STAP細胞の懐疑点 PART440

1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 06:25:25.16 ] 疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。 捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。 次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 前スレ STAP細胞の懐疑点 PART439 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402742584/ テンプレ 「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/ 255 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:18:26.91 ] 　　　　　 /￣ヽ 　　　　 〔==±=〕 　　　 (( ( ･ω･) )) 　　　 (( (ｏ┳ｏ )) ｶﾞｶﾞｶﾞ (( し[圓] )) ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　┻┻ 　　/￣ヽ 　〔=±==〕 (( (･ω･ )　)) (( ｏ┳ｏ)　)) ((　[圓]Ｊ )) ｶﾞｶﾞｶﾞ ::::┻┻:::::: このスレはスレ立てルール違反・廃棄スレにつき埋立中・・・ 荒らしにアゲられたら現行本スレ誘導にご協力ください<(_ _)> ====================【現行本スレ誘導】================== STAP細胞の懐疑点 PART440(荒らされていますが正規スレです) ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270 ====================================================== 明日の祭に備えてこちらの廃棄スレもsage埋めにご協力ください<(_ _)> STAP細胞の懐疑点 PART1000 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402139486/ STAP細胞の懐疑点　PART422 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402375110/ STAP細胞の懐疑点 PART437 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402711097/ 256 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:18:29.20 ] openblog.meblog.biz/article/21510039.html 若山さん自身は捏造をしなくとも、小保方さんが若山さんに隠してこっそり ES細胞を使った、ということはあるだろうか？ 　この場合は、故意の捏造となるが。 　実は、この説は、「すり替え説」として、前にも検討した。まず無理だろう、というのが結論だ。理由は下記。 　(1) ES細胞ならば、それまで１年半もずっと失敗するはずがない。 　(2) 途中で STAP細胞から ES細胞にすり変えたのならば、若山さんが気がつかないはずがない。何十回も失敗した際 に見慣れていたのだから、違うものになれば、すぐに気がつく。 　「今まで失敗していたときの STAP細胞と比べて、今回の STAP細胞は形状も大きさも内部構造も全然違うけど、いった いどういうわけ？　今までの STAP細胞は、リンパ球由来のもので、そういう構造をしていたけど、今度の STAP細胞は、 体細胞みたいな構造をしているよ。というか、ES細胞の外見をしているよ。とてもリンパ由来の細胞とは思えないんだけど。どういうわけ？」 　たちまちバレる。このくらいの違いは、素人でもわかる違いだと思う。 https://twitter.com/jyouhou_syusyu/status/477336895504908289 MGIでDnd1<Ter>見ると、129S1、129P2、129T1で確認されている変異のようだということと、若山さんが核移植で作った129B6F1G1が129＋Ter（129T1）なので「これじゃない事を願って」調べてみたいです https://twitter.com/jyouhou_syusyu/status/476603726560378880 それこそ129B6F1（雌が129で雄がB6）のESだったら、若山先生が作った核移植ES（129B6F1G1）しか思いつかないんだけど https://twitter.com/handainakano/status/476844151615418369 STAPがES細胞とTS細胞の混合であった、というのは、ある程度予想できた。STAPを擁護するわけではないけれど、実際に『見た』経験ある研究者たちがそんなもんに騙されるだろうか、という疑問はどうしても残る。 blog.livedoor.jp/kn2316/archives/37194836.html STAP細胞問題　若山山梨大学教授は本当のことを言うべき? 管理人的には若山教授の対応にも大きな疑問がございます。 tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html 若山教授とノプラーインタビュー 257 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:18:36.13 ] 埋めます 258 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:18:46.02 ] 埋めても無駄。結果的には些細を守るためのスタップ事故ってだったのか？ 259 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:19:02.29 ] 　　　　　 /￣ヽ 　　　　 〔==±=〕 　　　 (( ( ･ω･) )) 　　　 (( (ｏ┳ｏ )) ｶﾞｶﾞｶﾞ (( し[圓] )) ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　┻┻ 　　/￣ヽ 　〔=±==〕 (( (･ω･ )　)) (( ｏ┳ｏ)　)) ((　[圓]Ｊ )) ｶﾞｶﾞｶﾞ ::::┻┻:::::: このスレはスレ立てルール違反・廃棄スレにつき埋立中・・・ 荒らしにアゲられたら現行本スレ誘導にご協力ください<(_ _)> ====================【現行本スレ誘導】================== STAP細胞の懐疑点 PART440(荒らされていますが正規スレです) ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270 ====================================================== 明日の祭に備えてこちらの廃棄スレもsage埋めにご協力ください<(_ _)> STAP細胞の懐疑点 PART1000 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402139486/ STAP細胞の懐疑点　PART422 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402375110/ STAP細胞の懐疑点 PART437 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402711097/ 260 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:19:02.47 ] うめ 261 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:19:02.50 ] 明日山梨大で若山教授が会見 262 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:19:11.24 ] うめ 263 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:19:14.71 ] 若山ガーにとっては若山が会見しないで逃げているから捏造犯だと言ってたのが 会見すると分かって最後の砦が壊されると暴れている 264 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:19:33.23 ] 　　　　　 /￣ヽ 　　　　 〔==±=〕 　　　 (( ( ･ω･) )) 　　　 (( (ｏ┳ｏ )) ｶﾞｶﾞｶﾞ (( し[圓] )) ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　┻┻ 　　/￣ヽ 　〔=±==〕 (( (･ω･ )　)) (( ｏ┳ｏ)　)) ((　[圓]Ｊ )) ｶﾞｶﾞｶﾞ ::::┻┻:::::: このスレはスレ立てルール違反・廃棄スレにつき埋立中・・・ 荒らしにアゲられたら現行本スレ誘導にご協力ください<(_ _)> ====================【現行本スレ誘導】================== STAP細胞の懐疑点 PART440(荒らされていますが正規スレです) ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270 ====================================================== 明日の祭に備えてこちらの廃棄スレもsage埋めにご協力ください<(_ _)> STAP細胞の懐疑点 PART1000 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402139486/ STAP細胞の懐疑点　PART422 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402375110/ STAP細胞の懐疑点 PART437 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402711097/ 265 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:19:38.12 ] >181 >128 ありがとうございます。その時間なら仕事一段落してるから大丈夫。 若山さん期待してます 266 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:19:45.31 ] うめ 267 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:19:48.27 ] スレを乱立させるから、両方とも埋めるという口実で荒らされるんだ。 268 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:19:57.37 ] 西川さんは東洋経済のThinkに寄稿したそうだから、それで考え方が分ると思う。 269 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:20:08.02 ] うめ 270 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:20:11.36 ] うめ 271 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:20:21.23 ] ●荒らしが湧いた原因は↓のようだ -------- 509 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 03:04:23.71 mainichi.jp/shimen/news/20140615ddm002040090000c.html ＞　若山氏は今後について、「捏造（ねつぞう）行為があったとしたら税金の無駄遣いをしたことになる。論文に ＞携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい」と話した。 ＞　若山氏は、ＳＴＡＰ細胞から樹立した「ＳＴＡＰ幹細胞」の解析を第三者機関に依頼しており、１６日に山梨 ＞大で記者会見を開き、分析結果を発表する。 １６日に会見だってさ -------- 128 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/15(日) 08:35:50.67 マスコミ関係者からの情報によれば若山さんの会見は16日14:00から山梨大学にて -------- 93 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/14(土) 23:10:45.69 西川元特別顧問当事者意識なさ過ぎ吹いたwww お前らビックリするよ「自由な発言」とやらの中身を見たらw 乞うご期待! -------- 440 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/15(日) 08:40:00.57 金曜日にわざわざ川合がCDBに来たとすれば、月曜日に小保方と一緒に笹井の首も飛ぶのかもね。 272 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:20:38.56 ] >>251 習慣文集 現行スレ全部うめになってるんじゃん あきらかに工作 ３つども全部使えばいい うめ　ume　梅　埋め　をNG登録すればスレがすっきりするよ 273 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:20:39.74 ] 埋め 274 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:20:42.48 ] >>268 ほう、どっかでそれ読めるの？ 275 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:20:45.71 ] ニコニコも今や早稲田閥角川傘下だし、徹頭徹尾早稲田プレゼンツだなー 276 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:21:08.06 ] 明日の若山会見楽しみですわ 277 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:21:11.12 ] 　　　　　 /￣ヽ 　　　　 〔==±=〕 　　　 (( ( ･ω･) )) 　　　 (( (ｏ┳ｏ )) ｶﾞｶﾞｶﾞ (( し[圓] )) ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　┻┻ 　　/￣ヽ 　〔=±==〕 (( (･ω･ )　)) (( ｏ┳ｏ)　)) ((　[圓]Ｊ )) ｶﾞｶﾞｶﾞ ::::┻┻:::::: このスレはスレ立てルール違反・廃棄スレにつき埋立中・・・ 荒らしにアゲられたら現行本スレ誘導にご協力ください<(_ _)> 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mailto:sage [2014/06/15(日) 09:22:58.90 ] 梅 287 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:22:59.53 ] 11 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 09:11:16.11 もう懲戒解雇が決まった奴とか 博多に行ったまま行方不明の奴とか 理事長やめて逃げた奴とか ES細胞混入をてつだった奴とか そんな異常者ばかり集まってスレ荒らししてんだろな 288 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:23:15.06 ] >>277 埋めスレの俺のレス改竄して何やってんの？ ホント必死だなｗ 289 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:23:17.51 ] >>277 だからそっちもウメたてしてるだろう 意味ないんだよ 全部使えばいい 290 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:23:27.88 ] ====================【現行本スレ誘導】================== STAP細胞の懐疑点 PART440(荒らされていますが正規スレです) ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270 ====================================================== 291 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:23:34.23 ] こっち埋めてどうすんじゃボケ！ 研究費は普通はタクシー代には使えませんよね？うちだけ？ 292 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:23:45.75 ] 竹市も改革一切出来ないんだから早々に去れば良い 293 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:23:45.81 ] これどこの所属の人 ↓ ◇若山ガー君 294 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:23:47.60 ] 　　　　　 /￣ヽ 　　　　 〔==±=〕 　　　 (( ( ･ω･) )) 　　　 (( (ｏ┳ｏ )) ｶﾞｶﾞｶﾞ (( し[圓] )) ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　┻┻ 　　/￣ヽ 　〔=±==〕 (( (･ω･ )　)) (( ｏ┳ｏ)　)) ((　[圓]Ｊ )) ｶﾞｶﾞｶﾞ ::::┻┻:::::: このスレはスレ立てルール違反・廃棄スレにつき埋立中・・・ 荒らしにアゲられたら現行本スレ誘導にご協力ください<(_ _)> ====================【現行本スレ誘導】================== STAP細胞の懐疑点 PART440(荒らされていますが正規スレです) ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270 ====================================================== 明日の祭に備えてこちらの廃棄スレもsage埋めにご協力ください<(_ _)> STAP細胞の懐疑点 PART1000 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402139486/ STAP細胞の懐疑点　PART422 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402375110/ STAP細胞の懐疑点 PART437 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402711097/ 295 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:24:16.80 ] うめ 296 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:24:38.40 ] うめ 297 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:25:02.28 ] あきらかにタテホコだよな。後半の記事を「嘘でした」と言わないと、前半の記事は通用しないぞ。 若山氏は小保方氏との共同研究で、小保方氏が作製したＳＴＡＰ細胞をマウスの受精卵に注入し、 ＳＴＡＰ細胞由来の細胞が全身に散らばる「キメラマウス」を作る実験を重ねた。若山研では通常、 全員が同じ部屋で実験し、生データを口頭で報告し合っていたため、実験ノートを見る習慣がなかったという。 　だが、小保方氏は別のスペースで実験していた。若山氏は「小保方さんのノートを見ることを思いつかなかった。 チラッとでも見ていたら、疑う心が浮かんだかもしれない」。１１年１１月にキメラマウスの作製に成功したことが ＳＴＡＰ細胞の万能性の根拠となり、理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の竹市雅俊センター長ら幹部が信じたとされる。若山氏は「価値のある研究と思った。 僕が『おかしい』ということを突き止めておけば、他の人が信じるのを防げたかもしれない」と悔やんだ。 若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。 どこで何をどうやったら反応が出なかった。 それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」 bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1 298 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:25:16.20 ] うめ 299 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:25:26.74 ] 詐病で雲隠れしてる卑怯者やたら多いよね 300 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:25:53.81 ] 埋め 301 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:26:11.30 ] >>274 最近寄稿したみたいだから出版されるのはもう少し先じゃないかな？ 302 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:26:22.03 ] >>272 ありがとうございます。 工作員多いね。 303 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:26:40.22 ] ＜ＳＴＡＰ細胞＞「小保方氏ノート見ていれば」　若山氏謝罪 毎日新聞 6月15日(日)8時54分配信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140615-00000015-mai-sctch 　ＳＴＡＰ細胞論文の責任著者の一人、若山照彦・山梨大教授（４７）が、毎日新聞のインタ ビューに応じ、自らの研究室で実験していた小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダー の実験ノートを確認したことがなかったことを明らかにした。「一度でも見ていれば信頼性に 疑いを持てたかもしれない。申し訳なかった」と、小保方氏のずさんさを見抜けなかったこと を謝罪した。小保方氏は２０１１年４月〜１３年２月、当時理研にあった若山氏の研究室に客 員研究員として在籍していた。【須田桃子】 　ＳＴＡＰ細胞にかかわるさまざまな解析結果で不自然さが指摘されていることを踏まえ、「 （論文には）信じられるデータは一つもないような気がする」と述べ、ＳＴＡＰ細胞の存在に 疑問を投げかけた。 ．．．．．．．．．．．．．．． 304 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:26:47.16 ] スレの勢いが一番高いものから消化すればいいんだよ うめてる奴は荒らし確定だな 305 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:26:49.00 ] 埋め 306 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:27:09.11 ] >275 ニコニコはドワンゴの自民党で寧ろ早稲田とは対立の立場かと思うが？ 307 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:27:16.97 ] 研究は日本のあらゆる産業の基盤となるもの 捏造はいかん 308 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:27:31.02 ] うめ 309 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:27:40.25 ] >>299 芸能人とか政治家が良くやるよね。 その後が面倒くさくなるだけの印象。 310 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:28:22.55 ] うめ 311 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:28:24.39 ] しかし、この状況でなんで検証実験し続けるんだろうか。 丹羽さんの意地としか思えないのだけどね。。 あれは丹羽さんが強くやりたいと言っているのでは しかし、ちょっと専門馬鹿にありがちな状況を理解できていないよね それこそ、横浜理研に対する個人的な対抗心だろうか。 今回の事件は組織というよりも個人の思惑が物事を動かしていることが多く 非常にわかりにくい。感情的な理由で業務が為されている様に疑ってしまう 研究者どうしの力関係とか因縁なんてわかりたくもないが なんか気味の悪い成り行きだ。 連合赤軍みたいだ（苦笑） 312 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:28:42.24 ] PART４４１はもうひとつの４４０と同一の形式だから、あきらかに荒らしであることを自認した と言える。笑　自分で荒らしと名乗っているようなもんだ。 313 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:28:51.65 ] 若山ガー教がアラシてんの？ 314 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:29:07.64 ] 凹がESを手に入れてそこから飛躍的にキメラ形成率が伸びたんだろうな。 別にESなら若の研究室ならどこにでもあっただろうし。 若は知らなかったんだうが、やはり甘いとしかいいようが無い。 きちんとゲノムシークエンスをして完全一致するか見ればどこ由来のESかは解るでしょうね。 ゲノムを見なくとも解るだろうけど。 315 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:29:11.46 ] >>309 詐病入院すると復帰が難しくなるね 316 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:29:13.74 ] 埋め 317 名前：テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/15(日) 09:29:32.99 ] 若山は2009年に129B6のES作成した。(j-tokkyo記事参照) www.j-tokkyo.com/2009/A01K/JP2009-159878.shtml ところが若山は今年2月にKnoepfler氏のインタビューで次のように答えた。 (Knoepfler Blog記事参照) www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/ >I established STAP-SC several times from STAP. >It is unlikely that contamination would always have happened. >In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice. >At that time, we did not have this strain ES cell. (私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。 混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。 さらに、私達はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。 その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。) 今後は、若山もクロを前提に議論すべきだ。 318 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:29:35.67 ] 550 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/06/15(日) 03:16:43.13 困った事になりました。 鶏ラボに鶏を飼う２４IIIペアがエスケープしました。 CDBはもう庇う物ががなくなりました。 さようなら。 319 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:29:36.50 ] 　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　__(　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　 /　/￣￣＼　 　 ヽ　　 　　　　　　　　　 　 　 　　　 　　 　 　　　　　 　　　　　　 | 丿　　　 　 ＼_　 | 　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 | | /二ヽ /二ヽ |　 | 　 　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）　 　 　 　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　 |　　⌒ (＿)⌒　 |　　 　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　lｰｰ-ー--/ ﾉ　 　 　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　　＼＼,,‐‐、//　 　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　 ＼`ー'／ 　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ ／⌒ -　- 　 　⌒＼　　　 　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 人 ｡ 　　｡ 　 丿＼　＼ 　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　 |　 亠　　 　/／　／ 　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　／干＼ 　⊆／ 　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　） 　　　　　　　　（ 　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ _／⌒ｖ⌒＼ 　 　） 　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／⌒＼ 　ノ　　　　）　|　 　　　　　　　 ﾉ　　 　　＼＿＿ﾉ 　　| 　　　 　　　 | 　| 　　　　　　　　　 　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　　　 　 　　　　　 | 　|＿_三＿__|　 |＿＿／ 　 | 　| 　　 　　　　 　 　　　　　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ 　 　 　 　　　　　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ 　　　 　 　　　　　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ 320 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:30:02.44 ] うめ 321 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:30:32.01 ] >>309 取り敢えず逃げるという姿勢は問題解決に立ち向かう意思が無いってこと 事態を悪化させるだけだよね 322 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:30:36.43 ] >>318 これ興味あるね。 エスケープって逃げるって意味かね。 323 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:30:40.54 ] お、テンプレさんが来た。おはー。あんたが寝てる間にスレッドあらされてたぞ。笹井に責任押し付けようとしてる奴に。 324 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:30:51.39 ] 若山ガーはまさか若山が会見すると思っていなかったので取り乱してスレ荒らし 325 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:31:13.45 ] >>246 ＞ぼぼかたはあの時一晩中奇声をあげて怒りくるったそうだよ へぇ〜？ 　　一晩中　奇声をあげて　怒り狂う もっと詳しく聞きたい。　please 326 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:31:14.56 ] うめ 327 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:31:16.27 ] >>311 横浜にも庭さんと仲のいい研究者は複数いるからね 神戸VS横浜といった単純な対立の図式ではない 328 名前：テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/15(日) 09:31:23.21 ] [若山の疑惑点] (1)Knoepfler氏に、STAP-SCを129B6GFPマウスから樹立したが、当時その系統のESは持ってなかったと嘘の主張 (2)小保方がSTAP幹細胞作ったのは若山だと記者会見で述べたら、即座にメスのSTAP幹細胞はオカシイと嘘の反論 (3-1)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎盤等の怪しい撮影者は実は若山。わざわざピンセットで向き変更までして撮影。 (3-2)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児が光って臍の緒が光らない写真疑惑。 (3-3)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児と胎盤の写真は露出不足と露出異常過多。 (3-4)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児画像の疑惑の指摘後も5月下旬までダンマリ。 (4-1)3月初旬頃に古い落射蛍光顕微鏡疑惑で若山は古い落射蛍光顕微鏡は自分の所にもあるとして小保方を擁護 (4-2)コピペ疑惑の核型分析は若山の担当なのに調査時に実験ノート非開示 (5)小保方の博士論文発表前に同内容の発表を学会で小保方と連名でした事、これはnature論文のプロトタイプ (6)世界的なキメラ・マウス作成者なのにES混入で気付かない不自然、しかもESとの違いを表明 (7-1)小保方を理研に引き入れた事 (7-2)配偶者を理研や山梨大学で雇用した情実採用疑惑 (8)所属長としての小保方の実験ノート指導義務違背 (9)マウス融通は「遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律」違背(ただし微罪) (10)自己の疑惑について記者会見で説明責任を果たしていない事 329 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:31:51.01 ] うめ 330 名前：テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I [2014/06/15(日) 09:32:07.01 ] [若山関連・簡易時系列表](ただし、「STAP細胞」「STAP幹細胞」の語は当事者が言及してるだけ) 2008年1月4日：若山らが129B6系統のES細胞作成・特許出願 2011年3月初旬：若山が小保方らと連名で「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」発表 2011年11月頃：小保方が博士論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」発表。若山は実験ノート指導せず。 2011年1月27日：小保方、正式に実験用マウス受け取り。それ以前は架空実験か若山の不正融通。 2012年4月： 若山、山梨大に破格の待遇で移籍 2012年12月： 笹井、論文の協力を開始。 2013年1月：丹羽参加。 2013年11月5日：NGSデータ登録 2014年1月下旬：理研にてSTAP発表。 2014年1月下旬：natureのarticleとletterに論文掲載。 2014年2月：若山はKnoepfler氏に、STAP-SCを129B6GFPマウスから樹立したが、当時その系統のESは持ってなかったと主張。 2014年3月初旬頃：若山は古い落射顕微鏡は自分の所にもあるとして小保方を擁護。 2014年3月9日：11jigen氏、小保方の博士論文からnature論文にテラトーマ画像不正流用指摘。 2014年3月10日：若山、論文撤回呼び掛け。 2014年3月25日：若山、理研経由で作成依頼して渡したマウスと別系統の細胞を小保方が「STAP細胞」として渡したと主張。 2014年4月9日：小保方が記者会見でSTAP幹細胞を作ったのは若山だけと主張 2014年4月11日頃：若山が理研職員経由で自分が作った「STAP幹細胞」は調べた範囲でオスだけ。メスは小保方が作ったと主張。 2014年4月13日：片瀬久美子氏、別の関係者の話として、若山はメスのSTAP幹細胞も樹立していた旨tweet 2014年4月15日：PART283スレ・12氏、letter論文Fig.1abの胎児画像の不正疑惑指摘(小保方撮影と思われてた) 2014年4月19日：PART315スレ・764氏、letter論文Fig.1abの胎児画像の臍の緒疑惑指摘(小保方撮影と思われてた) 2014年5月21日：letter論文Fig.1abの胎児画像の不正疑惑を理研・CDB検証チームがマスコミ・リーク 2014年5月22日：小保方代理人の三木弁護士は問題の画像は若山の担当と主張。撮影者が若山と判明。 2014年06月13日：若山が第三者機関解析結果を発表。メスの「STAP幹細胞」の存在判明。 2014年06月13日：若山が第三者機関解析結果を発表。gfp遺伝子挿入場所が元のマウスと「STAP細胞」で異なる。 331 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:32:09.01 ] >>312 荒らしの目的はスレを機能停止にして 人をよせつけないため スレ乱立で見る側を混乱、まともな議論を阻害させることが第一目標 ネット工作会社がよくやる典型的な工作 NGワード登録で彼らの無駄な努力を笑いましょう 332 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:32:14.54 ] STAP細胞の懐疑点 PART440 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270/ ↑これで統一した方がいいと思うよ 今のこのスレは今までのまとめがないし意図的なスレ分散工作だと思われる 333 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:32:49.93 ] 　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', 　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::| 　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-} 　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ 　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ 　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::| 　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从 　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从 334 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:32:51.52 ] 糞コテが変な名前になっている件。NG逃れか。笑 糞は名前を変えても糞だよ。 335 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:33:08.43 ] 和歌山のウメって有名だよね 336 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:33:12.62 ] >>297 わかも途中までは理研と一蓮托生のつもりだったんだろ。最初の頃は庇う発言をしていた。 全ての罪を着せられると気づき、とにかく反撃にでた。 それを見て見ぬ振りをした、いや、若の発言をコントロールしようとし、再調査を否定し続けた 理研の罪は重いよ。 337 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:33:37.79 ] >>246 ＞ぼぼかたはあの時一晩中奇声をあげて怒りくるったそうだよ 入院中のはずの凹の様子を一晩中モニターできるのは病院関係者のみ 看護師のリークか？ 338 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:33:40.01 ] 些細に１０億の税金・研究費返還請求やってよね 339 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:33:45.43 ] >>312 このスレッドに「笹井が主犯」という流れで誘導してる奴がいて、 そいつが荒らしなんだよ。 俺の知る限り過去3回、そいつが荒らしをやった。 340 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:34:01.62 ] 論理的に考えられなくなってる連中に研究まがいの作業を続けさせても無駄なのに 341 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:34:33.74 ] >>297 全然通用するよ。 後半の証言は時系列だと前だから、自分の把握している範囲でって枕詞がつく。 342 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:34:46.20 ] うめ、うめ 343 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:34:52.79 ] >>311 御心配なく、丹羽さんはもうやめてます。相澤さん所で、議員さんへの体面を保つ為に 細々と続けているだけです。 344 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:34:54.44 ] >>327 笹井さんの最初の会見の時も結果を疑っている理研内の誰かに あてつけたような発言があったと思うから、 CDBは最初から他のグループから疑義が出ていたんだと思う。 鶴見の遠藤さんだったのかね。。 丹羽さんは根に持ちそうなタイプだから、いろいろ「やってやるよ」とか 思って、空しい実験をしているように思う というか、実験することで、現状逃避しているともいえる。 345 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:35:20.66 ] >>322 ある人の推測例 825 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 06:20:24.25 >>550 ＞鶏ラボに鶏を飼う２４IIIペアがエスケープ 鶏を飼う＝鳥飼 ２４III＝西川　　　　のことじゃね？ 丹羽ラボの鳥飼・西川ペア（あるいはラボの西川と理事の西川の２人） が離脱したので、それでなくても再現の厳しいＳＴＡＰ細胞作成作業が 立ち行かなくなった もう無理ぽ というイミじゃなかろうか -------- 848 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/06/15(日) 06:33:10.80 >>825　です。 　＞鶏ラボに鶏を飼う２４IIIペアがエスケープしました。 　＞CDBはもう庇う物ががなくなりました さらに、　２人が離脱したので再現実験が難しくなった　ということも考えられるが kahoさんや和歌山さんの解析結果と 改革委員会の提言で目が覚めて、鳥飼・西川（２名）がＳＴＡＰ・小保方を 見切ったので、CDBでSTAP・小保方を庇う人がいなくなった ってことかもですね 良識ある科学者なら目が覚めて当然だと思うのですが CDBの中だけですよ、凹の魔法にかかっているの。 竹市・些細・庭ががんっとして夢から覚めず、暴走しているのは異様 そしてその間の給料も税金からというのがもぅ末期的 346 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:35:43.25 ] 禿山は最初から全部知っていたと思うよ。 ぼぼかたがどういう人間かもね。ことの顛末を全部しっているし捏造に加担したのも事実だろう。 で、その責任を全部かぶせられると思ったから反撃にでたであっている。 たた、こいつの裏切りがなければ事件はもみ消しされていた。 禿山の勇気には敬意を表したい。 347 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:35:43.58 ] うめ 348 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:35:51.02 ] 調査委員会がクズ、初めから外部を入れた調査委を作っていれば今回の調査委のグダグダはなかった 349 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:35:52.54 ] 理研は捏造者の集合体となってしまいました 350 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:36:21.20 ] >>321 無断欠勤したやつがそのまま連絡つかず休み続けて消えていくのと似ている。 351 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:36:25.16 ] うめ 352 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:36:27.41 ] 工作員がたてたスレなので埋め 353 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:36:34.77 ] 【須田桃子】　＜ＳＴＡＰ細胞＞「小保方氏ノート見ていれば」　若山氏謝罪 毎日新聞 6月15日(日)8時54分配信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140615-00000015-mai-sctch 　ＳＴＡＰ細胞論文の責任著者の一人、若山照彦・山梨大教授（４７）が、毎日新聞のインタ ビューに応じ、自らの研究室で実験していた小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダー の実験ノートを確認したことがなかったことを明らかにした。「一度でも見ていれば信頼性に 疑いを持てたかもしれない。申し訳なかった」と、小保方氏のずさんさを見抜けなかったこと を謝罪した。小保方氏は２０１１年４月〜１３年２月、当時理研にあった若山氏の研究室に客 員研究員として在籍していた。【須田桃子】 　ＳＴＡＰ細胞にかかわるさまざまな解析結果で不自然さが指摘されていることを踏まえ、「 （論文には）信じられるデータは一つもないような気がする」と述べ、ＳＴＡＰ細胞の存在に 疑問を投げかけた。 354 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/06/15(日) 09:36:59.42 ] 研究ノートの所有権は理研だから、新理事の指導のもとに、 若山研で行われたすべての研究のすべての研究者のすべての研究ノートを抑えたほうがいいよ。 どうせ他にもいっぱいやってるぜ。 杜撰なノートをとってたのが小保方だけのはずがないんでね。 355 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/06/15(日) 09:37:34.02 ] うめ

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