- 1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 07:30:15.66 ]
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>800を取った人が立ててください。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART213
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396459467/
STAP細胞の懐疑点 PART212
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396448942/
STAP細胞の懐疑点 PART211
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396430908/
STAP細胞の懐疑点 PART210
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396409435/
STAP細胞の懐疑点 PART209
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396403403/
STAP細胞の懐疑点 PART177〜208
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/66-67
STAP細胞の懐疑点 PART１〜176 URL
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
- 937 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:41:12.55 ]
- >>926
飛ばされ要員なんじゃないのかな？w
- 938 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:41:23.48 ]
- 車で霞が関よく通るが、夜でも部屋に明かりがついていて、しかもダルそう。
あんなところで働くには何か特別なプライドが必要だ、といつも思うｗ
- 939 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:41:51.37 ]
- >>935
釣りとほんまもんの違いだよね
ほんまもんは、その時意味は分からなくても何度も引用され広がって行くからね
- 940 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:42:24.84 ]
- >>926
どうせ
○○の者だが君だから
- 941 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:43:10.75 ]
- >>938
残業代せしめてるだけだろう
- 942 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:43:13.18 ]
- 生まれついての詐欺師なんだろうね。
幼少時に親のから子供への理想が高すぎると、子供は力不足を誤摩化す為に
嘘でそれを補う。それを繰り返しているうちに嘘が当たり前になって正常な
感覚が失われるんだろう。
オボはもう救われないよ、残念ながら、どこに行っても同じ事をやると思う。
- 943 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:43:44.31 ]
- これまじ？
612 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/03(木) 13:18:24.72 ID:o9M9PXjT0
○ MSN産経ニュース 2014.4.1 17:26
記者「実験ノートの提出を受けたのはいつか」
眞貝洋一委員「３月１９日です。いくつかの件に関しては小保方さんにお願いをしていましたが、ノートをこちらに提出いただいたのは３月１９日です」
○ＳＴＡＰ細胞:理化学研究所の会見一問一答 2014年03月14日 毎日新聞
Ｑ 継続になっているのは不正の疑いが強いから継続なのか。捏造はあったのか。
石井 画像の取り違えについて虚偽説明があるかどうかということだが、データを集めて客観的にヒアリングをしないと判定できない。
既に実験ノート、作成日のデータがある画像が提出されている。
ノート提出日に矛盾
- 944 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:43:48.40 ]
- >>927
論文がー理研がーと言ってるのは視野狭窄のたんなる嫉妬だからね
STAP細胞に期待してる海外の科学者や現在病気の人間はそんな細かい事はどうでもいい
- 945 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:43:58.42 ]
- >>941
文科省は落ちこぼれの行く役所ですよ
- 946 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:44:00.89 ]
- お前らの騒いでた、カッシーナとか株の話はどうなったんだ？
無きが如くじゃないか。
- 947 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:44:22.31 ]
- 改ざん認定された切り貼りは親切心から見やすいように画像を加工しただけです。悪いという認識はありませんでした。
その結果は元データと変わらず、改ざんしても何のメリットもないのです。
捏造認定の画像取り違えは、単純なミスであり、既に真正な画像データが存在していることも認められています。
そもそも、このミスは私が発見し、調査委員会に報告したものです。悪意などあり得ません。
そして論文中の不適切な記載と画像は既に訂正を行い、ネイチャーに対して訂正論文を提出済です。
さらにさらに、D論は対外的には非公開データであり、単に間違えただけなのです。
おぼちゃん憤りながらこんな主張すんのか・・・
- 948 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:44:22.73 ]
- >>927
本物なら値打ちはあったよ
でも紛い物っぽいねってことで、参入した各国の研究者も現地解散して帰宅の途についてるんだが
- 949 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:44:31.26 ]
- 文科省幹部の甥の知り合いの者だが
なんにも情報持ってないスマン
- 950 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:44:57.38 ]
- 武田さん「実験ノートなんて20年前の話。今はみんなパソコン。データは直でｐｃに入る」
「査読でも論文は72時間でチェックすることになってる。（共著者らが）1週間前にもらってたら余裕なはず」
「2013年4月に理研と女子医大が特許出願してる。この時点で充分に話し合われてるはず。
詳しい実験内容も特許には書く。」
- 951 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:45:23.44 ]
- もはや祭りだな 理研も小保方も国会招致あるんじゃない？
予算の問題や特定法人だっけ？あの問題もあるし
【STAP騒動】 小保方さん 「STAP細胞論文、撤回しません！すでに訂正論文はネイチャーに提出済み」
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396491309/l50
- 952 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:45:24.33 ]
- >>946
記者会見で聞く人いなかったわ
- 953 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:45:44.89 ]
- おぼちゃん、会見ではICレコーダーとか私物PC上のメールの記録だしてほしい
そしたら一発で詰む可能背があるのに
私物PC、理研に渡さなかったのは大正解
捏造の証拠つかまれるというより、理研を責める大事な証拠が残ってるのなら
- 954 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:46:21.81 ]
- おまえらそろそろ落ち着いて、ここが生物板ってことを思い出そうぜ。
凹を擁護すればSTAPが突然出てくるわけでもないし、理研を叩いてもまた同じ。
結局は実験をしてデータを取らねば、生物板では意味が無い。
twitterとかマスゴミの情報を実況するのは別板でやろうぜ。
- 955 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:46:41.36 ]
- 武田は信用できん
- 956 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:46:57.08 ]
- >>943
ほんまやな・・・
- 957 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:46:58.43 ]
- オボボ＝詐欺師
理研＝超絶隠蔽マシーン
おれに言わせればどっちもどっちw
願わくば殺し合いしてほしいw
- 958 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:47:13.27 ]
- >>954
STAPに関しては実験することが一番無意味
- 959 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:47:34.98 ]
- >>927
そりゃそうだ、金や名誉実績につながりそうなことにいち早く参入しないほうが抜けている
それがどうやら嘘っぽいということで、皆手を引いたのが今
STAPが素晴らしいとかじゃないんだよ
- 960 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:47:35.55 ]
- 基礎科学科出身の武田さん、なんでも言いたい放題でいいですね。
- 961 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:47:50.65 ]
- 俺もカッシーナが気になるんだが、記者共は質問しなかったのかよ
- 962 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:48:15.68 ]
- >>954
長い目で見ればまずは不正をした個人や組織を糺し、
まともな研究にお金が流れ、まともな研究者が雇用される状況を作ることが
研究成果への近道
- 963 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:48:17.37 ]
- >>961
きかねえわな
- 964 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:48:21.44 ]
- >>954
ここはもうD持ってないよそからのお客さんが大半占めてそうだしなあ
- 965 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:48:24.53 ]
- >>922
小保方を詰問しても、こんな感じになりそうなんだよな
「盗みがいけないのは知ってるな？」
「もちろんです。泥棒なんてしたことはありません（ｷﾘｯ」
「じゃあこのＤ論のコピペは何なんだ？」
「コピペですが？何か？」
- 966 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:49:01.40 ]
- >>953
いや、PCなどのデータは全部提出するべき
もちろんデータの控えは移しておき自分でもっておく
ちゃんと誠意をもって提出すると同時に、
提出したものがどういう扱いを受けるか知ることもできる
- 967 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:49:09.29 ]
- いやー、それはわかるけど、でも誰かが解説して欲しい。一般の人は、「ノート？家計簿取る人ととらない人の違いだろ」ぐらいにおもってるから。
https://twitter.com/TakahikoNojima/status/451580686516772864
STAP絡みで『実験ノートには何を記録するのか?』について民放TV局2局からインタビューを求められたんだけど，お断りした．ハフポストからの協力要請には対応．私は基本的に「文章」で仕事する人間なので，自分の手の離れたところで編集されてしまうメディアは避けたい．
- 968 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:49:24.99 ]
- 年寄りをSTAPで若返らせれば少子高齢化問題はめでたく解決するはずだったんだがな。
- 969 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:50:07.26 ]
- >>964
STAP論議にDの有無はもう関係ないでしょ
おぼちゃんの博論を思い出して見なさいよ
- 970 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:50:20.59 ]
- 買わないでよかった
https://twitter.com/shimasho/status/451576737311105024
週刊新潮を読んだけど、出待ちしてつかまえたというくらいのものでした。まる
- 971 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:50:23.36 ]
- >>961
日経に掲載された誰だったかのコラムでは「イタリア製高級家具購入」
が出てたんだけどな。今後そのネタが大ばけする可能性もあるから風化
させないようにときどき話題にすることが重要だな
- 972 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:50:28.92 ]
- >>956
なんで実験ノートを受け取った日にずれがあるのだろうか？
元記事をみていないが、これがマジなら
- 973 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:51:45.26 ]
- >>964
小保方も持ってるよ
┐('〜`;)┌
- 974 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:51:52.80 ]
- 実験ノートみたいなぁ
神戸の美味しいレストランの情報とか書いてるんかなぁ
- 975 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:52:31.50 ]
- ひみこたかなし18 時間前
武田先生、あっぱれ。
この動画は神。
博士号すら持ってない奴らがいろいろ言いすぎ。
- 976 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:52:46.76 ]
- 今週の新潮文春はいらんな
佐村も下火だし辻オカマとか興味ねーし
- 977 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:52:51.66 ]
- >>967
まあ同じ実験をしようとしたらこのくらいの記録が残るはず、みたいなモデルは知りたいわ
実験系でも分野とか実験の種類でかなり違いがあるから
- 978 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:53:00.50 ]
- ミヤネ来る
- 979 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:53:03.34 ]
- >>975
高橋ってだれ？研究者なの？
- 980 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:53:04.04 ]
- >>916
まあ、その通りだ。
きれいに見せるために別の写真を使うのは、誤認させようとする行為だからな。
しかしそうであるなら下記の×文章は誤解をまねくもと。
× ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
○ ただし、善意の間違い及び意見の相違は含まないものとする。
- 981 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:53:22.80 ]
- >>972ずれてるんじゃなくて石井が嘘つきまくってるだけじゃん。
論文とりさげ合意だってなかったし。
- 982 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:53:31.66 ]
- 文科省幹部の甥の知り合いと2chで知り合った者だがなんにも情報持ってないスマン
- 983 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:53:50.31 ]
- ミヤネ屋でファッションチェック
- 984 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:54:09.53 ]
- >>982
＋でやれ
- 985 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:54:10.91 ]
- >>972
マジやな
【ＳＴＡＰ細胞最終報告会見詳報（３）完】「論文全体の調査不可能」「１５０日でまかなえない」＋（1/6ページ） - MSN産経ニュース
sankei.jp.msn.com/science/news/140401/scn14040117380008-n1.htm
ＳＴＡＰ細胞:理化学研究所の会見一問一答 - 毎日新聞
mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c2.html
- 986 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:54:11.12 ]
- >>965
話し合いで小保方を説得するだけ無駄
客観的な事実だけがよいかもな
(゜)#))<<
- 987 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:54:17.03 ]
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART215
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396478389/
- 988 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:54:36.83 ]
- >>981
サイエンティフック石井・・・
おばちゃんの記者にいろいろ突っ込まれて顔真っ赤だったもんな
裁判が待ち遠しいわ
- 989 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:55:23.85 ]
- >>981
悪意のない間違いです
- 990 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:55:50.04 ]
- あ、高梨だったわw
武田先生あっぱれ！神動画って
>>981
じゃあ、凄い事になってきたってことか？
調査委員会が？
もとからここでも他のとこでも調査委員会の独立性や能力について疑問視されてはいたけど
- 991 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:56:32.51 ]
- おれも石井は信用できん
なんかあいつもおかしいわ。小保方の主張とかなり違う
- 992 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:56:56.54 ]
- >>985
まじか。凄い事になってきたぞこれ
調査委員会の公式の報告の場で、このようなミス？がでてくるとは
- 993 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:57:20.20 ]
- >>958
別に俺は生物板を代表するわけじゃないけど、非存在の証明のために
kahoや若山委託のキメラのショットガンが行われている。 税金を使った研究な以上
論文がretractされるまでは、後ろ向きだが非存在の証明実験は科学的に無意味ではない。
>>962
そいうのは組織の話。板違い。STAPがあるならその再現性の証明。無いなら論文retract。
もっとドライに話に留めるほうがクール。
- 994 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:57:22.76 ]
- >>981
ノートの断片的な部分は前から提出を受けていたってことじゃなかった？
完璧な形で出されたのは19日
- 995 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:57:24.34 ]
- >>991
小保方と一緒の方が信用できんわ
- 996 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:57:47.47 ]
- >>992
単純なミスです、悪意があったわけではありません
- 997 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/03(木) 13:58:05.18 ]
- >>994
そういうことなのか
- 998 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:58:19.38 ]
- >>995
論文取り下げ、そんな話はしたことがない、ある
こんなことが違うってどういうこと？
- 999 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:58:27.77 ]
- 石井もそうだがコンプライアンス担当の官僚が異様に焦ってたよな
笹井の名前を絶対に出さなかったし、異様に噛んで自分でほっぺた叩いたり
あれ、なにかあるよ
- 1000 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/03(木) 13:59:01.49 ]
- ｗ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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