捏造、不正論文　総合スレ　１５

1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/03/31(土) 09:16:07.76 ] とかく問題になる生命科学・医学業界でのデータの捏造。 ２００５年以降、 東京大学大学院工学研究科、大阪大学大学院医学研究科内分泌、大阪大学生命機能研究科、 鹿児島大学医学部、東北大学大学院歯学研究科、琉球大学医学研究科と次々と論文捏造事件が勃発。 そして、時は、２０１１年。 　獨協医科大学内分泌代謝内科 での論文捏造 　三重大学・名古屋大学 での論文捏造 　名古屋市立大学・熊本大学 での論文捏造疑惑 　京都府立医科大学・関西医科大学 での論文捏造疑惑 　東京大学 分子細胞生物学研究所 での論文捏造疑惑が方々へ波及 と新たな捏造・研究不正の戦国時代の幕が開ける。 果たして２０１２年はどうなる！？ 捏造は続発するばかり・・・・老いも若きも男も女も猫も杓子も ついに文部科学省も重い腰をあげざるを得ない！！・・・はずなんだが。 ふと気がつけばあなたの論文もここに・・・・かもしれませんよ！ 570 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/26(木) 23:46:33.66 ] >>568 > 調査中って、何かやってるのかな？ かなり近いとこにいるが、 実質的には何もやらずに、嵐が過ぎるのを待つことになったと聞いた。 名古屋市立大のような詳細な報告書は期待できないと思う。 571 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/27(金) 00:04:28.48 ] >>570 ならば、しつこく追求していきましょうか。 572 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 00:09:52.96 ] >>570 釣り乙。そうとう調べ上げてるはず。 573 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/27(金) 00:18:19.16 ] 調査するのに金も時間もかかるしメリットないだろ もうほっとけよ 574 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/27(金) 00:26:08.69 ] >>573 調べるのではなく、どこかが責任をとるまで声を絶やさないことが重要かと。 575 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 00:46:03.28 ] >>570 残ってるスタッフが毎日その対応してるじゃんか？ 576 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/27(金) 03:58:34.78 ] つうか残りの論文のretractionなんかはどうすんのさって思っているんだけどな。 あとnatureのサイトに残っている髭のインタビューもあのままなのか。 natureに出したことで意外な出会いがある、か。 福島でいい人に会えたらいいな。 577 名前：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/04/27(金) 05:06:11.78 ] 東大、京大にいけなかったところが3流だな。 就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也 哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ 哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて 匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ 1流の増田芳雄より 猫 578 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/27(金) 05:33:10.64 ] >>576 コレスポが辞職した場合ってretractionはどうなるんだろうな 大学の調査委員会がretractionを要請するのか？ まさか問題のある論文がそのままということはないよな？ 579 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/27(金) 07:35:31.22 ] コレスポってのは単に連絡にあたるだけの話で、論文の責任は全著者にある。 若い他の著者こそ、この業界で生きるんだったらretractionの申請を自分ですべき。 580 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/27(金) 07:48:01.70 ] >>578 別に所属がなくなったってリトラクションはできるだろ 581 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/27(金) 08:41:38.49 ] >>555 公の場で言う奴はそうだな 582 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 09:12:19.95 ] >>578 所属は関係ないと思う。 無職でも論文は出すことできるし。 >>579 コレスポは連絡係というより、「総責任者」の意味が強いよ。 リトラクトの判断は最終的には雑誌社だけど、 雑誌社自身やコレスポからの要請以外でリトラクトしたケースってあるのかな？ 詳しい人教えて。 ただ、他の著者もヒゲや雑誌社にリトラクトの要請はするべきと思うけどね。 583 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 10:21:39.91 ] >>582 >>雑誌社自身やコレスポからの要請以外でリトラクトしたケースってあるのかな？ 知らないけど、個人的には山羊の論文をリトラクトしたいし、させたい 584 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 12:50:11.80 ] 捏造問題を若手教育の名目で取り上げた分生の幹部は 全員なんらかの責任はとるべきだろう。 年長者の捏造を引き継いだ多くの若手が塗炭の苦しみを 味わっている現状を分かっていながらそういうことをして、 壇上に上らせた人間がこの状況。髭だけではなく1stもいたぞ。 大学の職を捨てろとは言わない。 学会内で役職を辞めるなり反省の弁をすればよい。 585 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 14:13:50.31 ] しかし塗炭の苦しみを味わっている若者達も、所属研究室の不正が発覚した時点で共犯と見なされてしまう。 結局のところ、バレない捏造を続ける連中の一人勝ち。 586 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/27(金) 18:34:59.18 ] タイラーのは、雑誌だったか、学会だったかがretractionのofferをしているはず。 たしか。 >>584 捏は厳しく対処するべきだとは思うが、そいつは極論だなｗ たしかに、個人的には全く無関係でも捏造ラボに所属していただけで ひとまとめにされたら、それは悲惨だな。 587 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 20:57:14.76 ] ひとり捏造問題のツイートを頑張ってし続けている御大を見ると可哀想になる 東京捏造大学の先生は箝口令でも出たのですか？ 588 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 21:57:24.53 ] 今年度、K川さんは、最先端次世代の交付申請したのかな？ 589 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 22:05:27.34 ] 筑波の先生が計画班で入ってる新学術領域は会合どんな雰囲気ですか？ 590 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 22:14:10.13 ] ねつ造したデータでポストを取ったり研究費を獲得したりした場合は、詐欺罪ということを明確にする必要があるのではないだろうか？大学や研究費配分機関が詐欺罪で訴えなかった場合は、学長をオンブスマンが告発すべきなのではないか？ 591 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 22:16:49.70 ] 関与した研究者は、責任を自覚して、加藤先生を見習って自ら辞めるべき。そして、何度でも、やり直すチャンスが貰える社会、世界であって欲しい。 592 名前：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/04/27(金) 22:24:18.15 ] 東大、京大にいけなかったところが3流だな。 就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也 哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ 哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて 匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ 1流の増田芳雄より 猫 593 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/27(金) 22:46:51.92 ] >>591 チャンスなんかやっても同じこと繰り返すだけだろ。髭とか懲戒逃れのために辞めただけだし。 594 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 22:51:57.07 ] それにしても辞めない奴らって何を考えているのだろうね 595 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 23:12:51.36 ] >>591 アフォか。捏でポストや資金を得たヤツはチャンスをつぶした側だぜ。 そんな連中を永久追放しなかったら今年も科研費落ちたオレが浮かばれんわ。 596 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 23:17:57.82 ] >>595 その通りだな。不正は許されるべきではない。 但し、例年科研費落ちるのはキミの能力が足りないだけだと思う。 優秀な後輩にポストを譲るべきかと。 597 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/27(金) 23:44:49.72 ] >>595 596に先を越されたが自分も完全同意。 もちろん不正は非難されてしかるべきだが 嫉妬混じりの非難が多すぎる。 嫉妬して非難していいのは、次点でERATOや特推落ちたレベルの 研究者のみであるのだよ。 598 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/28(土) 00:00:01.84 ] ただし、ハイレベルの研究者であれば多少の不正を経験している事が多いから こんな時に正々堂々と非難出来ないんだよな。 599 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/28(土) 00:00:59.33 ] だね。俺は髭のような捏造が足りなかったと反省してるよ。 600 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/28(土) 00:28:21.03 ] 髭の捏意を見習え。 601 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/28(土) 00:43:43.74 ] シモピーズが9月ごろ復活するから、皆が勇気をもらえるよ。 602 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/28(土) 04:01:19.70 ] >>595 今年も科研費落ちｗｗネタかよｗｗ 603 名前：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/04/28(土) 07:11:13.78 ] 東大、京大にいけなかったところが3流だな。 就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也 哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ 哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて 匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ 1流の増田芳雄より 猫 604 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/28(土) 07:18:25.04 ] ※ちなみに哲也(=猫)は三流大の阪大卒です。 605 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/28(土) 08:05:08.84 ] >>597 嫉妬なんかしてないぞ むしろゾッとしてる 最近多発してる児童犠牲の自動車事故の加害者を見て感じる感情とあまり変わらん 606 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/28(土) 09:35:26.74 ] 俺は、阪大医学部の下村伊一郎教授が阪大の総長になることを信じて疑わないぞ！ 607 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/28(土) 13:35:19.07 ] kaken.nii.ac.jp/ja/p/22000012 捏造してだましとった金はそうなるのか？ 608 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/28(土) 13:40:43.20 ] >>605 おれも能力の無さを他人の責任にする奴を見てゾッとしている 609 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/28(土) 13:55:43.78 ] >>607 それはたぶん一昨年くらいからの内約金額だろ。 今年度は交付申請出せないから終わりじゃないの？ 610 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/28(土) 15:17:53.31 ] >>607 5億とかなんにつかうんよ？ 611 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/28(土) 15:23:40.97 ] 高額機器類はどうするの？ 研究所の共通機器にするのかな？ 612 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/28(土) 15:38:59.32 ] >>611 減価償却終わってないなら 当然国庫返納じゃね 今頃つくばのY澤ラボに運び込まれてたりｗ 613 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/28(土) 16:47:04.52 ] ハイエナが周りにいっぱいいるからね 614 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/28(土) 17:26:13.68 ] 自然の摂理だからいいんジャマイカ？ 今回の件で受けた迷惑の方が大きいだろうし 615 名前：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/04/28(土) 18:23:15.21 ] 東大、京大にいけなかったところが3流だな。 就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也 哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ 哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて 匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ 1流の増田芳雄より 猫 616 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/28(土) 19:53:14.16 ] >>611 分生研美味しいね。髭先生さまさまだな。 617 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/28(土) 21:19:31.50 ] 膿大みたいなDQN大学から逃げ出したくて手を染めました。 618 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/28(土) 21:36:57.40 ] クリックしてコピペしたらCNS出せるいい時代だな 東大農学部出身でものし上がれるいい時代だ 619 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/28(土) 21:48:20.64 ] 東大といっても農学部は学生の掃き溜め。落ちこぼれが行く所。 620 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/28(土) 22:11:28.32 ] 劣等感のかたまりの成れの果てが捏か…悲しいねぇ。 621 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/28(土) 22:18:34.25 ] 東大農に行くぐらいなら、 京大工とか阪大理に行ったほうがよっぽどいい 622 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:01:40.65 ] 東大膿ならまだしも東膿大・・・ 623 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:47:59.91 ] >>583 最新作、CNR KOに起因する家庭内暴力マウスの表現型をNに報告しようとした矢先に CapecchiラボからCNRをごそっと抜いてNo phenotype論文が出て封じられますた 624 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 00:26:39.07 ] 今回の捏造は農学部の捏造ではなく医学部の捏造 農学部のせいにしたいならまず群馬の医師免許剥奪してから言ってくれ 625 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 00:30:51.59 ] 東大農や東農時代はまともにやっていた加藤先生が 理３の勘違いＭＤに喰われたのが今回の主要ストーリーだろ 626 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 00:43:04.02 ] 学部や修士の頃は農学部に劣等感があったが、 いまやそんなもの何にもなく、 アホＭＤのアホさや犯罪的行為に苦悩する日々 決してこれはいいこととは思わない 劣等感を味わっていたかったよ 627 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 00:56:04.50 ] 捏造した人間に出自など関係ない 淡々と厳罰にして学問の世界から消えて頂くのみ 628 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/29(日) 01:09:33.28 ] >>621 どこでもいいけど、やりたいことやろうよ 629 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 01:12:48.56 ] >>622 東京捏造大学が東京農業大学を馬鹿にするんじゃねぇ 630 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 10:45:34.23 ] 【捏造】捏造画像で論文投稿 原田准教授を解雇、岡嶋教授を停職6カ月の懲戒処分/名古屋市大 anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1332193161/ 631 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/29(日) 11:02:36.50 ] >>623 学会発表はしてたよね、ヤッギーズ。 632 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/29(日) 11:19:09.66 ] >>625 それを振り付けてたのは東大薬学部卒のY澤Jr.だから、 どっちにしても髭より経歴は上だな 633 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/29(日) 11:19:53.29 ] >>627 死もピーズも岡嶋も首にならずに生き残るよｗ 634 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/29(日) 11:51:50.08 ] 髭はMDコンプで有名。 635 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/29(日) 16:20:23.21 ] NSに出せば俺も灯台って膿大の馬鹿が次々と 636 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 16:42:26.42 ] BPOに苦情殺到でCM打ち切り、整形、辞める辞める詐欺、ゴリ押し、淫行容疑で母逮捕、AKB商法は違法、数字捏造、他 AKB48の実態 find.2ch.net/?STR=AKB48&TYPE=TITLE&x=0&y=0&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50 637 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 16:53:38.06 ] 634>>そのMD達（理３を含む）にチヤホヤされすぎたのが全ての元凶。 638 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/29(日) 17:42:40.14 ] 周りからいつも先生って呼ばれていると、自己批判と相互批判ができなくなる。 学生やポスドクはそういうラボに居ると、 何も言わないのが一番いい仕事の進め方って思うようになってくるね。 639 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/29(日) 17:56:40.91 ] こんな珍説信じる奴いるの？ネトウヨだけ！ 402 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2012/04/28(土) 18:40:26.47 米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによ-れば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主で-あり、これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の 人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）-か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を-表します。 （文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0） 韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、-女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても-「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子 が大多数見-つかっている。 韓国人がうんこを食べ物にしたり、国民の７０パーセントに精神障害が見られるのもわかります。よね？ 補足 umiushiakai←ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話。朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が-多すぎて、他の民族では考えられない異常な近親相姦を、 民族として繰り返してたと思われるあまりにショッキングで常軌を逸した内容なので、そのゲノムの発表は出来ない-。また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、そ-れが 原因である可能性が大きい。異常な民族と言わざるを得ない。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1170217056 640 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 18:13:11.16 ] >>638 でもそういうラボのが業績たたき出してるじゃん 641 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:18:44.74 ] >>640 髭の場合は、今回の様な事態になってるけど。 642 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:17:54.45 ] >>632 髭の方がはるかに出世は速いと思うが 643 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:24:12.04 ] >>641 それはたまたま。 644 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 19:24:30.55 ] 捏造家に出世の速さも学部も関係ない 645 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 19:40:21.51 ] >>643 全部ではないが、 たまたまでもない 646 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 19:45:08.59 ] >>637 non-MDがMDにチヤホヤされなければ捏造は起きない？？ 頭大丈夫か？？ 647 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 20:03:01.81 ] 小学生レベルの稚拙な捏造を目の前にしても ご立派な学歴論議できる精神はすごいね 648 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 20:42:08.58 ] >>640 業績を出す上でトップダウンが上手くいく場合は確かにある でも捏造の温床にもなるし、何より下が成長しない 研究所ならトップダウンを選択してもよいだろう（但し業績が上がっているなら…そんな研究所は日本に無いだろうが）が、 大学という教育機関がやっては絶対にいかんよ 649 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/29(日) 23:09:46.20 ] 姉の友達の話 家で飼っている猫を抱きながら廊下を歩いていて、鏡の前を横切った時 ？ 自分が写っていなかったような気がして立ち止まった。 何の気なしに鏡を覗き込むと猫しか写っていない・・・。 怖くなってもう鏡は覗けない・・・ その時猫が腕の中から降りて 隣の部屋に行ったとたん ギャーーーーーーーー！！ っと猫の鳴声がした。 行って見ると猫は死んでいた・・・ 私の代わりに死んだのだと言っていたそうです・・・ 実話？いわゆる流行の話ではないのですが・・・ 650 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/30(月) 18:01:16.08 ] mixi.jp/view_community.pl?id=18477 この野郎、恥ずかしげもなくよく管理人をやってられるもんだ。 とっとと辞任しろ。 651 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/30(月) 18:41:41.37 ] >>650 別にどうでもいいじゃん。 だいたいmixiなんてオワコン。 652 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/30(月) 20:34:20.83 ] 画像の流用が問題になっているけど 統計数値の捏造、改変は、それ以上にもっと多いと思う。 653 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/30(月) 22:13:24.85 ] 実験ラットの写真捏造？男性医師の学位没収も www.yomiuri.co.jp/national/news/20120420-OYT1T00703.htm?from=main7　 　 大分大は１９日、医学部に在籍していた４０歳代の元講師の男性医師が１２年前に発表した論文で、写真の不正使用があったと発表した。 　元講師はこの論文を基に医学博士号を授与されており、同大は学位の取り消しを検討する。 654 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/30(月) 22:19:41.41 ] >>653 群馬のK川先生のCellは学位論文の一部を構成しているのではないか 撤回された今、学位剥奪されるべきでないか 655 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/30(月) 22:36:16.18 ] 学位どころか教授職自体が剥奪対象ってのが理屈だわな。 たぶんそんなことにはならないけどな。 悲しいことだけど、この騒動はこのままうやむやに終わるよ。 結論は、捏造してでもCNSに出せ。例え、捏造がばれて論文を撤回することに たとしても、それまでに得た研究費、ポジションには影響ないってことだ。 捏造するが勝ち。２ｃｈで吠えるよりもphotoshopつかって見抜けないほど精緻な 捏をしようぜ。 656 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/30(月) 22:51:42.15 ] 偉そうなことほざいてた若手教育ワークショップ演者もだんまりだな。 みなスネに一つや二つ傷あるんだろ。最低でも。 657 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/30(月) 22:57:45.20 ] 群大医といえば、放送大学をdisった教授が 捏容疑で11jigen氏に告発されていたはずだが、 あっちも不問かな？ 658 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/30(月) 23:02:46.22 ] >>657 11jigen氏は文科省に告発したわけじゃないの？ 群大の窓口に告発したなら下策。 施設側としては捏造を明らかにするよりは、握りつぶす方が得策だから。 659 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/30(月) 23:07:25.42 ] >>658 文書の送付先は群大だった。 別口で文科省にも送ってるかもしれんが。 660 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/04/30(月) 23:07:41.86 ] >>655 うやむやって？ そんなことしたら、日本の生命科学の自殺行為でしょう。 悲しい事だと思うのなら、K川教授の発表で聴衆の面前で堂々と質問すれば良い。 ちゃんと説明しないのなら、俺は、聞くぞ。 『件のCellの論文のリトラクションを拒否したそうですが、説明頂けますでしょうか？』 もちろん、彼に研究費を配分していた研究機関、彼の所属する研究所、大学にも説明責任がある。 661 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/30(月) 23:14:34.02 ] >>659 そうなのか。それはいかんよ。。文科省や学振、JSTに送る方が良かったんだが。 あの時宛先見ておけば良かったな。 所轄官庁や資金元から学長に直接圧力が入るから対応が全く変わる。 11jigen氏、ここ見てるならもう一度やった方がいいと思うよ。 ジャーナルの編集部もだめ。編集部もうやむやにする道を探す。 だからまず上記の三つがオススメ。 662 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/30(月) 23:48:17.20 ] >>660 これ以上なにもおこらないってことだよ＜うやむや 悲しいと思うけど、自分のエネルギー使ってまでそんなことしようとは全く思わないな。 俺は俺、あいつはあいつ。俺はそんなことしないぞって思うだけ。こうやって２ｃｈで ことの顛末をみているので十分かな、個人的には。 それにそんなことやったら、こっちがただじゃすまないでしょう。例えそれが真実でもね。 大学がきちんと調査して経緯等を発表してくれたらいいんだろうけど、それすらたぶん なあなあで終わる。髭が辞職して責任を取ったという形になっている以上、死人をそれ 以上いたぶるようなことはしないと思うよ。これが日本の悪しき風習なんだけどな。 政治家だってそうだろう？責任をとって辞職してしまえばそれ以上はマスコミも 追い回せない。ほんとあほな社会だよ。まあ10年20年先に変わっていけばいいんじゃ ないの？日本って。 663 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/04/30(月) 23:50:15.12 ] >>661 むしろ、証拠の添付書類を付けて、文科省、学振、JST、の全部に同じメールを送った方がいいと思う。 これらの組織は、お互いに睨みを利かせているはずだから、直接的な圧力は入らなくなる。 さらに、 首相、文部科学大臣、厚生労働大臣、各大学学長、各大学理事、各大学学部長、 分子生物学会、生化学会、細胞生物学会、共産党、自民党、民主党、 各種左系右系マスコミ全社、などなど、ありとあらゆる組織に同時に送れば、なお良し。 橋下市長宛も効果絶大だと思う。 664 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/01(火) 00:09:24.29 ] 阪大医学部のシモピーズ大復活のカウントダウンだ！ 665 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/01(火) 00:10:17.23 ] セルカン事件で「学位の取り消し」というのが可能になったのは11jigen氏のお手柄だな。 誰も褒めてはくれないだろうが（そもそも匿名だしね）、あなたは日本の科学の成熟度を 少し高めた。それはノーベル賞を受賞した人と、少し似ている。 666 名前：名無しゲノムのクローンさん [2012/05/01(火) 00:16:09.27 ] >>663 科学技術予算大幅削減の口実にされるだけかと 667 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/01(火) 00:30:52.50 ] ｗｗｗ 二番じゃだめなんですか？発言にくってかかったくせにおまえら結局 捏造してたのかよ的な批判をくらいそうだな。 668 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/01(火) 00:32:04.01 ] シモピ 橋本市長に告発しろ 669 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/01(火) 00:32:43.76 ] >>666 > >>663 > 科学技術予算大幅削減の口実にされるだけかと 見るからに怪しい業績や縁故関係で大型予算とってる奴の予算は切っていいよ。 最先端次世代なんて特にそんなのが多い。 670 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2012/05/01(火) 02:08:53.95 ] 自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。 彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。 　　　　　　　大間違い 　　　　　間違い間違い間違い 　　　間違い間違い間違い間違い 　間違い間違い間違い間違い間違い 間違い間違い間違い間違い間違い間違い 図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、 それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。 知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。 いうなれば間違いピラミッド。 こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。 普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。

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