよりは 障害者の厳しい現実知らなくて 幸せな家庭しか知らないだけかと 847 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/14(土) 11:15:30.91 ] いや障害は関係なくさ。 幸せな家庭同士の結婚で、嫁に対して 「いつかは実家の父母の面倒を見ないとね」なんて言う姑は滅多にいない。 848 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/14(土) 12:04:57.16 ] >>846 厳しい現実を知らないってのはあるだろうな 知ってたら、結婚の時点で大反対だよ 849 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/14(土) 12:18:33.98 ] 厳しい現実云々は結婚相手の家には関係ないことだろ。 結婚相手が気にするのは子供（子孫）がどうなるか、だよ。 850 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/20(金) 02:52:05.96 ] 知人の重度自閉症児を抱えておられる家庭が、弟妹を望んでいる。 ダウンでもいい、トリプルマーカーは受けない、そりゃ結構だが、 生まれた子どもが健常者できょうだい児になることも考えろと言いたい。 兄姉が知的障害ってだけできついのに、弟妹になったら更に「なぜ私を産んだんだ」という葛藤が待っているのに。 851 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/20(金) 11:01:50.21 ] 障害者の面倒を見させるための健常弟妹を期待してるんだろ ほんとクソ親としかいいようがない… 852 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/20(金) 17:10:11.88 ] オカ板からきました。私は障害もち家族でも親族でもありません。 読んでて涙が出るよ・・・ みんな、逃げてね、そして自分の時間を生きてね。 みんな幸せになれるように祈ります。 853 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/20(金) 21:17:30.77 ] > 知人の重度自閉症児を抱えておられる家庭が、弟妹を望んでいる。 あと対外的に見栄を張る道具？ 障害児と親が家族ごっこするための玩具？ こういう親って、 自分がその弟妹だったらどう思うか　とか少しも考えないのかね？ 考えるような親だったらそもそもそんなことは望まないか。 854 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/20(金) 21:23:37.86 ] 原発事故で、 もう結婚できない、子どもも産めない、 一生差別されて生きてかなきゃならない、どうすればいいのかと言ってる女の子いたけど 心理的に同じような状況に自分の子を陥れておいて、 健常なだけ幸せと思えとか言って口封じまでするってある意味凄い親だよね。 855 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/21(土) 16:47:08.55 ] 弟が重度の知的障碍、永遠の0歳児。 父はほぼ家庭放棄。母はぼろぼろ。家のなかに満ちる異臭と騒音。 うちにいると正気を保てなかった。 「おねえちゃん」と呼ばれるのは苦痛でしかない。 「弟の面倒をみる責任感のあるやさしいおねえちゃん」にしか聞こえない。 クラスメイトが「おねえちゃんが〜くれたんだー」とか言ってると、 一気に冷めた。嫌いになった。吐き気がした。 他人から頼られそうになるだけでアレルギーのように怒りを感じる。 自分もだいぶ壊れてるのに、今は彼氏がかくまってくれてる。 このまま逃げたい。 父も弟も消えてしまえばいい、でも母にだけはすまないと思う。 856 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/21(土) 23:48:50.06 ] このスレに書かれていある事熟読の上、彼氏さんと逃亡推奨 857 名前：ななしのいるせいかつ [2011/05/22(日) 08:32:28.49 ] >>649 自称専門家どもは己の弁舌に酔ってるなｗ なら健常者家族しかいない世の中の大多数の人たちは人間的に大したことがない凡人だってのかよ。 858 名前：ななしのいるせいかつ [2011/05/22(日) 11:29:35.79 ] 苦労しても性格歪むだけですよ。 苦労が自分の糧になる、というのは、 あえて引き受けてその努力を自己評価できる情況を作れたり、 後に経験としていかせるような下積みのことでしょ。 障害兄弟の介護なんて、むなしい石積みみたいなものだよ。 喜べるほどの成長も見込めないし。 859 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/22(日) 20:45:29.43 ] 昨日の夕刊に二人目が欲しい、という障害を持った母親が上の子どもと一緒に産院に入院してそこでもう一人出産した、 ってニュースが載っていた。 「二人目欲しいけど、上の子の世話が〜」って人が安心して出産できるように、産院がそういうシステムを作ったらしい。 写真には生まれたばかりの赤ちゃんと、障害のある上の子が写っていたけど（顔ははっきり見えない） 上の子は重度障害で寝たきり。 赤ちゃんの行く末がすげー気の毒に思えた。 860 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/22(日) 20:46:20.24 ] ミス ×昨日の夕刊に二人目が欲しい、という障害を持った母親が上の子どもと一緒に産院に入院してそこでもう一人出産した、 ってニュースが載っていた。 ○昨日の夕刊に二人目が欲しい、という障害を持つ子どもをを持った母親が上の子どもと一緒に産院に入院してそこでもう一人出産した、 ってニュースが載っていた。 861 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/25(水) 11:27:01.57 ] >>859 こういうニュースを見ると勝手なことと分かっていても 腹が立つ。 障害児の下に子供をつくるということが非難されるような 風潮に中々ならないのはなぜなんだろう。 少し前、ベストハウスという番組の再放送で３人の子供が みんな障害児の家族の話をやってて、案の定障害者 家族は美化されていた。母親が一人目の子供が脳性マヒ？ だと知らされて二人目を授かった時、「次の子もも障害児 だったらどうしよう」と自分の心配しかしてなかったのに。 862 名前：ななしのいるせいかつ [2011/05/25(水) 23:50:15.76 ] スレチかもだけど、グッドライフってドラマ見てたら小さい頃から障害弟ばっかりかわいがられててさみしかった記憶がよみがえってきて涙がでてきた。 863 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/26(木) 22:28:56.16 ] >>861 それって2人目も障害児で 次こそは！で3人目にも挑んじゃったの？ 両親に遺伝的な問題でもあるのかね 864 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/26(木) 22:41:10.30 ] 珍しい遺伝病に兄弟そろってかかってるって家族を時々ＴＶで特集してるよね 知的じゃなければ同じ病気にかかる兄弟同士で励ましあっていけるのかな・・・ 865 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/26(木) 23:52:46.87 ] 遺伝性があるのを知ってて敢えて生んだならアホとしか言えんわ。 866 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/26(木) 23:58:32.42 ] 遺伝子的な問題なら親が先に検査受けろや 867 名前：８６１ mailto:sage [2011/05/27(金) 01:08:16.82 ] >>863 ごめん。ムカつきながら観たしはっきりと覚えてないんだけど、 ３人目こそは健康な子供を！！って雰囲気ではなかったと思う。 ２人目の子を授かったとき父親が「２人目も障害児だといいな。 だって○○（長男）のおかげで俺達、障害児の育て方が分かった じゃないか」と苦悩する母親を励ましてたから３人目の時もお花畑で 深く考えず産んじゃったんじゃないかなあ。あと、３人の子の 障害は遺伝じゃないらしいけど、３人も続くと何かありそうだよね。 まあ、番組的にも両親も下の子が健常児だった場合のその子の 苦しみなんかには　ま　っ　た　く　触れてなかった（と思う）。 ああいう番組見ると自分もきょうだい児として声を挙げていった方が いいのかなって思うけど、障害者様と飼い主の団体から袋叩きに 合ってもみ消されそう。 868 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/27(金) 01:30:17.32 ] >>867 うわああああ（AA略） 成長したら下二人に凄く恨まれそうだわ。 869 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/28(土) 08:35:54.19 ] ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011052790211640.html ここの家族、17歳の長男が障害持ち。以下、今朝の中日新聞より転載。 妹三人、生まれた瞬間から介護人決定。温かい大家族の実態なんてこんなもん。 -------- 野田さん宅は、三世代八人の大家族。千明さんは、障害のある京伯さんの世話と、（中略）そんな母親を助けようと、三人娘の修子さん、亮子さん、彰子ちゃんは、小さな体でおつかいや家事を手伝った。 京伯さんの六歳下の修子さんが生まれたとき、千明さんは「この子が一緒に京ちゃんを支えてくれる」とうれしそうに語っていたという。亮子さんと彰子ちゃんには「私がいなくなったら、修子と三人で一緒に京ちゃんを守って」と願っていた。 (5月28日　中日新聞朝刊) 870 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/28(土) 11:26:50.66 ] 重体の三女助かってほしい このニュース見てふと思ったんだけど、 障害兄弟を亡くして楽になった人っているのかな？ こう言っちゃなんだけど、死んでしまった人は無敵というか、 「●●は本当にいい子だった」みたいに親の中で思い出が美化されて、 死んでしまった子の事を、生きている兄弟にやたら語ったりするイメージがある 障害兄弟を亡くした人の話って聞いた事ないけど、どうなんだろう？ 871 名前：ななしのいるせいかつ [2011/05/28(土) 14:31:53.31 ] >>870 どなニュースかリンク貼ってほしいです。 872 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/28(土) 18:11:54.32 ] >>870 いや、>>869 のリンク先から飛んだ所だよ 873 名前：872 mailto:sage [2011/05/28(土) 18:13:01.84 ] アンカミスった >>871宛です 874 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/29(日) 20:42:12.75 ] 精神障害はここでは扱ってますか？ 875 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/30(月) 00:02:53.79 ] >>874 こっちの方がいいかも [精障本人]家庭に精神障害者がいる人 21[出入厳禁] ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1299974445/l50 876 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/30(月) 07:56:43.56 ] ありがとうございます。 877 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/31(火) 14:20:33.47 ] >>870 知的障害で自閉症の弟を６年前に亡くした。 突然死で死因は分からないけど、前日に頭が痛いと言っていたから死因は脳内出血って事になった。 亡くなった直後は弟を好きになれなかった自分を責めたりしたけど、しばらくすると解放感でいっぱいになった。 弟のいた人生は、いつまでも出口のないトンネルを進んでいるみたいだったので、いきなり出口が表れたようで嬉しかった。 親も最初の頃こそ悲しんでたけど、弟が死んで正直ホッとしたみたい。 最近じゃめったに話題にも出ないよ。 それより今まで出来なかった家族旅行や話題のレストランに家族と食事に行ったりして人生を楽しんでる。 めったに聞かれないけど、兄弟がいるか聞かれたら「亡くなったんです」と言ってる。 色々と聞いてくる人もいるけど、「突然死で、今も弟の事を思い出すと辛いので…」と言えばそれ以上聞いてこない。 長文になってしまってごめん。 878 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/05/31(火) 18:42:11.69 ] >>877 貴重な話サンクス 解放感でいっぱいかぁ… 大変な事になる気がしていたけど、家族みんな楽になったんだね 今まで出来なかった事、家族と目一杯楽しんで下さい 亡くなった時の話なんて聞いてしまってゴメン、レスありがとう 879 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/01(水) 20:33:17.70 ] >>869 アダルトチルドレンって大人の役割をする子供って意味だったよね。 そのまんまじゃん。 880 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/02(木) 11:37:39.57 ] 自分の話じゃないんだけど障害者の兄弟が中学くらいで亡くなった知人がいる 当時は月に数度会うくらいの人だったんだが なんかもう兄弟亡くなってから数か月の間 会うたびに表情も態度も軽やかに明るくなってくというか… 確実に笑顔が多くなってた これが現実なんだなって思ったのを877読んで思い出したわ 881 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/02(木) 15:38:47.06 ] 知的障害者は生まれてこない、もしくは生まれても短命であった方が 世のため人のためだと思う 882 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/03(金) 10:31:19.91 ] 池沼の兄を殺したい blog.livedoor.jp/nonvip/archives/51624894.html 883 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/03(金) 12:18:04.52 ] 881だけど、世のため人のためは言い過ぎた 障害持ってても頑張ってる人もいるんだよね。山下清みたいに 芸術を生み出す人も どうもうちのキチガイ知障を基準に考えるもんでつい、ね 884 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/03(金) 22:01:14.72 ] >>882 そのスレさらっと読んでみたけど、釣りだったらいいのだが・・・ 本当だとしたら、池沼からは性的虐待、親は屑毒、さっさと家を出た方がいい。 親の愛情などを期待するだけ無駄だよ。 885 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/03(金) 22:20:01.91 ] 一度自衛隊にはいれるぐらいの池沼？ 886 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/04(土) 00:41:25.30 ] 同じ境遇の人にしかわからないようなことや 非現実的だけど妙にリアルで具体的に書いてあるから釣りではないと思うけど 普通の19才の子が書こうとするような文章じゃないね 相当プライド高いし一見腰低そうに見えて他人をかなり見下してるのがよくわかる てかこの記事のコメント欄が辛すぎる >>885 自衛隊にも障害者枠あるしそれじゃない？ 887 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/04(土) 01:21:29.27 ] 自衛隊の障害者枠？売店や食堂じゃなくて？防衛省の職員じゃなくて？ 888 名前：ななしのいるせいかつ [2011/06/04(土) 02:06:21.51 ] >>886 障害者認定はされてないみたいだから普通に受かったんじゃ？ 889 名前：ななしのいるせいかつ [2011/06/04(土) 20:19:20.23 ] 両親が明日開運効果のある神社に家族で出かけようって言ってきた。 障害弟の就職や今後の祈願に行くんだそう。 馬鹿じゃないの？そんなことしたって意味ないだろ。 行かないっていったら、家族なんだから・・・って。 お前らなんか家族じゃねーし。 いつもいつも人のこと都合の良いように使いやがって。 障害弟と一緒に歩くなんて嫌だ・・・ 890 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/05(日) 05:25:17.84 ] なんかさ、兄弟児は普通の子供なわけで、普通に感情があるわけで 奇声あげたり見た目が明らかに違う障害児と一緒に行動するのが恥ずかしい、きついって 普通にあるよね 親は障害児が生まれた時、障害が分かった時から兄弟児のことを いつでも使えるサポートスタッフの皆さんみたいに考えてるけどさ 普通の社会に生きてる兄弟児の気持ちが想像出来ないなら せめて家族だからとかゴリ押しせずに 自分達の出来る範囲で神社でも何でも行って来いと思うわ うちも障害児の問題は一家が全員犠牲になって当たり前で大変だった 891 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/05(日) 05:41:59.83 ] 「障害児・者へご理解を」って言ったって、そんなもん聞こえはいいけど、 要するに「我慢しろ・犠牲になれ」ってことだもんな 892 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/05(日) 08:09:53.60 ] 「家族なんだから」なんて言葉はもう、白々しくて受け入れられない。 兄弟児の事で意見を言おうものなら「お前には関係ない」って言うくせに 都合のいい時だけ家族家族って。　うんざり。 家族はいないものとして、生きて行くことにする。 障害者に対して無理解だと思われても、全然構わない。 893 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/05(日) 12:29:51.15 ] 街中で知的障害者に会っても嫌悪の情しかわかなく なったなあ。 そういえば、子供の頃知的障害者の会合とか施設とか 一緒に連れて行かれたっけ。親って何がしたいんだろうね。 894 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:45:52.62 ] >>886 相当プライド高くて謙虚に見せてるが人を見下すってすごく自分に当てはまる。 理解されないのを解っているから人を遠ざけるとか共感するな。 895 名前：ななしのいるせいかつ [2011/06/06(月) 18:12:13.85 ] >>893 俺も公共の場で奇声あげている池沼見ると殺したくなってくる 今は逃げて平穏な暮らしをしているけど奇声を聞くと子供の頃の 嫌な記憶がフラッシュバックしてきて心拍数が上がってくる 一般の人以上に知的障害者が嫌い 896 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/06(月) 19:46:03.37 ] >>895 気持ちわかる。 実家脱出しているが、通勤途中の駅そばに養護学校がある。 朝の電車内は池沼だらけで、毎朝冷や汗かきながらガマンしてる。 親とか教師らしき大人が付き添っているのに、大声出してる池沼は放置。 どういう神経しているのか。 おまけにその電車内に、養護学校生徒の絵のポスターを車両いっぱいに 吊り下げてたことがあって本当に精神的に辛かった。 897 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/06(月) 19:48:35.73 ] >>893 親は将来の予行演習させたかったんでしょ。 私も施設のお泊り合宿があったとき、親に強制連行されたよ。 お風呂とか着替えの世話とかさせられた。 今でのトラウマ。 898 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/06(月) 20:01:05.96 ] そうそう、親の勘違い。親はこういうのしっかり聞いといたほうがいい。 きょうだいじに、将来の予行演習だと言って小さい頃から害字の世話をさせないことだ。 よかれと思ってやってるのだろうが、全くの逆効果だから。 害字とかそういうのに接してこなかった普通の子よりも、 害字に対する嫌悪感が凄まじく育つ 899 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/06(月) 20:16:30.35 ] 同じく支援会やら集まりには連れていかれた そこにいつもいる軽度の障害者男に ビデオカメラでずっと至近距離で撮影され続けて本気で怖かった そいつがいるから行きたくないのに 小学校にあがってもいない歳なので1人にはできないと連れていかれた。 仕事の時は障害兄の面倒見てろと留守番させるくせにな。 私が泣き出すとそいつはニヤニヤしながら顔近づけて匂いかいできたり 親達が離れてると腕つかまれてどこかに連れて行こうとしたり トラウマどころじゃない。 泣き叫んで助け求めても、口で注意するだけで何もしてくれなかった大人達をみて 人を信用するのは辞めた 今でも男は健常者でも苦手だ まあ子供は産みたくないし結婚もしないから良いけど、 あの時我慢しなさいと言われたことだけは一生忘れないし許さない 900 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/06(月) 23:17:36.34 ] >>899 うわぁ…それって変態が幼女を狙ってる構図じゃん。だいたい なんでビデオカメラなんか持ってんの。「我慢しなさい！」って そういう問題じゃないでしょ。親ってほんとに障　害　児　しか 見えてないんだね。 901 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/07(火) 21:57:59.65 ] >>893 自分には普通の子供もいる、障害児だけじゃないとか本音ではあるんじゃない？ 偏見をなくすとか綺麗事言ってても、そういう勝ち負けみたいな部分に凄くこだわるみたいだし 逆に健常児の兄弟のイベント事には全く興味なかったりね 当たり前の社会だと負け組実感して辛いんでしょ そうやって親が捻じれた自尊心で八つ当りして来たり、自分が現実から逃避したいから 拒否出来ない健常児の兄弟に障害児の面倒見させたりさせてるとしか思えない 実家離れて社会人になってから、親がどれだけ怨念持って障害児以外の周囲と接してたか 分かるようになった 902 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/07(火) 22:06:26.11 ] 外字を普通学級にねじ込みたい飼い主がよく 「障碍児と触れ合うことで、健常児の感受性が豊かになる」ってほざくけど、 触れ合ったおかげで嫌悪感抱く子どもって結構いるんだよね。 きょうだい児に限らず、子どものときの体験ってずーっと後を引く。 903 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/08(水) 23:41:31.32 ] この状況で3人目を考えますか？ ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0521/411017.htm?o=0&p=0 すでに１人犠牲者を産んでいるのに、また１人犠牲者を作るみたいです。 904 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/09(木) 00:47:09.39 ] 親から障害児への理解は強要されるけど自分は理解されない。 他人と深く関わるのはどうせ理解されないんだから労力の無駄。 905 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/09(木) 19:28:13.54 ] >>870 地元のニュースでやっていたけど、今日残念ながら…orz この子の人生なんだったんだろう… 906 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/11(土) 17:20:16.15 ] このスレのまとめサイト誰か作ってください 逃げる時にそれをモニターに表示させたまま、置手紙の代わりにしたい 907 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/11(土) 19:16:12.85 ] 自分で作りなさい 908 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/13(月) 00:15:16.50 ] 妹が身体障害者。 知能は正常なので大学行ってリア充。 自分は誰にも理解されないと諦めてなるべく他人とは関わらず仕事だけしている。 こんな性格になったのは幼少時に妹の育児のストレスを 母親にぶつけられまくったせいだと思う。 兄弟仲はいいけどこいつは私のめちゃくちゃな幼少期を踏み台に こんなに楽しんでると思うと内心憎くてたまらない。 こんなことを思っているのは誰にも言わず棺桶まで持っていく。 甘えと言われるのは分かっているから。 909 名前：ななしのいるせいかつ [2011/06/13(月) 00:34:48.61 ] >>902 感受性に悪影響を及ぼすｗのみならず、 健常者のみの学級との学力格差が生じかねないし、 同級生たちの情緒的成長も遅れると思う。 910 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/13(月) 01:15:42.41 ] 外耳は外耳同士でまとめときゃいいのにね それこそ住み分け大事！w 正直なところ迷惑以外のなにものでもないよ 赤の他人まで巻き込む気満々な飼い主は感覚が 麻痺してるんだとｵﾓ 911 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/13(月) 20:40:59.52 ] まわりからヤツの事を｢お兄ちゃん元気〜？｣とか お兄ちゃん呼ばわりされるのがすごい嫌だ 自分は一度もあいつの事を兄なんて一度も思ったことねえから 912 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/14(火) 15:11:50.65 ] むしろ俺は他人だと思ってる 913 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/14(火) 17:58:58.88 ] 家族で心理テストだかのサイト見てる時に、 「兄・弟はいますか」の問いに、ウッカリ障害兄の存在を忘れて 「いません」をクリックしたら母に殴られた事があるw 兄弟の存在を忘れるって自分でも信じられないんだが、いないと思えると割と楽だな 914 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/14(火) 23:48:20.40 ] >>902 「障碍児と触れ合うことで、健常児の感受性が豊かになる」 これが本当なら、普通の子の親も我が子のきょうだいとして障害児を望むはずだけど そんな話聞いたことないｗ 915 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/14(火) 23:57:21.64 ] >>898 親は、「手伝ってもらえて楽」 「きょうだい仲良く遊んでるので癒される」 「このまま将来も(ry」 とか本気で思ってるんだよね 本当に何もわかってないよね 916 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/15(水) 00:46:45.55 ] >>914 逆だよな。「飼い主みたいに感情が制御出来なくなる」が正解だろ。 917 名前：ななしのいるせいかつ [2011/06/15(水) 11:40:11.87 ] へー 918 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/16(木) 03:52:52.51 ] ごめん言わせて。 去年逃げた。 半年前に親がきた。 体中に兄から受けた痣をつけて。 家の両親は、決して兄を甘やかして育ててはなかった。 他者と兄の喧嘩もフェアだったし、人様に迷惑をかけさせないように教育も一生懸命してた。私の見る限り。 でも、兄は最低だった。 一応我慢するんだけど、すぐカッとなって手を出す。暴言を吐く。 両親はいつも体に生傷があったし、私も服を引き裂かれ肘の骨をを折った。 どんなに頑張っても無理なものってあるんだね。 先天的なものはどうにもならない。 両親は好きだしキレてない兄にも愛情はあったけど、私は両親みたいに我慢強くなかったから逃げた。 あの暗い家で一生暮らすって考えたら本当に恐怖で。 私が逃げたことで両親が話し合い兄は施設に行くことになった。 今後の兄の生活費は、障害者年金等の支給＋両親(5割)＋私(5割)。 両親は＋貯金(5割分×毎年)をして、両親の死後はその貯金も使いながら私が養う形になった。 正直、両親はかなり苦しいと思う。 金銭的にも感情的にも。 あんなに一生懸命育ててたのに。 でも私の事を考えてくれたんだと思う。 みんなにある程度の自由と不自由がある最良な策だと思うし でもね、やっぱり辛い。 両親のあの努力が報われなかったと思うとね。 帰りたいと騒ぐ兄を宥めてる両親をみる度に、申し訳なさと自己擁護で頭がグチャグチャする。 919 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/16(木) 04:03:49.40 ] 連投ｽﾏｿ みんな必死なんだよね 親も必死だから私を頼る その気持ちは分かるんだ。私も必死だから。 別に私に愛情がないわけじゃないのも分かる。 親だって人間で生まれてきた子供が偶々池沼だっただけなんだろうな。 此処まで理解出来てるのに何故受け入れられないんだろうね 兄がいなかったらいいのに 920 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/16(木) 06:31:43.51 ] >>918 ＞キレてない兄にも愛情はあったけど ↑これ、きょうだいじの書く文にかなりよく見る表現だよな。 あとよく見るのが、自分のつらさを表現したあとで「もちろん一番つらいのは○○本人なのですが」ていうの。 ｽﾄﾚｰﾄに自分の気持ちを表現すると、逆に説教される可能性があるから それを防ぐために先手打っとく、みたいな。 私にもそんな頃がありました。 でも、その時点を通り越すとね、これは私の場合ですが、 感情がおかしくなってくるというか、たとえば、ﾆｭｰｽでどんな悲惨な事故事件が起こっても 何も感じなくなるというか、そんな感じで、障害姉によって壊される家具やら両親やらを見ても 「どうでもいい」って。 両親も医者も誰も助けてくれない（助けられない）のだから、 自分に助けられるわけないと思って、今は「諦め」の時点にいます。 でも、早く詩んでくれたらなー、という本心は口に出せるようになりました。 921 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/16(木) 09:03:42.56 ] 初対面の人はよく俺がしゃべった事を真似する 大半の人は俺となるべく関わらないようにする 優しい人は苦笑いしながら俺と話す 兄も多分同じように感じてたんだと思う 兄は家に友達呼ぶとき毎回理由付けて俺を家から追い出す 兄の彼女の顔も一度も見ていない 別に憎くない それが普通の反応だから ただ普通が欲しかった 普通に友達と家族と話したかった 922 名前：ななしのいるせいかつ [2011/06/16(木) 12:10:49.63 ] >>921 ごめんね。君はここへ書き込んではいけないよ。 君自身の為にも、読むのも止めた方がいいよ。 始めの方に、下のような事が書かれていたよね。 気が付かなかったのなら、読んでほかに行こうね。 ＞※注意※ ＞障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。 ＞住み分けの為、該当者の方は相応しいスレに移動して下さい。 923 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/16(木) 13:53:44.96 ] なんつーか918さんみたいな限界で駆けこんできて吐き出したようなレスに 920みたいな見当違いなあげあしとりでしたり顔になって 自分はわかってる・自分だけは許されるって丸出しの糞レスつける 人間だけにはなりたくないわ 924 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/16(木) 14:03:11.56 ] >>923 918も920も心のうちを吐き出しているわけで、 あんたの方がよっぽど見当違いだろうに。 925 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/16(木) 17:31:26.49 ] 920だが、まさかそんなレスがくるとは思わなかった。まさに見当違い。 なんか誤解を招くようなこと書いたか？ >>923 ＞見当違いなあげあしとりでしたり顔になって ＞自分はわかってる・自分だけは許されるって丸出しの 「見当違い」→どんな？説明して 「揚げ足とり」→揚げ足とって攻撃してないでしょ？ 「したり顔」→どんなとこでそんなふうに思えたんだろう 「自分はわかってる・自分だけは許される」→どこにそんなことが…orz ＞私にもそんな頃がありました。 ＞でも、その時点を通り越すとね、これは私の場合ですが、 ↑ここのところの文をちゃんと読んでくださいね。 とりあえず、謝れ(・∀・) と書いてみる。923はどんな人間なのかな 長文ｽﾏｿ 926 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/16(木) 20:15:32.58 ] >>921 「現実は痛みを伴うものなのよ。それに耐えなきゃね」「それが現実よ、受け入れなさい」 >>1をよく読んでくださいね 927 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/16(木) 20:45:52.32 ] 「親（と本人）の苦労してる姿を見て苦しむ」ってのも健常児の苦しみだと思うけどな それで物理的にどうであれ、精神的には一生苦しむし、重荷なんだし 必死だからこそ自分の不幸に子どもを巻き込まない、それも親の配慮のうちじゃない？ 不幸な人間をさらに増やしてどうするんだか 928 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/16(木) 22:34:06.34 ] >>927 そうだね。親や兄弟の姿を見て自分も苦しいのに苦しいと 言えなくなってしまう。悩んでることに罪悪感を持ってしまう。 929 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/16(木) 23:17:17.69 ] >>925 横から偉そうに言いますが あんたにもそんな時代があったんなら>>918の気持ちが分かるだろうに ただただ聞いてほしいんだよ何も言わずにね >>923の言葉足らずもよくなかったね謝る必要はないけど 930 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/17(金) 06:27:33.93 ] 925です。 >>929 「これは私の場合ですが」と書いて自分の気持ちを書きました。 過去をひっくるめて自分の今のつらい気持ちを吐き出した文を書き込んだんだけど、 前半の文がちょっと棘のある文章だったかもしれない。もう少し工夫すればよかった。 あと、923のﾚｽは「言葉足らず」じゃないよ。言葉を足してる。見当違い。 何でそこまで言う？って思ったのでﾚｽしてしまった。 923のﾚｽは問題外ですが、 920の私の文章で気に障ったかたがいたらすみませんでした。 >>918 ごめんね。 931 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/17(金) 10:50:13.32 ] >とりあえず、謝れ(・∀・) 気持ちわる・・・ 自分は横からしゃしゃり出て偉そうに説教したくせに 自分に横からつっこんだ奴にはこれかよ 後からごちゃごちゃ言ってもこんなん書いてる時点でもうだめだっつの 923が謝る必要なんて全然ない 932 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/17(金) 11:06:47.54 ] 読んだけど どう見ても精神的ギリギリで書き込んでるぽい人に キレてない兄には愛情あった→そんなの説教されないために先手打っただけ とか決めつけてんじゃそりゃツッコまれるでしょ このスレはそういう野暮なレスはやめてほしい 923言葉づかいは悪いが普通に同意 933 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/17(金) 11:20:12.14 ] うーん、俺はは気持ち的には理解はできるが 行動についてはぶっちゃけ甘いなあと感じる。 親も結局は>>918-919を巻き込んでいるわけだしね。 むしろ>>920の方に感情としてはシンクロする部分が多いし、 >>920につっこみ入れている人も野暮だなって思う。 934 名前：ななしのいるせいかつ [2011/06/17(金) 11:24:13.68 ] >>932 同意 918が３０行近く一生懸命書いた文を「私にもそんな頃がありました。」の一文で片付けてしまったのも 現在進行形で葛藤している918を軽んじていると思った。 935 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/17(金) 11:32:52.53 ] >>931 私も思ったｗ なんかその一文、猛烈に気持ち悪い。 まあ気持ち悪いのは置いといて なんていうかな・・・ 918の文章って優しくないんだと思う。 ＞↑これ、きょうだいじの書く文にかなりよく見る表現だよな。 ＞あとよく見るのが、自分のつらさを表現したあとで「もちろん一番つらいのは○○本人なのですが」ていうの。 ＞ｽﾄﾚｰﾄに自分の気持ちを表現すると、逆に説教される可能性があるから ＞それを防ぐために先手打っとく、みたいな。 ここ全文いらないんだよ。これがなかったらここまで叩かれない。 936 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/17(金) 12:23:07.77 ] >>920ってそこまで叩くことかなー？ きょうだいじってやっぱり性格がひねくれちゃうんだね 937 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/17(金) 12:43:10.16 ] >>936 同意。>>918も>>920もきょうだい児の本音だろう。何が違うんだ？ こっちにしてみたら、軽んじているだとか気持ち悪いとか言っている奴らの方が 軽んじていて気持ち悪い。 まあここで愚痴を吐くのは良いけれど、本気で逃げたいのなら リアルでは感情や葛藤は自分の中で処理しないと隙を突かれるし、 粛々と行動しないと足を掬われるだけだと思う。浪花節は禁物。 938 名前：ななしのいるせいかつ [2011/06/17(金) 13:59:13.63 ] 920を叩きたいんじゃなくて、 920に923がどうして書き込んだかを説明したいんだが。 939 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/17(金) 14:05:40.09 ] 何言っても謝れなんて言った時点でお里が知れるわ 940 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/17(金) 14:12:09.23 ] 920が918軽んじたのが争点で 個々の本音なんて誰も聞いてないはずなんだが 被害妄想の論点ずらし多いな 本音とやらがきょうだいじ全員同じとでも思ってるのかね… 941 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/17(金) 14:47:39.85 ] 934です。 920は923の書き込んだ事に釈然としていないように感じて、そこを説明したいと思ったんだが。 自分も書き方良くないね。 923が918の事を思って書き込んだその気持ちを明らかにしてあげたいなって思うんだが。 920が書き込んだ事に関しては、いいと思うよ。ここは、そういうスレだもの。 942 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/17(金) 15:14:00.27 ] >>920のどこが軽んじた言い方なんだろうね？ それって被害妄想じゃね？ 軽んじたってアホみたいに言い立てる屋からが居るから言うけど、 そもそも>>923が>>920を軽んじた書き方したのもどうかと思う。 943 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/17(金) 16:47:22.65 ] まあまあ こんなスレでまでピリピリする事ないよ 944 名前：ななしのいるせいかつ [2011/06/17(金) 18:46:10.05 ] 嫌な法案が成立したねえ 945 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/17(金) 19:49:34.40 ] スレの流れを見てみたが結局 >>923が見当違いなあげあしとりでしたり顔になって 糞レスつけた事が一番の原因だな 946 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/17(金) 21:25:02.62 ] 1日に3回ユキチカしちゃった金属光沢観賞マニアの人いる？ 947 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/18(土) 00:28:23.91 ] >>945 うん。自分も９２０さんが叩かれてる理由が分からなかった。 いま現在葛藤している９１８さんに対して、自分も昔は葛藤していた けど、そんな時期を過ぎて今は親や兄弟に対して冷ややかというか 冷静な目で見ている心境を語ってるだけだと思う。 948 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/18(土) 18:04:17.89 ] 親父がいきなり「母さんが妊娠中にアルコールのんだから、弟は障がい者に産まれたんだよ」 という話をしはじめた事がある。 母は、人一倍健康に気を使う人で、そんなことする筈はないし、それを自分にカミングアウトする理由がその時は判らなかった。 どうやら、いつまでも結婚しない自分が、弟のような子供が生まれることを心配して結婚しないと思ったらしい。 親父様よ、それ以前にあんたの息子は女性に全然もてないんだが。 949 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/19(日) 00:20:37.96 ] >>948 親父のその戯言、お母さんに聞かれてないだろうな… 950 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/19(日) 01:33:31.27 ] >>949 ありがと。 それは、大丈夫。車の中で２人きりのときだったから。 951 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/20(月) 04:30:00.37 ] 自殺考えてる方いますか 952 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/21(火) 08:25:36.40 ] >>951 事情が判らないから、なんて書いたらいいか判らないけど、 951が少しでも楽に生きられるように願っているよ。 人間は自分の身体と心を守らないといけないと、自分は思っているよ。 自分の苦痛を一番判っているのは、自分だから。 自殺はよくないよ。別の道を考えて欲しい。 953 名前：ななしのいるせいかつ [2011/06/21(火) 18:04:36.89 ] 逃げ切った現在は死ねと言われても生き抜く自信がある 障害者のいない生活は最高だ 954 名前：ななしのいるせいかつ [2011/06/23(木) 14:55:48.77 ] うちの家族見てると結婚なんて絶対したくないし、子どもも障害もってたらって思うとこわくて絶対に無理。 でも好きな人と結婚して健康な子ども産んで、小さい頃からずっと憧れてた普通の家庭を持ちたいって気持ちもどこかにある・・・ 今度また生まれ変わることがあったなら、その時は普通の家庭に生まれて普通に暮らしたいなぁ。 955 名前：ななしのいるせいかつ [2011/06/25(土) 12:16:40.13 ] あわわ、>>918です 久しぶりに来たら凄いことに なんかすみません‥ タイミング的に？ですが、みなさん心配されてくださったので一応私の気持ちを。 (相変わらず長文です) 私の兄(家族)に対する愛情は建て前じゃないです。 確かに、所謂「一般的な家庭」より希薄かもしれませんが、私なりに愛しています。 遠くへ行ってほしいはよく思いますが、市ねとは喧嘩してる時以外は思いません(同意語？)。 其処だけは主張させてください。 そして、私が逃げたのを切欠に兄が施設に行ったことで、兄含む家族は私のことを愛してくれてるのに気づいてしまいました。 愛してくれる家族がいて、それに気づけることは幸せなことだと思います。 でも(だから？)生きにくい。苦しい。 ある種の絶望を感じます。 愛情がある分どうすれば良いかわからない。 いっそのこと私を捨ててくれればいいのにと思ってました。 (>>933さんの仰る通り甘いのでしょうね。) でも、、 この絶望を家族全員が抱いていることに気付いた今、絶望を絶望としてではなく当たり前の事として受け入れています(諦めではありません)。 私たち家族の絶望とは「私は一般的な幸せは得られない」ということ。 そんな絶望を感じてるから兄は暴れ、両親は家族の結束を求め、私は逃げてたんだと思います。 でもよく考えたらそんなこともないんです。 確かに一般の方より大変ですが、幸せの有無とは関係ないし、よくよく考えたら私たち家族は一般並みに幸せでした。 周りが可哀想とかいってきたり、兄が暴れたり、家族が余所ばかり見てたから、見えにくくなって気づかなかったけど。 そう思うようになったら、現状をすんなり受け入れられました。 兄も少しずつですが、自分の障害を受け入れているみたいでムラはあるものの比較的穏やかになりました。 私は、家族と負担をシェアする生活を選択しました。 確かに楽じゃないけれど、どんな生活を送っても負担はあるからいいかなって。 みんな大変ですが、みんな気持ちは楽になりました。 今普通に幸せです。 結婚も決まったしねww 956 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/25(土) 19:35:23.69 ] で？ 障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・ってスレタイのスレで結局何が言いたい訳？ >結婚も決まったしねww これ？ 957 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/25(土) 22:24:52.85 ] 955は、きょうだい児としての自分の気持ちや考え方をちゃんと言葉に出来ててすごいって思った。 家族の問題は無かった事には出来ないけど、少しでも楽に生きて欲しいと思う。955の事を大事にしてくれた、ご家族もね。 958 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/25(土) 23:38:08.49 ] 親や障害兄弟を愛してるからこそ苦しいって分からないや… きょうだい児でも温度差あるね 959 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/26(日) 00:19:49.40 ] 私は単に自分が悪者になりたくないから、障害者兄や両親への嫌悪感や逃げたいと思うことに葛藤があるよ 優しさや愛情がある人は、そりゃ他人との恋愛や結婚もできるよね 私自身にも欠陥があるんだろうな 早く死んでしまいたい 960 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/26(日) 00:27:38.52 ] そりゃ健常きょうだいでも相性のいい悪いってあるじゃん。 「おまえなんか嫌いだ」とかいってもなんだかんだ仲いいのもいれば、十年以上冷戦状態の奴も。 どっちもいて自然なのに、仲良しの障害児ときょうだい児ばかり取り上げるケースがあるから不愉快なだけでさ。 そもそも健常きょうだいならどうしても相性悪けりゃ法事親の葬式以外顔を合わせないこともできる。 でも障害児の場合逃亡しないと「障害児に優しいきょうだい」であることを要求されることが理不尽なんだよ。 前に読んだきょうだい児の本でも、相当大変な障害児の兄貴が、その障害児が生まれる前に仲良しだった健常弟を病気で亡くしていて、 明らかに「こいつなんか死ねばいいのに……」と思う状況でも先に先に弟が死んでるだけに言えないしいっちゃいけないと葛藤してるのがあったよ。 障害児と仲良しでもなかったみたいだけどね。 結局は兄貴に負担がかかりすぎると親がその障害児を施設に入れたんだけど。 他にも、迷惑はそこまでかけられてなくてただ親が障害児のことばかり気にして自分は配慮して貰えなかったから親は憎いけど障害児のほうは優しいところもあってそれなりに自立もしてて見捨てられないって人もいたよ。 憎みきれないのもまた辛いもんだと思った。 961 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/26(日) 00:35:58.17 ] >>959 沢山我慢してきて、親が障害児のことで手一杯な状況で育てばそうなるのも分かるよ。 でもそれは欠陥人間なんてことじゃあないよ。フツーの反応。 私も二十歳過ぎてんのに未だに自分は何のために生まれたんだろうと思うよ。 女友達はそれなりにいるけど、男性とどう付き合えばいいのか分からない。 言葉は悪いけど、一家に一人変なのがいて、そいつに迷惑かけられまくったら、そうなることもあると思うんだ。 未だ死にたくなる自分が言う台詞じゃないかもしれないけど、逃げて普通に幸せになってほしい。 962 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/26(日) 00:50:29.63 ] >>961 ありがとう 963 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/26(日) 01:25:57.02 ] 色々な人がいるんだろうから>>955の選択を否定する気はないけど とにかく逃げたい人達の集まるスレで「どんな生活を送っても負担はあるからいいかな」とか わざわざ「結婚も決まったし」の語尾に「w」をつけたりする意味がわからない 自分はこのスレの大多数の惨めな人間とは違うんだって勝利宣言でもしてるみたい そういう捉え方する自分が歪んでるのは承知だけど、「逃げたくてもなかなか逃げられない」 「いや逃げてやる！」って人達のスレで「やっぱり家族ラブ」「私幸せだもんねww」なんて 長々と書き連ねてしまえる空気の読めなさとか見てたら「そりゃ幸せだろうよ…」って感じで 素直によかったねとは言えないわ、すまんね 964 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/26(日) 02:59:43.13 ] ＞自分はこのスレの大多数の惨めな人間とは違うんだって勝利宣言でもしてるみたい みたいも何も、ずばりそのままにしか読めんぞ。 書いた本人無意識か意識的か判らんが。 965 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/06/26(日) 10:29:10.68 ] 愛情があるなしに係わらず、障害を持つ兄弟の面倒を見てる きょうだい児を否定する気はない(私には理解出来ないけれど) でも逃げたいスレで『以前は逃げたけど今は受け入れました！』 ってレスを見るのは違和感あるよ 966 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/01(金) 03:53:11.90 ] 障害者を否定する気はないよ。関わる仕事してたし、いい障害児，者も知ってる。 でもなんで障害児だって分かってるのに弟妹つくるって思うのかな。 少しは調べてからにしろと身内見てて思う。 きょうだい児をかわいそうだとは思わないがしなくていい苦労をさせられてるなと感じる。 まだ小学生だけど、そこそこ勉強できるから寮付きの中高一貫を目指すと言ってるよ。 金は親族でだすと。 その子の親もゴリ押しモンペとかじゃないんだけど、てんかんと知的障害の兄貴の訓練に手一杯なんだよね。 親も兄貴も嫌いじゃないとは言ってるけどもうはっきり言って小学生にして病みかけてる。 学校では兄貴が障害児だから理解できるだろうとゴリ押し障害児のお世話係に自動的に決定。 去年一年は辛抱したけど六年生でもまたお世話係とわかって、不登校になってうちにきた。 本当、全寮制の学校どこでもいいから受かって欲しいと思う。 967 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/01(金) 23:18:16.12 ] ＞学校では兄貴が障害児だから理解できるだろうとゴリ押し障害児のお世話係に自動的に決定。 ひでえ… こんな子こそ幸せになってくれ… 968 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/03(日) 16:22:38.48 ] このまま全寮制中高一貫から遠くの大学に進学して、遠くの寮付きの会社に就職して逃亡成功を祈るしかない 969 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/03(日) 19:49:27.42 ] 自衛隊に入る→金貯めて逃亡 970 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/03(日) 21:05:12.09 ] 防大に入って逃亡することにしたお兄さんの話が生活板であったなあ… 陸上だと転勤が多いし、海上で艦艇に勤務なら長期航海がある。（航空は知らない。ごめん） 971 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/03(日) 21:26:45.00 ] 今ならＰＭＣに入社して海外逃亡も可能 危険だが 972 名前：ななしのいるせいかつ [2011/07/04(月) 18:18:22.99 ] 小学校教員だったんだが、池沼の親がうぜぇ hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1309761679/ vipperの教員が飼い主の酷さを書き込む ↓ アフィサイトに転載 ↓ なぜか飼い主が発見、ファビョる ↓ 校長に呼ばれクビ　←ｲﾏｺｺ 973 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/05(火) 01:42:43.06 ] >>972 これって修学旅行台無しにされたクラスのやつ？ あの先生クビになったのか 974 名前：ななしのいるせいかつ [2011/07/05(火) 13:33:30.68 ] >>973 そうそう、池沼親のゴリ押しでせっかくの修学旅行が 涙涙の残念旅行になったやつ うちの親も「差別だ、差別だ」と学校に乗り込むタイプだったから 読んでてつらかったわ。先生が気の毒だった この先生もクラスの児童も障害者の事嫌いになったはず。 なんで養護学校に行かすのがダメなのかなあ。理解できない 975 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/05(火) 17:55:54.77 ] >>974 酷いな。流石の校長も擁護出来なかったか… 976 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/05(火) 21:23:43.27 ] うちの池沼姉は公立中学の中の養護学級クラスに行っていた。 一クラスだけ池沼の子達を集めていて、一応普通学級にも所属になっている形。 普段の学校生活は養護学級の中で過ごすのに、修学旅行は普通学級の人達と 一緒に行動、そして母親も同行してくださいと学校側に言われて着いていった。 普通学級の子達からすれば、普段接点もない池沼の子＋その親が楽しい修学旅行 にずっと一緒なんて迷惑だよね・・・。バスの中とか。 自閉症で奇声を発したり、勝手にどっか行かないけど。 池沼が所属の数クラスは気を使ったと思う。 そういえば卒アルも普通学級のページだった。 977 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/05(火) 22:36:14.93 ] >>976 付き添いの親も>>902に登場する飼い主みたいなこと考えているんだろうな。 978 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/06(水) 06:03:12.28 ] 自分も唯一のきょうだい児でしたが、海外逃亡しました。 若いうちはとにかく勉強と貯金に励み、30歳で海外留学。 現地で相手を見つけて結婚、永住権を取得し、今は就職して充実した毎日を送っています。 もちろん子梨です。これからもずっと。 今辛い思いをしているきょうだい児の皆さんには、ぜひお金をためて逃げて欲しい。 979 名前：978 mailto:sage [2011/07/06(水) 06:14:27.49 ] 連投すみません。 充実してると書いてしまいましたが、ちょっと語弊があったかも。 断ち切れない情をひきずったまま逃げたので、今も自己嫌悪に陥ることはあります。 それでも逃げたほうがいい。 980 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/06(水) 08:38:47.19 ] もしよければ親とかの反応や、逃亡迄の根回しとかをkwskしてもいいでしょうか？ これからの自分の準備の参考にしたいので…。 981 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/08(金) 07:49:21.99 ] >>972 ヒドイ ガイジの親はガイジが他の凡人の子と違う高尚なもの設定しなきゃ気が済まないみたいね。 うちの親は「神様はこの親なら大丈夫だと思って障害児の親を選ぶのよ☆」 みたいなお花畑なことをよく話してた。 982 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/08(金) 14:11:50.51 ] >>981 宗教やってるような奴が慰めに言ってる言葉を真に受けてるんだよなｗ 実際は欠陥品を生んだ人生の負け組 だが、自分が神に選ばれたとでも考えないと、自我を保っていられないんだろう 983 名前：ななしのいるせいかつ mailto:sage [2011/07/09(土) 10:26:00.39 ] >自分が神に選ばれたとでも考えないと、自我を保っていられないんだろう うちの親も 「私とお兄ちゃん（ガイジ）は前世で夫婦だったんだって！」と嬉しそうに言ってたな 運命で出会った兄と、運命じゃなかった私と、よく比較された ひとりでお花畑やってるのは別に構わないけど、 母から見て運命で出会ったわけじゃない私に、その話をふらないで欲しかった 984 名前：983 mailto:sage [2011/07/09(土) 10:35:44.64 ] 途中で送信しちゃったゴメン 最近母にその話をしたら、 「お兄ちゃんの事はそうとでも信じてないとやってられなかったけど、 アンタの事は現実だけを見てても満たされた、ごめんね」と謝られた 障害児が産まれたのは運命だと話して、周りに認めて（実際には認めてないのだけど）もらわないとやっていけないのかもね

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