- 1 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/23(金) 14:05:22 ID:5DafJEYU]
- 初代スレ主 南無妙法蓮華経氏 曰く
正とは一に止まる、と書きますが、本当に人が幸せになれる正しい宗教は、
日蓮大聖人が説かれた南無妙法蓮華経の宗旨以外には絶対有りません。
法華経に説かれる予言どおり、今の末法の世には、さまざまな邪教がはびこっていますが、
この最高真実の宗教を、他人に勧めていくことが、仏弟子のあるべき姿だと思います。
前スレ
その３ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173713157/
その２ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173000077/
その１ life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172156451/
初代スレ主オススメのURL
日蓮正宗 公式ホームページ ttp://www.nichirenshoshu.or.jp/
邪教についての詳しい破折は ttp://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/main.html
日蓮正宗 青年僧侶邪義破折班 jagihashaku.main.jp/
日蓮正宗入門 www.geocities.jp/shoshu_newmon/index.html
>>2-30 スレの趣旨や方向付けがあるかも。
>>50-70 日蓮嫌いな方、ここで頑張って！
- 247 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 01:15:11 ID:T3rPNjGa]
- >>244
いやいや、私はあなた方邪宗のようにドグマはあまり好きじゃないよ。
ドグマを論って、カルトの邪義を破折するのが好きなんです。
一念三千は、題目さんがよくお調べになってからお話くださいませ。
法華経の十如是は法華経サンスクリット原典にはなく鳩摩羅什が独自の解釈で訳した
↓
天台智顗が涅槃経の悉有仏性をヒントに十如是と十界互具と三世間を組み合わせ、
それを一念三千といった。後々の教学これほど大事にする教義であるのにも関わらず
智顗自身は一生涯、「摩訶止観」で、たった一度だけしか言及しなかった。
↓
弟子の湛然がこれを仏教の極意と持ち上げ、さらに発展継承し宣伝した。
- 248 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 01:53:07 ID:UpKntL5g]
- >>246
基本がわかっていません。三大秘法抄は、散々読んでいるはずなんだが。
霊鷲虚空会上において、日蓮聖人と釈尊との面受口決が書かれている。
時間が円を描いて輪廻することは仏法の基本的概念だと思われます。
佛法は無始無終の宇宙観を説いている。
御隠尊の御指南に日顕宗なる言葉を聞いたらそのような宗派のないことを教える旨、仰せ遊ばされる。
>>209
諌暁八幡抄において法華経の行者を守らぬ八幡神を叱る。然る後、竜ノ口法難に奇瑞ある。
>>218
滅裂
>>236
>>239
釈尊は未来も常に娑婆世界で説法し続けると ここに云う釈尊は、日蓮聖人のこと。
本門の教主釈尊は、日蓮聖人。
末法になるまでは、釈尊の教える修行により成仏する。
別の御指南
あなたは、間違っていますよ。それだけで良いとある。
一宗の本尊である。只の板では無い。
- 249 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 01:59:49 ID:UpKntL5g]
- >>247
前スレ参照
羅什三蔵漢訳の原典は未発見。中国において漢訳の原典存在之無。
これは、全ての漢訳経典全く同じ。
よって、検証不能。
- 250 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 02:39:46 ID:sXghh0Ef]
- >>248
＞ここに云う釈尊は日蓮聖人のこと
過去、現在、未来、常に説法してるんだよね
現在が板だとして、その前が日蓮、で日蓮が生まれる前は？
釈尊入滅後からが日蓮生まれるまで、何処で説法してたのですか
そして、誰ですか
その仏が説いたものはなんですか
- 251 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 02:42:26 ID:Yq9RS8gx]
- ほけきょうってサンスクリットで書かれたんだよね？
釈迦の時代にはサンスクリットないよね？
- 252 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 03:07:54 ID:UpKntL5g]
- >>250-251
法華経は、現実の歴史上の事実を記した記録書ではないことは、これまでで確認された通りです。
まず法が存在し、如法に修行遊ばされ仏となります。
因果倶時といって瞬時に達成されるとあります。
これが、本因妙の教主・日蓮聖人。本佛です。
釈尊は、
本果妙といい、シャク佛です。
因・果は、師匠と弟子の関係にあります。
霊鷲虚空会で説法遊ばされます。現在の宇宙論と折り合わないと思われます。
これは、単なる知識でして正直全くわからない。わたし自身、法はどのようにして存在したかわかりません。
これらのことは、住職にお伺いしたいと思います。
まったくもって浅識で申し訳ない。
- 253 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 03:43:46 ID:sXghh0Ef]
- >>252
＞法華経は､現実の歴史上の事実を記した記録書ではないことは､これまでで確認された通りです｡
題目君より現実的ですね
＞まず法が存在し､如法に修行遊ばされ仏となります｡
因果倶時といって瞬時に達成されるとあります｡
異論ありません
即身成仏は否定しません
＞因･果は､師匠と弟子の関係にあります｡
本仏、迹仏は証明を求めます
また、成仏とは文字どうり、仏と成る事ですが、
日蓮の事を本仏だと正宗内で信じるのは結構だが、
他宗派に対して本仏と言うなら立証して欲しいものです
釈尊を本仏としている宗派
にとっては迹仏扱いされると不快でしょう
自分は、大日如来（真理なる法）の信仰（現在の真言宗教団には疑念あり）プラス自然崇拝におもいはありますが、釈尊を草履取り云々とは考えてませんよ
- 254 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 03:53:31 ID:EE3Y6m7Q]
- >>247
>天台智顗が涅槃経の悉有仏性をヒントに十如是と十界互具と三世間を組み合わせ、
とにかく涅槃経に根拠を持って行きたいらしいが・・・
衆生全てに仏性があることの説明は、法華経自体にある。
常不軽菩薩品
それと、あなたの主張は・・・
「自分は涅槃経がより正しいと<思っていて>、それを根拠に法華経を誹謗していると思われる。
その態度では、題目君を責めることは出来ない。
- 255 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 04:13:27 ID:sXghh0Ef]
- >>254
横レスだけど、彼は、経典の句をもって論じてるから、題目君とは違うよ
経典の比較をするのなら、経典の句で比較しないと、もし、独自解釈するなら、その正当性を証明（説明）しないと、議論にならないよ
法華経を普通に読んで、仏が日蓮として鎌倉時代に現れるなんて書いてるなんてならないしね
- 256 名前：254 mailto:sage [2007/03/25(日) 05:00:54 ID:EE3Y6m7Q]
- >>255
仏性に関しては、涅槃経の主張を正しいものと主張している。
そこには、証明が一切ない。
これでは、題目君を攻める論拠としては、はなはだ弱い。
主張だけなら、どの経典にだってあるからな。
- 257 名前：254 mailto:sage [2007/03/25(日) 05:03:42 ID:EE3Y6m7Q]
- >>256訂正
× 仏性に関しては、涅槃経の主張を正しいものと主張している。
○ 仏性に関しては、涅槃経の主張を原点だとしている。
- 258 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 05:42:23 ID:lV1nRhJT]
- >>255
日蓮大聖人が鎌倉時代にとっくに破折してます。
どうか信じるように。
- 259 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 05:48:25 ID:lV1nRhJT]
- 歴史上の事実ではないと言ってるひとは日蓮宗の人ではないかと見えます。
法華経の予証通りに歴史上に日蓮大聖人が出現されました。
- 260 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 06:00:44 ID:GRICUq/s]
- >>247
一念三千は普遍的な真理ですから
だれかが持ち上げた・持ち上げない、だけで論じるのは中身がないと言えます。
- 261 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 06:05:37 ID:gwQNQE22]
- >>248
釈尊＝日蓮大聖人とは飛んだ珍説だ。
ではなぜ釈尊の名が御本尊の脇士として認められているのか。
日蓮大聖人は教主釈尊であって釈尊ではない。
- 262 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 06:07:32 ID:gwQNQE22]
- ん？そんなこと言ってないか。
- 263 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 06:21:57 ID:mB5jRY/a]
- 題目殿。
日蓮師の無謬を証明されぬか。
- 264 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 07:42:29 ID:UpKntL5g]
- >>262
うん。言ってないよ。御書には、いたる所に本門の教主釈尊を本尊とせよとある。
本門の教主を省くこともある。だから身延一致派の諸君は本尊に迷うのだ。
そして
>>259
それでは、法華経を殺すことになる。方便品で重要な役割を果たす弥勒菩薩は、歴史上存在しない。
舎利沸尊者は、もう逝去されている。
三国四師これは時空を超越し血脈の次第を証す。通常の物理法則を超える。
- 265 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 08:23:08 ID:6c2w4qM4]
- 日蓮正宗は組織として創価学会を生んだ責任とこれからどうしていくか
、について聞きたいです。
トップの人は何か言ってるの？？
- 266 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 08:59:20 ID:/YyY8d3v]
- >>263
誰かが言ったまねですが、証明は否定の否定でいいのではないかと思われます。
つまり、このまま永遠に否定できないなら証明されたことになるということです。
>>264
なるほど、そういう解釈なら納得です。
しかし歴史も内包しているのが法華経である、と言えます。
- 267 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 09:13:19 ID:mB5jRY/a]
- >>266
これは異な事を申される。
状況からすれば否定的な見方が大勢を占めるも、判断がつけられぬ故、
証明せよと申しておる。
また、否定出来なくとも肯定出来る証拠無くば、証明にはなり得ない。
詭弁を振りかざすのは止められよ。
重ねて質問致す。
貴殿に、日蓮師の無謬を証明出来るか否か。
- 268 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 10:09:41 ID:2mGvv/Va]
- 否定するにしても立論を明確にして欲しいのだが
後、説を真理と言い切る為にはそれなりの「現証」が必要
この点に関しては日蓮は正しい
- 269 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 10:37:47 ID:hWyTBfKP]
- >>265
創価学会は大石寺教団の中から発生したわけではないし、もともと日蓮正宗に包括されない
独立の宗教法人だった。妙信講（現・顕正会）も創立時点では日蓮正宗と無関係だった。
- 270 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 10:55:16 ID:T3rPNjGa]
- >>249
え？原典はまったく存在しないってこと？サンスクリット原典はあるでしょ？
漢訳の原典がないってことかい？後で前スレ見てみるけど。
では、たとえば坂本幸男＆岩本裕が訳した法華経などはどうなる？
ともあれ、梵文原典に十如是はないことはあきらかで、
什公は、「大智度論」の九種法を転用発展させて「十如是」を
法華経において創始したという説が一般的に知られているのは確かだろう。
>>251
サンスクリットはカースト社会の中でも上級階級が使っていたとか。
釈尊はどちらかというと、パーリ語を使ってたといわれています。
- 271 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:07:23 ID:T3rPNjGa]
- >>254
>>255で理趣経さんが仰ってる通りです。私は法華経も涅槃経も大事だと思っています。
ただしどちらの経典も完璧なものではないし、どちらもツッコむ点はいろいろあるというだけです。
あなたこそ、常不軽菩薩品に悉有仏性がある、といっておられるではないですか。
経典の字句というものは矛盾して当然なんですけどね。それぞれ同じ人たちが作ったものではないし。
しかも仏性は、もっといえば法華経や涅槃経でなく方等経典にも説かれてたりしますけどね。
ただし涅槃経における仏性常住は法華経含む他の経典に比べ詳細にあきらかに説かれている、
という見解には立っています。しかし日蓮系教団のように涅槃経が絶対であり
涅槃経以外は捨てていいとは思ってませんよ。
と、このような立場ですから、あなたが仰られることは残念ながら的外れです。
- 272 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:12:22 ID:T3rPNjGa]
- >>269
そんな言い訳通らないでしょ。
学会は指南を仰いでたし独立の法人も後々に勝手に東京都認可でやったもの。
一般的には文部省で宗教法人で宗教法人の認可を得るのにね。
創立時点がどうであれ、指導する立場であるのには変わりはない。
- 273 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 11:17:49 ID:rPipNIXW]
- >>270
古代の文献には「異本」がつきもので、
岩波の法華経で現代語訳されてるバージョンの梵本は現存するけど、
漢訳に使われたバージョンの梵本は発見されてない、という話だったと思う。
- 274 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 11:25:29 ID:hWyTBfKP]
- >>272
創価学会には池田崇拝をやめること、旧妙信講には国立戒壇をいわないことを勧告しなかった
とでも思っているのか。
- 275 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:27:04 ID:T3rPNjGa]
- >>271追記。
>>254さんは日蓮正宗もしくはそれ系統の信徒さんのようですが、
では、会三帰一の理論的根拠（差別ある声聞縁覚菩薩の三乗が
なぜ一乗に差別なく帰すことができるのか）は、法華経に詳しく説かれていますか？？
私は、それらの観点から涅槃経を重要視しています。
- 276 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:28:47 ID:T3rPNjGa]
- >>274
ほぉ～、池田崇拝をやめろと指導していたから、一切その責任はないと？？
- 277 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:29:37 ID:T3rPNjGa]
- >>273
ありがとうございます。こちらもまた調べてみます。
- 278 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 11:37:30 ID:hWyTBfKP]
- >>276
どういう責任があるんだ？泳がしているなら別だが。
いま、妙観講を泳がしている責任はあるとおもうが。
- 279 名前：法華研究中 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:41:14 ID:6tMEt+ag]
- 輪廻って時間を遡ることだったのか？
もし、時間を遡ることが出来るなら、過去の歴史が変えられるってことになる
これが通るなら、史実も何もあったものじゃない(史実の検証自体無意味になる)
自分としては信じられない
今の自分の考え
「時間は絶対過去から未来へしか流れない。よって、過去の歴史は絶対変えられない！」
- 280 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 11:44:53 ID:0vzRFplz]
- >>269
創価が日蓮正宗から派生したのは周知の事実。
戸田城聖、池田大作、どちらも法華講の総講頭となっておる。
また、関係ない団体であれば、正宗が破門する訳が無い。
>>272
勝手ではなく、正宗も条件をつけて認めておられる。
ただ、信徒団体という特異な状況なので、東京都知事の特例で認可されたもの。
なお、宗教法人の認可は、文科省管轄の他、都道府県知事の管轄もある。
- 281 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 11:47:23 ID:rPipNIXW]
- >>279
題目氏はストーンオーシャン（ジョジョ６部）でも読んだんでしょうかね。
経典のどこにある教えなのか、あれば示してもらいたいものです。
- 282 名前：254 mailto:sage [2007/03/25(日) 11:50:09 ID:EE3Y6m7Q]
- >>271
> あなたこそ、常不軽菩薩品に悉有仏性がある、といっておられるではないですか
おれは、何も涅槃経に仏性に関する記載がないとカキコしているわけではないぞ。
相手の論拠を崩す根拠に、相手と同じレベルの仕組みの論拠を持ってくるその愚を指摘しているだけだ。
>しかし日蓮系教団のように涅槃経が絶対であり涅槃経以外は捨てていいとは思ってませんよ。
それは違う。
・少なくとも、興門派では法華経二十八品は絶対ではない。（他は知らん）
釈迦仏法を信仰しているわけではない。
・また、法華経およびそれ以外の仏典も捨ててはいない。※
※（天台他の）教相判釈とはどういう性質のものか判っているか？
- 283 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 11:53:41 ID:VoR+e/eY]
- 七尾市の是正寺ぶっ潰れた？
- 284 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 11:57:04 ID:hWyTBfKP]
- >>280
日蓮正宗と創価学会両法人には包括関係はなかった。ただし日蓮正宗の信徒団体を公称する
かわりに、日蓮正宗の教義上の指導には従うという契約がなされていた。それが履行されない
から契約が破棄されたのだ。
*途中で池田大作会長を解任し、いったんは和解したこともあった。それはもう四半世紀の前だ。
- 285 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 12:19:55 ID:0vzRFplz]
- >>284
宗教法人としての関係は、貴殿の申すとおり。
しかし、信徒としては日蓮正宗である。
其れ故、宗創抗争の末に、最初に池田氏を破門し、
一定期間を過ぎた後、創価学会員の信徒資格を剥奪したもの。
どう見ても、創価に非が有るのは明らかだが……
- 286 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 12:26:12 ID:LQ0zwQlJ]
- >>279
遡るではないです。
同じ方向にぐるっと円を描くように一周して、元に戻ったということです。
>>281
釈尊の経典では説かれてないです。
日蓮大聖人が久遠元初の御本仏として、御書の御金言に説かれています。
- 287 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 12:35:29 ID:LQ0zwQlJ]
- >>250
日蓮大聖人によって戒壇の大御本尊様が顕現する以前には、
やはり法華経の一字一字が金色の釈尊である、と拝するのが正しかったと思われます。
ようは、あなたがここに書き込んでいる文字があなた自身を表しているのと同じだということです。
もちろん、理趣経なんてエロエロ経を信仰しても成仏できませんから
末法の成仏の直道である南無妙法蓮華経を、素直に唱え保つことをすすめます。
- 288 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 12:45:19 ID:0vzRFplz]
- >>287
＞もちろん、理趣経なんてエロエロ経を信仰しても成仏できませんから
こういった「悪口妄言」を開陳することは、法華経でも勧めてはおられぬはず。
貴殿の言の信用度が、益々落下される由、如何お考えか？
- 289 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 12:47:18 ID:k8bDAhjp]
- >>267
>>268
立論は、>>1のテンプレの通りです。
日蓮正宗入門を読んで下さい。
- 290 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 12:53:30 ID:VTof2vtx]
- >>288
別にエロエロは悪口に当たらないと思われます。
- 291 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:01:50 ID:D80N4J2C]
- >>214
南無妙法蓮華経は広宣流布したら断絶することがない、と言われているので
熟脱の仏に化導がバトンタッチされるのは、星が滅してまた産まれる場合なのではないかと思われます。
- 292 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:05:30 ID:T3rPNjGa]
- >>282
＞おれは、何も涅槃経に仏性に関する記載がないとカキコしているわけではないぞ。
それは承知してますよ。私はそんなこと言ってませんよ。
＞それは違う。
あなたは興門派だけに限って述べているが、私は日蓮系教団と言っている。
しかも日蓮系教団は教義が微妙に違うし、すべてではないにせよ、
その排他的独善的な体質はもともと法華経の字句に依ることが、
それを表しているではないか。では「不受余経一偈」は間違いか？
でなければ、他の経典からも引用しますとハッキリ言ったらどうか。
なんだか水掛け論だねぇ…。
というか私が述べてる事を、あなたは最初っからイチイチ穿って捉えてるから仕方ないが。
- 293 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:07:29 ID:T3rPNjGa]
- >>280
ちと言葉が過ぎましたね。
勝手に認可申請したというのは非を認め謝ります。
- 294 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:15:42 ID:T3rPNjGa]
- >>292追記訂正。
>>282
＞また、法華経およびそれ以外の仏典も捨ててはいない。
あぁ、言ってたね。すまん。
では、「正直捨方便」や「不受余経一偈」との整合性を説明した上で
他の経典を捨てない旨を述べてもらえませんかね？
- 295 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 13:17:27 ID:0vzRFplz]
- >>289
どこをどう見れば、日蓮師が無謬となるのか。
リンク先を示すだけの安直な行為は、貴殿の主張がただの借り物でしかない、と取られるのみ。
貴殿の言葉で説明し給え。
>>290
そう思うなら、創価の悪口雑言も肯定されるか。
ダブルスタンダードは、卑怯な振る舞いである。
>>293
意外と知らずに批判される方も多く、公平性を欠くと思った次第。
是々非々で議論したい物である。
- 296 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 13:18:04 ID:hWyTBfKP]
- 参考に 「日蓮正宗宗規」
第五条の2 本宗は、次に掲げる経釈章疏を所依とする。
正依
妙法蓮華経 八巻
無量義経 一巻
観普賢経 一巻
宗祖遺文
日興上人、日有上人、日寛上人遺文
傍依
摩詞止観十巻 弘決
法華玄義 十巻 釈籤
法華文句 十巻 疏記
- 297 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:18:28 ID:D80N4J2C]
- >>292
なんか勘違いされてますが不受余経一偈というのは、自行(じぎょう)と言って、
御本尊様に向かって御題目を唱えたり法華経を読誦する自分の修行の場合のことです。
一方、化他(けた)と呼ばれる折伏行では、相手の間違いを破し、正法をすすめることが大事になりますから
相手が信仰している教義の矛盾点をつくためには、相手のレベルに合わせてあげないと、話ができません。
なにも矛盾はないです。
- 298 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:31:04 ID:D80N4J2C]
- >>295
日蓮大聖人の御生涯 佐渡期
www.geocities.jp/shoushu_newmon/nichiren_shogai3.htm
日蓮大聖人が久遠元初の御本仏であられることが良く分かるくだりです。
どうか熟読してください。
このほうが自分の言葉で説明するより正確だと思われます。
創価学会のような誹謗のための誹謗はいただけませんが
理趣経のことは、どういう経かを端的に説明しただけですから、
悪口妄言にはあたらないと思われます。
- 299 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:34:26 ID:D80N4J2C]
- ↑失礼、URLをまちがいました。
正しくはこちら↓
日蓮大聖人の御生涯 佐渡期
www.geocities.jp/shouhu_newmon/nichiren_shogai3.htm
- 300 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:34:49 ID:ok9HdvCU]
- ページが見つかりません
( ´∀｀)σ)Д｀) >>298
- 301 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:35:27 ID:T3rPNjGa]
- >>297
なるほどね。それも解釈だね。
まぁ解釈自体がすべて悪いとは思わないけど、都合いいように思うなぁ。
他の経典と矛盾する場合は法華経が優先されるのもそういう理由かい？
- 302 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:35:33 ID:ok9HdvCU]
- ページが見つかりません
( ´∀｀)σ)Д｀) >>299
- 303 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:36:15 ID:D80N4J2C]
- ↑あれ、またまちがいました。
携帯からはこういうのが面倒です。
正しくはこちら↓
日蓮大聖人の御生涯 佐渡期
www.geocities.jp/shoshu_newmon/nichiren_shogai3.htm
- 304 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:39:42 ID:T3rPNjGa]
- 理趣経は、煩悩即菩提をあらわしてるんじゃないの？
だったら、君たちと言ってることは変わらないよ。
一般的には、煩悩を滅すけど、
日蓮正宗では、煩悩を生かすために
大晦日に百八の鐘をついている、と聞いているが。
- 305 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:40:24 ID:D80N4J2C]
- >>301
なぜ法華経が最高かと言いますと一念三千という法門が説かれているからです。
これによって、全ての衆生の成仏が約束されています。
一念三千については>>244-245
- 306 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 13:44:24 ID:0vzRFplz]
- >>298
御本仏であるから無謬と申されるなら、日蓮師は人間ではない。
然らば、鎌倉時代に生きていた日蓮とは誰の事であろうか。
何の証明にもならない。
貴殿の言葉では、説明出来ぬのであれば、折伏なぞ止め給え。
＞理趣経のことは、どういう経かを端的に説明しただけですから、
ほう、そう簡単に申せるほど、理趣経を御存知か。
それにしては、法華経の理解がまだ足りぬと、御自身が申しておられるが。
貴殿の言は矛盾が多すぎる。だから、屁理屈と申しておる。
- 307 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:44:30 ID:EE3Y6m7Q]
- >>292
> でなければ、他の経典からも引用しますとハッキリ言ったらどうか。
はっきり言うも何も、御書には法華経以外からの引用もたくさんあるんだが。
>あなたは興門派だけに限って述べているが、私は日蓮系教団と言っている。
>しかも日蓮系教団は教義が微妙に違うし、
このスレの題目君は日蓮正宗（興門派にあたる）。
ならば、日蓮正宗の教義を問題にすべきだろうが。
断っておくが、興門派（戦後はおかしくなっているところもあるとか）とそれ以外の宗派では三宝の立て方に雲泥の違いがある。
三宝とはその宗派の根幹を成すもので、これがはっきり違うなら表面上どんなに似通っていても完全に別物の宗派になる。
日蓮系教団と一くくりにするのは、認識不足もいいところ。
- 308 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:45:04 ID:D80N4J2C]
- >>304
煩悩即菩堤とは、煩悩(悩み苦しみ)を解決しようとすることを因として
仏道修行にかえって精進するようになる、という意味だと言えます。
理趣経は、煩悩即大煩悩ですから、煩悩の海で溺れ死んでしまうような危険な教義です。
あと日蓮正宗では、少欲智足の生活がもっとも理想的だと教わりました。
- 309 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:48:05 ID:T3rPNjGa]
- >>297
では、このことについて日蓮が釈明した御書はどこかにある？
- 310 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 13:53:17 ID:D80N4J2C]
- >>306
日蓮大聖人は竜の口の法難で、それまでの凡夫僧の仮の振る舞いを払われて
自身の本地である、久遠元初の御本仏である境界を顕されました。
これを発迹顕本(ほっしゃくけんぽん)といいます。
自分達も真剣に信仰に励むとき、日蓮大聖人と同じ境界の命を開くことができます。
- 311 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:53:18 ID:T3rPNjGa]
- >>307
当然、日蓮正宗の教義を問題にしている。
が、日蓮の解釈そのものを私は疑問視しているのですよ。
したがって、日蓮系教団云々はそういういうで言ってるのです。
したがって、十把一絡げにできる部分もあればできない部分もある。
それをご理解できないのは、穿った眼鏡で文章を見ているからですよ。
- 312 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 13:54:14 ID:hWyTBfKP]
- 題目君を折伏しているのか。日蓮正宗を折伏しているのか。
それがはっきりしないから、題目君にもノラリクラリの余地が
できてしまうんじゃないかな？
- 313 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:57:23 ID:T3rPNjGa]
- >>308
煩悩即菩提の捉え方は諸説あれど、それは異論はない。
この泥あればこそ、咲け蓮の花、だね。
ただ、日蓮正宗では煩悩を生かすため、っていうのは正しいの？
煩悩そのままで成仏する、ということかね。
- 314 名前：307 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:57:59 ID:EE3Y6m7Q]
- >>307追記。
・・・・ぐぐった結果では、正宗も最近法宝を変えたようだが・・・（法→本尊）
本尊は物→何かあれば消えてなくなる・・・ナンセンスだな。
- 315 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 14:00:46 ID:0vzRFplz]
- >>310
そのことは十分承知しておる。
それが無謬たる証明となるのであろうか。
日蓮師は、その生涯で「一度も誤りを犯さなかった」と断定出来るのか否か？
- 316 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 14:02:26 ID:hWyTBfKP]
- 題目君を折伏するんなら、彼が知らないことを追及しても意味がない。
日蓮正宗を折伏するんなら、題目君を追及してもやはり意味がない。
- 317 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 14:12:53 ID:D80N4J2C]
- >>309
夫れ信心と申すは別にこれなく候。妻のをとこをおしむが如く、
をとこの妻に命をすつるが如く、親の子をすてざるが如く、子の母にはなれざるが如くに、
法華経・釈迦・多宝・十方の諸仏菩薩・諸天善神等に信を入れ奉りて、
南無妙法蓮華経と唱えたてまつるを信心とは申し候なり。
しかのみならず「正直捨方便、不受余経一偈」の経文を、
女のかゞみをすてざるが如く、男の刀をさすが如く、
すこしもすつる心なく案じ給ふべく候。
あなかしこ、あなかしこ。
五月十八日
日蓮花押
妙一尼御前御返事
女が鏡を捨てないように、男が刀を捨てないように、
「正直捨方便・不受余経一偈」を常に思いなさいと日蓮大聖人は言われています。
こういう心で折伏すれば、間違いに惑わされることがない、と言えます。
- 318 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 14:13:21 ID:hWyTBfKP]
- 田中智学が言っているが、法論は互いに読んだ書物のリストを提出すればよい。
議論の必要はない、それで終わると。
- 319 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 14:15:13 ID:D80N4J2C]
- >>315
それは有り得ないと思います。
日蓮正宗でも、そのようなことは言ってません。
- 320 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 14:28:02 ID:D80N4J2C]
- >>315
仏もたしかに人間です。
もとより仏法では、仏を人間とかけ離れた存在とは説いていません。
仏様でも、字を間違えたり、記憶違いをすることは、人間の一面として当然あります。
仏とはどのような方をいうかというと
宇宙全てに貫かれた真理を発見され、その法を実践し、
そのことによって自ら絶対の幸福境界を得た方です。
仏は、自らが悟られた根本の法を、仏の法として世に説き出されました。
この仏法に従って生きていく者は、誰もが、仏と同じような幸福境界に生きることができます。
従って、仏も人間であるとはいえ、全ての人々を絶対の幸福に導く法(仏法)のことにおいては、間違いはないです。
字の間違いや勘違いは、人間であるがゆえの不可避な部分といえます。
むしろ、これらが全く無くなれば、人間として生きていく上の、潤いや魅力も損なわれると言えます。
とにかく、仏の説かれた法には間違いはありません。
ですから、無用な心配はせずに、まずはあなた自身が仏法を実践することで正しさをしってください。
- 321 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 14:34:18 ID:ygbalA1U]
- 僕も法華経を端的に表してみます。
くるくる巻き毛ビーム経（笑）
- 322 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 14:41:00 ID:sXghh0Ef]
- 題目君さ～、他の経典など知らないなどと言いながら、理趣経を語るね～
深秘釈と浅略釈ぐらいは知ってるよね～
理趣経は欲、つまり何かを求める心は清浄と説く
究極の大楽は、大日如来（真理）と一つに成りたいという欲
つまり、仏と成りたい大欲をもって仏と成る
欲界にありながら、欲を超え即身成仏する為の知恵が説かれてある
エロエロだの煩悩即大煩悩だの断定するなら理趣経の句をあげて指摘してくれよ
知らずに誹謗する荒らしは無視してるけど題目君はスレ主だからな～
スレ主として、理趣経を誹謗するってんなら、相手するよ
- 323 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 14:42:13 ID:D80N4J2C]
- >>321
法華経を軽蔑することは、一切の災いを招く源ですから、自爆するのと同じようなものです。やめましょう。
「若し人信ぜずしてこの経を毀謗(きぼう)せば(中略)其の人命終して阿鼻獄に入らん」
(『法華経』譬喩品第三)
- 324 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 14:50:31 ID:D80N4J2C]
- >>322
検索にかけて調べたらでてきました。
理趣経＝性交が菩薩の位にあたる、とひたすら賛美した経
百歩譲って菩薩の位だとしても、
菩薩以上の仏の位については全く説かれていません。
ですから、法華経には遠く及ばない経典である、と言えます。
- 325 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 15:02:12 ID:ygbalA1U]
- 別に悪口は書いてませんよ？
- 326 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 15:05:26 ID:0vzRFplz]
- >>319-320
真理を説いている、と称する宗教なぞ山の様に存在する。
＞この仏法に従って生きていく者は、誰もが、仏と同じような幸福境界に生きることができます。
こんな言葉に惑わされているようでは、正しいとは言えまい。
この言葉が創価を生み出した元凶の一つとも言える。
＞従って、仏も人間であるとはいえ、全ての人々を絶対の幸福に導く法(仏法)のことにおいては、間違いはないです。
絶対という言葉を軽々しく使うのであれば、貴殿も創価・顕正の類と同じである。
本当に正しいのであれば、何故広宣流布が進まぬのか？
何故、創価のような団体が生み出されたのか？
何故、創価と同じく、批判する者が後を絶たないのか。
日蓮師が無謬ではない以上、最高真実とは言えまい。
そう信ずる貴殿の胸の内に秘めるべきもの。
＞ですから、無用な心配はせずに、まずはあなた自身が仏法を実践することで正しさをしってください。
正宗の教義なら無用故、お断り致す。
- 327 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 15:20:25 ID:ygbalA1U]
- >>323
貴宗が方便経として他経を扱っているのは知っております。
しかしアナタの立場上問題なしだからといって
エロエロ経という発言を「悪口ではない」と
正当化されている様子だったので、書いたまでです。
ここ最近のアナタの書き込みには、あまりゆとりが無いように見受けられます。
ネット上といえども折伏（議論でも）しておられるつもりなら
相手（特にコテハンさん）とのやりとりには、キチンと誠意を持って接しなさい。
- 328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 15:25:16 ID:tuedm/7J]
- 所詮は本尊ってエサに釣られて日蓮正宗に鞍替えした、たかだか顕正会員だからなあ。
マトモな議論が過去に成立していないケースならネットにならいくらでもある。
- 329 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 15:34:32 ID:FtF1Z1AX]
- >>326
何度もいうように道を創った日蓮大聖人に咎はない。
僧を軽視した池田が悪い。
>>327
余計なことばで誹謗させてしまったとしたら、申し訳ないです。
>>328
御利益すごいですよ。あなたもぜひ。
- 330 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 15:38:40 ID:sXghh0Ef]
- >>324
君が検索した所に何と書いていたか知らんが、まずは和訳ぐらい一度ぐらい通読してからにしろ
法華経で言えば迹門のみ読んで語るようなもの
いや、それ以下か
まー君は法華経すら全ては知らんようだがね
一度読んで、出直しておいで
- 331 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 15:41:08 ID:EE3Y6m7Q]
- 参考（和訳あり）
risukyou （理趣経）
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/piicats/risukyou.htm
・・・・ざっと読んだだけだが、色々な意味ですごいな。
・菩薩とは、相手の苦を取り除く、あるいは取り除こうとする境界だ。
・>善悪を超えた法門
確かに一切は無記の面もあるが、人間にとって本当に必要なのはそれらがもたらす価値だ。
だから、価値の評価である善悪は非常に重要。
- 332 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 15:45:53 ID:hWyTBfKP]
- >>329 御利益すごいですよ。あなたもぜひ。
題目君がとりあえず300億円くらいの資産家になって
1億円あげるから騙されたとおもって1年くらい信心をしないか
といったら、たくさんするとおもうよ。
- 333 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 15:53:25 ID:sXghh0Ef]
- >>331
本来、大日経、金剛頂経（一部が理趣経）は秘経
それは深秘釈、つまり師から真理を学ばねば正しい理解は難しい
たしかに理趣経は善悪を超越した法だけど、真言宗では十善戒もあり、空海も十住心論も著して、信徒が過らないようにしている
もちろん、浅略釈であっても必ずしも、題目君や立川流のような解釈には成らないのだけどね、ちゃんと読めばね
- 334 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 15:55:29 ID:FtF1Z1AX]
- >>330
理趣経は、釈尊の説法の中で、法華経の直前の14年間に説かれた教えです。
ですから、釈尊が、
「四十余年には未だ真実を顕さず」(無量義経)
「正直に方便を捨てて 但無上道を説く」(法華経方便品)
等と述べたように、
方便の経は捨てないと釈尊の真意に背くことになります。
また、このスレは「最高真実の宗教」ですから
一度、方便経のコテを外して出直すことをすすめます。
- 335 名前：神も仏も名無しさん mailto:hage [2007/03/25(日) 15:58:42 ID:mpKCTyhG]
- 題目君を折伏します。
こんなところで、つまらない理屈をこねるより、
一口でも多く題目をお唱えしなさい。
こんなところで罪障を積むのはよくありません。
あなたの発言で法華経を誹謗する人が増えているのに気がつきませんか？
- 336 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 16:00:26 ID:FtF1Z1AX]
- >>335
はい。
書き込みながら御題目も唱えるようにします。
- 337 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 16:03:30 ID:sXghh0Ef]
- >>334
君は、まだ法華経、釈迦直説、五時八教説を立証していない
話しが進まないから、とりあえず、その上での主張の矛盾を指摘していたまで
それに、コテについては余計なお世話！
日蓮造語呪文よりは、ましだね
- 338 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 16:16:20 ID:UpKntL5g]
- >>326
創価に関する限り、あちらがわからの申し出により受け入れたのです。
新興宗教が日蓮正宗を利用したのです。
批判を受けるのは、日蓮聖人に始まり世法に妥協しないからです。
広宣流布は時を待つべきのみと御遺命ですから、まだ時が来ないのでしょう。
この仏法に従って生きていく者は、誰もが、仏と同じような幸福境界に生きることができます。
こんな言葉に惑わされているようでは、正しいとは言えまい。
信仰は、厳しいものでたちどころに幸福にはなりません。そんな安直な法はありません。
絶対を軽々しく使うことはありません。仏法に従って生きていくことは、並大抵のことではありません。
日蓮聖人は、仏であり完全円満の御存在です。
- 339 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 16:20:49 ID:FtF1Z1AX]
- 久遠元初
homepage3.nifty.com/y-maki/all/kuonn.htm
何度もいうように、南無妙法蓮華経は日蓮大聖人の造語ではない。
どうか、大石寺に帰依しましょう。
- 340 名前：オヤジ ◆avupamp2lY mailto:sage [2007/03/25(日) 16:29:47 ID:TP7Nz5b9]
- 学会破門前は
・人が歩くとき右足と左足を交互に出しながら前進する。
それが正宗と学会である。
どちらかの足が優れているということではなく
協力することで前に進むのだ。
・車輪は一つでは倒れてしまう。
両輪があるからまっすぐ進むのだ。
・車で言えば正宗が舵取り、学会が駆動。
どちらがかけても前には進まない。
てなこと言っていたが。
>>317
今は男は刀を腰に帯びていないので、そのたとえは
現代にはそぐわないのでは？
それ以前に鎌倉時代でも、庶民等ほとんどの人は
刀も高価な鏡も持っていなかったと思うが。
- 341 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 16:36:05 ID:FtF1Z1AX]
- 法華経 釈尊直説についてはこちら
homepage3.nifty.com/y-maki/daibyakuhou/387-8.htm
日蓮正宗の御本仏は日蓮大聖人であり、
日蓮大聖人の御教示は御書として留められ、
御法門の極理の戒壇の大御本尊と血脈相承は今日まで伝わっています。
なので、大乗経典が釈尊の説かどうかは、日蓮正宗においては直接的には関係のある問題ではないです。
- 342 名前：南無妙法蓮華経 [2007/03/25(日) 16:42:29 ID:FtF1Z1AX]
- >>340
鎌倉時代に思いをはして信仰すべきかなぁと思ってます。
- 343 名前：法華研究中 mailto:sage [2007/03/25(日) 16:44:58 ID:6tMEt+ag]
- 進みが早すぎる(>_<)
遅ればせながら
>>286
円(循環)の法則は理解出来ます
自然界では
水は、地(海川)→空(雲)→地(降雨)と循環しており
空気についても、人間等の動物が
酸素→二酸化炭素と酸化し
植物が二酸化炭素→酸化と還元することにより循環している
また、あなた方の嫌いな聖書の中にも
「初めであり終りである、アルファ(α)でありオメガ(ω)である」
旧約にも「人は塵から生まれたのだから塵に還る」とある
この様なことから円(循環)の法則は正しいと理解します
しかし、日蓮聖人が釈尊の弟子たちに説法し、その時弟子たちは日蓮(法華経)を誹謗した為地獄に落ち、その地獄に落ちた者たちが生まれ変わり釈尊の弟子となった
これを輪廻によるものと説明されても、円の法則と同様に元に戻ったとは考えられませんし、到底納得できるものではありませんね(時間の観念が全くない)
法華経が日蓮本仏の予証であることの方がまだ納得できます
それとも、釈迦仏法が滅びる(滅びた)為、その生まれ変わりの仏法として日蓮仏法が誕生したとでもいうのでしょうか？
ＰＳ．返事ゆっくりでいいです
- 344 名前：無為 ◆iB/Hvp.n/k mailto:sage [2007/03/25(日) 16:55:25 ID:0vzRFplz]
- >>329
>>338
日蓮師を批判している訳ではない。最高真実と称する正宗を、そして盲信者を批判しておる。
色々理屈を並べたところで、創価と五十歩百歩である。
日蓮師に唾する創価と同じレベルでものを言うのなら、創価と同罪である。
また、厳格であると題目殿も以前書かれておるが、
あのような集団を生み出した事こそ正宗の怠慢であり、最高真実の看板は偽りであろう。
- 345 名前：理趣経 ◆viIIIIIIII [2007/03/25(日) 17:06:50 ID:sXghh0Ef]
- >>341
＞不妄語戒を守る人にとって口伝による伝承は正確、純粋なものでなければなかった→法華経の伝承者が不妄語戒を守った証拠なし
日蓮を現証と言うも、日蓮非仏論者に対しては妄語に過ぎない
＞大乗経典が釈迦の説か関係ないなら題目は日蓮造語呪文で問題ないじゃん
- 346 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:07:05 ID:Ukf1CDZR]
- 題目君、一度答えを聞きたいのだが、
日蓮正宗（あるいは君に限って）の言う「折伏、破折、法論」とは
議論のことではなく「己の主観、都合、願望、妄想を相手に押しつけること」を指すのかな？
だとしたら今までの題目君の主張、論法も頷けるのだが。
- 347 名前：神も仏も名無しさん [2007/03/25(日) 17:10:53 ID:2vT5jp7u]
- >>341
大白法の主張は不十分です。破折には程遠いですね。難癖をつけたのは大乗のほうが先。
法華経は仏典結集とは無関係の創作物語ですよ。
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