- 1 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 09:54:09.69 ]
- 前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART102
uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394663321/
Ｄ論 第三章
stapcells.up.seesaa.net/image/Chapter3.pdf
Ｄ論 図のまとめ
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928048.pdf
- 886 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:13:23.33 ]
- 地元の碁サークルにオボみたいな女がいておっさんたちに姫って呼ばれてたな
- 887 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:13:23.35 ]
- >>879
情弱
- 888 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:13:25.76 ]
- 生物ってほんと分かってないこと多いんだろ？
前に日経サイエンスでメチル化修飾が子孫に受け継がれるかも
みたいな記事見て目が点になったわ
これって有名なルイセンコ学説じゃねえの、いい加減すぎだろ
だからこんなことが起きるんだよ
- 889 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:13:25.80 ]
- >>869
図書館に全国コンクールの入選作の本はあるぞ。そこから調べれば
- 890 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:13:43.74 ]
- まあ博士号剥奪で多めに見ても
卒論調べて高卒にするのは勘弁してやれ
どうせ卒論はこれ以下だろうし、
早稲田卒なんてこの程度いっぱいいそうだし
- 891 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:13:44.07 ]
- TBS早よ
- 892 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:13:48.31 ]
- 文系理系、男女はここまで来たら関係ないだろう
小保方個人と共著者と理研
まずはこの三者の問題
次には日本のアカデミズムの問題
- 893 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:13:56.56 ]
- そういうもんなん？
442 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 11:54:53.81 ID:mCf675Dm0 [2/2]
海外の反応ブログ系では
若山先生が自分の研究者生命を投げ打って正直に撤回を申し入れたことについては賞賛されてるよ。
俺らの国の研究者だったらシラ切って各地講演やら何やらして稼げるだけ稼ぐだろうとか、
その辺はさすがに日本人ですねー的な。
あれかな、理系の世界はよくわからんけど、胡散臭い捏造野郎がどこの国も一定数跋扈してる現状があるのかな。
- 894 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/03/13(木) 12:14:26.09 ]
- >>867は短縮urlにしないとtwitter字数制限140字を越えますね。
すみません。
- 895 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:14:31.60 ]
- まあこの問題に関しては関係ないな
この問題は一人の頭のおかしい異常者の話だからな
- 896 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:14:46.61 ]
- 貼るだけっ子にネイチャーとの込み入ったやり取りができるはずなかろ
誰が代行したのか？？？
- 897 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:14:47.15 ]
- >>884
その点は男の人がうらやましい。
何かもめても、校舎屋上で殴り合いすれば、その後は仲間になれるし
- 898 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:14:54.73 ]
- やっぱ中学の読書感想文も剽窃のチェックをした方がよさそうだね。
実験ノートが出てこない今、状況証拠はできるだけ多い方がよい。
- 899 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:15:19.94 ]
- >>886
いま流行のサークルクラッシャー、オタサー姫だな
- 900 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:15:54.90 ]
- >>896
笹井だろうな
- 901 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:16:13.74 ]
- 次スレ（スレ番重複再利用：実質PART104）
STAP細胞の懐疑点 PART103
uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394672049/
- 902 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:16:20.37 ]
- >>893
そら科学史の中で捏造事件はあまたあるし、それは国を問わずあったわw
どこの国にも詐欺師やウソつきがいるのと同様
- 903 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:16:21.74 ]
- しかし本当にファン・ウソクの事件にそっくりだな
これを擁護してる奴も韓国と同じ道を辿ってたのかも知れないんだからよく考えろ
- 904 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:16:23.69 ]
- >>879
逃がしてはいないだろうw
何重にもチェックがある中の1つめをすり抜けるのが結構いたって話
- 905 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:16:40.41 ]
- 516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/13(木) 00:30:14.73
ＥＳ細胞のすりかえ
凹がげろったらしいな
-----
S派による工作開始の模様
鬼神がそう簡単にゲロるか
すべてOちゃんの責任にしてしまいたいS派工作と見るのが妥当なところ
鬼神がゲロるときは理研の密室ではなくテレビの前ですべてを、だよｗ
だからこその最終兵器だろ
- 906 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:16:40.74 ]
- >>897
研究の世界は女みたいな性格のやつ多いけどな
- 907 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:16:45.33 ]
- 一日ぶりに来た
レファレンスのコピペという斬新さにめまいを感じたところまで覚えている
何か動き有った？
- 908 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:16:55.07 ]
- >>893
その通り
日本ではこういう例が少ないから逆に大事になってるだけで、研究の世界ではよくあること
- 909 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:17:00.59 ]
- アカデミズムの問題というより日本は戦前から組織全般がおかしい
そしてルールを作り直すことで改善すると思い込んで間違いを繰り返して行くが
本質的には生活態度が壊れていることが原因
- 910 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:17:49.35 ]
- >>897
それはそれでちょっと、マンガかドラマの見過ぎじゃねえのって感じw
- 911 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:17:50.62 ]
- 周りもかなり問題があるんだろうけど
ぶっちゃけオボに全部被せてもいいような気がしてきた・・・
- 912 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:17:50.75 ]
- >>893
海外の反応なんて、ほとんど日本人マンセーのやつばっかだろ
若山さんにはちょっと同情するが、
正直他の奴らが酷すぎて相対的に株が上がってるだけでは
- 913 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:17:59.73 ]
- >>716
＞その時、どんな格好で出てくるか楽しみ
丸刈りで化粧無しにしないと駄目だな
- 914 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:18:12.66 ]
- >>907 レファ？かなりすすんじゃってるｗ
- 915 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:18:14.21 ]
- はりまちがえたやつがいる。
重複スレを先に使うというのはいいが、URLはこれ
uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394672060/
- 916 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:18:17.82 ]
- ひるおびやってます
- 917 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:18:27.26 ]
- ひるおびはじまた
- 918 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:18:38.56 ]
- >>907
実験写真が他人の使い回し
自分の論文の写真を使いまわすのとはまたレベルが1段違う
- 919 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:18:41.66 ]
- 今の日本科学界って押し出しのうまい口先三寸の輩が出世するのがトレンド
だから、小保方のようなモンスターが出てきてしまったんだよｗｗ
- 920 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:18:56.36 ]
- >>893
>海外の反応ブログ系
ニュー速とかvipと大して変わらんぞその翻訳元の掲示板サイトは…
- 921 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:19:16.43 ]
- 図3の作製法わかったような気がする。
この意見どう思う。
フローサイトメトリーでは、いろんな細胞の測定があるけども、
そのひとつに、ゲートを使う方法がある。これは、サンプルを
ざっとフローサイトメトリーで解析して、そのうち、興味のある
細胞だけ選ぶことができる。
この図3A、図3B、図3Cは当然だけども、同じ測定法で測定しなけ
ればいけない。しかし、図をみると、そのゲートが図の左から順に
図3A R10(R9,R4,R3,R5),R7
図3B R9(R4,R5,R6,R7,R8),R1
図3C R11
これって、比較できないし、創作データの証拠では、
だれか再度検討してくれ。
博士論文
Fig.3
(A)fast-uploader.com/file/6950217764365/
(B)fast-uploader.com/file/6950217779543/
(C)fast-uploader.com/file/6950217788747/
fast-uploader.com/file/6950217798033/
- 922 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:19:16.91 ]
- >>907
・D論の実験のfigureをwebから盗用コピペ（元は全然関係ない画像）が発覚
・今はD論の他の画像についてどうやって検証するかを試行錯誤中
・反省会の日時場所が決定したらしい
- 923 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:19:20.71 ]
- こいつ偽者だったの？
- 924 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:19:23.37 ]
- >>907
おぼちゃんのao入試?のころから常田がずっと関わってたらしい
貴女タンのﾀﾚｺﾐ
- 925 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:20:13.62 ]
- >>907
画像の解析がどんどん進行している
- 926 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:20:18.21 ]
- >>897
やればいいじゃん。
おーｋ−外に出ろって。
- 927 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:20:19.81 ]
- >>908
これもしかしてハーバードダメージでかくね？
- 928 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:20:41.41 ]
- >>921
- 929 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:20:49.61 ]
- 次スレこれな↓ 間違えないように
uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394672060
- 930 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:21:05.29 ]
- あれ、若山の会見っておとといだったっけ
もう1週間前のような気がしてきた
- 931 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:21:14.40 ]
- >>921
スキャンコピペだとしたら、図に意味があるかどうかはもはやどうでもいい気がするなｗ
ぱっと見なんとなくもっともらしくてそれっぽい図なら、なんでも良かったのでは
- 932 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:21:26.41 ]
- >>399
女性枠で就職とか入学した人？
女でも女性枠はいけないって主張してる人いるよ。
- 933 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:21:26.85 ]
- >>897
殴りあいは、、、さすがにしませんよ？
言いたいことあればわりと言うのが男社会ですね。
それで仲違いしたらもうお互いノータッチ。
裏でなんかやると仲間内で軽蔑されます。
- 934 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:21:37.92 ]
- >>924
ほう
- 935 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:21:57.07 ]
- >>327
おいｗ
- 936 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:22:28.33 ]
- 603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/13(木) 03:55:36.82
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ |
| （・ヽ /・） | もうムーミンだもん！
/ ⌒●●⌒ |
/ |
（ ＿ ＿ |
（ヽ、 ヽ_ノ / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
- 937 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:22:28.63 ]
- >>897
殴り合うとか青春映画やドラマの見すぎでしょ。
- 938 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:22:28.73 ]
- >>902
>>908
>>912
>>920
なるほど
ありがと
- 939 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:22:57.29 ]
- TBS詳しくやってる。
寺門さんが来てる。
- 940 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:23:06.90 ]
- >>914 >>918 >>922 >>925
マジかよ。さすがにレファでコピペは出尽くしたと思っていた
教えてくれてありがとう。過去スレ読んで来る
というか、コピペネタが尽きる日はいつ来るんだろう
祭りが終わらないのを初めて見た気がするわ
- 941 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:23:12.05 ]
- >>864
修士は化学だろ
細胞いじりだしたのドクターからだったような
- 942 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:23:19.92 ]
- おぼこん♪おぼこん♪おぼこん♪おぼこん♪
おぼこん♪おぼこん♪おぼこん♪おぼこん♪
おぼこん♪おぼこん♪おぼこん♪おぼこん♪
- 943 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:23:29.48 ]
- 捏造もワイドショーに取り上げられるようになって一流だな。
- 944 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:23:56.23 ]
- >>933
男は直接。女は根回し。
ただ男の中でも根回し好きがいて、そういう奴は女の共感を得てモテる。
あー嫌だ嫌だ。
試験管が恋人でいいや。
- 945 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:24:02.00 ]
- >>927
いくつかある付属病院のひとつの臨床医
博士号なしということなので…あぁやっぱり程度なんじゃないかと…
- 946 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:24:04.71 ]
- ほぼすべてがコピペだから、まあ、コラージュだな
元ネタをすべて明らかにするまで仕事は終わらない
- 947 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:24:05.46 ]
- >>893
海外の人は、ちょっとした良いことでもすげー褒める傾向がある
表現に関する文化の違いってのもある
- 948 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:24:29.24 ]
- 図3の作製法わかったような気がする。
この意見どう思う。
フローサイトメトリーでは、いろんな細胞の測定があるけども、
そのひとつに、ゲートを使う方法がある。これは、サンプルを
ざっとフローサイトメトリーで解析して、そのうち、興味のある
細胞だけ選ぶことができる。
この図3A、図3B、図3Cは当然だけども、同じ測定法で測定しなけ
ればいけない。しかし、図をみると、そのゲートが図の左から順に
図3A R10(R9,R4,R3,R5),R7
図3B R9(R4,R5,R6,R7,R8),R1
図3C R11
これって、比較できないし、創作データの証拠では、
だれか再度検討してくれ。
博士論文
Fig.3
(A)fast-uploader.com/file/6950217764365/
(B)fast-uploader.com/file/6950217779543/
(C)fast-uploader.com/file/6950217788747/
fast-uploader.com/file/6950217798033/
- 949 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:24:29.52 ]
- いい感じで見せしめになってるな。
博士課程の学生は気合が入ることだろう。
- 950 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:24:41.66 ]
- 修士号は女子医大だと思う
- 951 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:25:27.58 ]
- ぽっぽないないされた税金かえす、それだけでもやってくれ。
- 952 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:25:38.32 ]
- おかしなこと覚えたの
バカンティのとこ行ってからじゃないの？
- 953 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:26:01.64 ]
- 岩崎さんも黙ってりゃいいのにミーハーだからな・・・ｗ
- 954 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:26:01.82 ]
- >>933
まともに働いた経験なくない？
- 955 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:26:09.53 ]
- テレビのワイドショーのネタなんてそんなサムラゴウチされても一流も糞もないな
- 956 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:26:15.26 ]
- 世渡りだけだったんだろうな。
常田と笹井がそれに嵌まったと。
どこまでやってたのか。
- 957 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:26:15.44 ]
- 少なくとも、「惹起性」というアイデアは今どきの女の子らしくて称賛に値しない？
- 958 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:26:30.25 ]
- おまえらヒルオビみてるわけ？
- 959 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:27:11.15 ]
- >>952
そうだとしても、
ネタはコピペしても、地の文章は自分で書くんじゃね？
- 960 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:27:13.05 ]
- >>958
八代弁護士いいね
- 961 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:27:14.32 ]
- ＴＢＳも古いよｗ
Backgroundコピペなんかよりもっと面白いネタが出てるのにｗ
- 962 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:27:32.55 ]
- 擁護一人もいない。おわった。
- 963 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:27:53.46 ]
- ★そろそろ次スレ立てたほうが良いと思う
- 964 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:27:59.52 ]
- むしろ男の方が根回しだぞ
分からないやつは政治家見てみろ
腹に一物もニ物ももって根回し根回し
- 965 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:28:02.05 ]
- >>957
知らないだろうけど
その書き込み、ああ生物知らないんだなってすぐわかるレスなんだぞ
- 966 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:28:12.59 ]
- 女社会の見てて嫌なところは、群れないとダメ。群れを拒否すると露骨な無視。
あれは本当に気持ち悪い。男で本当によかった。
優遇なんてなくていい。
優秀な女性はどんどん海外行くべき。日本はだめだ。
- 967 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:28:16.58 ]
- uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394672060/
↑ これ使えって
- 968 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:28:31.58 ]
- >>962
擁護くんはどこを掘ったらいいか教えてくれる存在だから、大切に扱わないとダメよｗ
- 969 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:28:41.02 ]
- じゃっ‐き〔ジヤク‐〕【×惹起】
［名］(スル)事件・問題などをひきおこすこと。「独立問題が民族紛争を―する」
提供元：「デジタル大辞泉」
- 970 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:28:49.93 ]
- >>961
それは仕方が無い
完全な裏取りをＴＢＳが行えたなら言及するだろうが
今の段階ではここまででしょう
- 971 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:28:50.62 ]
- >>957
値する。すごくナウい。
- 972 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:28:51.12 ]
- あの無数にいた理研の擁護集団は、どこに消えたんだ??
- 973 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:28:56.55 ]
- >>952
入試の時からnatureまで常田が関わってるから卒論も修士論文も
おそらくコピペ作品。
元からだと思う。
馬鹿のところで磨きはかかったかも。
- 974 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:29:07.13 ]
- >>963
立ってる
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART103
uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394672060/
- 975 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:29:36.16 ]
- この
論文
では
STAPは
できないって
ソース
を出してみ
だせないあんたら
ただの負け犬
- 976 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:29:36.71 ]
- >>963
もう立っている（再利用）
STAP細胞の懐疑点 PART103
uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394672060/
- 977 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:29:41.83 ]
- >>964
というかねえ
大抵のことは同性内の個体差に比べて
異性間の差は無視できる程度に小さいんだよ
生物板で性差に関するトンデモ科学がこんなに堂々と語られるって
そうとう異常な状況だよな
- 978 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:29:43.53 ]
- >>966
ま、そういう文化論的なことはいいじゃないの。
オボさんのやらかしたことは、そういうのを超越してる訳で。
- 979 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:29:46.95 ]
- >>972
夕方に現れるアンカー荒らしとか話が通じないのがスクリーニングされて
残ってる程度
- 980 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:29:52.44 ]
- 他人の画像を使い回しという新たなステージ！
- 981 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:29:57.31 ]
- >>954
普通の薬剤師ですがなにか
- 982 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:30:07.94 ]
- >>966
でもそういう女が女子力が高い。
情報量も質も違うからな。
- 983 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:30:13.02 ]
- これ凄く良いのでどなたかyoutubeにアップお願いします。
- 984 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:30:14.54 ]
- 常田は金でももらってたんじゃねーか？
- 985 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/13(木) 12:30:19.79 ]
- 早稲田理工の修論って英語？日本語？
- 986 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/13(木) 12:30:22.63 ]
- >>957
惹って漢字を今回初めて知った人かな
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