- 1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/01(火) 20:59:29.30 ]
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>900を取った人が立ててください。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART204
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396345082/
- 777 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:00:43.46 ]
- 小保方の反論文に対して一番驚いたことは
世間をお騒がせして申し訳ありません的な文章が
一言もなかったこと
- 778 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:00:51.22 ]
- >>443
でもさあ、あの三人の弁護士雇う費用ってたぶん親から出てるよね。
この親にしてこの子ありなんじゃ。
- 779 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:00:59.59 ]
- 病的な嘘つき女に騙されて人生破滅の笹井先生かわいそう。
同情する。
- 780 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:01:00.79 ]
- >>753
証明してー！w
- 781 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:01:15.95 ]
- >>776
理研CDBにとっては中心的存在でしょ
いなくなったらCDB終了
- 782 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:01:17.46 ]
- >>753
懐疑点という言葉を作ったのは俺なんだぜ。
- 783 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:01:23.25 ]
- 今日の会見は消費税増税とエイプリルフールに埋もれると思ったが、おぼちゃんが一人でひっくり返したｗ
無双すぎるｗｗ
- 784 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:01:31.69 ]
- >>779
自業自得
- 785 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:01:44.56 ]
- >>753
日本の信頼性と誠実さを踏みにじった捏造女は
きちんと批判しないと日本がバカにされるもんなあ
- 786 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:01:49.82 ]
- ＮＨＫのおぼちゃんの絵のアップ希望！
- 787 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:01:50.96 ]
- おいら傷口に酢を塗ったら傷直ったんだけどこれ皮膚の細胞が脱分化してできたんだぜ
酢ってすげーなおい
- 788 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:02:07.34 ]
- >>757
光ってて単に死にかけくさい…と言ってたあと
その死にかけをqPCRで調べたら、って話じゃないの？
まぁ何にせよ酢でもここまでは出てたというなら、これが何を示す結果なのかはまだよく分からんのか
もちろんこれが「STAP細胞再現」でないのは分かってる
- 789 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:02:12.63 ]
- >>739
日本の女はバカ以下、ってことじゃね？
- 790 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:02:13.51 ]
- >>782
200スレ以上使い続けられている今の感想は?
- 791 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:02:13.94 ]
- なんで香港のやつがOct4で騒いでるのかぜんぜんわかんないんだけど、誰か解説してーな
- 792 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:02:16.52 ]
- >>781
iPSの臨床実験に挑む高橋も忘れないで
- 793 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:02:30.20 ]
- >>781
早めに病巣を切り捨てなかったから、CDBどころか理研全体が詰んだな
- 794 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:02:36.41 ]
- 割烹着に続いて酢も売れるのかこれ
- 795 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:02:37.12 ]
- >>739
いつもどおりoct4吐き出しながら光って死んだだけじゃねーの。
再現できたと主張する馬鹿が100％陥る状況。
- 796 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:02:51.51 ]
- >>759
そうだよ、君が代と日の丸が苦手で天皇制も反対で中国人の友人がいる立派なネトウヨだぜ
これでもネトウヨと呼ばれちゃうんだよなぁｗ
- 797 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:02:52.82 ]
- >>754
以前のスレでも言ったけど、小保方には化学系なら誰でも基礎で習う
「アレニウスの式」「フガシティーの定義」「標準電極電位」について、コンコンと問いつめたい。
バカンティのガラス細管理論は、トンデモながら、一応のロジックはあるんだよな。微小な未分化細胞を選別するって言う。
しかし小保方の言ってるコトは「いくら煙草をガンガン吸っても肺ガンにはならない」と言ってるのと等価
- 798 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:03:05.98 ]
- 弁護士費用はそれほど高くない。
親も金持ちの共働きで、家族もみんな働いてて
本人も800万だの1000万だのもらってたら余裕。
- 799 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:03:30.97 ]
- >>778
笹井からぶんどった口止め料かセルシードからもらった金だと思う。
無給研究員時代のホテル代も笹井かセルシードから出てたんだろう。
- 800 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:03:31.57 ]
- 今のこのスレは実質206だそうだから
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART207
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396359877/
★次スレ立てる前には、ちゃんとスレ検索して重複しないように
心がけましょう
- 801 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:03:38.05 ]
- >>652
博士論文の画像とは焼き込まれていた文字が違うことを調査委員会が公表したわけだが
- 802 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:03:54.10 ]
- Lee のコメントなど読んでたんだが
ホント、オボが海外の有名大学に足を運んで実験の手伝いして
スタップ作ってやれば一発じゃん。プロトコルとか作る必要無い。
- 803 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:04:03.21 ]
- >>777
謝ると罪を認めたことになり不利になるから、
一切謝るなって弁護士に言われてるはずだよ
- 804 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:04:07.62 ]
- >>778
どんなに愚かな子どもでも、親ならば、
せめて自分たちだけは信じてやらなくては、と思うものだろうよ
特に本人が頑なに無実を訴え続けているならばね
たった1，2ヶ月で手のひら返して簡単に子を切り捨てるような親だったら、
そっちのほうがどうかと思うわ
- 805 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:04:08.53 ]
- >>768
既出だけど
>実験ノートの不備が原因のようだから
>そうすると調査委員会にはそこまでの立証は要求できない
この発想がそもそも逆な
実験ノートから自分の正当性を主張すべき・主張できるのは、委員会でなく凹
実験ノートで自分の嫌疑を晴らすことができない以上、凹の不正が認定される
- 806 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:04:23.77 ]
- ＳＴＡＰ細胞:理研「研究不正は小保方氏単独で」
毎日新聞 2014年04月01日 11時21分（最終更新 04月01日 16時56分）
mainichi.jp/select/news/20140401k0000e040205000c.html
◆ＳＴＡＰ細胞論文の残された疑問点に対する調査委員会の結論 比較表
mainichi.jp/graph/2014/04/01/20140401k0000e040205000c/002.html
megalodon.jp/2014-0401-2256-54/mainichi.jp/graph/2014/04/01/20140401k0000e040205000c/002.html
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の作製成功を発表した英科学誌ネイチャーの論文に
多数の疑問点が指摘されている問題で、理化学研究所の調査委員会
（委員長、石井俊輔・理研上席研究員）は１日午前、東京都内で会見を開き、研究を主導した
小保方晴子・研究ユニットリーダーが
「捏造（ねつぞう）にあたる研究不正行為を行ったと判断した」との最終調査報告を発表した。
不正は小保方氏単独で行ったとしている。
調査委は３月１４日に発表した中間報告で、ＳＴＡＰ細胞の遺伝子を調べる実験データ画像を
切り張りしたことや、博士論文と同一の画像を流用したことを認定し、
「論文に重大な過誤があった」と判断していた。
調査対象は、小保方氏のほか、論文の共同著者である笹井芳樹・理研発生・再生科学総合
研究センター副センター長、若山照彦・山梨大教授、丹羽仁史・理研プロジェクトリーダーの計４人。
問題が指摘された６件のうち、中間報告で２件は「不正がない」と認定。
継続して調べた残る４件のうち、小保方氏の不正行為と認定されたのは、
（１）ＤＮＡの電気泳動画像の切り張りをした
（２）小保方氏の博士論文の別の実験画像をネイチャー論文に流用した
の２点。 （つづく）
- 807 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:04:30.57 ]
- >>779
笹井さんも相当黒いのでミスリート誘導は止めてね！
- 808 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:04:43.54 ]
- Kenneth Ka-Ho Leeの一連実験
www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103
意訳「なんか、酢風呂オンリーも、バカンティ酢風呂もほとんど死細胞ｗ
たまに生きてる細胞いたり、死細胞でも緑蛍光あったりカオスｗｗｗ
これ以上やると全滅だからqPCRにかけるわ」
www.researchgate.net/file.ReviewCommentFileLoader.html?id=60b7d5337ec10aabe8.pdf&file=STAP_vancanti_day3.pdf
意訳「バカンティ酢風呂でOct4とNanog出やがったｗｗマジかよｗｗｗ エイプリルフールじゃねーからなｗｗｗ」
www.researchgate.net/file.ReviewCommentFileLoader.html?id=60b7d533a89b639106.pdf&file=STAP_VacantI_PCR.pdf
- 809 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:04:43.89 ]
- >>786
tv2ch.com/jlab-10s/s/10s1865167.jpg
- 810 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:05:01.25 ]
- >>806つづき
★ＳＴＡＰ細胞:理研「研究不正は小保方氏単独で」 ２
毎日新聞 2014年04月01日 11時21分（最終更新 04月01日 16時56分）
mainichi.jp/select/news/20140401k0000e040205000c.html
◆ＳＴＡＰ細胞論文の残された疑問点に対する調査委員会の結論 比較表
mainichi.jp/graph/2014/04/01/20140401k0000e040205000c/002.html
megalodon.jp/2014-0401-2256-54/mainichi.jp/graph/2014/04/01/20140401k0000e040205000c/002.html
電気泳動の画像について調査委は、小保方氏が実験結果を
「きれいに見せたいという目的をもって行われたデータの加工」であり
「研究者を錯覚させる危険性がある」「科学的な考察と手順を踏まないもの」と指摘して、
改ざんと判断した。
笹井氏ら３人については、「改ざんされた画像をその事実を知らないまま示された」
「改ざんは容易に見抜くことができるものではなかった」として不正はなかったとした。
博士論文からの画像流用については、小保方氏は当初「間違えて使用した」と説明していた。
報告書は「学位論文そのものとは断定できないが、それと酷似したものを使用した」と判断。
画像の元データを確認しようにも、３年間で実験ノートが２冊しかなく、ネイチャー論文に
掲載された画像データの由来を完全に追跡することもできなかったとした。
石井委員長は「ノートの内容が断片的でフォローできず、研究者として私自身は
経験したことがないもの」と評した。
おわり
- 811 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:05:09.65 ]
- >>782
当初からときどき突っ込みが入るけど「懐疑点」は日本語として変だろ(ｗ
でももう生物板では定着してしまったからお前さんが発明した2ｃｈ語として認定するよ。
- 812 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:05:29.39 ]
- >>778
どんなアホでも子のためなら最大限のことはしてやりたいと思うのが親だろ
本人が「私は悪くないもん。理研がウソ付いてるんだもん。驚きと憤りだもん」と言ってる限りは
だったら「あんなのはうちの子ではありません」とでも言って欲しかったのか？
それならそれでまた叩くんだろ
- 813 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:05:32.33 ]
- >>805
立証責任を果たしていないのはオボなんだよな
- 814 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:05:40.37 ]
- >>785
それを批判してたらネトウヨから朝鮮人は死ねと罵倒されたが
- 815 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:05:45.39 ]
- 実験ノートを公開すれば理研の勝利だろ
恥ずかしくてとても人には見せられないような内容なんじゃないか
この手合いは徹底的に潰すべし
- 816 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:05:56.59 ]
- >>809
割烹着のイメージダウンだよな
腹立つわ～
そりゃ奥様も激怒するわ～
- 817 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:06:14.30 ]
- 弁護士ってあれなんだよなあ、
真実とかモラルとかじゃなくて
【金】になるように動いたり、売名で動いたりって人も多いからなあ。
- 818 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:06:19.40 ]
- 今日の会見AM
委員長。ピンポイントでキャッチした奇跡の人選。GJお疲れ様でした。
お坊ちゃまくん。いじめられっ子系。アマクダリングの人と微妙にそっくり。
大きい人。会場のイエティさん対比用サンプル。
ノートの人。ジャイアンに殴られ役。かわいそうでした。GJお疲れ様でした。
足利さん。肖像画でした。
目と顔さん。記者を恫喝しないでください。委員長と仲違い系。
委員長のお察しオーラとノートの人のため息が悲しかったです。
- 819 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:06:27.78 ]
- >>814
そいつらは底の浅いバカかなりすましだろう
- 820 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:06:43.05 ]
- Oct4+だけならほかでも出てなかったっけ。kahoのブログのコメント欄に書いた人とか。
ーーー
私は海外の小さなラボで研究しているものです。
ESやiPSは専門ではありませんが、マウスを自由に使える環境にあるので、
生後一週間のマウスの脾臓細胞（FACS分離なし）を酸処理した後、B27入り培地（LIFなし)で培養してみました。
すると処理条件によっては3日後にOct4をタンパクレベルで検出できました（Westernです。
コントロールとして処理前の脾臓細胞から抽出したサンプルを使いましたが全く発現なし。）
どうやら、sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導されるというのは確かにあるようです。
- 821 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:06:49.02 ]
- >>798
> 弁護士費用はそれほど高くない。
手付金50万円、準備金200万円程度じゃないかな。
- 822 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:06:53.15 ]
- >>431
逆だと思う
むしろそれなりの地位の父親と、同じく研究職の母と姉に思いっきり迷惑かけるのに
(苗字からして)
ぐいぐい進む三十路
- 823 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:06:55.95 ]
- >>806
理研では剽窃は不正に当たらないという判断をしたっていうのが衝撃だよな
- 824 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:06:58.21 ]
- 今回の利権の報告について、
米国立保健研究所の研究者は
「『やっていない実験の手法を書くことは、単なるミスであって不正ではない』とは
エープリルフールの悪い冗談かと思った。日本の若い研究者は、この環境で育っていくのか。
あれが最終結論では、これから日本発の研究・論文はだれも信用しない」と嘆く。
- 825 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:07:01.75 ]
- >>815
無理、管理責任問われる
- 826 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:07:02.75 ]
- >>768
君がどう思うかは別として、裁判になったときに理研側がこの手順を示して故意と判断するのが妥当と主張して、
オボが反論書と同様に「酸処理による実験で得られた真正な画像であると認識して掲載したもので，単純なミス」
と反論した場合、裁判官はどっちを採用すると思う？
しかもこの3枚の画像は博士論文用に文字入れがされていて、
オボは今回の論文用にその文字を黒四角で消して新しく文字まで入れてる
もし今回の論文向けの画像だと錯誤したなら文字の入れ直しはしないはず
さらに上3枚は1枚ずつ画像を並べてるのに対して、下3枚はその3枚丸ごとの画像を貼ってる
これも画像のノイズが入ってることから立証できる
これじゃもう裁判でもダメでしょ
それはおそらくオボもわかってるから、「悪意がなければok」みたいに読める理研の規則を利用して
「悪意だけはなかった」と強弁する手を使おうとしてるんじゃないか
- 827 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:07:08.41 ]
- >>798
いや、弁護士の法律相談は30分5千円が相場だった気が。
案件ごとの契約だと違うかも知れないけど、
以前、行政書士（結構ダイナミックに動くタイプ）を案件で依頼した時には
一案件でウン十万円+成功報酬1割だったからなぁ
- 828 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:07:31.47 ]
- >>790
>>811
感無量です。
- 829 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:07:42.42 ]
- >>808が間違ってたので訂正
Kenneth Ka-Ho Leeの一連実験
www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103
意訳「なんか、パカンティピペット法も、バカンティ&酢風呂法もほとんど死細胞ｗ
たまに生きてる細胞いたり、死細胞でも緑蛍光あったりカオスｗｗｗ
これ以上やると全滅だからqPCRにかけるわ」
www.researchgate.net/file.ReviewCommentFileLoader.html?id=60b7d5337ec10aabe8.pdf&file=STAP_vancanti_day3.pdf
意訳「バカンティピペット法だけだと
Oct4とNanog(とSox2もちょろっと)出やがったｗｗマジかよｗｗｗ
エイプリルフールじゃねーからなｗｗｗ」
www.researchgate.net/file.ReviewCommentFileLoader.html?id=60b7d533a89b639106.pdf&file=STAP_VacantI_PCR.pdf
- 830 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:07:51.02 ]
- せめてプロスワンを二本で済ませておけば
とは思わなくもない
- 831 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:08:02.54 ]
- >>819
お前の妄想に興味はない
- 832 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:08:22.02 ]
- >>814
俺はしてないよ
- 833 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:08:34.90 ]
- >>817
裁判は勝てばいいんです
真実がどうなのかは問題ではありません
依頼人を守ることが弁護士の仕事です
- 834 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:08:36.15 ]
- バカンティ「細管通して酢に漬けたらSTAPできるよ」
香港「やってやろうじゃないか」
香港「そっちはできなかったけど酢に漬けずに細管通したのはOCT4が出た」
こういうこと？
- 835 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:08:44.69 ]
- https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14
https://twitter.com/roadman2005
- 836 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:08:45.11 ]
- >>831
批判は科学の基本だということもしらない
低学歴の底辺らしい返しですね
- 837 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:08:50.85 ]
- 香港のがバカン方式で再現に成功しても
オボカタの捏造不正はゆるぎないんだよなあ
- 838 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:08:53.96 ]
- >>820
いつもの「細胞に刺激を与えるとOct4を撒き散らしながら光って死ぬ」実験だな。
どうでも良すぎ。
こういう奴は検証作業に参加せずに、ひっそり実験ごっこをやってろと。
- 839 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:08:58.34 ]
- 小保方の弁護士費用は、研究費とか給料から出てるんだろ？
さっさと財産さしおさえろよ。研究費返還させないと。
- 840 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:09:00.48 ]
- >>474
左は組織的・構造的問題、右は個人の人格問題を重視するからでしょう
だから左のほうが高学歴が多い
オボ個人「のみ」にフォーカスしてはならない、と考えて擁護調になっている
生活保護問題が典型で、右が「こんなに人柄の悪い受給者」に注目し、左は人権理論や統計に注目する
- 841 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:09:01.74 ]
- >>820
フランクフルト…
- 842 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:09:02.37 ]
- ろくすっぽバックデータがないことは
上司知ってたはずだよな。
- 843 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:09:23.62 ]
- >>805
その通りです だからノートを残す
- 844 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:09:29.02 ]
- >>541
3、自らコピペしていた奴 ←これが大多数
- 845 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:09:36.96 ]
- >>804>>812
はあ？
自分の子供を客観的に見る視点も必要だろう。
記者会見にあの格好でいくわが子は社会性がないなと冷静に判断するのも親。
- 846 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:09:47.86 ]
- >>708、710
自分のいたとこでは研究所からノート渡されて、それを使ってた。
ノートは元々研究所のものだから、それを置いていけって訳。
ハーバードくらいだったら、特許とかにもうるさいんだから、
同じシステムだと思うけど ・・・
まあ、貼る子はそんなルール守れる人間じゃないか・・・
- 847 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:09:50.86 ]
- オボによると善意の改ざんらしいが、
改ざんは故意に行ったら不正だよな
- 848 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:10:00.45 ]
- >>829
ネラー風味の意訳がスレに馴染むなｗ
- 849 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:10:18.12 ]
- >>842
３年で実験ノートが２冊って･･･
誰もおかしいと注意しなかったんだろうか？
実験熱心（）な小保方さん（）らしくないだろうにｗ
毎日なにしてたんだこいつは
- 850 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:10:23.01 ]
- >>829
これ、なんで興奮してるの？
すげーいまさら感なんだが・・
- 851 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:10:23.21 ]
- そうだね、小保方についた「不正」の烙印は一生残るからね
- 852 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:10:36.04 ]
- >>844
あ，一番多そうなパターンを見逃していたわ(ｗ
- 853 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:10:42.06 ]
- >>799
些細の逃げ切りは許されないだろうね
捏造していたならクビは当然だが、
全く判らなかったならば無能ということで解雇で良い
どちらに転んでも処分は必須
そうならなければ理研が黒幕
- 854 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:10:51.37 ]
- >>709
まさにそれ
- 855 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:10:58.28 ]
- >>823
引用を表記死忘れるのはあってはならない
が、
忘れてるのここだけだからミスかな
が結論
ちゃんと「駄目」とは言ってた
- 856 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:11:09.17 ]
- >>804
これだけの証拠があって無実を信じる親はないわ
娘を将来のためにも自首させるのが親の務め
- 857 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:11:15.56 ]
- >>842
そりゃ、理研内部でゼミなり中間報告会もやってた訳だから、
小保方の「3年で実験ノート2冊」って笹井も若山も認識してるはずだろ。
もし、その事を認識して居なかったとしたら、それは上司としての職務怠慢だ。
- 858 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:11:16.55 ]
- 細胞が溶けたあたりで勘違いしてるだけｗ
- 859 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:11:35.63 ]
- 今日の会見PM
みんな姿が透けてました。寂しかったです。
最後のヘムレンさんがオオっいけそうって結果でしたといったときだけ
姿が見えました。左隣にいないはずのケビンアンドシンデレラが見えました。
- 860 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:11:40.86 ]
- >>850
NanogとSox2まで見たデータ有ったっけ？
- 861 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:11:43.86 ]
- >>845
親子の情に限っては、第三者がどうこう言えるものではないよ
あなたの中では「あんな子はうちの子じゃありません（ｷﾘｯ」というのが正義なんだろうけどさ
- 862 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:11:53.63 ]
- まだ小保方の肩をもってる一般人のおばちゃんとかには、
３年でノート二冊にメモ書くだけがヤツの仕事だったことを知ってもらいたい。
昨日の会見で一番衝撃的だったのは、ノート二冊のメモしかとらない科学者
だったってこと。
めんどくさいから、この点だけでクビにして、何もなかったことにしようよ。
理研が改めるべきは唯一、採用時の選考方法だけだろ。
入ってきたらガバナンスなんてきかないよ。
相手は気違いだもん。
- 863 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:11:54.73 ]
- >>840
左が高学歴が多いっていうけどそれは文系ね
特に法学部と文学部出に多い
理系は左右関係ないんじゃないかな
- 864 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:12:05.58 ]
- >>826
博士論文の画像とは別物
- 865 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:12:11.33 ]
- >>852
あの頭の悪いオボ擁護からするに
同人描いてる連中かもしれないと思ってる
あとオボで萌えイラスト描いてたアホ
- 866 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:12:18.57 ]
- やっかいのは、小保方の論文がまともではないと検証することは容易だけど、
それを捏造と認定したとたん、
小保方が捏造したことの立証義務を調査委員会側が負うことになる
そうなると、小保方が研究ノートすらまともに残していなかった事実は、
小保方の論文がまともではないことを立証する証拠にはなるが、
小保方が捏造をしたことを立証するさいの障壁になる
だって、どんな実験をやったもまともにフォローできないから
科学の話を法廷に持ち込んだとたん、状況が一変する感じ？
石井が慎重なのもそれが理由だろうし、
小保方が強気なのもそれが理由だろうね
- 867 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:12:51.84 ]
- >>842
笹井、会見の時に「非常に説得力のあるデータが１個１個ある
ちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」
とまで言い切ってる
実験ノートが実質１冊しか存在しないような状況で、
説得力のあるデータがどこにあったのかぜひ聞いてみたい
- 868 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:12:54.92 ]
- 小保方は逆に社交性とかが突出していて、極めて優秀で普通の人間に見えるんだろう。
だから早稲田でも給付奨学金をもらっていたし、学振研究員でもあったし、AO入試でも
合格する。
優秀な研究者はこういう能力がないという意味でアインシュタインなどとかは教授には
嫌われていたし・・・ということなのだが、小保方の場合天才の精神病質とは真逆。
極めて普通で常識人に見えるのだろう。
- 869 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:12:59.47 ]
- 今回の件が、若いＰＩの出現に大きなマイナスになったのが残念だな。文系記者には判らないだろうけど。
- 870 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:13:22.88 ]
- 早稲田って異様な母校愛者が多いからそいつらがオボ擁護してんのかも
それにしても頭の悪い擁護でコピペみたいな語彙のなさからして
やはりコピペ脳なのかもしれん
- 871 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:13:29.11 ]
- >>836
特定の個人的見解を全体に適用することを科学とは言わない
- 872 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:13:37.56 ]
- >>846
欧米とか、日本でも企業とかだったら、ノートは外部に持ち出さないって誓約書を書かされるレベルだよね
- 873 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:13:39.10 ]
- >>863
京大の空気を吸ったら左翼になると思ってるけど。
- 874 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:13:49.51 ]
- >>849
そうだ！
思い出したわ
泣ながらも必死こいて夜通し実験してたんだよな
それでなんで2冊なんだよwww
- 875 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:14:01.78 ]
- >>856
現行犯以外では、どんな犯罪や不正でも「もしかしたら冤罪かも」という思いは残るよ
本人が「違うもん、無実だもん」と言っている以上、たとえ1％以下の可能性でも、
子どもを救ってやりたいと思うのが親の情
それを「客観視できていない」と責めるのは酷というものだろう
- 876 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:14:06.38 ]
- >>823
早稲田26人と早稲田理工を守るためかと思われ
- 877 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:14:14.18 ]
- 11jigen氏は
問題の画像(昔の論文からの流用画像)については
誰かから盗用したとか、そういう情報は掴んでないのかな？
あの元画像は小保方が研究して、小保方が撮影したもの、つまり本物なのかな？
- 878 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:14:18.18 ]
- >>709
おぼちゃんの専門は女子力
- 879 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:14:18.56 ]
- >>862
２月ごろだった俺も小保方首にして終わりでいいと考えていたんだけど
そのチャンスを自ら逃したのは理研。
もう理研が灰になるまで徹底的にやってほしい。
- 880 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:14:19.90 ]
- 横浜とか和光の奴らは
神戸なんて潰しちまえとか思ってそうだなｗ
- 881 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:14:24.01 ]
- >>838
細胞にストレスかけると
Oct4, Sox2, Nanogを発現しながら死ぬヤツも居る
が本当なら、論文書けるくらいの現象では？
あと、小保方が「アタシは正しい！STAP細胞は有る！」と暴走したきっかけかもしれない。
- 882 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:14:30.63 ]
- >>862
おばちゃんにそれ言っても3年で2冊が少ないのかどうかもピンときません
- 883 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:14:37.34 ]
- >>857
俺はね、見抜けなかったと思うよ。天才的な嘘つきを。
彼女の危険性は全くわかってなかったと思う。
わかってたら使わないよ。
- 884 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:14:45.65 ]
- >>850
この時間、まともに解説できる人ひとりもいないから聞いても無駄よ
- 885 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:15:10.76 ]
- >>871
＞それを批判してたらネトウヨから朝鮮人は死ねと罵倒されたが
これに対して底の浅い愛国者かバカかどっちかだろうというのが
妄想だと思う理由は？
妄想言いたいだけなんじゃないの？小学生？もしかして
- 886 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:15:12.20 ]
- 弁護士をやとったのは裁判対策じゃないだろ。
本人はスキャンダルネタを持ってるから、それで利権に圧力かけて
不正研究を否定させるか、カネ目的なんだろ。
再現できないものを裁判で争ったって不正研究側に勝ち目はない。
再現できなければ不正研究で終わり。
- 887 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:15:13.19 ]
- >>840
それはわかるわ
右は人格重視だよね
でもそれが普通だと思う
何でも組織を悪にして個人の問題までそうする左はおかしい
- 888 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:15:19.54 ]
- >>849
オボはセレブな高校大学時代の友人が羨ましかったんだよ。
多分頭の中は、
ファッション、美味しいお店、海外旅行、いい男捕まえる。
これだけ。
研究とかどうでもいいのよ
- 889 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:15:22.88 ]
- >>869
www.cdb.riken.go.jp/jp/04_news/articles/13/130404_newpi.html
こうみると、二人を同時に発表して、アイドルユニットとして育てようとしていたのかな。
ピンクと黄色か。
笹井さんが好きそうだ。
- 890 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:15:40.79 ]
- >>805
実験ノートの不備が原因ならば、調査委員会は、被疑者に不利に解釈して良い、
という意味で、同じことを言ったつもり
- 891 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:15:53.75 ]
- >>873
西部講堂のテント芝居とか見てるとそうなるよな…
うちは正装して8/15に靖国参拝する家系なのに一時期左に傾きかけた
- 892 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:16:03.30 ]
- >>864
書体がD論とは別物だけど、D論のそれに酷似してて、
内部セミナーとか、それこそD論の下書きとかに使った写真でしょ
故意の使い回しには変わりない
- 893 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:16:09.19 ]
- >>541
論文に至る前にきちんと指導してされる関係ならその集大成が論文なわけで、
そこまでみれないというのは、手抜き大学（私大の事ね）の論理ですわ
そういう経験しかない人はもっと少人数で丁寧な世界があったことを今更ながら知ることになったと思う
- 894 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:16:14.82 ]
- >>861
うわあ典型的な馬鹿親だｗ
その他の選択肢も
「あんな子はうちの子じゃありません（ｷﾘｯ」
しか思い浮かばないの？ｗ
- 895 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:16:17.74 ]
- >>827
相談と比べるとかアホか！
- 896 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:16:19.96 ]
- >>866
D論画像流用で立証されてるじゃん
捏造でしかありえない決定的証拠
- 897 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:16:20.00 ]
- >>862
そう。理研は採用の方法を検証するべきだ。
なぜこのようなモンスターが理研にコンタミしたか。
その経緯を詳細に検証するべき。
記者からの質疑応答でセンター長は通り一遍の回答しかしてなったよね。
それは、逆に選考手続きでは表に出せないようなものがあったことを匂わせるよ。
笹井か若山の協力な推薦があったに違いない。
- 898 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:16:27.84 ]
- >>866
捏造があったかどうかを裁判にかけるなんてことはないだろ
オボに弁護士がついているらしいけど人権侵害が無いようにと身内なりがつけたんじゃないか
- 899 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:17:14.07 ]
- 小保方は社交性とかが突出していて、極めて優秀で普通の人間に見えるんだろう。
演技性パーソナリティ障害の人間は社交性も高いし、見た目からは精神が変だとは全く思えない。
だから早稲田でも給付奨学金をもらっていたし、学振研究員でもあったし、AO入試でも合格する。
大して検証もされずに、みんなから信用してもらえて、大量のデータを請け負う責任者に抜擢される。
こういうタイプは研究者によくいる病質とは真逆のタイプ。
社交性だけが突出していて誠実さがない詐欺師によくいるタイプ。
- 900 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:17:35.66 ]
- >>846
708書いたものだけど、自分は特許とか関係しない方面の分野だったから
あと、お世話になった先生が名誉教授になってたせいかも
ノート持って帰って、技術を受け継いで残しておくれみたいなこと言われたわ
- 901 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:17:48.86 ]
- 酢だけでもmechanical triturationだけでも
とにかくストレスがあればOCT4が出る、そしてそれを見たオボが
「ｷｬｰこれは細胞さんが王子様のキスで万能化したんだわぁ！」となり、
「もう結果は出たから過程は3分クッキングだもん！」という過程をたどったと
- 902 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:17:55.32 ]
- >>868
同意
コミュ障の天才肌とは真逆だよねオボは
コネとコミュ力だけでここまで上り詰めて科学に対する才能は何も感じない
だからオボを天才だから理解されないんだという擁護は的はずれ
- 903 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:18:00.99 ]
- 弁護士を雇ったのは、小保方的には無実を証明するためかもしれんが、
普通に考えれば、理研という巨大組織にすべての罪を被されてトカゲの尻尾切りされないために、だよな
小保方の主張がちょっと斜め上すぎてみんな呆れているけど、
切られたトカゲの尻尾が、必要以上に罪を被るのはゴメンだと弁護士を雇って戦う、というのは珍しいことでもない
- 904 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:18:07.55 ]
- >>899
戎家さんなんでガウン着てんの
- 905 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:18:14.55 ]
- 再現済みオリジナルSTAP細胞論文 （完全版、フィクサー関係者が秘密裏に所有）
配布用仕込み済みコピペSTAP細胞論文 （βテスト版、著名 オボカタ）
↓
リケジョオボカタ割烹着報道（告知用TVCM1）
↓
STAP細胞論文捏造疑惑指摘事件（劇場型ソーシャルメディア向けＣM、仕掛人11次元）
↓
STAP細胞論文捏造疑惑報道（発売日予告TVCM2）
↓
理研STAP論文信憑性調査中間報告会見（発売日前日TVCM3）
↓
理研STAP細胞論文捏造認定会見（発売日当日TVCM4、STAP存在感は維持）←今ここ
↓
特定法人認定年100億円（運営資金）
↓
STAP細胞論文アペンド版vol.1～順次発表
↓
再現済みオリジナルSTAP細胞論文vol.x で完全版完成（フィクサーたちが最初から所有していた完全版を公開）
↓
サービス終了
完全版商法とは
既に販売されたゲーム等に追加要素を加えて「完全版」として再発売する売り方である。
後から新規に買う人にとっては、この完全版だけを買えば良いことになるため一見お得なバージョンでもあるが、オリジナル版を買った人にとっては曲者の売り方である。
なぜなら、既存ユーザーはオリジナル版を購入するためにソフトへお金を払っているため、せっかく同じタイトルのソフトを持っているのに余計にもう１本買わされることになるためである。
もちろん、そのような既存ユーザーのために追加要素だけを
アペンドディスクやDLCなどで少なめの支出で手に入ったり、または装備等を引き継げるなどの特典を付けたりして既存ユーザーへのサポートをするメーカーもある。
- 906 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:18:17.74 ]
- >>882
盗用用のURLのメモだったらけっこうな情報量だなｗ
- 907 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:18:19.36 ]
- >>855
引用しててもまるまるコピペするなよ
そういえばライカの顕微鏡とかは実在したんだろうか
- 908 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:19:08.19 ]
- 小保方を批判するものを朝鮮人だとわめくのはネトウヨにみせかけた
ただのバカだと思う
まともな脳みそがあったら捏造論文で日本に大恥をかかせた女は
きちんと批判することこそ誠実さである。
日本の女を叩いた！おまえは朝鮮人だ！というのは
それこそ盲目的な愛国者であり、本質がわかっていないバカである。
日本の科学の質を落とし、世界中に迷惑をかけたなら批判されてしかるべきである。
それをただ日本の女だからと批判させないのは、単なる感情的なバカである。
これは妄想ではない。
- 909 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:19:08.77 ]
- >>812
>驚きと憤りだもん
なんかﾜﾛﾀ。汎用性ある語尾だな。
- 910 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:19:09.52 ]
- 理研はSTAP現象と言いはじめてるのはなぜ？
STAP幹細胞じゃなかったの？
- 911 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:19:15.23 ]
- >>879
だよね・・・
これだけ劣性な相手に、時間と労力とられて、理研何やってんだろ。
早くきっちまえばよかったんだよ。
お簿の弁明なんて、「私は白と証明できないから何色でもない」
っていう自己申告でしょ。
脳味噌が劣悪すぎる・・・
- 912 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:19:36.85 ]
- >>894
いや、自分には子どもはいないが…
自分も親に迷惑をかけたことはないのでわからんが
周囲にそういうバカ親がいても、まあ親子ってそんなものだよね、と思うだけ
子どもを諭せとか自首させろとか、偉そうなことは言えんよってだけ
- 913 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:19:39.48 ]
- >>868
そこらへんはただ単に親の七光りだろ
- 914 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:19:43.59 ]
- >>898
理研は、懲戒委員会を設けて処分をする予定
理研としては厳しい処分が必要だけど、
小保方がその処分を素直に受け入れるとは思えんなぁ
厳しい処分を指せないために、
裁判も辞せずという態度で圧力をかけるだろうし、
厳しい処分になったら、裁判でさらに抵抗するだろうよ
理研の初動が悪すぎた
- 915 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:19:50.77 ]
- 高学歴には左派が多いが、一方で資本家は右派が多くかつ高学歴であることが多いのでややこしい
学業成績の良い中学生高校生は大抵左寄り
- 916 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:19:54.18 ]
- ここで本人が観念して「捏造でしたスミマセン」ってなるなら
処分なり、追放なり、で終了してたと思うんだけど
本人がこうやって反発してるってことは、本気でSTAP細胞を信じていて
本当に悪意があってやったわけではないのかな？
そうじゃなきゃ、ここで反発しても本人には何のメリットもないっしょ
- 917 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:19:57.09 ]
- >>874
「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れないですが、
今日一日、明日一日だけ頑張ろうと思ってやっていたら、
５年が過ぎていました」
「あきらめようと思ったときに、助けてくれる先生たちに出会ったことが幸運だった」
「収集癖があるんです」というアニメ「ムーミン」のグッズやステッカーをはっている。
実験時には白衣ではなく、祖母からもらったというかっぽう着を身につける。
土日も含めた毎日の１２時間以上を研究室で過ごす。
「実験室だけでなく、おふろのときも、デートのときも四六時中、研究のことを考えています」
ttp://apital.asahi.com/article/news/2014013000016.html
- 918 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:20:00.39 ]
- 野依にはもうボコがただのSTAP教信者にしか見えてないんだろうな
- 919 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:20:03.36 ]
- >>866
実は結構いろいろ掴んでたりして。
でもわざわざ「理研にいた人間」のキチガイな部分をこれ以上公に明らかにしても
理研にとってはデメリットしかないからいちいち出さなかったのかも。
- 920 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:20:07.63 ]
- >>903
トカゲの尻尾きりというが、組織的に不正が行われたわけではなく、
小保方の個人による不正だろ。
- 921 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:20:08.04 ]
- 現実のが常に上を行くので小説家や脚本家はやってられないわな
サムラゴーチとかオボボとか
- 922 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:20:09.01 ]
- >>890
それなら貴方が提議された問題は解決と言うことで宜しいですね
- 923 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:20:33.67 ]
- >>902
コミュ力も無いぜ＞オボ。
コミュニケーションとは相手と交流することであって、
相手をペテンに掛ける事とは全く違う。
だからコミュ力のある人は物事が良い方面に回っていく。
#コミュ力と詐欺力とは断固として違う。
- 924 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:20:40.04 ]
- >>907
生産終了で入手不可能ってことじゃなかったっけ
中古手に入れるにしても相当難しいだろうしね
- 925 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:20:41.71 ]
- >>829
これどういうこと？
- 926 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:20:52.57 ]
- >>888
＞多分頭の中は、
＞ファッション、美味しいお店、海外旅行、いい男捕まえる。
＞これだけ。
典型的スイーツ。
女だけでなく男にもいるが、消費だけが心の支え。
- 927 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:21:01.51 ]
- 宮廷のうちの学科でもオボちゃん事件にびびった教授が学生へのコンプライアンス教育とのチェックの徹底ｷﾘｯとか言い出してマジ勘弁なんだけど
WG作ってやるのは准教授&助教なんだよ
んなもんいくらやったってやる馬鹿はやるしやらない奴はやらねーよ
アホらし
- 928 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:21:01.32 ]
- >>881
面白いっちゃあ面白いけどNatureに載るような論文ではない
- 929 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:21:16.94 ]
- >>887
組織の問題を個人にだけ矮小化して「わかりやすい構図」で納得するのってこのスレじゃお客さんよ
- 930 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:21:20.49 ]
- >>913
七光では学振は通らない。審査委員の俺が言うのだから間違いない。
- 931 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:21:31.46 ]
- >>864
実際は博士論文と同じことを扱ったと見られる別の紙媒体に貼られた画像だろうけど、
それは博士論文の画像と同じものと見なしても差し支えないだろう
- 932 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:21:31.93 ]
- 動かぬ証拠を握ってるけど表には出しません。
やる気あんのか？
- 933 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:21:34.11 ]
- >>909
確かに「○○だもん」は汎用性あるな
これが女子力か
- 934 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:21:42.30 ]
- >>917
その結果がノート2冊とコピペ論文だもんな
これだけでも嘘つきだって直ぐわかるもんだよ
- 935 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:22:13.56 ]
- >>903
研究費の返還請求に対する符線だと思うんだが
おぼに割り当てたれたはずの研究費は実際には本人が使ってるようにはみえないし、でもこのままだと全額が返還請求の対象になりかねない
- 936 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:22:17.58 ]
- >>925
バカプロを試してみた結果、プロトコルの本筋とは少しズレたところで
バカンティが見たかもしれない現象が再現できたかもしれない
- 937 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:22:19.38 ]
- >>933
かつてヤダモンというアニメがあってだね
- 938 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:22:30.76 ]
- >>926
研究者様の私カッコイイ
私は選ばれた人間なのよ
とか思ってそう
- 939 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:22:31.76 ]
- 自称ネトウヨとか、自称学振審査委員とか、色々いるなぁ
- 940 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:22:42.97 ]
- >>924
そんな中古品って、えてして好事家は手に入れたがるんだけど、結局メンテ費用でドン詰まるんですよ。
名のあるメーカーの最新品を購入するのが後々を考えると安上がり。
- 941 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:23:01.43 ]
- >>933
新しい2ch語作るとか、オボちゃんさすがやでえ
- 942 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:23:03.30 ]
- >>885
発言に全くが根拠ねぇw
小保方レベルの必死さwww
- 943 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:23:03.40 ]
- >>928
それはそれ、これはこれだろう
- 944 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:23:04.23 ]
- >>927
それはね、大学上層部の「うちではちゃんとコンプライアンス教育をやりました！
今後不正があってもそれは大学のせいじゃありません！」っていうアリバイ作りのためなんだよ
- 945 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:24:02.00 ]
- >>914
オボが処分を不服としても理研が再契約するという事はありえないよ
- 946 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:24:11.53 ]
- >>935
それもあるだろうね
小保方個人の責任になったら、研究費の全額返還請求が小保方個人にいくだろうから
- 947 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:24:14.89 ]
- >>916
だから上でも似たような議論がループしてたけど
「本当の悪意がない」とか「本人のメリットがない」は
抗弁事由にならないって
- 948 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:24:44.05 ]
- >>840
少なくとも高負担低福祉の日本のネトウヨは底辺や低学歴が多いだろうね。
実際には少年犯罪は数も率も下がっているが、
テレビで少年に妻子を殺された気の毒な被害者を見たから少年犯罪厳罰化に賛成。
実際の生活保護は高齢者や障害者が多く、
その上真面目に労働したり親族が仕送りしたり年金を貰う一部受給者が大半なのに
テレビで和牛が食べられないと発狂するオバサンを見たり、
ネットで在日が生活保護でセレブ生活をしてるという噂を聞いたから生活保護厳格化に賛成。
かく言う俺も面倒だから上記統計のデータ貼らんけどw
- 949 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:24:46.20 ]
- >>912
お前に子供がいないことなんかすぐ分かるわ。
精神的に子供。
その精神年齢で子供がいて「親子の情」なんか語ってたら馬鹿親。
- 950 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:24:52.27 ]
- 野菜にストレスかけて（大半はダメになるが）
甘い野菜とか作っていたところ多額の負債で倒産してたな
ふと思い出したｗ
- 951 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:24:54.72 ]
- >>829の現象を見て、偉大な成果だと勘違いして、先に結末、ゴールを自分で設定してしまい
そこに辿り着く過程は実験で再現できなかったので、適当な画像をペタペタ貼って論文捏造。
光った細胞を見て本気でできたと勘違いした気持ちに、捏造が悪い事だと思わない気持ちが合わさり
そこにiPS憎しのシナリオライターがiPSとの比較してどれほどSTAPが優れているのかを書き
リケジョを増やす国の方針とちょうど合致し、大々的な会見が行われた。
しかしやはりSTAP幹細胞は作成できず、論文の捏造、不正は当然の事ながらバレた。
そして今に至る。
こういうこと？
- 952 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:25:00.48 ]
- 組織を問題にするというのはサヨならサヨでいいかな
小保方だけでは終わらせちゃいかんだろ ただでさえ職場で白衣着てると視線が痛いわ
- 953 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:25:10.84 ]
- ここで散々小保方のこと叩いてる奴ら
目の前で小保方が股開きだしたらどうする？
そうやって小保方は伸し上がってきたんだから 結局は小保方の勝ち
- 954 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:25:14.73 ]
- オリンパスのVANOXあるけど
部品が足らなくて動かないwww
- 955 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:25:24.25 ]
- >>928
いや、当初に大騒ぎしたようなレベルの現象じゃないのは分かってるよｗ
でも、どういうメカニズムなのかは興味あるよ。本当なら。
- 956 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:25:30.76 ]
- >>917
土日も含めて毎日12時間以上…
そんなに実験しまくってたのに2冊…
き、きっと筆が遅いタイプなんだよ
- 957 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:25:37.77 ]
- >>900
いいラボ、いいボスですね(^^)/
サイエンスなんて、そうであるべき！
- 958 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:25:38.26 ]
- >>913
無名の私大の教授の母とか一流企業の父が七光りになるなら、
世の中七光りだらけだよ。そんなもん考慮するかいな。アホらしい。
- 959 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:25:49.52 ]
- >>945
そりゃ、ないだろう
というか、そういう文脈の話題ではないような
- 960 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:25:51.77 ]
- >>944
それは分かってるがただでさえ激務なのに仕事ふやすなよと
明らかにオーバーロードなんだから仕事増やすなら人を増やせと思うね
- 961 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:25:56.50 ]
- >>949
論点ズレてるよ糞爺ｗ
子供の有無関係無いわボケ！
- 962 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:26:00.01 ]
- >>930
修士や博士DCは通るよ。
PDもその延長で通る。要はやり方次第。
- 963 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:26:38.52 ]
- ひとりでできるもん ってのは小保方のためにあった言葉かもしれない
- 964 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:26:43.75 ]
- >>923
賛成
真のコミュ力があったら、和歌山県の女性研究者に総スカンは食ってないだろうね
コミュ力じゃなくて、特定の男性有力者に媚びる力
- 965 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:26:52.91 ]
- >>958
直接関与ある会社なら判らんぞ
- 966 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:26:57.18 ]
- >>949
自分が濡れ衣を着せられて村八分になったとき、
親だけは信じてくれて、無実を晴らしてくれたけどな
自分が小学生のとき
- 967 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:26:57.73 ]
- >>960
文科省の指導だからしょうがない
予算減らすって脅してる
- 968 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:26:59.70 ]
- 博士号剥奪で研究費返還も・・・小保方さんを待つ「借金地獄」
3月18日掲載 日刊ゲンダイ
・これまでの支給額は約１２００万円
「小保方さんは０８年から３年間、日本学術振興会の『特別研究員』に
選ばれ、毎月２０万円の研究奨励金のほか、年間１５０万円の研究費が
補助されています。規定によると、不正行為や特別研究員として
ふさわしくない行為があった場合、『支給済みの研究奨励金の返還要求』と
定められている。仮に博士論文が不正、悪質と判断されたら、
今まで支給された約１２００万円を返還要求される可能性があります。
原資は税金だけに放置するわけにはいかないでしょう」
（科学ジャーナリスト）
- 969 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:27:05.46 ]
- 今回の事件で失った一番大きなものとは
日本の科学の信用
それほどでもない？
海外の科学者、専門家たちは、なかったことにしてくれるだろうか
- 970 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:27:05.88 ]
- >>955
それに小保方論文の捏造の経緯・動機を推理するのにも役立つ、かも
- 971 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:27:25.78 ]
- >>866
オボが本当に自信満々かと言えば怪しいけどね
とにかく目の前のことを一時的にでも乗り切るために嘘をつくことが癖になってるだけで
- 972 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:27:36.57 ]
- >>958
ボスの七光はあるけどな
- 973 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:27:50.80 ]
- >>926
で、そういうスイーツ（）でも、
生まれた時から貴族階級セレブかつ文化的素養を備えている訳でもない、
2流スイーツ()の連中が、貴族階級セレブに対して差別化を計る単語が「研究職」「リケジョ」なんですよね。
だから、小保方軍団には「ノブレス・オブリージュ 」なんて意識の欠片もない。
- 974 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:27:55.71 ]
- 香港連中の発見は、勘違いの入り口を見つけたかもしれんな
そしてSTAP幹細胞は無い
- 975 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:27:56.15 ]
- オボがすべきことは、世論を見方につけることに尽きる。
弁護士もそれをわかっている。
今後の発言に注目。
謙虚な発言が増えてくるだろう
- 976 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:28:20.69 ]
- >>953
警察に電話かけて「おまわりさんこの人です」する
- 977 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:28:29.87 ]
- >>960
民間企業に比べらたら大したことないだろ
カイゼンしろ！
- 978 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:28:45.70 ]
- で、３年間で実験ノートがたった２冊。
いったい誰が小保方に実験の手ほどきを教えたんだ？
宇宙戦艦？
ツインズか何かしらないが、つぶした方がいいレベルなんでは。
- 979 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:28:46.78 ]
- >>962
それ研究室とか学閥の七光りや
親関係ないわ
- 980 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:28:50.31 ]
- >>956
き、きっと 1冊１０００ページ位あるんじゃないかな（棒
- 981 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:28:57.00 ]
- >>969
HwangといいObokataといい、あいつらは…
と、十把一絡げに見られそうでこわい
- 982 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:29:35.78 ]
- >>968
親に出してもらえば1200万なんてチョロいもんよ
- 983 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:29:37.57 ]
- ユニットメンバーってそもそもいたのか?
- 984 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:29:51.02 ]
- >>966
それとは違うだろう（呆れ
- 985 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:29:52.48 ]
- >>976
俺なら写真撮った後にVIPにスレ立てる
- 986 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:29:58.38 ]
- 今日の委員長。
一回うっかり関西人化。すぐ委員長にもどる。
- 987 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:30:08.63 ]
- >>970
あとは、多能性因子の理解に役立つかもしれないぞ
もしかしたら
- 988 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:30:10.01 ]
- >>969
こんなんで科学会全体の信用無くなってたらアメリカの信用なんて地に落ちとるわ
- 989 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:30:26.13 ]
- >>969
既にnatureでも今回の報告に関する記事とオボのアレな反論まで流されてる
オボの言い訳が世界中に流れてるのは恥としか言いようがない
- 990 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:30:34.87 ]
- 今日は処分について話があるかとおもったのに
- 991 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:30:37.63 ]
- >>940
ああいうのはソフトウェアが新しいOSに対応してなかったりするから古いのを購入しても困るだけだよな
- 992 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:31:00.50 ]
- >>975
いや、確かに弁護士はその方針に持っていこうとするだろうが、
凹がそれに従わず自分の脳内主張を押し切って、
佐村河内みたいに訣別すると予想してる
- 993 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:31:19.70 ]
- ノブレスオボリージュじゃないの？
- 994 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/02(水) 01:31:38.17 ]
- >>953
この一件、おぼは股を何回ひらけば収束するんだ？ｗｗｗ
- 995 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:31:55.74 ]
- >>992
あれ？佐村河内は凄腕の弁護士をつけたぞ。
ロス疑惑の弁護士。
- 996 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:32:08.92 ]
- >>981
うかつに理系だと知られたら陰口叩かかれるのも時間の問題かも
- 997 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:32:11.61 ]
- >>978
修論までさかのぼれば、どこでどういう教育を受けてきたのかはっきりするだろ
- 998 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:32:19.64 ]
- >>986
知らんかった
- 999 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:32:38.03 ]
- >>955
驚きました憤りました
- 1000 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/02(水) 01:32:44.02 ]
- >>993
巧い！！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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