STAP細胞の懐疑点 PART371

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STAP細胞の懐疑点 PART371

1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 20:02:57.54 ]: 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART370
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399691721/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART369
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/
STAP細胞の懐疑点 PART363～335　URL
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/138-140
STAP細胞の懐疑点 PART334～246　URL
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245～1　URL
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
263 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:17:13.23 ]: >>259
>>221がアホだから
264 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:17:23.65 ]: まあ、オボは解雇が決まったなら、あとはノートを公開するなり何なりして、
自分が阿呆だと言うことをアピールした方が良い。
そうすれば、オボ一人でやった訳ではないと言うことになって、理研は給料の返還とかは言い出せない筈。
言い出すと、他の連中もオボを指導した罪を問われて金を返すことになるからね。
265 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:17:32.28 ]: >>251
そりゃ、しているでしょう。実験室の入退室記録とか、マウスや試薬の消費のペースとか、
研究の実態があったかどうか、あったとして、どのくらいの仕事量だったのか、
今後の研究費の返還請求で具体的な金額を見積もれるくらいの具体的な数字を
洗い出そうとしているところだと思うよ。
266 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:18:46.28 ]: >>263
ご冗談でしょう、三木さん
267 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:19:13.11 ]: >>260
化学成分の比率わかるから酸化物や分解物の割合から年代鑑定出来るぜ
EDXと違って真空にする必要も切り取る必要も無い
268 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:19:45.28 ]: 研究費返還請求で勝ち取った額５％を渡部弁護士の
成功報酬にとかできたらいいな
269 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:19:54.53 ]: >>250
他の委員の疑義どうこう言い出したアホ記者に
「そもそもここでお答えすることではない」と
ごくごく当たり前のことを言ってピシャリとはねつけてた場面

それだけに、その後の岸の発言がアホアホすぎた
270 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:20:04.32 ]: >>266
いやいや、ネタで捏造されたノートに引っかかる大馬鹿ですよ
271 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:20:23.19 ]: >>254
Science論文のレーンは少なくとも6レーン
Nature論文は5レーン

従って、Natureでは新しいレーン図に置き換えている。
272 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:20:45.90 ]: >>265
早く出して無駄なSTAP実験やめてくれ。
てか、庭も同罪だろ。
273 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:21:33.63 ]: >>262
枝葉へのツッコミだけど、3Dプリンタの応用については、すでに
利益になる技術だという認識を一般企業が持っているから、
わざわざ国費を投じて開発することはないと思うぞ。政治的な
フォローをするとしたら、3Dプリンタを導入する中小企業に助成金を
出すとか、そういうのでいい。

もっと特別な話なら別だけどね。3Dプリンタで細胞を積み重ねて
人工臓器を作る研究という話を、少し前に聞いたことがある。
274 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:22:35.42 ]: >>263
そか
オボコを叩くのじゃなく、馬鹿スレを叩くためか、納得
275 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:23:10.68 ]: >>272
庭も１年後には放り出されるだろw　そもそも延長での身分w
276 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:23:21.52 ]: 片瀬がまた揉めとるｗ
277 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:24:04.26 ]: 今頃「何を言っても叩かれる」とか
思ってるんだろうな、あの性格なら。
278 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:24:08.02 ]: 小保方はpostdoctoral research fellowだと書かれてる
cache.yahoofs.jp/search/cache?c=KmjGbGxMV00J&amp;p=and+postdoctoral+research+fellow++Haruko+Obokata+PhD&amp;u=brighamandwomens.org%2FDepartments_and_Services%2Fanesthesiology%2FResearch%2Fdeptresearchreport.doc
ANNUAL RESEARCH REPORT (draft, final, 01.30.13)　2011-2012
Brigham &amp; Women's Hospital Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine
略
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
略
279 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:24:20.03 ]: 理研が持ってるサイエンス論文は修正する前の分のみ？
280 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:24:22.81 ]: >>275
それじゃ、甘いね。
281 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:24:39.87 ]: >>277
小保方かよ
282 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:24:47.76 ]: >>268
1000万の5%じゃ50万じゃん
これだけの大事件仕切って離婚調停の手付けレベルは可哀想すぎるw
283 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:24:57.97 ]: 些細の会見：キメラの胎盤が光った→ES細胞とは異なる→ES細胞混入はない
っていうロジックだけど、これ、幹細胞樹立の実験とは全く関係ないよなｗ

STAP「幹」細胞樹立はES細胞混入だけで十分説明できる。
↓
再生医療の観点からはSTAP「幹」細胞樹立がなければ意味がない。
↓
セルシード株うんぬんいってるやつがここ突っ込まないのは、やっぱりバカだからかｗ
284 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:25:03.86 ]: >>264
もうアホは十分分かったから良いけど、
それより裁判沙汰で、理研の裏を暴いてくれ、特に笹井に色々アドバイスをもらったことを正直に話せ。←この部分は捏造無くよろしく。
285 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:26:14.01 ]: 年代測定って、放射性物質以外にも、ようは『ある一定のペースで
分解、変質するもの』について、
元の物質の量と変化してできたものの量とそれらの比率を推測できれば
いいわけで、有機物の変化を調べて計測することもあるよね。
286 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:26:53.31 ]: >>282
いや３０００万くらい返還請求行ける気がしてる
学生時代のDC1とかもあるしな
287 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:27:27.92 ]: >>284
オボが阿呆で、１人ではネイチャーには通せなかったと言う点が重要。
いろいろな怪しいデータを組み合わせて通る論文にした人間が、少なくとも１人以上居る訳だからな。
そのほかにも、共著者としてみ抜けないのは管理責任を問われてもおかしくないし、
ユニットリーダーに任命した竹市も任命責任あるだろ。
288 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:27:41.08 ]: >>264
阿呆方なんてひどいっっ
289 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:28:32.90 ]: さて、次のイベントは、ネイチャーからの「悲しいお知らせ」かな。
早稲田は、もう少し時間がかかりそうだ。
290 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:29:17.57 ]: >>279
修正前のと、たしかrevised-1221とかいうファイルだったような。
修正前の本文だけの原稿（図なし）とリジェクト査読コメントは和歌山さんが提出
revised-は、Scienceの原稿を修正したとみられる修正稿で、どこから入手したかは忘れた。
291 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:29:20.89 ]: a Scientific Research in Priority Areas
と
the Network Project for Realization of Regenerative Medicine
ってどう訳すの？
どういう資金なの？
科研費の中でも特別？
292 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:29:33.15 ]: >>285
特に顕微ラマンみたいな手法だと空間分布もわかるから
インクがついた部位ごとの違いをコントロールとして提示できる
293 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:29:57.39 ]: >>287
うん。曲がりなりにも、ネイチャーはおぼちゃんの最初の論文については
突き返してきた。それを、あれこれ画策して通したのは、おぼじゃなくて、
もっと偉い人の仕事がアレばこそだ。
294 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:30:05.57 ]: >>289
ネイチャー別刷り代とカラーフィギュア代（１００万くらいか？）
もきちんと返還請求必要だね
295 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:30:20.57 ]: >>269
当たり前だね。自分の調査対象で無いものを。
それより岸さん年取ったかね、捏造判定できた所で決着が何故問題になるの、委員長大丈夫かな。
裁判沙汰で、理研の問題も出てくるだろうし、早く裁判に持ち込んだ方が良いよ、
296 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/05/10(土) 22:30:39.03 ]: >>178
>こそっとサンプルを調べてみたりしてるんじゃないの？
理研も調べざるを得なくなったみたい、難儀しているようだが　ｗｗ

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/01(木) 00:20:43.38
28日CDBに電話で質問思いの外丁寧に答えてくれたので、今日再度突っ込んだ質問をした。
Ｑなぜ保存しているサンプルの解析は行わないのか？
Ａ今解析をするか、しないかを決めているところ。
サンプルにも遺伝子、細胞、マウス、タンパク質等色々ある。
目で見るだけでは分からず、今の所どういうサンプルがどういう状態で
残っているか把握の作業を行っている状況である。
具体的には、残っているサンプルがいつ、どういう経緯で、どういう条件で
作製したかを、小保方氏のノートや聞き取りをもとに調べている。
しかし今本人が休んでいるため聞き取りができない状況である。
こうした作業を行った上で、それぞれ解析が可能か否か、どういう解析ができるか
把握した上で、各サンプルごとに解析を行うかを決める。

Ｑネットでは2月始め頃から論文の不正疑惑があがっていたが、その時は研究室への
出入りは自由だったと聞いている。論文の調査前に CDBで保存していたサンプルを
処分したという話もあるが本当か？
Ａ確かにネットでは2月初旬から疑惑があり、実際に研究室をクローズにしたのは
2月中旬以降。サンプルを処分したかどうかは分からないが、可能性はゼロだとは言えない。

理研は個人のパソコン使用を認めているのか？

基本的には認めていない。しかし理研は人の出入りが多いので、研究室ごとに研究室長（小保方ラボでは小保方氏にあたる）の判断でパソコンの使用を決めている。そのため個人のパソコン使用は規定上問題はない。
297 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:30:49.64 ]: >>290
ありがとうございます
298 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:31:01.61 ]: >>291
特定領域
299 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:31:12.87 ]: >>292
「一つのページなのに、あれれインクの年代が違うぞ。後から書き加えたな」とか？
300 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:31:21.93 ]: >>289

アレを引用してアホな研究者が研究やったらネイチャーの責任問題になるからねw
十分引っ張って業界に警告を与えたので、もう取り下げるフェーズに入ったとみてよいw
301 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:31:53.13 ]: オボ嫌
302 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:32:16.98 ]: オボコとミキのお話
久仁京介　作詞　一部改変
水島正和　作曲

リケンにふられたの
よくある話じゃないか
世の中変わっているんだよ
人の心も　変わるのさ

淋しいならこの俺が
つきあってあげてもいいよ
涙なんかをみせるなよ
Stapは就活にはおしゃれな　ゲームだよ

会見で泣いてると
涙が耳にはいるよ
むかしを忘れてしまうには
素敵な恋を　することさ

男と女が
ため息ついているよ
ウソがばれればさようならの
はかない嘘の　くりかえし
303 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:32:20.71 ]: 理研は丹羽氏の再現実験を待たずして現時点で論文撤回を勧告してる・・・
再現成功の自信のなさの表れだろ。9割9分黒だと思ってる証拠。
自分とこでネイチャー掲載しといて、自ら撤回しようとしてるって、
科学史上、前代未聞の出来事です。
304 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:32:38.61 ]: >>278
理研とハーバードの両方から給料出てて、
二重取りしてたかも、って話？
305 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:34:40.76 ]: >>300
雑誌は責任取らない商売
306 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:35:08.67 ]: 特許は取り消さないなら信じてるんじゃね
307 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:36:07.55 ]: >>300
理研がオフィシャルに「こんなの、研究とは言えない」って認めたようなものだし、
ネイチャーとしても躊躇する理由は完全に消えたはずだしね。ネイチャーは
おぼちゃんの博論も含め、根掘り葉掘り調べているみたいだから、そのへんも
リトラクト決定の理由説明に含めて公開してくれると、またネタが飛び出すかも。
308 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:36:10.68 ]: ＞そんなに同情してるのなら、三木のところで雇えばいいじゃん。
小保方の正体知ってしまったからきっとパスする。
309 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:37:33.36 ]: >>305
一見重要と思える偽幹細胞研究論文を放置してたら、アメリカなら間違いなく訴訟になりますよw
オマエんとこの論文のせいでグラントを無駄にしたとw
310 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:38:09.38 ]: >>306
特許はどうせ成立しないから放置ってことらしいけど。
それならネイチャーの論文もネット上に永遠に放置でいいですわ
311 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:38:29.59 ]: 小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました
312 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:38:30.73 ]: 今はどうか知らんが、ちょっと前のCDBにはノートの規定なんてなかった。
捏造なんて医系の話で、developmental biologyがメインだったCDBとは縁のない話だと思っていたし。
しかしこうやって捏造を働くやつが現れて大騒ぎになった以上、
今後は性善説ではやっていけないだろうな。
基礎の研究なんて金にならないものだから
本当に研究するのが好きなやつしか進まない分野だったけど、
氷河期以降の研究者には就職決まらないから院にいってずるずる高齢ポスドクになってるのもいるしなあ。
313 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:39:22.81 ]: >>298
若山さんへの科研費が何でこの論文に使われてるん？
特定領域って何？
314 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:39:28.07 ]: オボ・バカが取り下げ同意するのは無さそうだから
ネイチャーから取り下げしてもらうしかないね
315 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:39:59.92 ]: >>312

ヨコハマとハリマとワコウにはあったけどw
相変わらずザルだなw　CDBw
316 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:40:00.39 ]: >>309
じゃあ一件でも訴訟例出せるかい？
317 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:40:10.90 ]: >>310
こういう理由でリトラクトを決めました。撤回を申し入れてきた著者は誰と誰で、
抵抗したのは誰と誰です、という記録は永久に公開されるはず。
318 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:40:36.06 ]: >>283

＞STAP「幹」細胞樹立はES細胞混入だけで十分説明できる。

これって樹立されて保存されているSTAP幹細胞がゲノム解析で同一細胞株であったことが判明
したらほぼ確定なんだよな。

そりゃ理研もゲノム解析したくないわなｗ
319 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:41:14.97 ]: >>306
国際特許の移行手続きが秋とか、多分移行しないよ。
論文撤回するのだから。
でもハーバード、女子医大、理研の三者が絡んでいるが
ハーバード単独で移行手続き出来るのかな？
320 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:41:50.93 ]: >>312
ノートが大事になっているが、実は今回の件では関係ない。
そして多分今後の捏造疑惑が上がったときも、ノートを重視過ぎるととんでもないことになる。
事実、ノートを示せない山中は、厳密な自分ルールでいえば捏造に当たり、辞職もん。
小保方が捏造で懲戒解雇なら、山中も自主退職くらいはしないと。
321 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:42:01.02 ]: そういえば、例の「エア実験」って言葉、２ｃｈ用語だって話があったけど、いつが初出か
ようやく思い出した。3月6日のポエムだね。

part44 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/790
790 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
322 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:42:04.69 ]: >>289
ずっと野次馬根性で見てたんだけど、いよいよ取り下げだなと思ったので、記念におぼちゃんの大公開中の論文をダウンロードして永久保存しますた
323 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:42:16.83 ]: 凹はお詫び行脚をして回んなきゃいけないくらい
いろんなところに迷惑かけてしまったね。
324 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:42:33.08 ]: >>299
>>>292
>「一つのページなのに、あれれインクの年代が違うぞ。後から書き加えたな」とか？

そういうこと
「この文字だけなんか新しい」とか
インクの古さが辻褄合わないとか
325 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:42:37.37 ]: そもそも、TCR再構成がなく、STAP「幹」細胞が間違いであることは確定事項だから、
「STAP幹細胞があった、かのように見えた」という「現象」は、少なくとも
「STAPではない何かの混入」があったことの証拠ではないかと思うんだけど・・・
326 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:43:42.14 ]: >>318
細胞株（幹細胞）は私の担当じゃないといってたな
小保方は
まあこれについては本当だと思うが
細胞株を作る利益が全くない
327 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:43:57.56 ]: なるほどな。
顕微ラマンって無機の単結晶にしか使ったことなかったから、想像つかんかった。
解説してくれた人ありがとう。
328 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:44:38.61 ]: >>278
常勤として小島宏司と小保方がいたと書いてるな
2011年から2012年は、けっこうハーバードに居たということか
329 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:44:38.75 ]: てか些細さんの論文って大丈夫なん？
こういうの見逃しちゃう人がまともだと
簡単には思えないが
330 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:44:50.30 ]: オボ・バカ以外は取り下げ同意したのか？
大和は重病だと聞いたが？
331 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:44:51.05 ]: >>284
アホにそんなことができると思うお前のオツムも小保方並におめでたいな
332 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:45:14.04 ]: 小保方さんの身に万が一のことが起こったら、全部お前等のせいだからな。
333 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:45:23.16 ]: 増殖しない細胞で、どうやって再生医療に・・・
334 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:46:54.75 ]: >>320
い小保方のノートを見たことの有るのは検証委員会の人と弁護団ぐらいだと思うが、お前は見たのか？
335 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:47:43.69 ]: >>320
何年も前の他人のノートをずっと保管しとけと？
研究費に倉庫代も加えなきゃならんな
336 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:48:33.90 ]: >>334-335
何で反応するかなあ
それともあんたら含めてセット？
337 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:48:37.91 ]: >>329
stap論文と違って自分の仕事として書いた論文だから大丈夫です。
338 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:48:42.92 ]: 少なくとも山中教授はダンボール５箱だったけかの、古いノートがあった。
オボは？
339 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:49:26.58 ]: >>331
びっkりした。
これ笹井本人かね？
小保方、理研の裏が語れないほどお馬鹿か。
残念
340 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:50:07.03 ]: >>336
都合が悪くなると、関係ない話に逃避というのはカッコ悪い。
あんた、まさかJ-CASTで暴れていたスーパーハッカーさん？
341 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:51:44.87 ]: 些細のパワがきつくて部下がやらかしてるとか？
342 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/05/10(土) 22:51:57.65 ]: >>304
凹は、ホテル通勤の宿泊代はハーバードからの出張費って言っていたな。
343 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:52:09.00 ]: 自分の実験のノートが最初から存在しない人と、他人から預かったはずの１０年以上前の
ノートをなくした人（自分の研究ノートはある）を、故意に同列に語っているひとって、
ヤフーあたりにはウジャウジャいるな
344 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:52:09.45 ]: 理研は、再実験を幹細胞でなくキメラにもっていきたいのがみえみえ。

つまり、まだ詐欺続けます、そういうことですｗ
345 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:52:19.99 ]: 笹井の論文掘る奴がいないな何故だ
346 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:52:30.21 ]: ノートがあるとかないとかは、今回のオボの処分には含まれていないと言うことは重要。
ノートがあると助かるかもしれないが、ノートがある＝潔白ではない。
もともと、ベル研シェーンは捏造ノートを書いてた。
347 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:52:36.97 ]: 山中が憎い！山中が憎い！山中が憎い！
348 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:53:37.63 ]: >>341
些細丸は大分傾いているよ。
部下の皆さんは早くデッキに出ないと、
艦内放送聞いてちゃだめよ。
349 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:54:06.79 ]: >>345
笹井はそんな流れ弾で消えていい登場人物じゃないだろ。
消えるなら、STAPがらみで消えないと。
350 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:54:07.73 ]: >345
おまえが見つけてみろよｗ
他人に頼ってる時点で、凹以下
351 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:54:31.49 ]: >>338
疑義の部分のノート無いから、わざとらしくノート5箱をアピールしてたよなw
それ、意味ない部分のノートですからw
352 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:54:31.85 ]: サンプル解析で何が分かるのか今だ疑問なんだが。
これを知りたいから、解析して欲しいと言う具体的な話が聞きたい。
353 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:54:39.33 ]: >>345
Natureで検索したらFree無し。
誰かアップできないかな。
354 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:55:26.81 ]: >>339
>>331が些細に見えるお前にびっくりするわ
妄想でなら語れるかもな、理研の裏
355 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:55:47.24 ]: >>346
異論はない。というか、一般論として賛成するよ。

ただ、ここの誰も「ノートがある＝潔白」というような主張はしていないので、
> ノートがある＝潔白ではない。
は、存在しない主張への反論じゃないだろうか？

おぼチャンの場合には、「ノートがほとんどなく、かろうじて存在するノートの
中身が、小学生の絵日記以下だった」という意味で、「ノートがダメダメ＝ほとんど黒」
という状況証拠だと思う。
356 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:56:15.73 ]: >>340
いつもいつもまさに関係のない山中の話に逃げようとしてるのがお前じゃないか
357 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:56:43.02 ]: >>342
客員研究員時代にCDBに来たのが半年ほどだと報道されてたが
>>278を見ると常勤だと書かれてるしCDBに来たとき以外どこにいたのか
疑問だったが1年以上いた感じの書かれ方だな
ポートピアホテルにはどれくらい宿泊したんだろう
半年ほどの滞在は全てホテルだったのかな？
358 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:56:50.90 ]: >>351
意味があるかどうか、あなた、その５箱分のノートのどれくらいに
目を通したんですかい？
359 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:57:35.37 ]: 小保方氏、諭旨退職か懲戒解雇が確実に「情状酌量の余地なし」と判断される
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8817157/
360 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:57:35.70 ]: >>348
もはや、泥船だよね～
361 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:57:40.21 ]: >>342
そもそもポスドクのサラリーが４万ドルくらいなのに、ポスドクかどうかも怪しげな人間に
長期滞在ホテル代なんか普通はでねえよw
362 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:57:47.34 ]: 糞重いな
363 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:57:52.88 ]: >>355
実験してたかなんて同じ研究室の人に証言してもらえばいいのに
364 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:58:18.18 ]: >>351
些細さんの部下の方？それとも・・・。
365 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:58:52.71 ]: >>353
ネイチャーすら読めない環境の人間が一体何したいの？無駄じゃね？
どこの大学でも機関でも契約持ってるだろ。
366 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:59:02.42 ]: >>339は「小保方さんは愛する理研のために重要なことに口をつぐんでる」と思っちゃってる純粋な人なんだよ
367 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 22:59:06.57 ]: >>358
>>364

またペアですかw
368 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:59:06.60 ]: なんか変なヤツキター(-_-#)
369 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:59:12.54 ]: >>359
諭旨免職を選ばせてもらえるなら、それだけも、ものすごい情状酌量だと
思うんだが・・・
370 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:59:48.73 ]: 山中の野郎はよ～ほんまよ～
371 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 22:59:57.54 ]: 毒電波に汚染されて、見えないものが見えている人がわいたなぁ
372 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:00:07.98 ]: >>361
セルシードかね
ハーバードが出す＝バカの研究費から出す、だからなー
ほぼ無い線だと思う
373 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:00:12.70 ]: >>363
さすがに同室の方に偽証の罪を負わせるのはちょっと。
374 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:00:28.60 ]: ピザの人かな？　＞毒電波ちゃん
375 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:01:23.09 ]: >>361

2011－12のバカラボの the full-time research faculty at
the Vacanti Laboratory consists of 小島、小保方のみ、のときって
その二人が日本で理研の和歌山のとこで無給客員研究員やってたときだよね。
（しかも後者はビザも下りず）
こういうのってよくあることなの？
376 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:01:36.83 ]: 自分に不都合な証言は偽証でなければならないと、またまた毒電波？
377 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:02:04.53 ]: >>367
なんか当たっちゃったみたいｗｗ
378 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:02:20.31 ]: ＞情状によっては譴責、減給又は出勤停止で済む場合もある

小保方さんこれで済むかもな
379 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:02:26.40 ]: ろんし退職
380 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:02:30.81 ]: >>355
ノートがあれば切り貼りOK！　これはきれいな切り貼りです。って件があったもんでな・・・
あと深海、古跡も同じようなことになる可能性はある。
381 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:03:35.73 ]: 小保方さーーーん、早くSTAP細胞作ってーーーーー
382 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:03:49.00 ]: デブとみっともないハゲ方してる人は処分するべき
383 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:04:14.95 ]: セルシードがらみの工作としてハーバードに「語学留学」させるために、
滞在費もそのへんから出ていたのか？
384 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:04:30.15 ]: >>365
だったら小保方のようにさらしてよ。
385 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:04:41.09 ]: なんか湧いて来たなw　また誰かタブーに触れたか？w
386 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:05:04.66 ]: 小保方ノートの公開で小保方氏がアレということがようやく一般紙上層部にも理解できたようで、
いよいよ矛先が笹井氏に向き始めている。

「ＳＴＡＰ問題　理研が再調査をしない本当の理由」
www.nikkei.com/article/DGXNASGG0802O_Y4A500C1000000/

「社説:ＳＴＡＰ調査　これで幕引きは早い」
mainichi.jp/opinion/news/20140510k0000m070109000c.html
387 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:05:14.68 ]: 幻覚を見て、あたったとか何とか、ウワゴトを言っている人が来た
サバにでもあたったか？
388 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:05:45.64 ]: >>378
ぜひそうなるといいね（棒読み
389 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:05:46.68 ]: >>379
それどこの記者だっけ？
390 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:05:50.58 ]: でもさ、小保方はユニットリーダーどころかポスドクすら怪しい能力しか
無いってことが、ミッキー弁護士その他の尽力によってはっきりしたわけじゃん
これオボカタ処分は当然として、これ指導した人間の責任は免れんよ
だってULの能力もなきゃ、コレスポの能力も、1stの能力すら無い
誰かが指導しなきゃ論文すら書けない

つまりオボカタ主犯ってのは能力的に無理で、共同正犯おるやろこれ
391 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:06:15.87 ]: >>378
小保方の情状て何がある？
392 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:06:30.57 ]: 自分のバカを暴かれると、「タブー」だってさ
オカルトだね
393 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:06:40.43 ]: >>375
ビザがおりずに常勤出来ないだろ
ビザがおりたから行ったんだろ
394 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:06:41.81 ]: >>382
おいらの母ちゃんと父ちゃんのことなぜわかった？
395 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:07:02.23 ]: >>383

語学留学生をポスドク扱いで客員でCDBが受け入れたら
事務方は首くくるレベルだろw　いくらなんでもそれはないw
396 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:07:15.69 ]: >>386
某御大も (ちょっとオボちゃんに同情的すぎるのでマズいが)
笹井氏への追及・糾弾は容赦しないよ的な空気を出している。
https://twitter.com/mitsuhiroyana/status/464954411777654784
397 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:07:38.39 ]: >>336
「山中も退職すべき」の根拠は？
398 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:08:16.27 ]: >>378
うんそうだねー
厳しく怒られて
永遠に出勤できないよー
399 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:08:47.18 ]: >>254
若山が理研調査委員会に提出したscience投稿論文には図が入っていなかったらしい。
共著者の若山にもscienceのレビュアーからのコメントは返って来た筈だが、若山にはピンと来ないレビューだった筈だ。
nature投稿論文も山梨大の若山の手元にドラフト版が届いたのはnature投稿の前日か前々日だったらしく、若山がオボにコメントを送ったが時すでにお寿司でnature投稿後だったらしい。
一月末のSTAP細胞の報道発表会での若山のハッキリしない表情はそういった流れの中で釈然としない気持ちの表れかも知れない。
400 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:09:07.94 ]: ウソつきオボのいう事まともに信じたらダメだよ
ポートピアホテル代はハーバードからなんてその場の思いつきの嘘だろう
ノートだって4~5冊在りますって言ってたけど2冊しか出てないじゃん
401 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:09:10.39 ]: まだ若い小保方氏には情状ある処分を
402 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:09:38.59 ]: 弁護士が間違って細部を写し損ねただけで、実は立派なノートが残ってる可能性はまだゼロじゃない…と煽ろうかと思ったけど、
理研の完璧な報告書見たらそれも駄目だね。
およそ全ての主張を丁寧に完膚なきまでに潰してて、
大げさだけど科学と法学の融合を感じた。
403 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:09:43.09 ]: 犯島に帰れ！
404 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:10:33.54 ]: >>397
山中は、偽証は犯罪の国会で、ノートがないのは不正と見なすって言っちゃったからね。
ノート至上主義から言うと、画像操作してなくても、論文のFigureに当たる元ノートないから不正だよ。
論文取下げて謝罪会見して、所長辞職くらいが妥当でしょ。

だから、ノート至上主義は危険だと・・・
ノート無くしたり、記述漏れあったら問答無用でクビが飛ぶからな。
405 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:10:35.90 ]: >>390
ボコちゃんがゲロってくれるのがいいんだけどね
理研も解雇だろうし、共犯つき出さない理由がよくわからん
406 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:10:44.21 ]: 電子政府の総合窓口e-Gov［イーガブ］
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

とりあえず取り急ぎ
407 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:11:07.88 ]: そろそろ「聞くに堪えない罵倒語」を三木にあびせてる頃かな
408 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:11:09.03 ]: 既出かも知れないけど、

「Moreover this figure has been reconstructed.
It is normal practice to insert thin white lines between lanes taken from
different gels (lanes 3 and 6 are spliced in).
Also I find the leading edge of the GL band suspiciously sharp in #2-#5.」
とScience から指摘された電気泳動写真って、
テンプにある
〉2013/3/13 米国に仮特許出願US 61/779,533
patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
27/29
FIG21の画像のことじゃないかな？

〉2013/4/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）
patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
だと、
30/35　FIG20

ここのレーン３，６が切り貼りに見えるし、＃２～５のGLバンドが確かに不自然
409 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:11:16.78 ]: >>400
で、誰から小遣いを貰ってたんだかw　支払いは発生しているしw
ボストンのアパートも最近解約したんだっけかw　あそこはメチャメチャ家賃高いですよw
410 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:11:22.98 ]: >>399
↑
若山が理研に寝返ってから、若山擁護増えたよなあw
411 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:11:54.66 ]: >>408
>>408
>>408
412 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:12:03.49 ]: >>390
＞ULの能力、コレスポの能力、1stの能力
能力がないのをバレないように振る舞う能力だけは天下一品だったとなりゃ
やはり主犯はオボカタだべ。
413 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:12:05.11 ]: >>404
へー、そりゃ大変だー
414 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:12:12.91 ]: >>393

これバカの2011－12の報告なんだよ。小保方は理研にいた。
バカは虚偽報告してたのかね？
それとも理研で無給研究員してても、ハバドの常勤で在外研究員扱いなのかね？
というのが知りたかったわけ。
415 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:12:57.65 ]: 2chにきてそうだなｗ

きのこ組　組長@kinokokumi
https://twitter.com/kinokokumi

山崎行太郎ー哲学者、評論家。@yamazakikoutaro
https://twitter.com/yamazakikoutaro
416 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:13:27.52 ]: >>401
情状ある処分：懲戒解雇および理研が返上した研究費の半額負担（半額が情状）
417 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:13:52.87 ]: >>414

起訴されたら絶対負けるねw　もうめちゃくちゃだよw
418 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:13:58.17 ]: >>405
詳しい事情は承知してないが、表に出てきている情報だと
些細氏が入ったのは割と後半、と

はっきり言えば、些細和歌山の二人が責任を負わなければならないのではないか
些細側のほうが責任大きそうだが、和歌山氏が無罪放免とはとても思えない
419 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:14:22.01 ]: >>397

336は、山中先生の足をつかんで引きずり落とそうを
必至になっているだけだから、相手にしても無駄じゃないかな。
むろん、ヤフー掲示板を見れば、そういうペテンに騙されている
連中も少なからずいるけれど、もともとそういうヒトは、
そういう種類の人間。

自分よりも優れた人物の存在が我慢ならないから、誰であっても
引きずり落とそうとしているだけ。小保方の擁護の連中で
今残っているのって、「偉い人や立派な人が破滅することを切望
している。だからSTAPは真実であって欲しい。真実でなければならない」
っていう連中ばっかり
420 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:14:24.60 ]: >>415
2ちゃん脳乙

だったら今日は山中も来てるのかw
421 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:15:10.59 ]: >>390
不正認定された画像の流用や切り貼りを共犯でやったというのか？
422 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:15:31.33 ]: >>416
金が絡むと、また弁護士の出番になるぞ・・・
あと、オボを厳罰にすればするほど、研究者全体の首が絞まっていくのも自覚しておいた方が良い。
御大ではないが、何でも厳罰主義だと、研究者になりたい若者は減る。
423 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:15:35.71 ]: >>404
国会参考人は偽証罪に問われないよ。証人喚問での証言は対象になる。
424 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:15:51.10 ]: >>419
山中乙

研究してろ、ハゲ
425 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:15:55.52 ]: ＞ノート至上主義から言うと

そんな主義を掲げている人は、私が知るかぎり１名しか知らん。
語るに落ちたな、ニセ技術者め
426 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:16:06.72 ]: 竹島と仏像返してから言ってね！
427 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:16:12.68 ]: >>420
わざわざアンカーつけて否定することなのか？
必死すぎるぞｗ
428 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:16:43.76 ]: >>421
知ってて目をつぶれば共犯だろ
少なくともS論文に指摘されておりながらN論文で同じことをしれっとやるのは
オボだけでは無理だ
メインコレスポが納得しないと駄目だろ？
429 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:16:48.46 ]: >>424
あれ？　山中教授ってはげていたっけか？
430 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:16:57.12 ]: >>410
裏切っただの、逃亡しただの言ってずっと叩いてたおまえが今度は寝返ったか
431 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:17:06.85 ]: 山中先生の実験ノートは、誰が書いたんだろう？
高橋和利先生が書いたのかな。
汗をした人が報われないで、政治的な人だけが目立っていて不思議な分野。

もしstapがあったなら、第一人者は小保方さんになったはずで、
この意味では、些細の方が山中よりフェアとも言える。
432 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:18:03.73 ]: > もしstapがあったなら、第一人者は小保方さんになったはずで、

「もし麻原彰晃が神の使いだったら」と、いい勝負の架空の話
433 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:18:14.05 ]: >>414
どういうこと？その２人ハーバードの常勤やって若山研の客員研究員やってる。

小島宏司と小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist
略
Visiting Scientist
略
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
略
434 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:18:16.73 ]: 若山先生は呑気過ぎたな
435 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:18:28.55 ]: >>422
同意

まあ諭旨解雇でいいのではないか
436 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:18:52.51 ]: >>420
お前、山崎本人か？
437 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:19:45.76 ]: 若山の身は渡部弁護士が守ってくれるから大丈夫。
理研に逆らうオボがアホなんだよ。
438 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:20:47.60 ]: >>436
お前は野依か？w
439 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:20:53.61 ]: ＞何でも厳罰主義だと、研究者になりたい若者は減る。

存在しない主張、再登場。
何でも厳罰主義ではなく、極悪な捏造に対して厳罰に処すだけのこと。
捏造書類を納品して金を得るなんてのは、どこぞの偽プロブラマだけで十分。
科学の世界には必要ないし、そんな若者は生まれる前に流産して欲しい。
440 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:21:41.89 ]: 些細和歌山の処分が戒告、訓告、厳重注意、ぐらいだったら腹立つな
責任とらないのと同じレベルよ
441 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:21:42.03 ]: >>438
なんだ、ホントにエセ哲学者の山崎だったのかｗ
442 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:21:42.56 ]: 山崎って、ぬるぽの人？
443 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:22:11.41 ]: 誇らしい祖国に帰れ、チョソン人
444 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:22:49.64 ]: >>422
懲戒か諭旨か議論する段階じゃないかも。
まだすり替え疑惑が残ってるしねぇ。
445 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:23:02.94 ]: 山崎行太郎ｗ
２ヶ月間ずっとツイッターなどで小保方擁護を続けてるのに
無名なのでスレが立たないｗ
446 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:23:09.98 ]: 流れを無視した山中叩き←まずコイツだれ？
ウザイんですけど(-_-#)
447 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:23:26.10 ]: >>422
写真取り違えた時、気をつけて管理してなかったら捏造判定という前例作ったから、調査委員のさじ加減で誰でも捏造判定出来る。

もう研究者は理研に逆らえないね。
448 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:23:55.73 ]: >>441
野依早く責任とってやめろよw
449 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:24:08.54 ]: >>440
残念でしたね
450 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:24:23.97 ]: >>448
見苦しいぞ、エセ哲学者
451 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:24:57.26 ]: >>440
両氏とも研究不正の連座で5年間の科研費申請資格停止
W氏はそれで十分かな
S氏は戒告の上、依願退職の形でいいから理研を去って都落ち
これくらいならちょうどいい落とし所かと
452 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:25:03.71 ]: >>447
理研の人はね。おや？
453 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:25:21.10 ]: 山崎とか全く知らんかった
454 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:25:43.02 ]: 山崎て愛知のＦラン哲学者？
455 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:25:43.15 ]: >>433

いやだからハバドの「常勤」つううものは、理研で無給研究員やってても
「常勤」っていうのかと素朴な疑問が。

それに明らかにこの二人セットでバカから和歌山のとこに送りこまれてるよね…
456 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:25:55.79 ]: >>422=435
「（あの）弁護士の出番になるぞ」が脅しになると思ってるバカ
457 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:28:10.30 ]: 小保方憎しで厳罰を叫ぶ人々をみてると、この業界に終末感を感じ始めた。
半人前のスケープゴートを必死で叩いてるようにしか見えん。

これまでの大物捏造家は、ベテランPIって事を忘れちゃいないだろうか。
オボはPI成り立て１年目だぞ・・・オボは監督するよりされる側の気がするが・・・
何でもPIにすれば責任おっかぶせられる的な空気怖い。
458 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:28:14.60 ]: >>412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 06:10:17.94
連休明けには、若山先生から新事実の公開があることを期待したい。

　♪
　　♪　彡⌒ ミ
　　　 ∩´･ω･`)　期待どうり♪
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'
459 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:28:32.71 ]: >>440とか>>451とか会見見てないよな
460 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:28:40.02 ]: >>455
まず理化学研究所の客員研究員というものから理解しようか

第２条この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務（以下「研究
課題等」という。）の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
（１）客員主管研究員研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
（２）客員研究員研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者

（資格）
第３条客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
461 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:29:21.65 ]: >>446

> 流れを無視した山中叩き←まずコイツだれ？

takta913 しかおらんやろ
462 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:30:09.94 ]: >>459
具体的に言ってくれ
S無罪ってことかい？
何でそう思うのか理解できんが
463 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:30:10.53 ]: 山中叩きをしている人は、実は山中叩きが目的でもなければ
小保方擁護でもない。こいつには、心当たりあるんだ。
この人物は、日常的に捏造したドキュメントをクライアントに納品して
お金をもらっていて、それを自慢していたのね。
で、最近のSTAP騒動で、「ドキュメントの残していないなら処罰だ」と、
いう言葉を目にして、すっかり逆上してしまい、
大慌てで「ノート至上主義はいかん」と、自分が責められたわけでもないのに
半狂乱になってあちこちの掲示板で暴れている。
別に、科学者でも何でもないんだから、自分には関係ないことだって
静観していればいいのに、「脛に傷持つ身は恐ろしい」
自分がいつも詐欺で金を得ているという自覚があるから、ネットのどこかで
ちょっとでも「ノートがないなら～」という批判が目に入ってしまうと、
平静ではいられなくなって、「ノート至上主義なら、山中もクビだ。それでも
いいのか」「なにもかも厳罰なら、若者がー若者がー日本がー」
って、キチガイみたいになる。
464 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:30:35.10 ]: 山崎ってネトウヨなん？
465 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:31:28.23 ]: >>460
どっかのアメリカ特派員がハバドに直接聞いてウラを取る。
それだけのことなw　整合性がなければニュースになりますよ。
466 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:32:07.73 ]: >>462
会見見てない上に馬鹿だ、こいつ
467 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:32:30.83 ]: >>465
ハーバードは、今、この話題について「ノーコメント」一点張り
468 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:32:37.90 ]: >>462
すっとぼけてんじゃねーよ
何がＳ無罪だよ
若山の処分云々のほうだろ
469 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:33:12.48 ]: 若山も大学解雇だな
470 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:33:13.91 ]: >>466
先に会見見たかどうか答えろよ、低能
あと、おまえがどっちの馬鹿なのかもな
471 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:33:32.02 ]: >>467
なら非公式見解として黒だな。あとは特派員の腕とコネで調べるだけw
472 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:33:58.88 ]: 山崎行太郎
www9.atwiki.jp/vipery/
1947年生まれ。本名は山崎義章。自称「文芸評論家」。宇都宮アート＆スポーツ専門学校講師。
無名の存在だが2003年にネットデビューして以来、２ちゃんねるの文学板、ゴーマニズム宣言板などで
荒らし行為と売名行為を続けており、痛い爺さんとして物好きたちの観察対象になっている。

闘争の歴史
これまで大西巨人、坪内祐三、福田和也、中村修二、小谷野敦、池田信夫など、
著名な作家・評論家・学者に喧嘩を売りまくっているが、ほとんど無視されてきた。
本人の自己申告（2008年3月）によると「曽野綾子、渡部昇一、藤岡信勝、秦郁彦を完膚なきまでに論破、
その勢いでマンガ右翼・マンガ保守=「小林よしのり」を論破・撃破中ー。」ということになっている。
473 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:34:42.49 ]: >>460

ごめん無知で。ありがと、わかったわ。
客員研究員は基本的に他の研究機関所属なのね。
だからこのとき、小保方は一応ハバドのバカラボ所属にしてもらってたわけね。
ビザ下りてなくても常勤扱いにはできるわけ？
474 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:34:49.85 ]: 「会見を見ると嘘をかけなくなら、会見なんか見ない」
「勉強すると嘘をかけなくなるなら、馬鹿のままでいる」

結局、事実が自分に都合が悪いから、事実関係を調査しない。
勉強もしない。トンデモ科学の皆さんと同じ。
475 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:35:19.72 ]: >>468
意見があるなら具体的に言おう
罵倒語は自分を罵倒してるだけだと思うべし
476 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:36:15.54 ]: >>465
テンプレのはずが誰も張らずに>>73になってるが
このあたりを気にしてるのかな？たしかに掲示板でいろいろ書いても無意味ではある。
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
477 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:36:50.51 ]: 会見見ないで言ってるのか
478 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:36:57.14 ]: >>469
それはないと、理研の中の人が言ってた。
（つか、そもそ理研には、山梨大学の人事権なんてないし～）
479 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:37:36.33 ]: なぜエアー実験でこんな論文が出来たのか？
その杜撰さの検証が重要だ

些細と和歌山には大きな責任がある
彼らが処罰されないのはおかしい

もちろん小保方は懲戒解雇で研究費返還だろう
480 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:38:12.67 ]: 山崎はぐぐると左巻きの売名評論家らしいな。
青山繁晴をガセネタ攻撃して逃亡したりなかなかの魔人らしいぞ。
481 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:38:38.63 ]: >>473
ビザを申請していたと報道はあった。
本当か嘘か知らないがなかなかおりなかったと報道していた。
時間はかかってもビザを取得はしてると推測。事実は分からない。
482 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:39:09.57 ]: 若山さんに関しては、当人はとっくに大学に進退伺を出していて、
大学のほうが引き止めているんじゃなかったか？
483 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:39:14.31 ]: 会見君は和歌山本人かね
はっきり言えばいいのに、言わないのは言えないから？
484 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:39:36.39 ]: >>476

２ちゃんネタは面白いけどさ、メイビー、仕事で調べてるひとはもっと真相に踏み込んでいるよ（笑）
485 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:40:20.23 ]: 和歌山は、オボが懲戒解雇になったら山形大辞めるかもな。
そのあとのアテはなさそうだけど、心のふるさとハワイとかにいくのかも。
486 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:40:27.71 ]: >>479
大和が小保方を操ってたんだろ
487 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:40:55.34 ]: まさか、今、このスレに、若山先生が来ているとか本気で
考えているなら怖いなぁ
考えていないなら、マヌケな嘘つきだなぁ
488 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:41:05.95 ]: >>477
会見見てたらありえない発言を恥ずかしげもなく垂れ流してるから見てないんだろ
489 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:41:44.87 ]: >>485
山形で干し芋農家になるんじゃないの？あっ、茨城だねw
490 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:41:51.70 ]: 不都合な空気に気がついて、話題を微妙に変更中のキチガイさん
491 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:42:04.21 ]: このスレには豪華メンバーが降臨してるらしいなｗ
小保方、笹井、若山、山中、高田、片瀬夫妻、山崎、ネズミの守護霊
すげースレだな
492 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:42:44.56 ]: >>485
山梨大ですよ笹井先生！
493 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:42:59.03 ]: 幸福の科学からへんなものを送って来た
そこには小保方や野依の守護霊と話をしたと書いてある
494 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:43:00.17 ]: あの会見はあまりの破壊力で三木と小保方を黙らせたからな(笑)
495 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:43:01.59 ]: チュウチュウ
496 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:43:51.73 ]: キチガイさんって、以前はどこかの掲示板で北極のオーロラを見たと、
北極ともオーロラとも一切関係ない話題の中で、大威張りでいきなり
自慢し始めて、周りの人が一斉に引いてしまった、あの人か？
497 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:44:16.96 ]: オボの指導責任の話が出たら何でこんなに話題逸らしが湧くのか
498 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:44:19.96 ]: >>404
ノートには保存期間が規定されてる筈だがそれは何年だったのかな？
普通は5年だけど。
499 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:44:26.00 ]: ところで小保方のPCには詳細なデータとか日付とかあるんでしょ？
なんで調査委員会に提出しなかったの？
それがあれば、エアーだと断定されなかったのに？
500 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:45:38.66 ]: >>499
そんなPCは、存在しないからじゃないかな。
エアPC
501 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:45:38.93 ]: ヤマトの責任はどうなの？
502 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:45:39.56 ]: >>400
そうだろうな、嘘を言ってるという感覚すら持ち合わせてないからな
503 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:45:40.72 ]: >>492
世界の若山先生ごめんなさい
504 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:45:49.02 ]: ま～ん（笑）
505 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:45:55.86 ]: >>499
無いからに決まってる
506 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:46:34.89 ]: >>498
捏造も５年経ったら時効？　じゃないとノートの時効意味ないよね？
507 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:46:43.41 ]: >>500
Mac book airとかだったのか？w
508 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:47:17.08 ]: >>506
ノートの保存期間の話だけど？
509 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:47:30.73 ]: >>491
野依、竹市、石井、大和、バカンティも来てるらしい
510 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:47:38.50 ]: >>499
BL閲覧履歴とか個人情報があって提出拒否との事。
511 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:47:42.39 ]: >>499
小保方研究室のひともまるで居なかったかのように全く話出てこないし、いろいろ不自然なんだよな
512 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:47:50.52 ]: PCの中のデータといえば、あのヘンドリック・シェーンの場合には、
「ハードディスクの容量が足りなくなったから、全部消した」
だったな。
513 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:48:10.73 ]: >>481

常勤研究員が日本人の小島と小保方の二人だけで、その二人が国外にいるバカラボって
不思議に見えるのだが…
514 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:48:21.63 ]: 大和の指令通り理研に潜り込んで
笹井に論文書かせて若山に検証実験させて
自分は実験しないでお料理教室行ってた
515 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:48:27.85 ]: >>510
データだけコピーして渡すことも出来た筈だが？？？
516 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:49:00.97 ]: >>513
麻酔科医のラボだから大して不思議でもないかと
要はまともな研究しとらんのじゃないか
517 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:49:14.89 ]: >>507
誰がうまいことを・・・
518 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:50:09.83 ]: >>508
捏造疑われたときに、ノートの保管が来てたから捨てたと言えば許される？
519 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:50:42.46 ]: >>510
「PC提出の前にBL参照履歴を消そうと思って、クリーナーソフトを使ったら、
ボタンを落ち間違えて全領域の完全消去をしてしまったんですぅ」
520 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:50:46.30 ]: >>515
俺の知った事ではない。小保方に言え。
521 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:51:41.48 ]: >>513

なにもかもおかしいんですよw　調査委員の苦悩がわかるでそw
渡部先生じゃないと対処できないんですよ。科学話しとは次元が違うのですw
522 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:51:49.51 ]: 実験ノートがあれだけずさんならば
PCのデータを積極的に提出しない限り
不正認定されるのは当たり前だろ。

それを積極的に行わないというか、それを説得しなかった弁護士は
あまりに無能としか言えない。

データを提出する方法はいくらでもある。
523 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:51:51.59 ]: >>408
これって、石井の中間報告で差し替えてたやつだよね。
524 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:52:00.44 ]: データはOSをXPからあげたら全部消えちゃったんですぅ

と言えばいいよおぼちゃん！
525 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:52:28.99 ]: >>513
小島は一応、向こうにいるだろ。
ただいずれにせよ、まともな「研究をするラボ」ではない。
526 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:52:42.61 ]: >>518
保存期間を過ぎていたなら、捨てても不正ではないよね。
保存期間中に捨てていたら、証拠隠滅を疑われても仕方ないよね。
527 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:53:04.70 ]: >>491
戦艦ヤマト氏は？
528 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:53:35.18 ]: >>514
ケーキを作るために菓子店で修行、のエピソードを聞いたとき
そんな暇がどこにあったんだろう、エアエピソードか？と思ったけど
むしろ菓子店修行のほうがリアルでメインだったのかと思えてきた
それも若山先生にｾﾝｾｰｾﾝｾｰするために必要な修行だったんだろうな
529 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:53:47.59 ]: >>513
推測というか妄想を書いても仕方ないんだが
その２人メインは米国に居てCDBにはたまに来る
程度だったんじゃないかと推測
掲示板に書いても無意味なことではあるね
そのうちどこかが報道するかも知れないから
それまで待つべきだね
530 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:53:48.77 ]: 何かノートの話になってるけど、オボはテラトーマ画像一発で詰んでるんだから本来関係ないことなのに、
石井、山中がやられて、深海、古跡も血祭りの悪寒。
今後はもっともっと被害者増えそう。
531 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:54:04.70 ]: >>522
三木先生は word 以外は使えなかったりして。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:54:20.86 ]: 宇宙戦艦ヤマトー♪
533 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:54:30.65 ]: エアPCｗｗありうる
534 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:55:07.06 ]: >>518
山中みたいに泣き顔で謝れば許される
535 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:55:10.31 ]: >>526
いずれにせよ、誰かさんは、自分がドキュメントの捏造をしていることを
他人から責められているという不安感ゆえに、必死に
「ノート至上主義」という実在しない架空の主義を攻撃してみせる演技を
しているだけで、STAPとも生物学の研究とも関係ない話じゃないかい？
そろそろ馬鹿をつつくのにもあきた。
536 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:55:42.65 ]: >>365
日経の社説から抜粋

●調査委が調べたのは画像の切り貼りなど６項目に限られ、
なぜこうした問題が起きたのか根幹まで踏み込んでいない。
学会など第三者が調査し、真相を究明すべきだ。

●共同研究者の責任や理研の広報のあり方も問われる。

●理研は論文作成から発表の過程を改めて検証すべきだ。

www.nikkei.com/article/DGXDZO70910050Z00C14A5EA1000/
537 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:55:52.18 ]: 小保方は研究室で、実験せず
ネットサーフィンして実験結果の写真とかをさがしていたと推測する。
538 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:56:01.74 ]: 特にNatureは調べた方がいいかもな。
実際信憑性低いもの。
539 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:56:35.74 ]: >>528
蕎麦打ちは笹井のためかなｗ
540 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:56:49.66 ]: >>537
あと、ゲームねw
541 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:56:59.07 ]: >>537
あと、彼女の場合には、マジで２ちゃんであそんでいたかもね
542 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:57:02.97 ]: >>514
オボは世界が自分の脳内で終了しちゃってる人だから
岡野・大和達がもっと問われねばいけないよね
難しいはなしだけど
543 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:58:16.58 ]: 小保方のPCが理研からどこにアクセスしていたのかなんて
理研の情報管理部はわかるだろう？　ログとか保存してあるはずだしね
544 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:58:19.84 ]: どんな犯罪にも応報の罰を受けるという意味では時効の概念は成立しうる。
不正の証拠としての資料保管義務に期限があるのは実際の法制度の運用としては
当然だと思う。
545 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/10(土) 23:58:38.58 ]: >>537
論文を手で打ちなおしてコピペすると、塩素の元素記号をClじゃなくてC1
って書いてしまう人だから、パソコン画面上で確実にコピー＆ペースト
できるような素材を物色していたんだろうね。
546 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/10(土) 23:59:30.92 ]: >>528
神戸での話だったのか
これも半分眉つばものだけど
547 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:00:00.52 ]: >>538
お前は馬鹿だから無理
548 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:00:07.83 ]: >>537
あとBL閲覧も
549 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:00:24.40 ]: >>545
その誤字は手打ちし直したからだと確定してたっけ？
550 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:00:30.03 ]: >>536
文系の記者が書いたにしてはおおよそいい線いってると思う
ただ学会云々のくだりだけは分かってないな
551 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:00:48.39 ]: >>408
2012年7月にScience投稿してるから、その後の国際特許のレーン図はそれ由来かも。

いずれにしてもScienceの画像のレーン数は６以上で、Natureの画像のレーン数は５だから
Nature投稿の際にScienceの画像に手を加えたか、切り貼りを目立たないように加工、
シャープな部分も修正したと思われるので、オボコはScienceの指摘を知っていたことになる。

Science論文の最終版は手を加えていたので、調査委員会に提出できないわけがそこにある。
552 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:00:55.18 ]: >>543
理研の内情までは知らないけど、私物パソコンはコンピューター名などの
管理もしていなかった可能性あり。
553 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:01:07.49 ]: >>543

何月何日何時何分にどのサイトにアクセスとか
どんな用語を検索していたとか
全部、記録として各PCについて残っているのが普通だ
554 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:01:56.13 ]: 大和先生「税金で研究してる我々は説明義務がある」
www.youtube.com/watch?v=17YSm1UOQWk

こんなこと言ってた大和先生は出てきて会見するべき
555 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:03:21.31 ]: 私物PCでも、理研を通じてネットにアクセスする場合には
アクセス権を確立させているはずで、登録されている。
無線LANでもそのようにしている。
そうでないと電子ジャーナルとか読めない。
556 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:03:44.94 ]: >>550
いつもの自分に都合のいいことだけ「飯泉」とか言うバカ、乙
お前、この前の会見に全く関係のない他の委員の疑義について聞いた記者や
特許ガーばかり繰り返してた酔っぱらい絶賛してたアホだろ
557 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:03:46.20 ]: >>552
MACアドレスは抜かれてるよ。ていうか接続申請時に記入しないとダメw
558 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:04:10.85 ]: >>553
マジですか？(震える声
559 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:04:31.25 ]: >>528
出張先の神戸で羽目を外しすぎというやつか
560 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:04:49.20 ]: >>136
すぐに理研に通報してー。
ついでにマスゴミにも。
561 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:04:55.93 ]: >>546
自分は神戸説とアメリカ説が出てるのを見た＞菓子店修行
持てはやされていた頃のマスコミ報道によれば
山梨に異動する若山さんのためにマウスケーキ作ったって話だから
神戸時代のエピかなと
もちろんこれもエアエピソードの可能性があるけど
562 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:05:01.68 ]: >>556
幻覚見えてんの？
563 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:05:38.52 ]: あと、組織のメールアドレスでメールしている場合には
メールの内容も管理者ならば読むことが出来る。
564 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:05:42.92 ]: >>555
WiMAXとか使ってたら？
565 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:06:07.87 ]: >549
いや、本人の説明がないから、なんとも。
オリジナルの論文では、塩化カリウム KClだったのが、おぼちゃんの
論文では KC1 になっていたというだけ。
単なる打ち間違い？　という可能性もゼロじゃないけど、内容として
KC1では文章の意味が通じないし、Lと1ってキーボード上ではかなり
離れているし、塩化カリウムなんて基本中の基本の物質について
こんな間違いをやるなんて・・・　まともに実験をしている人なら
ありえないんじゃないかなぁ
566 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:07:28.02 ]: おぼは長期欠勤しているわけだが、CDBに診断書出さなくていいのか
そしてCDBは情報公開に応じる義務あるんじゃないか
567 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:07:32.95 ]: 笹井君、よかったね。調査委委員会も監督責任の範囲で。

このスレでも擁護者がかなり、いるようだし。

ただ、俺は許さんよ。君が理研に残ることは、理研だけでなく日本の科学界に
とって、プラスにならないからね。
568 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:07:58.53 ]: 「文系の記者が書いた割にはいい線いってる」(ｷﾘｯ
569 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:08:07.99 ]: >>565
単にOCRで誤認識されたテキストをそのままコピペしただけでは
570 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:08:28.72 ]: >>567
いいからお前は会見見たのかとっとと答えろよ
571 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:08:35.68 ]: 大学時代なんじゃない
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140206-00000023-pseven-soci

「研究の合間にスイーツ店でケーキ作りの修業を始めて、
みんな仰天したことがありました（笑い）。
デート用の服装を選ぶのも超真剣だし、研究もオフも、
いつでも全力投球の女性なんです」（前出・小保方さんの知人）

※女性セブン2014年2月20日号
572 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:08:51.90 ]: 理研は情報システム部にのこっている関係者のPCのアクセスログと
メールの内容を速やかに調べるべきだろう
573 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:09:27.93 ]: いい線いっているかどうかを判別できるような
能力のない人が、なぜかドヤ顔で「いい線いってる」
と、有識者を気取って発言してみせるというのは、
どうしたものかなぁ
574 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:09:28.26 ]: >>565
あ、もちろん、コピペにしろ手打ちにしろ、
ちゃんと自分で文章を読んでいるまともな研究者なら
こんなミスくらい気付くだろってのはその通り

じゃなくて、手打ちでコピペしたんじゃなくて、
OCRの読み取りミスによる誤字そのままコピペして気付かなかった
って説が出てなかったっけ
だいぶ前の話でその後の流れを覚えていないんだわ
575 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:10:12.58 ]: ほんまID欲しいな
誰が誰に絡んでんだか分からん
576 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:10:14.80 ]: >>566
そんなに気になるのなら理研にメールでも出せば？
ここに書くよりレスポンスあるかもよ
577 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:10:27.41 ]: takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」)
・山中や調査委員の論文にいいがかりをつけマスコミにたれこむ
・何故か笹井に都合の悪いテンプレを削除しようとする
578 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:10:44.80 ]: >>573
これは絶対まちがいないとか言ってる奴も笑っちゃうけどなw
579 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:10:54.74 ]: >>571
その記事の時系列だと、理研所属後のエピソードかなと思うね＞スイーツ修行
580 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:11:09.67 ]: >>574
コピペして、推敲せずにそのまま流してしまったというのは、
おぼちゃんのずさんな仕事っぷりからみて、十分ありうる
581 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:11:43.43 ]: 実験室でネット遊びをしていたのがバレるかもね
582 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:11:51.17 ]: 私的には笹井先生が論文の取り下げに同意した理由が全く分かりません。
笹井先生が書いて論文に疑義（ミス）があれば、修正すれば済む話と思います。
誰か解説してください。よろしくお願いいたします。
583 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:11:54.15 ]: >>489茨城の干し芋はうまかよ～
584 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:13:08.59 ]: >>567
ここは誰の擁護が優勢て事はないよ。
ハゲの消極的擁護がいるだけ。
些細擁護はジャパネットと呼ばれる荒らし。
585 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:13:52.05 ]: >>551
特許の別のFIG
FIG12Eに、Natureと同じ５レーンの図がある。
これって、どう見てもFIG21の左５レーンと同じだけど。
586 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:14:05.75 ]: >>582
捏造って知ってるからでしょ (直球)、
どんなに遅くとも、博論画像の流用を小保方氏から知らされて以降は
587 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:14:06.80 ]: >>579
普通に読んだらそうなるよな
588 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:14:14.93 ]: 理研はここを読んでいますか？
589 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:14:41.75 ]: 大笑いといえば、
だれも述べてない「なんとか至上主義」を作って、それに反論する演技を
延々と続ける人とか・・・　困ったものだ。だれも、あんたの捏造には
興味ないし相手にもしていないのに、自分を科学者と同一化させたくて
仕方ないから、自分の行動基準は科学者としても妥当だと強弁せずには
いられない。エア科学者。
590 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:15:27.97 ]: 懲戒委員会「凹の処分について、懲戒解雇 OR 諭旨退職どっちが妥当？
yahoo意識調査でやってもらいたい。」
591 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:15:35.34 ]: >>587
千葉県人の感覚で神戸にきたら浮くとおもう（笑）
592 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:15:52.79 ]: >>588
少なくとも、理研の内部からアクセスしている勇者はいないんじゃないかな。
593 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:16:41.92 ]: >>566

言われなかったから診断書出さなかったんだって。
↓
三木弁護士は、理研が不服申し立てを退けた報告について
「何の連絡もないのに、診断書が出ていないとか一方的に
書かれている」と反論した。
594 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:16:43.66 ]: >>570
＞いいからお前は会見見たのかとっとと答えろよ。

笹井先生の会見なら見ましたが、どうかしましたか。
見た感想は「よくここまで無責任で、ウソをつけるね」でした。
595 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:18:04.70 ]: そういえば、おぼちゃん擁護の人も、「ネイチャーが論文を取り消すことはない」
とは、さすがに言わないみたいだなぁ
消されれば、「巨大な陰謀組織がネイチャーに圧力をかけた」って言い始めるかも
しれないけど。
596 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:19:08.54 ]: >>592
読んでますよ (さすがにCDBではないが)。

そして (こんなふうに) 書き込んでもいます。
597 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:19:09.85 ]: >>580
あの誤字が見つかったとき、コピペだとしても、なんなのこれ？って衝撃があったけど
あの落書き実験ノートを見たいまとなっては
あーあのコピペミスくらいの杜撰なことは普通にやってそう、って思えるよな
598 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:20:20.42 ]: >>579 >>587

友人少なかったらしくて、この記事のなかで証言してるの「知人」（友達でもない）
ひとりしかいないわけ。それが大学時代のひとっぽいから、その時代のエピかなあと。
599 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:20:43.82 ]: >>585
Fig. 12E が Cell に出したやつで、
Fig. 21 が Science に出したやつ、とか?
600 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:21:12.43 ]: >>582
再現できなくて仮説に戻ったから。
でも仮説でNature論文もあるかもしれんな。
おれも理由分からなくなった。
601 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:23:25.30 ]: >>598
大学時代のエピソードだとしたら、
研究の合間にスイーツ修行、というのは
どんなに忙しくても頑張って女子力アップする超人エピソードじゃなくて、
研究はテキトーでスイーツ修行、ということだったといまは思えるよな
なにしろあの博論と実験ノートの杜撰さだから
大学時代にまともな研究をしてなかったのは明白
602 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:23:38.72 ]: 香港の李教授は、STAP成功の飛ばし記事の影響にたまりかねて
「小保方方式でもバカンティ方式でも、STAPは失敗」って、
速報とはいえ、わざわざ手間ひまかけて発表する羽目になった。

だけど、未だに、「李教授は以前はSTAPを絶賛していたのに、
巨大な圧力にさらされて撤回に追い込まれた」という陰謀論を
見かける。以前から否定的だったという事実を示すと、
今度は「中国人の言うことは信用できん」とか言い出す。
「中国人の言うことは信用できない」のなら、「李教授がSTAP絶賛」
というストーリーはSTAPについてのネガティブ情報のはずだが、
このへんの二枚舌について、バカどもは平気。
603 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:24:29.56 ]: 知人友人にもウソばっかついてたんだろうから本当はどうだったのか全く分からんね
普通考えて素人に料理教えてくれる菓子屋なんかないだろうし
604 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:24:36.91 ]: >>596
和光の研究室から書き込んでた人いたよな
605 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:25:47.74 ]: NNTPのネットニュース時代には、みんな職場から好き勝手に
発言していたような・・・
606 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:26:11.05 ]: >>595
擁護じゃ無いけど、ネイチャーは取り消す可能性低いと思うよ
607 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:26:33.21 ]: >>603
眉唾なエピソードだけど、
いまとなっては逆に、研究も実験もせずにスイーツ修行()してたんじゃないの？
と思われるエピソードになってしまっている皮肉ｗ
608 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:27:17.08 ]: >>582
理由は簡単、捏造論文を自分が書いたからだよ。しかし「論文を全面否定」できないから、「有力な仮説」とぼやかした。
すべては理研に残るための保身だね。このため、会見後に「卑怯者」「無責任男」「ずるい」などのレスが多かった。
会見内容をじっくり見直すと「ウソ」と「ごまかし」「矛盾」に満ちていることが誰にでもわかるね。
609 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:27:20.97 ]: >>605
理化学研究所の怖い先生から、「謝罪を要求します」って言われたことがある。
610 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:27:29.71 ]: >>605
シグネチャに企業名を堂々と入れてたりしてなｗ
611 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:28:19.81 ]: 仮説というものは無数無限にあるもんだろ。
そんな事を取り上げるほど世の中暇じゃないんだ。なめとんのか？
理研の人って賢い人の集まりかと思ってたけど、意外とおバカさんなんですね。
612 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:28:29.64 ]: >>603
素人なのか競合店の偵察か分かったもんじゃないし
常識的にはない話だな
613 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:30:14.59 ]: >>611
アホすぎる
614 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:31:05.57 ]: 「○○＠××研です」って名乗って書くのが当たり前だったし、
投稿ヘッダを見れば、どこの端末からどこのサーバーを経由して
投稿していたかもまるわかりだったのに、みんな結構むちゃくちゃな
ケンカをしていたような気がする　＞ネットニュース
615 名前： ◆STAP.saiNmVU mailto:sage [2014/05/11(日) 00:31:40.64 ]: 報告書２０ページには「不服申立者からヒアリングの申出があればを行う用意がある」とし，
「Ｓｃｉｅｎｃｅからの通知（…査読者のコメントを含む。）等を送付し」「質問に係る箇所も
特定していた」とある。
それなのに小保方氏は，「文書や質問事項の特定がなければ，ヒアリングに応じることは
できない」と答えている。
質問も特定していたんだから，これじゃ「弁明の機会をみずから放棄した」との理研の言い分に
説得力がある。
小保方氏は自分が黒であることを知りすぎているから，出られないと判断する以外ないな
616 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:32:18.24 ]: 仮説を試すのは庭の計画なら別にやってもいいとおもうけど
1500万はありえない
ネズミと消耗品でせいぜい200万円くらいだろ
617 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:33:18.81 ]: お前らだっておぼ会見とか研究室からニコ生で見ただろ(´･ω･`)
管理には全部ばれてるぞ(´･ω･`)
618 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:33:38.87 ]: 検証実験にたっぷりお金をかけておいて、あとで小保方センセイに
請求書を送る・・・
619 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:33:53.95 ]: >>614
void さんとか mohta さんとか lala 坊とかどうしてるかな
620 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:34:02.25 ]: >>613
お前は理研のアホか？
621 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:34:32.34 ]: オボ会見と些細会見は中継見た
バレててもいいや
622 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:35:11.62 ]: >>617
ちゃんとスマホで・・・　あ？　テザリングがオンになってない・・・
623 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:35:25.41 ]: 卑近なケーキの話続けてごめん。
でも見つけちまった。
↓
girlschannel.net/show_image/120048/3020/0/

こりゃケーキ屋修行まじだわ。
そして和歌山に媚売りまくりだわ。。。あかんわ。。。
624 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:35:38.87 ]: >>616
オボ研にいた2人を検証実験に参加させるらしいが
その人件費含んでるんじゃないのか？
625 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:36:08.95 ]: >>617
プロキシサーバのログ管理してるけど、面倒くさくて一々見てらんない
問題が起きた時だけ当該時間帯の部分を抽出してオシマイ
626 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:36:44.15 ]: >>603
個人経営でお菓子教室もやってるところに通ってたか、
何かのイベントで一日ケーキ作り体験みたいなのを盛って話したのかなーと思ってた
627 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:37:15.78 ]: >>619
「そういうことにしたいのですね」
「はあ、それが何か」
「うせろ！」

すごかったな
628 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:37:22.88 ]: >>625
まあ一々見てどうなるもんでもないしなｗ
問題が起こらなければ怪しげなところ見てても指摘されることはほぼない
629 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:37:53.02 ]: >>623

これは引くwww　これを食うのかwww
630 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:38:20.76 ]: >>624
そんなの自前のテクニシャン使えよ
631 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:38:57.23 ]: >>623
そのマウス型チョコのケーキは、実物じゃなくて、マスコミの再現映像のはず
なんか本人じゃない役者を使っての再現映像とか、当時マスコミがやってたのを覚えてる
632 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:39:03.29 ]: >>623
美味しそうだな
633 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:39:16.47 ]: >>623
オボがレシピ教えてくれないから、そいつら頼みなのかねえ
634 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:39:32.12 ]: >>629
まだあまり叩かれてない時から
これで叩いてたやついたな
635 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:40:46.47 ]: >>623
若山の嫁とケンカになったのも分かるだろ？
636 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:40:48.07 ]: 理研は世界の笑い者。
特定指定されて人材が集まってくるとでも？
637 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:40:55.77 ]: レシピって、ネズミ型チョコの話かと思ってしまった
638 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:41:00.32 ]: >>593
自分たちを有利にしようと思うなら出すのが当たり前だろというと
なぜか「服務規程がー」と言い出すおばはんが湧いてくる
639 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:41:46.74 ]: >>594
理研の会見は見てないんだ
当然調査委の報告書も読んでないだろうなあ、こいつ
640 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:42:13.83 ]: >>629
マウス、実験によっては切り刻んだり、腫瘍を作ったりしてるんだよね。
まだ、キャラクター的なマウスなら別物と考えられるけど、このリアルなのは嫌がらせ？
641 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:42:32.79 ]: >>593
> 三木弁護士は、理研が不服申し立てを退けた報告について
> 「何の連絡もないのに、診断書が出ていないとか一方的に
> 書かれている」と反論

有給休暇はとっくに使い切っているはずだから、今は長期欠勤扱いの筈。医師の診断書も提出して病休扱いとなっているのであれば、その間に解雇等の本人に不利となる扱いは出来ないが、診断書も出さずに欠勤しているのであれば解雇事由になる。
642 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:42:39.24 ]: >>635
えっ、そうだったのｗ
643 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:43:22.82 ]: >>639
会見君はいい加減言いたいことがあるなら具体的に言ってくれないか？
それか消えるか
見ててうざいんだよね
あ、俺は理研の会見もOとSのも見てるし594とは別人だから同一視して絡んでくるのはやめてね
644 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:44:02.81 ]: なんか敷き床みてえなのも再現してるしw　ヤベエよw
645 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:44:22.98 ]: >>640
テラトーマ付きのマウスが乗ってたら嫌がらせでFA
646 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:45:21.52 ]: >>593
いや、三木弁護士は、「理研が出せというなら出す」って、自分で理研に
言おきながら出さなかった。それでいて、理研が診断書が出ていないって
発表したら、「診断書が出ていないと一方的に公開された」と
切れているという意味不明な言動

でも、ノートの公開に消極的だったおぼちゃんを説得して公開に賛成させ、
自分でワープロ打ち直しの作業として公開しておきながら、ネットが
ノートの内容を叩くのはけしからんとか言うし、もう、わけわかめだ
647 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:45:25.70 ]: >>594にレスしてる>>639に「俺は>>594ではない」と意味不明な絡みをする>>643
648 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:45:32.77 ]: >>631

そうでもないっぽい。真相報道バンキシャ！の2月20日に
「小保方さんが作ったこのケーキの写真に、その答えがあった。
ケーキには、なんと研究室ではおなじみのマウスをかたどったチョコレートの飾りつけが。
誰かを喜ばせるっていうようなことを決めたら、もう徹底的に手を抜かない。」
つうナレーションがあったぽいから。
649 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:45:55.86 ]: 眠くなってきた。
おっぱい揉んでねんねします。
650 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:46:57.83 ]: 十分嫌がらせだろ…
651 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:47:09.63 ]: >>582
データに基づいて論文を仕上げたものの
そのデータに信憑性が無いとなったら責任持てないから
論文取り下げる、というのは普通の感覚じゃないかな。
いままで全く気付かなかったのか？ってのは別の話として。
652 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:48:14.76 ]: blog-imgs-70.fc2.com/g/e/n/gentarousan/06_20140326132243779.jpg

↑小保方以外の彼女らって何もやってなかったの？エア実験について何も言及してないの？
653 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:48:28.54 ]: >>619
https://twitter.com/void_No3
654 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:48:32.91 ]: >>619
リアルに知ってる人いるがかなりの変人だ
655 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:49:29.57 ]: >>582
修正が不可能だから取り下げるしかないってこと

論文の根幹となる一番重要なところのデータが、存在しないのに、
どうやって修正しろと・・・
656 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:50:25.83 ]: 理研の報告書によると、小保方の診断書の提示がないそうだが、
診断書出せない場合、入院していること自体、疑わざるを得ないね。
ぶら下がり取材しているマスコミさんはその辺突っ込んでいるのかな。
657 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:50:36.66 ]: >>648
そのマスコミ報道は、すべて本人または友人知人の証言によるエピソードが基で
実際のケーキの実物やそのときの写真が披露されたわけじゃない
もしこのマウスケーキの話が若山さん周辺から出たものだとしても、
実際に修行したのか、本当に修行していたとしても自分で作ったものか、
それともこっそり外注した特注品なのかは、小保方本人にしかわからない

普通ならば別に疑ってかかるようなエピソードでもないんだけど、
いまとなっては彼女周辺から出てきた彼女ageのエピソードのすべてが疑わしく見える

まあ、修行が本当だとしたら、それはそれで「ああ本当に実験そっちのけでスイーツ修行してたんだね」になるけどなｗ
658 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:51:10.97 ]: >>647
意味不明じゃないだろ
具体的に何が気に入らんのか言えば？っていうのの何が気に入らんの？

で、君は誰？あたかも自分が639ではないかのような書き方だが、
別人なら君自身が君自身の論法で意味不明な絡み方をしていることになりますが
それか639=647なのに別人を装ってみたんでしょうか
659 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:53:18.21 ]: >>648
「このケーキの写真に」ということは、少なくともマウス型ケーキを写した写真は存在したのかな
660 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:53:52.66 ]: そもそも、テレビ画面に映ったネズミのケーキって、いつ作ったんだ？
マスコミ取材が来るとわかってから、研究の手を止めてケーキを作った？

それとも、ずっと前に作ったケーキがあって、それに手を付けないまま
型くずれしないように注意しつつ保管していた？　なぜ食べずに？

マスコミの好きな「再現映像」じゃないかと思うんだけどなぁ
661 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:54:03.92 ]: >>616
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/314
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 14:04:14.39
>>265
こないだの理研の所内説明会で
「この状況で再現実験に1300万もつぎこむのは理解を得られると思うか」
っていう質問が出た。

そのとき川合理事は「フッ(嘲笑)」みたいな感じで鼻で笑って
「マスコミの論調ですね」
「人件費を除いて500万円で最小限のコストですから」
みたいに答えてた。
662 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:54:25.90 ]: 今度和歌山さんが会見する時誰か質問してくれよ
先生激オコになるかな
663 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:55:41.02 ]: 彼女の言動からして

どっかで料理習ったことがある
ケーキ屋に行ったことがある
ねずみのケーキを若山に上げたことがある

を組み合わせて「ケーキ屋で修行してねずみのケーキ作った」
ということにしたというのが一番現実味がある
664 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:56:20.65 ]: 普通は会見見てると思えない斜め上の持論を繰り返すヤツのほうがうざいけど
そうでないって言うことは、まあ、あれだ
よほど会見見てないことを突かれるのがマズイんだろう
665 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:56:49.90 ]: >>648
コツとかレシピはそっちの経験からなのね
666 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:58:14.09 ]: >>17
どういうことなの？
667 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:58:25.54 ]: >>662
何を？
どこの新聞社であれ、ネズミケーキの質問なんかしたら、その記者はニコニコで
リアルタイムに社名を晒されボコボコに叩かれ、その後何年も
「○○新聞のあいつは」って２ちゃんでネタにされるだけじゃんか。
668 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:59:04.95 ]: >>664
奴ら、陰謀論者だからな
669 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 00:59:13.18 ]: >>660
マウス型チョコのケーキの話は、若山さんが山梨に異動するときのエピソードだったはず
複数マスコミが報道してて、自分が見た番組では全部再現映像のみだったが、
バンキシャで「このケーキの写真に」というナレーションを信用するなら、
当時そのケーキを撮影した写真が残っていたのだろう
あまりにインパクトがすごすぎるから、周囲が興味本位で撮影したとしても納得するｗ

本当に小保方がスイーツ修行したのか、
本当に自分でマウスケーキを作ったのか、というのはまた別としてね
670 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 00:59:24.71 ]: >>657

でもケーキのマウス、ノートのイラストのマウスとちょっと似てない？
「（はあと）　Thank you Dr.WAKAYAMA ！」もノートのテイストと一緒だし
大量とか薄切っていうノートの記述も、なんとなく料理本のようではある。。。
671 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:01:22.80 ]: >>664
見たけど、それがどうかしたか
672 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:01:28.68 ]: >>652
なんか取材用に他のラボから一時的に来てもらった人達だって話
673 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:02:14.78 ]: 会見君が何と戦ってるのか全然わからない
674 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:02:29.64 ]: >>670
料理本をよく見てたなら、薄切りの字が書けないのは逆におかしくないか
675 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:02:55.83 ]: >>670
あの実験ノート、料理のレシピ本だとしても適当すぎると思うけどなｗ
特に菓子系は計量をいい加減にやるとかなりの確率で失敗する
（その点、化学実験に似ていると言われることが多い）
676 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:03:50.63 ]: ねずみチョコですか
動物の命を奪う、人の命を救う
ということに関してふざけすぎ
あのノートからもまったく真剣さが感じられない
677 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:04:35.90 ]: >>671 >>673
見てあの発言ならただの馬鹿だな
678 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:04:40.98 ]: 小保方って、今まで信用に足るデータをなにひとつ提示していないね。
診断書の提出までも拒否、サイエンスの件は記憶にない。
実験ノートはスカスカ。再現実験に成功した第三者の名前はあげないなど、
論文不正以外にも、山ほど追及すべき点がある。こんな状況でも
尚彼女を応援する信者が3割近くいるという現実には驚かさされる。
679 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:04:59.19 ]: >>651 データに基づいて論文を仕上げたものの
＞そのデータに信憑性が無いとなったら責任持てないから
＞論文取り下げる、というのは普通の感覚じゃないかな。
＞いままで全く気付かなかったのか？ってのは別の話として。

解説ありがとうございます。感謝します。確かに一般論としては成り立つ理屈かもしれませんが、今回は少し異なります。

笹井先生は１月末の会見で「１つ１つデータがあり、しっかり裏どりもされている」と言っています。

その「データに信頼性がなくなった」とのことですが、具体的には「どのデータ」のことかは、明言されていません。
もし、「画像の使い回し」と「レーンの切り貼り」でしたら、笹井先生は「真正な画像がある」として、ネイチャー
および調査委員会に対して「真正画像」なるものを提出しています。

また、「レーンの切り貼り」でしたら、「切り貼り前の真正なもの」を提示すれば、いいだけです。
つまり、「信頼性がなくなった」との疑惑に対しては、疑惑を晴らす方法はいくらでもあると思います。

論文作成者が、まるで第三者のように「信頼性がなくなった」との説明では、まったく論理的な説明になっていません。
680 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:05:11.97 ]: オボは和歌山に渡してキメラを作らせた細胞はどこから手に入れたのだろう
一回出来たら何度もできたと和歌山はインタビューで言っていた
手品か、謎だらけ
681 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:05:14.64 ]: 本筋の話だとマズイから必死におばちゃんたちがケーキに話逸そうとしてるのに、お前らときたら
682 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:08:15.62 ]: ネイチャーが論文取り下げしたら
信者が一気に減ると思う。
683 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:08:35.84 ]: 笹井の会見を見て、それを全面的に信じる人がいるなんて、信じられない。
そんな人は「振り込め詐欺」に簡単に引っかかると思われます。
684 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:09:02.20 ]: >>679
こいつ、いつもこんな感じだよなあ
しかし、こういう基地外はスルーするんだ、あいつら
685 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:09:07.73 ]: 信者ってほとんど幸福の科学の信者だろ
何でも信じやすい性質なんだろ
686 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:09:31.62 ]: >>677
小保方と一緒やなー、あんた
具体的には言わないんだよね、なぜなら言えないから（笑）
687 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:09:57.34 ]: >>677
takta913 くんガチでおかしくなってもうたん? (´･ω･`)
688 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:10:14.70 ]: >>684
お前会見君だろ
お前のほうが基地外だよ
689 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:10:19.00 ]: >>675
料理のレシピをプロトコルというやつを複数人知ってる
職業病なのか？ｗ
690 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:11:35.66 ]: なんとなく見ててわかった気がするが、S氏をdisるレスに絡んでるわけな
でも養護になってないのにこいつ何したいんかな
むしろS氏の足を引っ張りたいのかしら
691 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/05/11(日) 01:12:52.35 ]: >>565
入力ミスではなく、コピペ時にＰＣによる誤変換と書いている記事があったはず。
692 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:13:13.96 ]: >>686-687
やっぱり馬鹿だ、笹井擁護と思ってるし
最初の流れから見てないんなら絡んでくんなよ、バカのくせに
会見見てたら理研が若山を処分できないのはわかるだろうっていうごく単純な話なんだがなあ
若山の処分、処分って喚いてたじゃん、お前
（俺はそいつじゃないとか言うなよ）
693 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:13:40.80 ]: 真正のテラトーマの画像ってどれよ？
694 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:14:35.88 ]: >>684
＞こいつ、いつもこんな感じだよなあ
＞しかし、こういう基地外はスルーするんだ、あいつら

意味不明でんな。おまはんが「基地内」かもね。
695 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:14:58.97 ]: >>692
なんで俺はそいつじゃないといっちゃいかんのだ？
誤射で別人にまで噛み付いてきたのはお前のほうだろうがうぜえ
696 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:15:28.53 ]: >>979
人間のクズに先生ってつける＝お前がＳＴＡP真理教信者だって解るわな
697 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:15:39.09 ]: 小保方も理研も Stapの不在を現時点では明らかにしたくないという
点で、一致してるよね。理研がサンプル解析をして、もし現時点で
stapの不在がばれれば、上層部まで責任が及ぶ。だから論文上の不正
に限定して調査したんだと思う。理研対小保方という構図で、
メディアも大衆も捉えていると思うけど、利害関係は一致している
面もあるという認識は必要じゃないかな。
698 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:16:09.96 ]: takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」)
・山中や調査委員の論文にいいがかりをつけマスコミにたれこむ
・何故か笹井に都合の悪いテンプレを削除しようとする
699 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:16:23.69 ]: >>691
コピー＆ペーストにどうして誤変換が混ざるんだよｗ
700 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:18:09.53 ]: >>567
笹井は死ねべきでしょ
生きてるだけで日本の害
701 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:18:36.63 ]: >>695
素直に予想通りの逃げで笑う
うざいんなら別人の振りまでして絡んでくんな、ヴォケ
702 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:18:37.61 ]: >>692
さっさと言えば荒れないんだよ
誰も「理研が」和歌山処分するなど言ってない
大人も責任取らなアカンだろと言っている
これだけで話は終わるんじゃないか・・・
ちょっとは反省しろ
703 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:18:47.70 ]: takta913がブチ切れたレスは以下の通りです:

>>440
些細和歌山の処分が戒告、訓告、厳重注意、ぐらいだったら腹立つな
責任とらないのと同じレベルよ

>>451
両氏とも研究不正の連座で5年間の科研費申請資格停止
W氏はそれで十分かな
S氏は戒告の上、依願退職の形でいいから理研を去って都落ち
これくらいならちょうどいい落とし所かと
704 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:20:15.83 ]: >>687
ガチでおかしくなってるのはお前のほうだゴミ
柴犬に食われろ
705 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:20:37.94 ]: >>701
自分が噛み付きまくってんのは棚に上げてよく言えるな狂犬キチガイ野郎が
706 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:20:45.04 ]: >>697
理研は一応立場上ちゃんと検証せず無いと断言出来ない(結論まで時間がある程度かかる)
ボコちゃんは理研の状況に乗っかってあるある騒いでるだけ
707 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:21:24.55 ]: ボコちゃんとか言うなよ、気持ち悪いなあ
708 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:22:13.50 ]: 696
人間のクズに先生ってつける＝お前がＳＴＡP真理教信者だって解るわな
709 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:22:48.82 ]: >>705
笹井擁護と勘違いして絡んできてたバカが何いってんだか
710 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:23:25.56 ]: >>707
じゃあ、阿保方でもオバカタでもなんでもいいよ？
711 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:23:54.79 ]: ボコちゃんだって（笑）
712 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:24:16.03 ]: >>709
また混同かよ、お前クスリでもやってるのか
713 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:24:20.68 ]: 687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/11(日) 01:09:57.34
>>677
takta913 くんガチでおかしくなってもうたん? (´･ω･`)

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/11(日) 01:20:15.83
>>687
ガチでおかしくなってるのはお前のほうだゴミ
柴犬に食われろ
714 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:25:56.18 ]: >>712
ふーん、じゃあ、何で絡んできたんだよ
他人って言い張る割にはしつこいなあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
715 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:26:03.63 ]: ＞人間のクズに先生ってつける＝お前がＳＴＡP真理教信者だって解るわな

笹井先生で不満なら、笹井大先生と呼びましょうか。本文をよく読んで書き込みしましょうね。
誰かれなく攻撃すると「笹井大先生」が喜びますよ。私は「平成の無責任男」を擁護したり、
ＳＴＡＰの現時点でも存在を全く肯定していませんよ。
716 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:26:31.05 ]: 小保方は
「ほんとにこの弁護士で大丈夫だろうか？」と疑問を抱いてる
誰の差し金でミッキーを選んだんだろ
717 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/05/11(日) 01:27:07.02 ]: >>699
文字化けは？
718 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:27:23.75 ]: 理研とミキ繋がっていたりして、、。
719 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:27:43.84 ]: >>716
似たもの同士だろ
小保方と弁護士を入れ替えたレスもよく見るわな
面白くねーし
720 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:28:43.67 ]: 文字化けするとlが1になるそうな
721 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:29:32.75 ]: 理研の「特定研究法人」指定法案、今国会見送り
www.yomiuri.co.jp/politics/20140509-OYT1T50072.html
722 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:30:03.59 ]: >>720
どこの腐れPCだろうね
723 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:30:10.69 ]: ＞文字化けするとlが1になるそうな

その通りです。小保方氏のＤ論のコピペがそうなっていましたね。
724 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:30:20.84 ]: >>714
あのう・・・702ですが、もしかして忘れられてます？
一応「本人」の一人だと思うんだが・・・
725 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:31:27.80 ]: >>693まだ2012年6月9日に撮影されたとされる自称「真正なテラトーマ画像」は一般には公表されてないよな？
理研の調査委員会とネイチャーにしか送ってないんじゃないか？
今年2月19日に撮り直したとされるテラトーマ画像は4月1日に理研の報告書に一瞬掲載されて11次元の所から見れる。
726 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:31:51.81 ]: >>724
あ、ごめんね、NGワードに引っかかってるみたいで>>702見えないんだけど
727 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:31:56.56 ]: >>714
お前が絡んできたんだよ
お前が噛み付いてきたんだよ
お前がな
うざいなほんと
728 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:31:59.64 ]: >>716
あの人、吉兆とか関西のホテルの食品偽装と悪筋の案件によくいるけどなんなんだろうな
金持ちの負け戦を引っ掻き回すのが好きなのか
おぼこの素性を知らずに掴まされたのかそれとも自分から売り込みに行ったのか
どっかのメディアが聞いてくれんかな
729 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:32:06.89 ]: 687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/11(日) 01:09:57.34
>>677
takta913 くんガチでおかしくなってもうたん? (´･ω･`)

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/11(日) 01:20:15.83
>>687
ガチでおかしくなってるのはお前のほうだゴミ
柴犬に食われろ
730 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:32:39.94 ]: ぶら下がり記者はヤギのコメント垂れ流すだけでなく、
サイエンスの件くらいは質問して、記事にしろ。
731 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:32:51.75 ]: >>725
ネイチャーはまだ差し替えてくれてないの?
732 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:34:21.82 ]: >>731
強制排除予定だからな
733 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:36:40.04 ]: で、今>>702見たけど、おまえが反省しろよ
大人「も」って、登場人物皆大人だし
若山は責任取らないなんて言ってねーし
734 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:39:52.05 ]: natureが取り下げる事態になれば、鈍い世間もようやく小保方のねつ造を
認識するだろう。時間の問題。
735 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:40:50.00 ]: >>733
702だけど、会見見たかで噛み付きまくって引っ掻き回したのは君でしょ
言っとくけど俺じゃない奴に噛み付きまくってるぜ君

普通に言えば俺は普通に答えるのに、無駄に喧嘩売ってどうすんのさ
まあそんな「お前が悪い」を言い合っても仕方ないんで俺も反省することにするけど
今更本題を話す気分もしないし君を話し相手として認める気にもならんからもう寝ようや
おやすみ
736 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:42:06.66 ]: >>731うん。ネイチャーも何度も間違った画像を掲載は出来ないから理研の調査を待ってた。
2012年6月9日に小保方さんが真正なテラトーマ画像を撮影した根拠が提出されず、
今年2月19日に撮り直したテラトーマ？画像も何を染めたかハッキリせず。
最初に投稿された論文が本当は有料なのに無料で晒し上げされたまま。
ネイチャーも独自に調査してるようだし、理研の調査結果も出たから、ネイチャーに論文撤回されるかもしれない。
737 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:43:43.40 ]: 小保方氏の手法で、できず…香港の研究者ら論文
www.yomiuri.co.jp/science/20140509-OYT1T50100.html
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらが発表した手法で、ＳＴＡＰ細胞の作製に取り組んでいた香港中文大の幹細胞研究者、李嘉豪教授の研究チームは８日、「この方法ではＳＴＡＰ細胞は作製できなかった」とする論文を、英オンライン科学誌に発表した。
738 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:44:51.66 ]: ネイチャーが捏造部分を具体的に全面公表してくれたら、うれしいけれどね。
プライドがあるから無理かな。
739 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:46:09.84 ]: ＞702だけど、会見見たかで噛み付きまくって引っ掻き回したのは君でしょ
＞言っとくけど俺じゃない奴に噛み付きまくってるぜ君

おまえが最初に会見見たかきちんと答えないのが悪いんだろ
見てたらありえない発言だからなあ
結局最後まで答えないし
（「理研がとは言ってない」とかいって誤魔化しはしたけどな）
最後までヘタレなやっちゃ
740 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:47:56.91 ]: >>733にもまともに答えないしなあ
答えられないわな、小保方と同じ嘘つきだから
741 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:48:36.94 ]: え、ハーバードのポスドクで、四万ドル？
そんなにええんかい！
エールだと普通月2000ドル位。
低いと、1700とか1800とかだぞw

てか、もしオボにバカから個人的にサラリー払われてたとしても、
日本でのホテル代は払われてたわけないと、向こうに一度でも在籍した人間なら、
ほぼ断言できると思うけどw
742 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:50:26.69 ]: 会見で、くだらん喧嘩はやめましょう。
743 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:50:37.26 ]: >>734
捏造を認識したから何かが変わるわけじゃなかろう
鈍い世間も下の論文が捏造だと認識してるがなんてことはない

blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら１２人・・・
www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
744 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:53:39.93 ]: >>739
じゃあちゃんと聞けよ！

　>>451
>>459
　>>462
>>466
>>468
>>470
>>474
>>475
>>477

こんなんだぜ・・・無茶苦茶だろ
ちなみに下げてるのが俺のレスだ

利権の会見は全部見たし小保方会見は半分、笹井会見は大体見た
これで満足か？
しかし抽出してみれば、改めて狂犬やな
もうこんな奴相手しない
745 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:54:29.75 ]: 小保方嫉妬民そろそろ現実見ようぜ
746 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:55:55.73 ]: >>741
理研CDBに出張したときは小島宏司と相部屋だったりしたとかか？
747 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:56:19.92 ]: どう見ても会見君が基地外ですわ
748 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:56:45.67 ]: >>741

バカは金持ちらしいし
理研に派遣する工作員として
個人的にオボにお金出して
たのかね？
749 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:57:07.83 ]: >>737
まだ、フランクフルトがある。
750 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 01:57:43.67 ]: ＞じゃあちゃんと聞けよ！

質問に答えてないて言ったら「じゃあちゃんと聞けよ！」とか意味わかんね
ちなみに、お前のほうこそ他の人間に噛み付いてるじゃねーか

>>468 >>474 >>475 >>477は別人だ、バーカ
ほとんど別人と勘違いしてやんの
751 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:57:48.63 ]: >>741
2000年代の初めにHMSにいたけど、3.6万スタートだった気がする
すぐ4万くらいに上がって、最後は4.2万くらいじゃなかったかな
752 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 01:59:03.10 ]: >>750
分かりやすい自演乙
どう見てもお前が基地外ですわ
753 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 02:00:37.63 ]: IDくらい無いと不便やな
強制IPじゃなければ匿名制は十分に担保されてるやろ
754 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 02:01:40.77 ]: ＳＴＡＰ細胞、あるのか無いのかハッキリしてくれよ！
blog.goo.ne.jp/jackdeckard/e/f5df5ab42f8e1277390fdcd9b894c8a8
755 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 02:02:54.15 ]: >>741
マジレスするとNIHのガイドラインで1年目は3.8万ドル-と定められている(最近ちょっと上がったらしい)
守らない機関もあるかもしれないが
2000ドル位は、PhDなしのMDだろ
756 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 02:03:36.60 ]: 守護霊に教えてもらったよ。ここで言うと、
馬鹿にされるかもしれないけど、小保方さんは
真実を語っている。stap利権をアメリカに奪われないように、
日本国民は彼女を守るべき。あとで、絶対に後悔することに
なるよ。
757 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 02:04:32.76 ]: >>755
そんなもんだよな
ハーバード含めIVYは安い
大体ガイドライン下限ギリギリくらいやね
田舎に行くと高くなるが
758 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 02:12:44.85 ]: >>753
IDでNGできれば楽なのにな
759 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 02:27:44.52 ]: テステス
国内なのにN速だと海外規制中エラーで書けん
760 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 02:28:03.11 ]: >>104
二重取りか？と叩く書き込みは2月3日からあった
こっちの板でも書かれてたはず
忘れては誰かが思い出して書き込みは繰り返されるものなのかもな

270 ：可愛い奥様：2014/02/03(月) 16:49:36.96 ID:LDW7FNYf0
>>260
ユニットリーダーだから理化学研究所からも給料もらってるよ。

要するにハーバードとの両取り。

271 ：可愛い奥様：2014/02/03(月) 16:51:26.79 ID:LDW7FNYf0
今もハーバードに籍があって、現状でもハーバードからポスドクの給料もらってるんだよ。

ハーバードにはまだ小保方さんの座席があるし、ネームプレートもある。

272 ：可愛い奥様：2014/02/03(月) 16:51:55.48 ID:mKsp6ME60
山田邦子にソックリだと思うけどなぁ
761 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 02:28:09.76 ]: なまもの板は書けるのか
762 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 02:28:23.33 ]: >>756
彼女を守ると後で絶対後悔することになるのか
当たり前だけど大変なことだな…
763 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 02:35:01.48 ]: 個人用PCであっても実験のデータって理研に所有権があるんじゃないのかな
「個人用PCだから提出しません」はわかるけど中身の実験データは
理研へ提出する義務があるんじゃない？そのへんどうなの？
764 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 02:37:38.73 ]: >>756
南部陽一郎が米国人になってノーベル賞受賞して
彼が米国人になっていることに対し何か思ったか？
765 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 02:38:22.55 ]: 毎日新聞社説（2014年05月10日02時35分）から抜粋

●本当に起きたことは何なのか、なぜこういうことが起きたのか、真相は解明されていない。
調査委が不正認定した項目以外にも論文への疑問はくすぶっている。

●理研は、不信感を払拭（ふっしょく）するためにも、すべての画像やグラフ、データについて調査し、公表する必要があるはずだ。
論文に関係のある細胞やマウス、組織の切片など、既存試料をリストアップし分析する作業も早急に進めるべきだ。

●疑問の徹底解明や公表に消極的な姿勢は、これ以上の問題が明らかになるのを恐れているからではないか、との臆測も招く。

●理研には、小保方氏らの「発見」を組織のために利用したいとの思惑もあったはずだ。
理研として実施した大々的な広報からも、その一端がうかがえる。

mainichi.jp/opinion/news/20140510k0000m070109000c.html
背景には、科学と経済を短絡的に結びつける国の政策の問題もあるだろう。

●実際に起きたことの解明を進め、問題点を明らかにするのが理研の責任ではないだろうか。
766 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 02:40:25.66 ]: 毎日新聞社説（2014年05月10日02時35分）から抜粋

●本当に起きたことは何なのか、なぜこういうことが起きたのか、真相は解明されていない。
調査委が不正認定した項目以外にも論文への疑問はくすぶっている。

●理研は、不信感を払拭（ふっしょく）するためにも、すべての画像やグラフ、データについて調査し、公表する必要があるはずだ。
論文に関係のある細胞やマウス、組織の切片など、既存試料をリストアップし分析する作業も早急に進めるべきだ。

●疑問の徹底解明や公表に消極的な姿勢は、これ以上の問題が明らかになるのを恐れているからではないか、との臆測も招く。

●理研には、小保方氏らの「発見」を組織のために利用したいとの思惑もあったはずだ。
理研として実施した大々的な広報からも、その一端がうかがえる。

●背景には、科学と経済を短絡的に結びつける国の政策の問題もあるだろう。

●実際に起きたことの解明を進め、問題点を明らかにするのが理研の責任ではないだろうか。

mainichi.jp/opinion/news/20140510k0000m070109000c.html
767 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 02:44:54.88 ]: void氏は少し前までmixi、最近はtwitterで相変わらず活躍中。
768 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 02:53:33.86 ]: >>763
むしろ個人ＰＣにデータを入れていること自体が不思議だ。
普通の会社とかなら、それ自体が処分対象だが、研究機関は違うのか？
769 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 03:06:15.67 ]: なぜ生後一週間以内のベビーマウスでしかstap細胞を作ることが出来ないというストーリーを描いたんだろう。
770 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 03:08:10.93 ]: >>758
>>753
STAP細胞 2
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1399712080/
771 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 03:11:05.85 ]: 今井君と違って逃亡を図らずに理研内部からきちんと発信してる人いるじゃん。
いっぱい書いてるからコピペめんどいんで、自分で見てね
https://twitter.com/smoltblue

https://www.facebook.com/shinichi.nakagawa.585/posts/612103912198777
772 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 03:13:55.72 ]: 依頼する弁護士の方が違っていたら、小保方さんにとってもっといい状況になっていたかも・・・。
773 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 03:15:18.20 ]: ＜動物愛護団体から怒りの質問書＞

STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書　（一部抜粋）
ttp://animals-peace.net/animalexperiments/stap

５）平成25年12月９日開始のSTAP細胞の動物実験計画書には承認番号等の
記載欄がありませんが、どうしてでしょうか。この計画書は、承認済みですか。

もし未承認であれば、STAP細胞の論文に不正の疑いが浮上した後に
小保方ユニットリーダーが追試を行ったとされていることと矛盾が生じますので、
承認が確認できる書類をお示しください。
未承認であれば、この追試も規程違反です。

また、論文で不正が行われたとする調査結果が確定した現在、この実験計画の
科学的妥当性も揺らいでいると思います。STAP細胞が存在するのかどうかを
理研自身が疑っており、その段階で逆流性食道炎モデルの段階まで承認するのは、
妥当性・必要性に跳躍があるのではないでしょうか。

小保方ユニットリーダーが諭旨退職または懲戒免職となった場合は
自動的に終了する計画書かとは思いますが、承認の取り消しを希望します。

６）小保方ユニットリーダーの実験ノートの簡素さに大変驚いているところです。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
役に立たないデータのために犠牲となったマウスたちが多数いることについて、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
理研として、どのようにお考えですか。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

また、動物倫理の観点から、このような事態の再発を防ぐ取り組みをされていますか。

研究不正再発防止へ向けた議論の中で動物倫理についても検討を行って下さいますよう、
よろしくお願いいたします。
774 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 03:19:27.83 ]: 理研はそもそも実験なんて行われなかったという最大の不祥事を隠してるから、
そのせいで「理研が何かを隠してるのはＳＴＡＰ細胞の権利を小保方さんからとりあげるためだ」という論理も成り立ってしまってる。

小保方が理研につけこむ隙もあたえてる。
理研は共著者をかばってるんだよね。若山と笹井の不祥事を。
775 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 03:20:35.87 ]: 笹井も退職勧告くらいにしろ
野依と竹市は辞任な
776 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 03:25:07.51 ]: >>657
【小保方晴子さん　研究の合間にケーキ作りの修行をし周囲仰天】

「もともと、いちばん上のお姉さんがすごくおしゃれで、彼女が晴子さんの
ファッションリーダーだったんです。

彼女にも、“理系女子だからダサイ、なんて思われちゃダメよ！”って
外見にも気を使うよう助言していたそうです」（小保方さんの知人）

　また、彼女はこんな“特技”も持っていた。

「手相占いがすごく得意だったんです。部活の練習の前後とか、遠征の移動中とか、
時間も場所も問わず、みんな行列を作って手相を見てもらっていました。

それで恋愛運とか健康運とか、いろいろ相談に乗っていましたね」（前出・小保方さんの知人）

www.news-postseven.com/archives/20140206_240116.html
777 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 03:25:39.38 ]: >>657　必死に小保方が手作りでケーキを作って媚びてたことを
嘘にしようと必死だねｗ
778 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 03:29:50.16 ]: >>657
★STAP細胞・小保方晴子に見る女子力キープ法　2014-02-05 06:00:00
mdpr.jp/column/detail/1324941
megalodon.jp/2014-0510-1854-59/mdpr.jp/column/detail/1324941

7.空き時間で多彩な趣味　←★

「美味しいそばが食べたい」と実験の空き時間に「そば打ち教室」に通ったり、仲良くなった
ケーキ屋さんに突然弟子入りしたりと、1度こだわりだすと職人の域まで達しないと気が
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
すまないという小保方氏。研究者の顔だけでなく、多彩な趣味を持っているところも魅力です。

「忙しい」とつい言い訳してしまいがちな女子力。

小保方氏のことを思うと、そうは言っていられませんね。

どんな時も自分次第だと痛感します。嫌なことがあっても、なかなか結果に繋がらなくても、好きなことを
味方にして頑張れるのが、究極の女子力なのかもしれません。（モデルプレス）
---------------------------------------------
＞「忙しい」とつい言い訳してしまいがちな女子力

小保方氏「捏造などない。忙しくて写真の差し替えを忘れただけだ」
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399433417/

【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダー「早く論文を発表しないと先を越される、焦りあった」理研調査委に書面提出
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399431458/

【STAP騒動】小保方さん「発表を急ぐ共同研究者からの重圧で画像を取り違えた」との事
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399435602/
779 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 03:36:10.39 ]: やっぱり実験なんてしてないな
小保方・・・

間違いない
780 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 03:44:37.72 ]: >>778
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
781 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 03:49:43.78 ]: >>778
小保方がチョコで作ったネズミさん
up.gc-img.net/post_img/2014/04/MnT6sUZ2GJup1Xc_GG2vN_3020.jpeg

なぜか小保方の名前を突然削除したソバ屋さん　小保方がかかわったのはここだったりして？

そば教室
www.peeep.us/bb91dc27
782 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 03:52:04.19 ]: >>781
信じられそうなevidenceはこの画像だけだなｗ
783 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 03:59:57.54 ]: 774の指摘は正しい。そんなこと　わかっているさ　という人も多いと思うが、
理研がSTAPの不在を隠している事実を　踏まえた上で、追及していかないと
ポイントが　ずれてくるね。
784 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 04:01:15.06 ]: 各所を攻撃し続けた末に、小保方に何が遺されるのであろうか…

これぞ人格障害って奴が末路も気にせず大々的に暴れてくれて、
精神科は歓喜だろうな。
俺でさえ精神医スゲエ！の騙され状態にある。
785 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 04:29:01.10 ]: ブリガムウィメンズ病院といえば
後藤ゆきこ、見学美ネコ
という超一流女性研究者が留学していたんだかなあ

小保方ﾋﾄﾞｽｷ

MIT、ハーバード大、MGHや関連病院の
日本人研究者は
JARANとかいう親睦ネットワークに入るから
その辺に聞けばボストンでの小保方の行状は解るんでは
786 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 04:33:22.99 ]: >>766
最後の方だけど、そんなこと言うけど最近はお金にならないような研究や応用展開を見据えていない研究には大きなお金はつけないっていう国とかモンカなどの方針だしね。
幾つかチームを選らんで大きなお金落とす(名前忘れたけど)プログラムとか、まああれはあれでいいのかもだけど、地方大学とかで地道に研究する人らは切り捨て政策だからなあ。
マスコミもそういうところに目を向けないくせにとは思う。
結局記事になるのは有名紙に載ったものばかり。
787 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 04:34:00.88 ]: >>777
手作りケーキの存在は否定していないだろ
ケーキのために修行したのは本当→ああやっぱり実験そっちのけで女子力修行してたんだね
ケーキのために修行したのは嘘→ああやっぱり捏造エピソードだったんだね

どっちでも、いまとなってはsageエピソードにしかならない
788 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 04:36:43.11 ]: お金になる仕事とかしろという割にはアイデア自身も研究者に委ねてくるからな。
で審査委員も研究者だよね。
効率悪いやり方だよなあ。
789 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 04:42:38.53 ]: >>782
これも市販の型使っただけと暴露されてるだろ
790 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 04:45:43.32 ]: >>766
早稲田と女子以下(TWIns)とBWH、常田・大和・小島・バカンティについても
この調子でお願いしますよ毎日さん
791 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 04:45:57.56 ]: >>769
>なぜ生後一週間以内のベビーマウスでしかstap細胞を作ることが出来ないというストーリーを描いたんだろう。

再現出来ないことに対する言い訳をしやすくするため
792 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 04:46:33.40 ]: >>764
それは、○川○法のインチキ守護霊が言ったことだろ。
○川○法の予言で当たったことなど何一つないのに、
どうして信じる気になるの？
　　　
793 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 04:46:59.59 ]: >>623
気持ち悪い。
こんなもの見たら途端に食欲無くす、ってか数日物を食べられなくなると思う。
こんなもの作る神経疑うよ。
794 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 04:47:16.87 ]: >>756
それは、○川○法のインチキ守護霊が言ったことだろ。
○川○法の予言で当たったことなど何一つないのに、
どうして信じる気になるの？
795 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 05:04:42.55 ]: サイコパスの定義

良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力

サイコパスは猟奇殺人者とは限らない。
ごく普通に確認できる精神異常である。
アメリカでは約4パーセントが上記の条件に該当する。
796 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 05:07:03.88 ]: あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね？
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ！
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい！
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに！どーでもいい！
要はＳＴＡＰ細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て！
blog.goo.ne.jp/jackdeckard/e/f5df5ab42f8e1277390fdcd9b894c8a8
797 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 05:08:22.10 ]: あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね？
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ！
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい！
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに！どーでもいい！
要はＳＴＡＰ細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て！
blog.goo.ne.jp/jackdeckard/e/f5df5ab42f8e1277390fdcd9b894c8a8
798 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 05:09:02.30 ]: >>789
だからなんだと言うんだ
型なんて造る人はいないぞ
樹脂職人か？
799 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 05:10:01.69 ]: 弁護団は小保方の診断書を提出しろ
800 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 05:10:28.07 ]: あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね？
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ！
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい！
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに！どーでもいい！
要はＳＴＡＰ細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て！
blog.goo.ne.jp/jackdeckard/e/f5df5ab42f8e1277390fdcd9b894c8a8

世間一般の多くの人達は、このように思っているね。
801 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 05:11:19.90 ]: あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね？
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ！
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい！
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに！どーでもいい！
要はＳＴＡＰ細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て！
blog.goo.ne.jp/jackdeckard/e/f5df5ab42f8e1277390fdcd9b894c8a8

世間一般の多くの人達は、このように思っているね。
802 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 05:13:06.93 ]: 796よ、ないんだよ、そんなもの。
2月にないとわかった理研は梯子外されて、大慌て。
あれの不在がばれたらまずいので、サンプル解析せずに、
論文不正に限定して調査。いまに至る。
803 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 05:15:50.72 ]: 見つかって無いんだから無いのに
あるかどうかもどんなものかもわからない死後の世界のために
わざわざ何かしてるのか？
804 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 05:19:59.70 ]: 入院しているのが事実であれば、診断書はもらえる。
仮病の政治家でも、適当な病名つけてもらえるのに、
なんで提出できないのか。不思議なことが多すぎる。
805 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 05:22:16.60 ]: 小保方さんの実験ノート見てから２００回鼻血出てる
806 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 05:22:55.21 ]: 小保方は一体何処にいるのかな？
生きてるかも心配だな
807 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 05:31:12.50 ]: >>802
世間一般はないと思っていないんだから、再現実験をやる必要がある。
808 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 05:38:42.07 ]: 再現実験は理研はやるつもりだよ。現時点で、サンプル解析して、
不在が明らかになると、上層部に責任が及ぶ。だから、再現実験
という体裁で一年後に、結果を発表するつもり。再現実験に
失敗というのは科学の世界ではよくあることだから、
再現できなかったということで、ソフトランディングするつもり
でしょう。今すぐフリーザーにあるデータを解明して欲しいけど、
これは政治的な動きだから、どうにもならんね。
809 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 05:42:18.52 ]: 再現実験じゃなくて検証実験ね
一度は実現したという保証もないんだから
810 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 05:47:41.73 ]: ＞Science論文の改訂論文と思われる論文を用意していたことも判明しており

精査してなくて知らなかった、という言い訳も嘘だったんだね。
醜いなぁ言動全てが。
811 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 05:48:31.53 ]: だから笹井に仮説と先月の会見で発言させたんだろ。

仮説なら検証実験でやはり確認できませんでした。でも
言い訳が立つ。
812 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 05:50:10.03 ]: 弁護士の偽証は犯罪になるから
小保方が入院してなくても
電話だけでやり取りしてれば
「入院してると本人からは聞いています」
そのまま代理人として説明しているんだろか
小保方が入院とか嘘だと思うが
どうなんだ
813 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 05:50:44.76 ]: 小保方に論文取り下げろって言ってるのに
特許は理研が持ってるの？
814 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 05:51:09.22 ]: >>806

このスレをチェックして頻繁に擁護の書き込みしてるよ。
815 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 05:51:26.49 ]: 検証々々とうるさい向きには、第三世代シークエンサーとかはどうだ。

fast-uploader.com/file/6955310516670/

個人でも検証できるかもしれんぞ。とんでもない時代だな。
816 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 05:52:15.62 ]: >>808
理研は最初は「再現実験」と言っていたけど、この前の会見では「検証実験」と言い換えていた。
小保方さんの手順を把握していないから再現実験にならないんだよね。
817 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 05:53:26.92 ]: >>813

検証実験の結果、確認できませんでした。　→　特許取り下げ。

にしたいんだろ。

組織防衛のためには、いきなり特許取り下げにはできない。
818 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 05:54:59.97 ]: 入院してるなら医師から診断書をだしてもらえるし
入院治療の明細書は健康保険手続きの
理研の経理に出す必要があるし
裁判のさいは損害請求の証拠になる
診断書も入院記録も具体的に出せないなら
エア入院ぢゃろ
弁護士に「入院していいですか」と訊くバカだし
819 名前：808 [2014/05/11(日) 05:55:42.96 ]: 失礼。確かに検証実験だったね w
820 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 05:59:26.77 ]: >>802
結局無いのか
なら、
>>808
みたいなことしても無駄じゃない？
早稲田は博士号を剥奪して「責任を取る」としても、理研の責任は最終的には
STAP細胞をぶち上げた事になるんだろうし
821 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 06:02:39.98 ]: 存在しないサンプルは解析しようが無い
822 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 06:04:40.01 ]: エアサンプル
823 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 06:11:16.88 ]: もう寝ろよ、おまえら！
824 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 06:13:39.01 ]: こんなのどこにでもあることさ
的カッコつけはどうにかならないものか
知ってるなら実名あげるべき。

Yuta Kashino @yutakashino · 19 時間
（´-`）.｡oO( 研究不正といえば，昔はネットで論文なんて見ることができなかったら，
他分野の論文をほぼコピペして全く実験せず自分の分野の論文として業績を稼ぎ，
某大教授まで上り詰めた人を実際知ってるし，某所で倉庫整理させられたときにそ
の証拠も目撃したよ…． )
825 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 06:13:55.11 ]: 電気泳動と胎盤画像に疑義が出た数日後の2月の中旬に
突如テラトマ画像のミスに気付くインスピレーションが不可解。
訂正論文を出す際前に若山さんへ詳細を説明しなかった点も含めて。
論文作製の時点で意図的に博士論文の画像と同じ物を使ったとしたら合点がいくのだが。。
つまり最初から不適切なことを分かっていて疑義が出なければそれで逃げ切ろうとしたんだろう。
826 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 06:29:03.59 ]: 冷凍保存してあるSTAP細胞とやらのDNA解析結果をとっとと出せよ。
それで終了。小保方の不正＆どこの研究室由来のESかはっきりするから。
まぁ笹井研だろうがな。
827 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 06:29:13.76 ]: >>824
昔がそうだったからって今もそうじゃいけない理屈なんてない
御大批判も的外れだし
ちょっと痛い人だってことは判った
828 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 06:34:20.38 ]: ア．STAP細胞についての論文作成準備段階（2011から2013年）
イ．ネイチャー誌2014年1月30日号に論文が掲載されたことについての記者会見（2014年1月）
ウ．理研による論文疑義についての調査報告（2014年3月）
エ．弁護士に委任した小保方による異議申し立て（2014年4月）
オ．理研による異議申し立ての却下（2014年5月）

項目1．論文におけるデータを故意に改ざんした
項目2．論文の主張に則った形でのSTAP細胞の再現性がない（世界的な追試の失敗）
項目3．実験ノートの記録は杜撰であり、科学的な価値に乏しい

アからオの期間において、項目2のSTAP細胞の再現性は、確認されていない。
ウからオの期間において、小保方は、弁明の機会を自ら放棄した。（小保方及び弁護団による立証活動の不存在）
小保方が証拠として提出したアの時期の実験ノート（項目3）は、STAP細胞の存在を科学的に裏付けるものではない。

よって、アの時期の論文不正（項目1）を認定した理研の最終決定は、根拠があり妥当である。
従って、1ヶ月後に懲戒処分が下った後、仮に小保方側が懲戒処分無効及び地位確認訴訟を
提起したとしても、裁判官は小保方の主張を認める事は無い。

（外形的事実・小保方による科学的な弁明の不在、小保方に反省と解明努力なし）
829 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 06:34:21.62 ]: ハーバードから今も給料を貰っていて、座席もネームプレートもある
次スレに脱税疑惑のテンプレよろ
理研より先に国税がこの問題を暴いてくれるかもしれない
830 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 06:40:48.89 ]: え、バーバードと給料二重取りなの？
831 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 06:41:25.46 ]: 愛國烈士さまが空き巣して私物女子力PCを盗み出せば解決する
832 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 06:51:31.46 ]: アメリカで給料もらっているが
普通のまっとうなところなら滞在許可がないともらえない仕組みになってるぞ
833 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 06:52:04.99 ]: オボ子は意気消沈
834 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 06:53:14.04 ]: STAP細胞の懐疑点 PART214

699 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2014/04/03(木) 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった？
和研との。
なんで出てこないかなー

771 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2014/04/03(木) 12:57:16.96
笹井の裏金ワケン

795 名前：名無しゲノムのクローンさん投稿日：2014/04/03(木) 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ
835 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 06:56:02.62 ]: ワケンとリケンでわけわかめちゃん
836 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 06:57:45.84 ]: 日本に居住しながらハーバードから給料をもらうことは
現状では無理でしょう。
837 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 06:59:02.46 ]: バカがJ1の最長である5年間、滞在許可の書類を作っていたとしても2008-2013でおしまい
いつでもビザ取って渡航できるのに故意に渡航せずバカを騙し続けたのかね
838 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 06:59:07.89 ]: >>836
でもハーバードには在籍あるぞ
839 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 07:01:37.53 ]: ハーバード　ブルーバード　　サンダーバード　
840 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 07:01:50.97 ]: >>813 >>817
blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/6361197.html
のコメント欄で
> 6. 技術子女 2014年05月10日 23:42
> 特許は国際出願されているだけであり、各国の審査請求には
> 移行していません。現状すぐに取り下げなくても実害はない
> と考えられます。
>
> なお、特許出願人はハーバード、東京女子医大、理研であり、
> 筆頭発明者はヴァカンティ教授です。また、特許の権利は
> ハーバードのみが所有するという情報もあります。
>
> 専門外ということもあって特許の請求項を読み込んではいま
> せんが、請求項の中にはSTAP細胞に限らない技術的な事項が
> あるかもしれません。特許出願を取り下げるとSTAP細胞の
> 捏造とは関係ない技術も放棄することになります。仮に
> いくつかの内容が捏造や取り違えで真実でなかった場合、
> その請求項のみが審査の過程で却下されるだけで、再現
> できる請求項は新規性があれば特許取得が可能です。
>
> 理研が[検証実験をしてから特許の扱いを検討をする」
> ということは至極真っ当で、別段悪いことではないと
> 考えています。
>
と指摘しています

＞皆様
でも出願書類の写真に虚偽があるため、
そのままだと違法になるんでしたでしょうか？

それとも該当の請求項を審査請求しない限り大丈夫なのでしょうか？
841 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 07:09:54.83 ]: おんなのこはみんなプリンセスなんだよ
のノートは弁護士が公開したの？
842 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 07:09:59.87 ]: >>838
データベースが最新という証拠は？
843 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 07:12:45.81 ]: >>842
可能性を言ってるのに証拠とか
844 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 07:13:57.71 ]: 筆頭発明者がバカンティという情報はどこで掴んだのだろう。
確かに特許書類をみると、バカンティ兄弟、コジマ、小保方の
順で明記されているが、名前が最初にあるからといって、
筆頭発明者にはならない。
845 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 07:14:22.54 ]: alumniも気にせず載せ続ける系のデータベースだろどうせ
846 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 07:18:22.57 ]: >>845

>>30 >>45　あたり
847 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 07:18:40.61 ]: >>843
在籍している可能性があるから、有給で在籍している可能性もあって、
しかも未だにもらい続ける方法がある可能性があって、実際にそうしている可能性もある？？？
そんな予想をテンプレに入れようとしているの？
848 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 07:20:22.64 ]: テンプレには言及しとらんよ
849 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 07:29:40.00 ]: 提出拒否してるサイエンス誌の論文みてみたいなあ。
850 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 07:29:55.29 ]: 多分そろそろ下衆な出版社から
暴露本についての交渉が始まってるはず。
暴露本発行する自体は本人の自由だよな？その印税で食いつなぎながら海外逃亡　以外のストーリーあるの？
851 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 07:32:15.68 ]: マスコミもとりあえずサイエンス論文に絞って、追及すれば
決定的な証拠が出てくると思うよ。
852 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 07:36:28.74 ]: 最初の投稿はネイチャーと同じ画像を使い回しで、訂正版にはバーが入ってるのかな。

若山氏が自分が持っているバージョンを理研に提供し、理研がおぼにそれを示した上で確認要請したらしいけど。
853 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 07:37:54.66 ]: >>851
論文以外はまずいの？国税に入られると困る？動物実験は？
854 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 07:53:41.60 ]: >>849
見てみたい
それを見れば拒否する理由も分かるんだろうな
855 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 07:57:04.52 ]: >>840
このコメント書いてる人、あまり特許に詳しくないね
856 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 07:58:08.40 ]: 小保方が労災申請したら解雇できないそうだ。
www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/264566/
857 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 08:00:55.59 ]: 今まで名前が上がった中で一番容赦なく厳しいところは国税だろうね。
小保方に脱税の疑いがあるかどうかは知らんが。
動物虐待はかなり疑いが濃厚だと思う。
エア実験のアリバイ作りのために必要もないのにネズミを切り刻んで殺していた可能性は大きい。
858 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 08:04:15.02 ]: ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞１１人出してる
２０程ある関連病院の１つでしかないBrigham and Women's Hospitalは研究機関としてはノーベル賞０の３流

病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2
859 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 08:05:59.60 ]: ハーバードと病院の関係ってどうなの？
日本的感覚の国立大付属病院ではないよね。
860 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 08:09:55.65 ]: オボコとミキのお話
久仁京介　作詞　一部改変
水島正和　作曲

リケンにふられたの
よくある話じゃないか
世の中変わっているんだよ
人の心も　変わるのさ

淋しいならこのミキが
つきあってあげてもいいよ
涙なんかをみせるなよ
Stapは就活にはおしゃれな　ゲームだよ

会見で泣いてると
涙が耳にはいるよ
むかしを忘れてしまうには
新たに　うそをつくことさ
　生保受給者が
ため息ついているよ
ウソがばれればさようならの
はかない嘘の　くりかえし
861 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/05/11(日) 08:12:50.52 ]: >>858
そもそもハーヴァードと凹氏の所属関係をマスコミは調べてほしい。
彼女の虚言癖がはっきりするかも。
昨晩のここでの調べでは、経歴詐称、学歴詐称でね？という疑問あり。
ハーバード大へ（正式）研究留学との印象付けに「彼女は優秀」と
思い込んでいる人多いようだ。
862 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 08:17:13.65 ]: ハーバードは語学留学で行ったんじゃなかった？
それがどういうわけかバカに見込まれて延長になったとか何処かで見たけど。
863 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 08:17:56.57 ]: >>858
Massachusetts General Hospitalといえば森口尚史がしばらくいたところだな
864 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 09:19:33.50 ]: >>857
＞動物虐待はかなり疑いが濃厚だと思う。
＞エア実験のアリバイ作りのために必要もないのにネズミを切り刻んで殺していた可能性は大きい。

　2011年3月　オボ　ハゲヤマ研の無給客員研究員
　2011年4月　ＳＴＡＰ細胞実験開始(4月9日記者会見のオボ発言)

　一方、動物実験計画書は
　2011年10月1日～2013年3月31日⇒承認日2011年10月4日

★たぶん、ハゲ研が年度末に提出した次年度上期計画書に、小保方晴子の名前を追加することを、ハゲヤマ氏が指示することを忘れた可能性が高い。
865 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 09:19:44.48 ]: >>861 経緯はどうあれ、小保方はヴァカンティ研究室のポスドクとして
給料を貰っていたのは事実。そのことを根拠に小保方は優秀だと
推測するのはまあ普通だろ。でもヴァカンティがバカや詐欺師なら
話は別
866 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 09:25:57.07 ]: お前等って他人様を叩く時はマジで勇ましいよな

どんなにモニタ越しに吠えてもリアルじゃ↓のくせしてなｗ
spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/1/3/31_858PDf6H.jpg
867 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 09:26:29.65 ]: >>840
俺も特許にはそれほど詳しくないけど画像が虚偽と確認されれば厳密には違法性が出てくるけど、
特許の違法性確認は論文の捏造とはリンクしてない(同じ基準ではないと思う)ので自動的に違法にはならないと思う。

それと、実施例の説明が間違いでもクレームの内容には影響を与えないはずだし違法でもない。
問題はクレームの内容が正しいかどうかだけど、審査では実験をして確認するわけじゃないからそこも直接問題にはならないかと。
868 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 09:39:54.46 ]: バカンティ、大和、小島ラインは進展無し？
小保方さん１人矢面に立たせて味方のフリして裏でちょくちょく動いて実際は小保方さん１人に攻撃が向かうようにしているようにしか見えない
869 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 09:40:18.18 ]: ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞１１人出してる
２０程ある関連病院の１つでしかないBrigham and Women's Hospitalは研究機関としてはノーベル賞０の３流

病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2
870 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 09:42:40.50 ]: >>867 特許に関しては、論文が取り下げになって誰も再現
実験に成功しない場合、クレームに書かれていることが
正しいかどうかを審査官はどういうふうに判断するかが
分からない
871 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 11:34:47.34 ]: テスト
872 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:36:26.94 ]: ニュース関連とここだけを狙っているので、おそらく小保方一派の犯行
873 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 11:39:33.01 ]: >>870
法律的に厳密な解釈はともかく、審査官はそういう判断はしない。
極端な話、適当な実施例を付けた(誰も真偽を確認出来ない)アイデア特許でも特許としては通る。

但し、この話題は余りに大きくなり過ぎたからどう扱われるのかは分からないが。
874 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:39:36.57 ]: 成る程今海外か
バカンティが日本に来た時回収したか
入院先はアメリカで
弁護士は依頼人いないのに理研とやりとりしてたのかな？
これも違法だろうね
875 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:40:17.25 ]: 演技性パーソナリティ障害者の嘘を解き明かすと症状は悪化しますワロタ
876 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 11:41:23.99 ]: ハーバード本体は身分の安定したシニア研究者が70パーセントだが、
関連病院は外部から資金を引っ張れなければ、去るしかないジュニア研究者が圧倒的に多いという情報があったぞ。
877 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:43:24.21 ]: 書き込み数，異常減少！！
妨害工作か？
878 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 11:43:39.65 ]: >>873
面白そうだから、日経サイエンスあたりが審査請求する展開を見てみたい
879 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:43:54.19 ]: ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞１１人出してる
２０程ある関連病院の１つでしかないBrigham and Women's Hospitalは研究機関としてはノーベル賞０の３流

病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2
880 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:44:25.82 ]: >>867
それは特許が成立してたらの話じゃないのか
881 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:44:30.60 ]: 凹さんは暴露本出す準備中なのかな？
嘘ばかりついてるのは最終的に真情報を一気出しして大金にするためとか
出版社やノンフィクションライターが接触しまくってるだろうし・・
882 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:44:59.45 ]: ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
883 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:45:09.47 ]: 565 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/27(木) 20:44:50.85
見に行ってきたけどカッシーナ1000万も無いわ
ブーメランのソファがいくつかあるだけで後は全部安物
外部から来る人も簡単に見に行ける所だからチェックしてみたらいいよ

幹細胞研究開発棟２Fセミナー室等什器類
平成23年3月8日
（株）カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山２丁目１３番１１号
一般競争入札
（総合評価の実施無し）
4,672,500

幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日
（株）カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山２丁目１３番１１号
一般競争入札
（総合評価の実施無し）
4,872,000

https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251
884 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:45:46.11 ]: >>878
たしかにw宮田よろw
885 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:47:40.67 ]: フジテレビは不正が確定しても若い才能を潰すななんて言ってる。
平井ってキツネ目の馬鹿チョンだけどどんな神経してるんだろうね・・。
886 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:48:43.09 ]: >>885
何の才能だよ。詐欺師の才能か。
887 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 11:49:59.57 ]: ひろゆき「何度も落ちてたら、原因はわかりそうなもんですけどねぇ。。」
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399771701/
888 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 11:50:19.99 ]: >>778
はてぶの1ブックマークしか無い記事をよく見つけて保存していられたね？
889 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:50:38.91 ]: あるある詐欺
890 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 11:51:09.61 ]: img.2ch.net/ico/o_monday.gif
sweet.2ch. sc/test/read.cgi/patisserie/1399734201/33
33 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2014/05/11(日) 09:47:53.77 ID:???
何度も落ちてたら、原因はわかりそうなもんですけどねぇ。。

34 名前：◆PUDDING/xs[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 09:53:01.50 ID:Go85aifD0
博之さんおはようです。
住人には.scからの攻撃って思わせてるだろうけど本当はなんだろうね。
何でこんな毎日落ちるんだよと。

色んな所が落ちてるのにシャア板は今日もお元気。

35 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/05/11(日) 10:11:12.73 ID:NvUukfZYH
鯖を毎日移動させてるのは何のためなんだろう
取り巻きが必死に、あいつの攻撃だとさかんにレスしてるけど

40 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/05/11(日) 10:19:39.40 ID:5m6pDPfVF ?BRZ(5601)
83 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/05/11(日) 10:02:44.60 ID:bHaIcy3y0
2ちゃんねるサーバ負荷監視所 ch2.ma.cx/
84 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/05/11(日) 10:03:27.34 ID:BOPY+Yiw0
>>68 ｻﾝｸｽ　
nullpo.vip2ch.com/ga2928.png
300でボボンだろ普通
nullpo.vip2ch.com/ga2927.png
なんで今回4でボボンに飛ばされた？まちBBSも同時にボボンになったからおかしいと思ったけど
85 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/05/11(日) 10:03:36.02 ID:1tdJRkER0
西村が原因とかいう不確定情報に扇動されてる奴なちったあ頭冷やせ
891 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:54:01.53 ]: やっと回復しましたね。
892 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:55:15.09 ]: 悪貨は良貨を駆逐する。この一つの真理だけをもってしても、小保方は科学界からの
永久追放に値する。
893 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 11:56:45.78 ]: >>882
おぼかたが研究費返還しても理研には残らないですよ
文科省ないし財務省へ返すことになるでしょう
894 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 11:57:04.44 ]: 原因がよくわからんからまだ安心はできんぞ。
サバが見えなくなるって普通じゃない。
895 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 11:57:12.41 ]: 三木さんの方針はどっち？
「捏造した（ありもしないSTAP細胞をあると嘘をついた）が、減刑を望む」
「捏造していない（再現実験で証明できる）ので、調査結果の撤回を争う」
896 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 11:58:08.48 ]: >>892
悪貨というより小保方は馬鹿なだけかと
897 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 11:58:58.90 ]: scができるまで落ちることなんか殆どなかったんですがねぇ。。
898 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 11:59:02.50 ]: >>873　それが本当だとすると、実験をやる前に、たぶんこういうものが
できるだろう、と考えて特許出願をして、その通りの結果が出たら
しめしめ、出なかったらほったらかし、というのもありなのか？
899 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:00:23.02 ]: こんだけ落ちたり重かったりすると
事情を知ってる住人以外はきっかけさえあればscに雪崩れ込むだろうな
向こうが持久戦といってたのもこういうことだろうし
そしてその事情を知らない住人が7割程度は占めてるであろうという
900 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:00:32.74 ]: >>895
クライアントの意見が正しいので、下を方針にせざるを得ない。
しかしそんなのは大嘘だろう、と当人も自覚していると思われる。

船場吉兆の場合は、金の切れ目が縁の切れ目だったが、
今回は小保方晴子を支える人々に、どれだけ常識と金が残っているかの問題。
当人はもうどうにもならないだろう。
901 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:00:39.79 ]: >>895 stap細胞の有無は争点にしない、が今のところの方針だろう
902 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:00:51.63 ]: >>895
俺が目立てば全てヨシ。

コイツもサイコパスだよ＞三木
903 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:02:03.00 ]: まっ、「押入れにドラえもんが～」って言い出さない事を祈るｗ
904 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:02:09.66 ]: >>883
裏金？
905 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:02:40.98 ]: 実験ノートを公開してから国民の意見が随分変わったな

こんなのに税金使ってるの？なめんな！　ってね
906 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:02:46.25 ]: 三木さんもおかしい人っぽい
907 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:03:53.30 ]: >>895
「小保方は稚拙で阿呆なだけで捏造じゃないよ」じゃないかね
908 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:05:09.06 ]: 矢代弁護士に頼めばよかったのに・・・。
909 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:05:43.69 ]: >816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書

animals-peace.net/animalexperiments/stap

>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない

→　実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました

→　研究費の不正使用の可能性が出てきました

→　もし本当なら刑事事件の可能性があります
910 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:06:49.81 ]: 午前中鯖落ちてた？
ぜんぜんアクセスできんかった
911 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:06:52.45 ]: 特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな

無駄なお金を使いませんっていうメッセージ
912 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:07:11.65 ]: ------------------------------------------------------------

絶対に研究費の不正使用してます

研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから

------------------------------------------------------------
913 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:08:31.63 ]: >>838
バカンティがボストンにおいでと言ってたが新たに採用とかじゃなく行けば
そのままハーバードの研究員なんだな
914 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:08:40.14 ]: up.gc-img.net/post_img/2014/04/MnT6sUZ2GJup1Xc_GG2vN_3020.jpeg

キモイキモイ
915 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:10:12.34 ]: >>885
あいつの発言はすべてと言っていい位「おかしい」
916 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:11:16.45 ]: まろゆきがＳＣに移動させたくて2ｃｈ攻撃してるんだろ
今日の午前中どころかずっとおかしい
917 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:11:26.21 ]: >>913
日本語が不自由なのか？
918 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:11:47.28 ]: >>865
おぼちゃんの給料の支払元が、ハーヴァードではなくバカンが集める資金
(財団？）からが濃厚だろ？。
４ヶ月の短期留学も大和の紹介でハーヴァード系列病院（亜流？）の
バカンラボだったと。
それでホテル住まいの費用がハーヴァード大からの出張費？

つまり、オボちゃんは徹頭徹尾、直接関係ないハーヴァード大を
権威づけに利用でね？という疑問だったな。

で、出てきたのが、給料二重取り、脱税疑惑。ｗｗ
919 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:12:37.67 ]: [理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!
920 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:13:32.86 ]: バカンティのSTAP基金ってどれくらいの資産あるんだろうな
相当金集まってるぽい
921 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:13:32.93 ]: >>898
そう言うのはしょっちゅうあり。
詳しくは忘れたけど、
出願された特許のうち、審査請求されて特許化されるのは30%とかそんな程度だったと思う。
多くは出願してもほったらかし。

たとえば自社製品に似たものを他社に特許化されないため、先に手当たり次第出願して、プロテクト（邪魔）するとか、
自分の研究領域をワザと出願して他人が研究参入してこないようにする縄張り宣言出願なんてのもある。
922 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:14:00.23 ]: まだアカンな
923 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:14:57.25 ]: ハーバード行ったのは短期留学でしょ？語学研修みたいな。

延長延長でなかなか帰らなかったみたいだが。

入学して卒業したと勘違いしてるマスコミ多いよな。
924 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:14:58.91 ]: おぼでごたごたしている間に、三木事務所がつぶれてたりして。
おぼってお金とかちゃんと払うっていう常識がなさそうだし、
「入院費でお金ないんです」とか言って逃げそう。
三木も馬鹿じゃないから、おぼの親とかに請求しようとするが、親もよくわかんない人だしね。

親は金や地位はあるだろうが、まともな親ならとっくにとめてると思うんだよね。
親も普通じゃない。
925 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:14:59.03 ]: ずっと落ちてるN速+今scでどうなってるか見てきたけど、あちらは本当に人居ないね
避難所としてすら使われないscに雪崩れ込みとかありそうにも無いわ

てか、むこうで.netのレスにレスしてるやつが少人数いたのが笑えたけどアレわかっててやってんのかな？ｗ
926 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:16:36.84 ]: >>917
ここからは見れなかったのかな？

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/11(日) 06:34:21.62
ハーバードから今も給料を貰っていて、座席もネームプレートもある
次スレに脱税疑惑のテンプレよろ
理研より先に国税がこの問題を暴いてくれるかもしれない

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/11(日) 06:40:48.89
え、バーバードと給料二重取りなの？
927 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:16:57.58 ]: >>917
そうだお
928 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:17:21.32 ]: >>917
給料貰ってれば新たに採用とかじゃなくて既に採用されてるということじゃないのか？
929 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:18:07.34 ]: バカ確認！よかった
930 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:19:06.51 ]: だれがばかかお？
931 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:19:55.55 ]: >>925

あめぞうの時は、あめぞうウィルスでとどめをさされた。
今はそうはいかないだろう。
932 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:19:58.62 ]: アニマル専門のスタッフを雇用していて問題が生じてるのは、
組織が腐敗している確たる証拠
大学以下のレベル
腐った研究組織はいらない　はよ潰せ
933 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:20:42.66 ]: >>926まだハーバードやバカンティから給料が出てたとは確定されてない。
誰か記者でも誰でもハーバードやブリガム婦人病院や小保方に聞いてみるしかないかも。
934 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:21:55.07 ]: バカ確認！よかった

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:50:31.52
>>82 Research Fellowなら給料が出ていたのは確実
理研に滞在中も給料が出ていたらしいし

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:57:38.37
>>84
というか、今もResearch Fellowだとすると，凹は理研とBWHから給料
二重取りか？
これは違法じゃないか？
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:00:41.52
>>106
うん　二重取りならあの暮らしぶりも説明がつくな
しかし理研の規定では禁止されていたはず

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:03:02.86
一応テンプレに「給料二重取り疑惑」を入れてほしいな

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:11:10.31
>>134
うん　給料二重取りまじあり得る気がしてきた
マスコミの人とか調査頑張ってほしい
935 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:21:58.38 ]: >>933
ここは疑惑さえあればいいんだよ。騒いでれば、マスコミが記事にするし。
936 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:22:15.08 ]: 金の流れを洗うのは捜査では基本の基なんだがな
実験の資金の出所は？
特許関係に企業の存在は？
937 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:22:17.63 ]: >>923
最初はただの交換留学だったってどこかで見た。
938 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:22:42.64 ]: 捏造の動機は、巨額の予算獲得。

現在、オボは、５年で１億円の研究費を与えられている。

STAP細胞(捏造なので存在しないが)の発見でもっと巨額の予算を受け取るつもりだった。

この行為は、業務上横領罪と詐欺未遂に該当するのではないか？
939 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:24:44.81 ]: >>938
論文の賛辞には若山、笹井、バカの資金が使われてるって書いてあるんだけどな
レス番で言えば>>198
そこら辺探れば面白いのに
940 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:25:53.99 ]: 冷静なやつも確認！よかった

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:18:19.20
川合眞紀ちゃんみたいに東大教授と理研理事の兼務なんてあるが
小保方がハーバード研究員と理研ユニットリーダーの兼務なんてねーよな

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:21:46.71
>>148
兼業届を理研に出して受理されれば可能
941 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:27:25.52 ]: >>893
研究費返還になったら小保方が返さなくても理研が返さないといけない。
942 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:27:45.60 ]: 鯖が落ちまくる鯖が重くなる
ついでにジムとコードモンキーと新運営を罵倒する荒らしをする
↓
鯖が重いことと荒らしがいることで住民がジム体制に反感を持つ
↓
ジムとコードモンキーにストレスがたまる
↓
ジムが2chを手放したりしてくれないかなあと妄想しながら待つ

※あめぞうには効果がありました
943 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:27:48.11 ]: >>924
>親は金や地位はあるだろうが

修士で、主なる学内論文２編で私大の学科長てのもね、
そんな金持ち親が、早稲田の経済的困窮対象の奨学金もらわせたり、
学振もらわせたり。姉も確か返済不要の奨学金受けてたな。
少なくとも正規な資格ある研究者の卵がはじかれたのよ。

母娘とも学資は国からもらうものって趣味なのかね。
944 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:29:45.70 ]: >>921 それなら　stap細胞特許もとりあえずの出願です、というふうに説明
すればいいと思うんだけど
945 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:30:14.90 ]: >>941
法律的に国民が小保方に対して公金の返還請求訴訟を起こすことは可能ですか？
946 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:30:22.58 ]: ということはハーバードからも損害賠償請求くるで！
947 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:30:48.61 ]: DNS時限爆弾失敗移行に
あからさまな（定期的な、人が多い時間帯を狙った）DDos攻撃が増えてるんだよなあ
948 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:32:12.27 ]: 叩く方もどちらかに統一しないとな

BWHから給料二重取りを断定して叩こうとすると
現在BWHに採用されていて
行き先ない小保方をブギャーできなくなる

行き先ない小保方をブギャーしようとすると
給料二重取りで叩けなくなる
949 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:32:26.42 ]: 研究成果の誇張と再現性の軽視という二つの罪を笹井氏に焦点を
合わせて論じているのです。さらにこのような態度で理研が強引
に中央突破をはかろうとした時に先頭に立っていたのが笹井氏で
あり、それを強力に支持したのが理研上層部との［絵］は状況か
ら見て、意外ではあるが相当な説得力があります。
950 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:32:33.99 ]: >>844
筆頭発明者の件は

2014-04-09 kojitakenの日記
「STAP細胞」の特許出願、小保方晴子は筆頭発明者ではなかった
d.hatena.ne.jp/kojitaken/20140409/1397002557

に

> 筆頭発明者は小保方氏ではなく、チャールズ・バカンティ氏
> だということだ。日本ではよく組織のリーダーを特許の筆頭
> 発明者にすることがあるが、アメリカではそういうことをや
> らず、実際に発明にもっとも貢献した人を筆頭発明者にする
> と、私は聞いている。

と書かれています

ただ、この方の言う筆頭発明者は
単に名前順で判断しただけの可能性もあります
951 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:32:35.80 ]: 凹は裁判に勝てるとテレビで公開宣言してる弁護士に頼む方がいい。
負けたら全部弁護士に請求すればいいよ。
952 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:34:05.75 ]: 海外ドメイン規制中です

と言われて書き込めない人がぼちぼち増えてるみたいだけど
ホスト名が引けなくなってるのが原因のようだね

なんでホスト名が引けないかというと
DNS鯖が攻撃されてるからっぽい

ジム体制で規制が少ないからといって
書き込めない人を増やすというのはひどい戦法だな

473 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2014/05/11(日) 00:11:43.06 ID:yTXiK6BV0 [2/2]
海外ドメイン云々は、ホスト名が引けなくてIPアドレスしかわからないからだよ

たぶん2ちゃんねるのDNSサーバもDDoS食らってるのか経路障害で一時的に名前引けなくなってる
953 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:34:46.56 ]: >>945
それが出来るなら、こいつに対しても出来ることになるが
どうだろう　やってみるしかない

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:09:31.97
>>190
東大に返還させただけで本人知らん顔
やっぱり奴は大物だわ

「ｉＰＳ細胞」騒動　経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
sankei.jp.msn.com/affairs/news/131227/crm13122722270021-n1.htm
森口氏の研究不正、東大などに１２３０万円返還請求
www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html
954 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:34:55.83 ]: >>945
補助金適正化法で、捏造認定なら凹が研究費全額返還が原則だよ
実際は大学とか研究所がしれっと補てんすることもあるが、
今回は反省が見られず悪質だから研究費全額返還が妥当
955 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:35:42.49 ]: Brigham and Women’s Hospitalに誰か資金援助してなかったのかな
特に日本のバイオ企業
アメリカに支社持ってたり市場を開拓してるようなところ
956 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:37:00.65 ]: >>952
＞海外ドメイン規制中です

俺これやったわ。
957 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:37:14.28 ]: 笹井先生、お元気ですか。苦しまないでください。早ゲロッて楽になることですよ。
958 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:37:37.48 ]: >>929、>>934、>>940
理研のアラ探ししてほしくないひと来てんね
959 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:38:53.94 ]: 笹井先生、お元気ですか。苦しまないでください。早ゲロッて楽になることですよ。
960 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:39:33.68 ]: >>945
個人に返還させた例は聞いたことがない
下の一番上は東大が国に20億円返還したと聞いた
その下のは30億円返還したと聞いてない
一番下はいくらかかったのか報道さえない
こんかい特殊な例として返還させるのかどうか

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら１２人・・・
www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
961 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:39:40.59 ]: >>944
一般論としてそれは有り(法律的に厳密にどうかはともかく)。
但し理研は税金で運営されてること、今回やたらと大きな騒ぎになったことからこの件は問題になる可能性は有る。
962 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:40:47.68 ]: >>917、>>929、>>934、>>940
理研のアラ探ししてほしくないひと来てる
963 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:40:47.75 ]: 全額返還を命じてほしいですね。

では、国民が小保方に対して給与の返還を求めることは法律的に可能ですか？
964 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:40:47.83 ]: 吉田松蔭が脱藩した時、藩では重い処分を検討していたが、藩主の｢如何にも寅次郎は惜しい人材｣で
実父の育みになり向こう十年間の諸国修行となったのを知ってるか？
十年とは言わない。三年ばかり海外へ修行後、理研のセンター長に就任して欲しい。
笹井氏も同様な扱いでよろしく頼む。彼は男の中の男。なんとしても惜しい人材。
965 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:41:48.00 ]: 笹井先生、お元気ですか。苦しまないでください。早ゲロッて楽になることですよ。
966 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:42:06.36 ]: >>964
笹井先生と高田さんの関係は、三島由紀夫と森田必勝みたいな感じですか？
967 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:42:53.16 ]: 些細は小保方を庇うことで大切なものを多くを失っていることを自覚すべき
968 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:43:07.27 ]: >>960
加藤と柳沢は情状で依願退職を認められたから、返還請求はされない

凹は反省してないから懲戒解雇になり返還請求されるだろう
969 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:43:21.93 ]: 公益財団法人テルモ科学技術振興財団

この人に聞く
「生物に関わる仕事っておもしろいですか？」

第１回　東京女子医科大学先端生命医科学研究所　大和雅之教授
第２回　（独）理化学研究所発生・再生科学総合研究センター　高橋政代氏
第３回　ハーバード大学組織工学・再生医療研究室　小島宏司准教授

www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/index.html
民間の支援者としてはこことかオリンパスとか
970 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:44:05.02 ]: お題:

絶対確認出来ない実験200回も確認する方法
どうやって確認した?
971 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:44:10.52 ]: >>963
それも出来るなら下のやつらに給与を返還求めることができることになるが
やった例がないよね

「ｉＰＳ細胞」騒動　経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
sankei.jp.msn.com/affairs/news/131227/crm13122722270021-n1.htm
森口氏の研究不正、東大などに１２３０万円返還請求
www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html

blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら１２人・・・
www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
972 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:44:58.65 ]: 【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダー側「ネット科学」について苦言
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399779515/
973 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:45:14.09 ]: >>969
若山さんも第１１回で出てるぞｗ
スポンサーに泥に塗ってどうすんの？
974 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:46:25.74 ]: ＞あれだけがノートと勘違いされている気がする。（研究不正の否定材料として）肝心なところだけを抜き書きしただけなのに

（　^ω^）。。。。。
975 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:48:36.02 ]: オリンパステルモバイオマテリアル株式会社
www.biomaterial.co.jp/jp/

喧嘩してたんじゃなかったんだ
976 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:48:44.22 ]: >>964
その温情処分からほどなくして、密航を企てたり、老中暗殺を企てたりして
齢30で死罪となるのですね、わかります
977 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:48:46.12 ]: 特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな

無駄なお金を使いませんっていうメッセージ
978 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:49:05.95 ]: 凹は裁判に勝てるとテレビで公開宣言してる弁護士に頼む方がいい。
負けたら全部弁護士に請求すればいいよ。
なんてったって、テレビで公開宣言してるんだからね！
979 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:49:30.50 ]: 笑ってけどオボノート越えはならなかった
livedoor.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/2/6/26508bca.png
980 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:49:32.15 ]: >>968
タイラは懲戒解雇になり最高裁まで争ってるが
研究費の返還も給料の返還もされてないが
あれはどう考えた？
981 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:50:10.37 ]: >>977
これから予算増やしてくださいっていうんだから、
凹の研究費全額返還が筋だよね
982 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:50:52.50 ]: 笹井氏は年収１２７０万円で任期制なんだってね
たいへんだね
983 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:50:57.56 ]: >>977
カッシーナ疑惑の完全解明も必須
984 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:52:58.21 ]: >>980
不正論文量産研究機関の東京大学と日本が世界に誇る研究機関の理化学研究所の違いじゃねーの？
985 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:53:59.35 ]: >>980
これは裁判終わってからかも

本来はねつ造認定で懲戒解雇の時は、全額返還が原則
986 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:54:38.51 ]: 些細の処分はどうなりそうですか？
987 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:55:01.73 ]: 小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
988 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:55:34.51 ]: 元々信頼も何にもない東京大学が不正論文書いても
誰もが「あっそ、またやった」と思うだけ
頻繁にやってるから一々返還請求なんかやってられない
989 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:55:58.00 ]: オボノートのイラストのマウスをゆるキャラにして売り出せば
金になるんじゃないか
返還請求される研究費に充てればいい
名前はスタッピーがいいな
990 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:56:07.65 ]: 理研ＣＤＢ、当時のワカヤマ研は、オボカタ氏が自由闊達に、生き生きと、
やりたい放題できる、これぞ楽園研究室のモデルでしたね。オボカタ氏１人の
罪ではないよね。例えば、コンビニに店員がいなくなったら、どうするかな。１００円
置いて帰るか、パンだけ貰って帰るか。今日から、アンチ⇒擁護に転向。
991 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:56:29.75 ]: 小保方のあの実験ノートを見た人は
誰しも、ネイチャーの論文は、小保方の作品ではないと
分かったのではないかな？

些細さんが捏造に加担していたとしか思えない
992 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:56:57.46 ]: 弁護士職務基本規定の第29条2項では、
弁護士は、事件について、依頼者に有利な結果となることを請け合い、又は保証して
はならない。
と、規定されているんだけどね。
テレビに出て、タレント化した弁護士は、能力もないくせに自分の能力を自慢する。
www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/rules/data/rinzisoukai_syokumu.pdf#search='%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB+%E8%81%B7%E5%8B%99%E8%A6%8F%E5%AE%9A'
993 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:57:00.71 ]: >>985
大体、ユニットリーダーになった直後数日で論文提出しちゃってるから
その後何してたんだろ
理研は最初の会見でそのあとはSTAP作れてないって言ってたよね
実験してれば簡単に作れてるはずだが（200回は普通に作ってるなら）
リーダーになってからは実験すらしてなかったのかな？
994 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:57:09.10 ]: 大体からサイエンス、セル、ネイチャーからダメだしを食らった論文を
最後にネイチャーに押し込んだのは誰のおかげだと思っているんだ。

すべては笹井大先生のおかげだろ。

マスコミに大々的にしたのも誰のおかげだ。これも笹井大先生のおかげだろ。

つまり、笹井大先生がいなかったら、こんな問題も起らなかった。

小学生でもわかることでしょ。
995 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:59:23.63 ]: >>988
いや、役人がめんどくさがってるだけだろ
せっかく消化した予算が戻ってくるんだから

これを許さないっていうのがコンプライアンスなんだが
世論の後押しが必要だろうな
996 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:59:25.66 ]: ニュートンの論文が小保方一人の不正とする理研の調査結果はどうみてもおかしい
997 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:59:32.68 ]: いってみれば、
ネイチャー誌は理研の実験ノートみたいなもんです。
998 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 12:59:58.79 ]: >>974
肝心なところがあの有り様では…ｗ
999 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 13:01:05.40 ]: はい、さようなら。
1000 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/11(日) 13:01:12.08 ]: 小保方の実験ノート公表は笹井さんの関与の疑いを高めた
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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