捏造、不正論文　総合スレ　１５

1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/03/31(土) 09:16:07.76 ] とかく問題になる生命科学・医学業界でのデータの捏造。 ２００５年以降、 東京大学大学院工学研究科、大阪大学大学院医学研究科内分泌、大阪大学生命機能研究科、 鹿児島大学医学部、東北大学大学院歯学研究科、琉球大学医学研究科と次々と論文捏造事件が勃発。 そして、時は、２０１１年。 　獨協医科大学内分泌代謝内科 での論文捏造 　三重大学・名古屋大学 での論文捏造 　名古屋市立大学・熊本大学 での論文捏造疑惑 　京都府立医科大学・関西医科大学 での論文捏造疑惑 　東京大学 分子細胞生物学研究所 での論文捏造疑惑が方々へ波及 と新たな捏造・研究不正の戦国時代の幕が開ける。 果たして２０１２年はどうなる！？ 捏造は続発するばかり・・・・老いも若きも男も女も猫も杓子も ついに文部科学省も重い腰をあげざるを得ない！！・・・はずなんだが。 ふと気がつけばあなたの論文もここに・・・・かもしれませんよ！ 713 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/03(木) 18:02:07.47 ] >>710 だから、下Pは訓告受けたやん 714 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/03(木) 18:28:16.30 ] （One more time, One more chanceのメロディで） これ以上何を失えば 心は許されるの どれ程の痛みならば もういちどKimに会える One more time 季節よ うつろわないで One more time ふざけあった 時間よ くいちがう時はいつも 院生が先に折れたね わがままな性格が なおさら捏造させた One more chance 告発に足を取られて One more chance 次の場所を選べない いつでも捜しているよ どっかに生のデータを 向いのホーム 路地裏の窓 こんなとこにあるはずもないのに 願いがもしも叶うなら 今すぐ11jigenのもとへ 失うものは もう何もない すべてかけて叩き潰してみせるよ 捏造紛らわすだけなら コリゲでもいいはずなのに 2ちゃんが炎上中だから データをいつわれない One more time 季節よ うつろわないで One more time ふざけあった 時間よ いつでも捜しているよ どっかに生のデータを 交差点でも 夢の中でも こんなとこにあるはずもないのに 奇跡がもしも起こるなら 今すぐCellに出したい 新しいデータ これからの僕 出せなかった"再現"という言葉も 日本女子大の想い出がまわる Uh… 握り潰した告発 いつでも捜しているよ どっかに生のデータを 明け方の街 桜木町で こんなとこにあるはずもないのに 願いがもしも叶うなら 今すぐ11jigenのもとへ 失うものは もう何もない すべてかけて叩き潰してみせるよ 715 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/03(木) 18:52:37.10 ] ↑ねえ、連休だってのに何してんの？ 716 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/03(木) 20:52:14.63 ] >>713 すでに十分すぎるほど罰は受けて反省しているよな。 罰せられた人が再チャレンジできる日本にしないといけないから 下村先生には頑張って欲しいね。 717 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:01:32.98 ] それより、加藤先生の早期復活キボンヌ おまいらも、どんどん文科に請願しろ 718 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:59:58.40 ] >>717 福島の除染作業員に再就職されたので、研究はやりません！www 719 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/03(木) 22:01:17.75 ] >>717 コピペ野郎と無実の下村先生では比較にならない。 720 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/03(木) 22:03:49.84 ] 髭は福一の格納容器の穴の確認に特攻してきてください 721 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/04(金) 01:03:44.10 ] 捏造家はテロリストみたいなもんだ 同情してる奴はよく考えろ 722 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/04(金) 03:32:09.47 ] 分生研の髭軍団は本当に交付申請諦めたのか 嘘くさいな 論文撤回に同意しなかった群馬のK川や つくばのY澤夫婦はもちろん申請しているだろう 既に今年度も捏造者の手に研究費が渡り、消費されているわけだな 723 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2012/05/04(金) 08:23:24.74 ] https://www.jbaudit.go.jp/form/information/index.html 情報提供の受付| 会計検査院 Board of Audit of Japan 会計検査に関する情報を受け付けております。 会計検査院の検査対象である国や国が資本金を出資している法人、 国から補助金を受けている都道府県・市町村・その他の団体などの事務・事業や会計経理について、 不適切、不経済、非効率、効果不十分などと思われる事態がございましたら、情報をお寄せください。 会計検査の参考とさせていただきます。 お願い ア、お寄せいただきました情報は、会計検査の参考とさせていただきますが、お返事はいたしかねますのでご了承下さい。また、個別の検査の経過状況や検査結果についてのお問い合わせにはお答えしておりませんので、ご了承願います。 イ、情報をお寄せいただく場合は、わかる範囲で結構ですので、次のような事項を具体的にお書きください。 ・省庁、法人、地方公共団体等の名称、箇所 ・年月又は年度 ・事業、工事、物品、役務等の契約の名称 ・事業費、工事費、物品購入費、役務費等の金額 ・不適切等と思われる事態の内容 ウ、個人や特定の団体等を誹謗、中傷するものはご遠慮ください。 エ、会計検査院が検査できるものは、国や国が出資している法人の会計、国が都道府県、市町村等に交付している補助金等です（詳しくは「検査の対象」をご参考下さい。）。 都道府県の単独事業など国の資金とは関係のない事務・事業や会計経理については、会計検査院の検査の対象とはなりませんので、別途、各都道府県等の監査委員事務局等にお問い合わせください。 オ、公益通報者保護法によるべき通報については、所管府省庁における公益通報の手続に沿っていただきますようお願いいたします（公益通報者保護制度に関しては、消費者庁のホームページをご参考下さい。）。 <電子メールの場合> 情報提供のメールフォームをご利用ください。 https://www.jbaudit.go.jp/form/information/form.html 724 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 08:52:59.49 ] >>721 思い当たる節ある奴多いからじゃね？ 725 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 08:54:55.05 ] >>722-723 調査委員会の結論が出たわけではない。 つまり現時点で捏造が確定したわけではないから交付申請を辞退する方が不自然。 726 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/04(金) 09:05:23.80 ] >>725 celはリトラクトしてるけど、あんな前の論文使ってないだろうしな 727 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/04(金) 09:31:55.68 ] >>725 もちろん、現時点では、交付申請を辞退する方が不自然である。 しかし、後からねつ造が確定した場合は、今年度に交付して使った分は、詐欺と言わざるを得ないでしょう。はるかに、法律上の罪が重くなることを覚悟するべき。 728 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 11:39:11.11 ] >>727 今までだって科研費の返還求められても研究者本人が払った例はほとんどなかったのでは？ ならばもらっておくのが得だと判断するだろ。捏造するようなモラルのない集団なら迷わずそうするだろな。 729 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/04(金) 11:39:35.70 ] >>726 業績欄を過去５年に限定する理由は、 大昔の偉業がいつまでも活きないようにするためであって、 ５年より前の捏造を許すためではないと思っていました 730 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 11:50:09.62 ] 捏造チームの研究者番号リストはよ 731 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/04(金) 12:21:31.92 ] >>729 意味不明な絡み方するのはやめろｗ まだリトラクトしてない、不正が確定したわけでもない論文に基づいて取った予算を辞退とか >>725の言うように不自然だって言ってるだけ。 しかも、cellはリトラクトこそしてるけど、捏造だったとは本人たちも含めて誰も認定していないｗ 732 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 12:49:00.81 ] >>731 いいんだよ、もう退場で。 日本人論文の信用を損なったんだ。 国家的損失。賠償請求もありだよ。 733 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 13:44:04.03 ] >>732 んな今回に始まったことじゃなくてタイラーとかシモピーズとか他にもいるだろ。 734 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/04(金) 14:03:54.33 ] （Howeverのメロディで） やわらかな風が吹く この場所で 今MDゆっくりと 捏りだす 幾千の出会い別れ全て このラボで生まれて すれ違うだけの人もいたね わかり合えないままに 慣れない抗体の低い特異性に 迷いそうな時にも コピペを貼り付ける勇気をくれたのは あなたでした Uh… 絶え間なく注ぐCellの名を 捏造と呼ぶ事が できたなら コピペでは 伝える事が どうしてもできなかった 正しさの意味を知る あなたを幸せにしたい 胸に宿る未来図を 悲しみの涙に濡らさぬ様 捏り合い生きてる 捏の始まりに心とまどい 背を向けた夏の午後 今思えば頼りなくゆれてた 若すぎた日々の罪 それでもどんなに離れていても コピペを感じてるよ 今度戻ったら 一緒に暮らそう やっぱりフォトショがいいね いつも 735 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/04(金) 14:20:06.00 ] 援交はロリコンのたしなみ 捏造は基礎医学のたしなみ 736 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 15:02:42.30 ] >>734 楽しい？ 737 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 15:17:11.46 ] >>734 今回は自画自賛しないの？ 738 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/04(金) 16:08:46.49 ] >>699 呉に行っても腐れずに、技術磨いて地域医療に貢献している松田医師を尊敬します。 　　　早く阪大保健学科看護学専攻の教授として戻って来て欲しいです。 739 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/04(金) 17:38:29.86 ] 捏造はアルカイダのテロとそんなに変わらんよ 共著者に同情するのは頭脳がイカれた証拠だよ 740 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 17:40:59.64 ] 共著者の捏造を疑わないようなやつがサイエンスやるなよｗｗｗｗｗｗｗ 741 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/04(金) 17:48:22.24 ] >>728 確かにそうだよなあ。 不正経理の場合は別にポケットに入れなくても、 伝票の名目の書き換え程度でもアウトだし、ちゃんと本人に返還させてるもんな。 それ考えると、学術上の不正の場合も同じように 本人からお金の返還させてもおかしくないと思う。 742 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 17:58:16.30 ] 共著者の捏造を見抜けないようなやつはさいえんすからいなくなってください。 医学界からもｗｗｗｗｗｗｗｗ 743 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 18:23:03.79 ] >>742 いや現実的には無理だろ。 ファーストとコレスポの責任は重いがな。 744 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 19:03:26.94 ] 捏でボスをだましとおした連中がいまやボス 745 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 19:05:36.99 ] 捏に手を染める１stｺﾚｽﾎﾟの気持ちがイタいほどよくわかるボスは部下の面倒見もよい 746 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/04(金) 20:13:21.11 ] ヨッシーすっかり黙っちゃったね。ぼやけよ。 仔牛のイチローがキメちゃってたからな。 気持ち悪いやつばっかだな、このぶんにゃ。 747 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/04(金) 20:16:18.82 ] まあ、今回の件で、コピペが益々巧妙になるんだろな。 748 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 20:16:44.70 ] 除染してる髭(もう剃った)もGWはしっかりお休みしてます。 749 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/04(金) 20:20:46.98 ] 加藤茂明先生は福島で除染することが何かの償いになるとでも思っているのだろうか。 とても優秀な研究者の発想とは思えない愚かな時間潰しだ。 750 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 20:43:10.37 ] 除染なんかただの暇潰しだよ。髭明先生自身は悪い事したと思ってないから。 751 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 20:46:21.09 ] 除染なんかしてないだろ そんなのが来られても現場は迷惑だよ 752 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/04(金) 20:56:25.29 ] じゃあ、イメージアップ狙った下らない戦略ですか、髭明先生？ 753 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:??? [2012/05/04(金) 22:22:52.64 ] **********捏造、不正論文***********　＠医歯薬看護　板 engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1323830353 754 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 00:45:50.59 ] なんで除染してることになっているんだ？ 755 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 01:06:37.42 ] >>710 試合は、終了なんかしてないぜ。今から第2戦が始まるんだ。 　　　楽しみにしとけ！ 756 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/05(土) 01:21:57.28 ] togetter.com/li/284571 これに書いてるお。 757 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 02:54:15.30 ] 拡散する捏造教育 上　昌広@KamiMasahiro 東大教授が引責辞任　論文に不適切データか t.asahi.com/65ba　 退職後、加藤教授は自ら希望して、父の故郷、福島県相馬・新地町の 子供の教育や除染に従事します。朝日さんは、そこまで書いて欲しかったな。 758 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 10:44:57.27 ] 罪を償う相手を間違っている 俺の奨学金の借金を１割でもいいから代わりに返却しろ 759 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 10:46:51.87 ] ウィリアムズ症候群の患者や家族への見舞金が先だろう 760 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 10:59:27.49 ] 捏造論文を大量増産して懲戒解雇されず、まだ地位にしがみ付いている 悪党がいるのか！ どんな論文でもラストオーサーが知らない、とはいえないだろ。 責任はファースト以上。１００％ある。捏造論文を量産して retract大量発生している教室なら、ラスト自ら捏造していると 考えるのが自然。否、当然。ラストがそれなりの地位なら、その 地位を得るまでの業績も捏造かどうか確認する必要がある。 いずれにしろ、犯罪的行為として懲戒免職が妥当。 でないと世の中の科学の倫理は保てない。 761 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 11:50:26.19 ] >>750 たぶん、自分の除染と人間関係の除染をしたいのだろう。 しかし、それをいうなら２０億円を災害復興にあててほしかったーーー。 762 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 11:52:15.82 ] 捏造にも色々レベルがあるよ。正しいのにデータをいじったという くらいから、絶対に許されないひどいレベルまで。 捏造のレベルでも最悪レベル＝チェルノブイリ並は即刻首だろ。 １ｓｔに騙されたとか、そんな言いわけ通用しないよ。 ＃複数捏造論文 ＃データを生み出す実験そのものがない ＃動物自体がいない この一つでも満たせば、研究者、研究責任者として 永久に抹殺されるべきでしょう。 763 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/05(土) 12:15:28.07 ] 捏造は大体「理論そのものは間違っていないのだから、実験データは多少それに合うように 修正しても構わない」というところから始まる。タイラーズも最初はそうだった。 そのうちに積極的に理論に合わせるようになり、新しいデータに色気が出るようになり、 気がついたら実験そのものの捏造をするようになってくる。 764 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 13:41:45.08 ] 今回のは相当な処分が必要ではないか 処分しないと捏造をしないメリットが本当に無くなってしまう 共著者のアカポスは、例え一報でも諭旨解雇は回避できないのではないか 若手教育シンポジウムを企画した人間は若手と同様に ポスドクに戻ってもらうのが筋ということになるのではないか 若手にお願いしたいとか若手に伝えたいとか言っている奴は全員クビを切るべきではないか 現在進行形で捏造を邁進しているラボはたくさんある 来年が定年だから逃げ切りたい奴がたくさんいる 逃げ切りを許さないためにも捏造についての全ラボ総チェックは必要ではないか 765 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/05(土) 13:48:31.30 ] で、誰がそれをやるの? 766 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/05(土) 13:54:39.82 ] 数十報の捏造の責任著者が停職で済んでるんだから、 共著者の処分なんかあるわけがない。 今教授職に就いている奴は本当に鬼畜だ。 畜生そのもの。 あの世で学問の神に八つ裂きにされ業火に焼かれるがよい。 767 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 14:17:33.30 ] 捏造を否定する奴らは現世で職を失い首を吊るのがオチ 768 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 15:29:34.55 ] 捏造大好きです 769 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 15:33:10.50 ] 定年迎えてホッとしている捏造家はたくさんいるだろうなあ いまからでも遅くないから地獄に連れていってやろうぜ 770 名前：sage [2012/05/05(土) 16:04:56.82 ] 髭研の捏造一派の処分は当然だけど、メリットがないから捏造しないとかいうのはおかしいだろ。 科学者として、捏造したらもう人として終わり、科学者の素質・資格無しっていうプライドを持とうぜ。 御大もいってるけど、結局若手の教育って観点からすれば、研究者倫理の徹底しか方法は無いんだとおもうぞ。 サラリーマンや公務員にならないで、リスク取って安月給でそれでも科学者を続けてるのは、サイエンスするのが好きだからだろ。 771 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 16:45:45.48 ] 例のNatureのコリゲで提出された実験ノートのコピーも胡散臭いよな。 急場しのぎで実験ノートそのものを捏造してる可能性はないんだろうか？ 772 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 16:46:08.84 ] プライドｗ 773 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 16:55:43.35 ] >>770 先生って呼ばれる名誉が欲しいって奴もいるぞ 倫理の徹底なんて無理だよ 信賞必罰にしないと 774 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 16:58:32.45 ] 柳田先生のツイートで書かれていますが、 分生研の前身の応微研でも捏造事件があったということですか？ ご存じの方、いらっしゃいますか？ >この出来事は東京大学という日本の学術を代表する舞台で， >世間ではまったく知られてないが， >かつて捏造論文で内部的に大揺れに揺れた分子細胞生物学研究所（かつての応用微生物学研究所）での出来事と、 >現代的に困難な生命科学分野を背景にしたいろいろな研究者群像の理解をとおさないと駄目でしょうか 775 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 17:01:02.19 ] もう、過ぎ去った話はいいよ。 新しい捏造ネタねえのかよ。 776 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 17:33:06.82 ] >>677 プリーズ 777 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 17:35:54.75 ] >>774 U野事件だろ 知ってる人は多くないと思う 778 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/05(土) 18:28:06.08 ] >>777 すみません全く知らないので概略を教えていただけませんか。 779 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 19:12:52.93 ] メジャーな雑誌に捏造で論文。 今のように調査委員会で調査とかではなく、 内々に責任者は大学を去るよう求められ、 某大手企業のバイオ系研究所に移動。 780 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/05(土) 19:22:19.97 ] おい　やけにでけー釣り針をおいてったやつがおるな 781 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/05(土) 21:11:32.81 ] >>777 教えて下さい。ヒントを 782 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/05(土) 21:50:51.32 ] 知ってそうな人が周りにいるが、聞けないな 783 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/05(土) 21:56:14.14 ] >>774 鮫島事件だろ 知ってる人は多くないと思う 784 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 23:18:14.28 ] >>766 > 数十報の捏造の責任著者が停職で済んでるんだから、 > 共著者の処分なんかあるわけがない。 ↓まさにこれだなw 捏造画像で論文投稿＝准教授を解雇−名古屋市大 anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1332193161/ 名古屋市立大学における研究上の不正疑義に関する調査報告書 www.nagoya-cu.ac.jp/secure/7120/report_web.pdf 不正が判明したのは熊本大に勤務していた時期を含む１９９７〜２０１１年発表の論文１９本。 どれだけ悪質な捏造なのかは調査報告書を読めばわかるよ。 彼の給料や研究費など、無駄に使われた税金は何億円にもなるだろう。 無駄なハゲ治療やサプリに費やされたお金を含めると数十億円規模の損失だろう。 なのに、この教授には停職６カ月という激甘処分。 しかも、熊本大学時代の共著者は未だに処分されていないようだ。 ファーストオーサーも全く処分されてないらしい。 こんな悪しき前例が野放しにされてるようでは、誰も真面目に研究しないだろう。 今回の件では、熊本大は、名古屋市大以上に評判を落としたと思う。 785 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 23:21:28.00 ] wjnews.web.fc2.com/20120428.html 結局こうなったか。 786 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 23:32:41.17 ] 筑波大に調査能力はありません（笑） 787 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 23:40:16.28 ] 盗人の居直り（笑） 788 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 23:40:27.91 ] >>785 Y澤夫妻逃げ切りおめ！ これでおしまい。めでたしめでたし。 789 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/05(土) 23:49:14.54 ] チンピラの悪行を抗議したら ヤクザの事務所から話を詳しく聞きたいと呼び出し。 ひでェ・・・・ 790 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/05(土) 23:57:06.21 ] >>785 何だ。マスコミじゃなかったの？ 相手にしなくていいなwww 791 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 01:03:33.00 ] この問題は個々の教授の問題だけにとどまらないぞ。個々の大学の質 果ては国全体の大学の質に影響する。 　 大抵の大学は新しい教授を既存の教授会が選ぶシステムだからな。 低脳な人間が不正行為で教授会に潜り込めば、低脳は有能な仕事・人間を理解出来ない ことが多いから、低脳が更に低脳を招き、組織全体が低脳化する。 出世の芽が摘まれた有能な人間は海外に脱出して、低脳の頻度が高まるため、更に低脳 が出世するという悪循環。 792 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 01:48:25.68 ] >>743　だから、2ndこと松田医師が呉から阪大医学部保健学科看護学専攻の教授として戻って来るんだよ。 793 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 02:02:32.83 ] >>789 鶴見川に沈みたいんかってか 794 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2012/05/06(日) 03:05:11.10 ] >>785-789 これで、逆に　柳沢 正史氏のノーベル賞受賞も 吹っ飛んでしまったな　ｹｹｹ＾＾ 筑波よ　それで　イイんだな　ｹｹｹ＾＾ カロリンスカから見れば、柳沢 正史も 捏造Ｙ澤も　判別困難で　巻き添え喰って もう　ダメだな＾＾ まさに　悪貨が良貨を駆逐する　ｹｹｹ＾＾ 795 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/06(日) 03:26:15.60 ] やぶさけではないってなんだよｗｗｗ 796 名前：770 [2012/05/06(日) 03:33:06.32 ] >>773 信賞必罰は同意。「信賞」の部分はなかなか難しいかもしれんけど、「必罰」はそのとおりだよ。 捏造したやつは科学から永久追放しなきゃいけない。捏造したやつが学界から追われるのを見れば、学生・若手の研究倫理も向上するだろう。 おれが言いたかったのは、「捏造しない理由」が「メリットがないから」じゃダメだろってこと。 捏造しないのは、捏造しちゃいけないからだ。そんな基本的な事が徹底できないなんて、悲しすぎだよ。 それともこういう考えをするおれは、スイーツ（笑）なのか？？？？ 797 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 03:46:48.37 ] >>796 スイーツ（）ではないが めでたい性善説野郎だとは思う 798 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/06(日) 03:51:31.36 ] >>794 お前は何を言ってるんだ？ 元々ノーベル賞に該当するような業績じゃないだろ 799 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 10:19:37.07 ] >>791 処分が甘すぎるのは、裁く側の何割かが隠れ捏造君だからではないのかーーー 「皆がまじめにやれば克服できる」という楽観論は「己（おのれ）のかわいさ →捏造」という図式に蹴散らされる。 「己（おのれ）のかわいさ→捏造」の論理を支えるのは「間違っているのは実験 であって、（私の）理論は正しい」という妄想。 こういう妄想を抱く人間は実はあんまり賢くないから捏造にもボロが出る。 800 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/06(日) 11:27:10.94 ] その通り。逆に賢い人間は捏造でポロを出さない。すなわちｷｮｰｼﾞｭの座につき 定年までボロを出さなかった人間は賢くて優秀だからｷｮｰｼﾞｭの座を得たのも 当然だと言える。 801 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 11:41:08.05 ] >>781 >>779 に書いてあるじゃん もう大昔の話だよ 802 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 12:08:30.38 ] 　　　　（○）　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ||ヽ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 　　 　　　||　|／||｀∀´.. >ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三 　　 　　　||　|＼||　　　ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三 　　 　　　||　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　 　　　||　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 　　 　　　||　|／||｀∀´.. >ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三 　　 　　　||　|＼||　　　ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三 　　 　　　||　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ウェーッハッハッハッハッハッハ 　　 　　　||　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１桁ゲットニダー！ｗ 　　 　　　||　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホルホルホルホルホルホルホル 　　 　　　||　|　誰より　ズルい　韓国人　　　　　　　　　　　 　　 　　　||　|　大きい　ニダーは　押しかけて　　 　　 　　　||　|　小さい　ニダーは　被害者で　　　　　　　　 　　 　　　||　|　息するよ〜に　ウソをつく 803 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 13:56:05.82 ] >>800 そんな訳で、教授になった途端、地味なデータばっかりになるやつは、 （１）これ以上、捏造はすまいと己に誓った良い子（実は要領がいいだけ） （２）元のボスが偉かっただけ （１）のヒト、「間違っているのは実験であって、（私の）理論は正しい」という妄想はどこへやら。 804 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 14:12:27.57 ] (1)基本的に教授会は信頼できない。 (2)信頼できるのは内部告発と告発サイト その辺のところを文科省ははっきり認識して欲しい。 臭いものにフタをし続けたのは安泰決め込むお役人。 被災地で貧乏している人たちが泣いてるゾ 805 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 14:26:27.60 ] 社会の仕組みをヒトの善意に依存するのはダメ。 やるなら江戸時代みたいに連座制 捏造した本人は罰金１０００万円（あるいは取得予算の２０％） そのヒトをPIにした選考委員会のメンバーは問答無用の一律５００万円 そうればPIを選ぶ時にインパクトファクターよりも信頼性に眼がいくはずーー そのPIを懲戒免職にするかどうかは連座金を払わされた面々が決めればよい。 806 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 14:46:14.17 ] >>800 そういう確信犯は絶対にいると思う 807 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/06(日) 15:10:16.59 ] 定年退官になっても権力を維持していないといつ後ろ指さされて立場がやばくなるかわからないから、 関連機関に横滑りして役職に居座り続ける夜郎自大。 808 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/06(日) 17:25:55.72 ] 過激な意見がいくつか出ているけど、病的な責任追及なシステムを作っても よい方向には絶対に向かないと思うよ。サイエンス社会自体が小さくなっていく だけだと思う。 809 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 17:35:28.78 ] しかし捏造論文を何本もだして教授に居座り続けている奴は 犯罪者としてのペナルティーは必要だろ。 810 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/06(日) 18:19:41.84 ] 捏造が明らかになった場合にはなんらかの対応が必要だろうね。 個人的にも、捏造論文を基軸とした計画書で獲得した研究費には返還等の 処分がなされるべきだとは思ってはいるよ。関連が明らかにしやすいしね。 同じことがポジションにもいえるんだろうけど、この捏造論文があったから 現在のポジションを獲得しました、という関係は立証できないでしょ、普通。 それに論文が捏造かどうかを調べることも簡単ではないよね。とてもエネルギー がいることだし、だれかが密告するたびに調査委員会を立ち上げる訳にも いかない。それに単なる妬み・僻みから訴えるってことも少なくないだろうし。 この世界は病んだ人がおおいからなぁ。 811 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/06(日) 19:25:47.72 ] >>789 例えが適切すぎる 面会も何も通報事実だけで動けよって話だよな 812 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/06(日) 20:06:53.50 ] だから大学に通報なんてするから。文科省か学振に通報するのが一番。 あとマスコミと各政党にも同時にね。 813 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 20:39:14.70 ] 柳田先生、シモピーズのことどう思ってるのかな？？ 814 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/06(日) 22:08:48.50 ] >>808 「小さくなっていく」というネガティブな言葉・印象を使った低レベルの詭弁ｗｗｗ そう言われたくなかったら、どうしてサイエンス社会が小さくなるのか？ それは悪いことなのか？　まで書かないとなｗｗｗ 　 まあ、どうせ描けないだろうけどｗ 815 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/06(日) 22:11:24.69 ] そこまで過剰な罰則どこの国でも導入してないから意味ないだろ。 異様に厳しい罰を主張してる奴とは関わり合いたくないわー。 分生で捏造シンポやるようならぜひ発言してくれ。キチガイが誰だか知りたいので。 816 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 23:12:25.04 ] >>815 オ　マ　エ　も捏造してるんか？ 捏造によって何億円もの税金が投資されて世界中の 研究者を惑わせ、金も無駄にしているという意識が 低すぎるわ！ オマエ、研究者やめろや 817 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 23:38:35.36 ] >>815 赤信号みんなで渡れば（ｒｙだな この捏造家め！ 818 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 23:49:29.01 ] 一度に全員は難しいから来年定年退職の教員だけ捏造調査しよう 学長も含めて 819 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 23:56:27.31 ] >>813 過去にブログで非難していたよ 過去にブログで褒めていた人が捏造家だった場合もあるけど 820 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 23:59:28.97 ] >>811 ある学科は院生の半分が登校していないという噂も聞いたし、 こういう告発に実直に付き合うといろいろ問題あるんだろ 821 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/06(日) 23:59:57.11 ] 捏造に何らかのペナルティーを与えるのは当然だけど、異様に厳しい罰をまじめに主張してる奴も痛いな。 中学生のホームルームじゃあるまいし、鼻息荒すぎだろ。 早く大人になれよ。 822 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/07(月) 00:05:14.29 ] >>821 このスレに出ている案は捏造に巻き込まれた人達の 苦しみと比較すれば相当に恩情処分だと思うよ 823 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/07(月) 00:06:51.65 ] >>820 院生の不登校はここに限った話ではない 824 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/07(月) 00:11:39.65 ] >>821 厳罰は必要。 捏造がわりにあると思うからやるのであって、リスク・ベネフィット的に 絶対的に不利な状況になれば捏造に手を染めるのは減ると思う。 825 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/07(月) 00:12:15.13 ] ☓　わりにある ○　割に合う 826 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/07(月) 00:27:15.09 ] 捏造研究者が懲戒解雇されるのは厳罰でもなんでもなく当然 827 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/07(月) 00:27:43.83 ] >>821 おまえこそ大人になれや、この臆病者。　　あ・・ほ・・ 828 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/07(月) 01:01:53.30 ] >>827 いきなり下衆な物言いだなあ。 まともな議論が出来ないタイプか。 頭の程度が知れるなw 829 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/07(月) 01:07:01.01 ] 確かにこれ読んだら、現実的に、まともな奴は賛成しないな。 805 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2012/05/06(日) 14:26:27.60 やるなら江戸時代みたいに連座制 捏造した本人は罰金１０００万円（あるいは取得予算の２０％） そのヒトをPIにした選考委員会のメンバーは問答無用の一律５００万円 830 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/07(月) 01:47:49.04 ] 極端な例を挙げて否定しようとする 小学生並みの詭弁だなｗｗｗ 　 まあ、捏造擁護するのはそのレベルの人間だろうけどなｗｗｗ 831 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/07(月) 02:09:31.91 ] >>830 >>829 とかはその「極端な例」に反対しているか、 まともに賛同されないだろうと書いているだけでは？ なんでそれが「捏造擁護」になるのか理解できんよ。 ギャンギャン言ってるのはそういう頭の程度の低い人なんだな、 という印象しか与えないと思う。 832 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/07(月) 02:49:28.20 ] >>830は小学生レベル以下の様だから、理解出来ないんじゃないか。 恥ずかしいな。 833 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/07(月) 03:39:53.18 ] こんな深夜に何回も書き込みか。 馬鹿にされてそんなに悔しかったか？ 834 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/07(月) 05:23:41.52 ] 俺の家で6人のキモオタが、アニメ観賞とエロゲで、肝試しの何倍も盛り上がった。 酒も入っていい具合にハイにもなってきた頃、急に部屋の灯りがすごい勢いで瞬き始めた。 窓ガラスが外からバシバシ叩かれてる。両掌でおもいきり叩いてる感じ。 今から考えるとかなり恐ろしいんだけど、その時の俺らは全く怖くなかった。 その時やってたエロゲが、『坊さんが幽霊の女の子を、優しいエロで成仏させる』というコンセプトの、 どうしようもないゲームだったから…。 俺「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」 友人「ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!」 友人「萌え！むしろ萌え！」 全員「もえええええええええええええええええっ！！！」 835 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/07(月) 05:24:56.66 ] 今考えると、何か正気の沙汰じゃない。 でも俺らは、エロゲの力と、キモオタの力と、酒の力で、力の限り萌え続けた。 しばらく「萌えー萌えー」とひとしきり騒いだ頃、ふっと部屋の灯りが消えた。 全員が車座になってたんだけど、その真ん中に女の人が立ってた。 色はよく分からない長いスカートを履いていて、裾から雫が垂れていた。 全員「もええええええええええええええええええっ！！」 友人「ちょｗｗｗｗｗっをまｗｗｗｗｗ」 友人「お、おっぱい！」 全員「うおおおおおおおおおおおおおお！もええええええええ！」 その後はおっぱいコール。全員で「おっぱい！おっぱい！」と絶叫連呼。 836 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/07(月) 05:25:28.86 ] 　 _ 　∩ (　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！ 　⊂彡 女の人は、ちょっと眉を顰めた後に、ふっと消えてしまった。 眉を顰めた顔、俺は見なかったんだけれど、 その話を聞いた時に、『眉を顰めた顔は萌えるなあ。見たかったなあ』と思ってしまった。 幽霊でさえ、俺らの近くに女性は居着いてくれない。 ちょっと悲しくなった。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef