- 1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 17:41:18.63 ]
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART182
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395810036/
STAP細胞の懐疑点 PART181
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395788979/
STAP細胞の懐疑点 PART180
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395765709/
STAP細胞の懐疑点 PART179
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395753604/
STAP細胞の懐疑点 PART178
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395749499/
STAP細胞の懐疑点 PART177
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395740518/
STAP細胞の懐疑点 PART１〜176 URL
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
- 627 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:53:14.55 ]
- >>620
たいして可愛くもねーのに何故かやることなすこと上手くいく女が
最後に調子乗って大失敗してメシウマなストーリーならどうよ
- 628 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:53:22.75 ]
- >>544
おれはそこまでではないが
何言ってるんだとは思ったなｗ
確かに予防線だったかもな
- 629 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:53:28.96 ]
- >>577
わろた、立てこもりで大笑いしたよwwwwww
ふつうは逃亡生活とか考えるが立てこもって理研を占領したらすごいだろな
しかも人質があ…
- 630 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:53:45.51 ]
- コンプライアンスは刑法に準ずるべきだろう 故意の有無が本質的なんじゃん？
- 631 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:54:00.80 ]
- >>600
石井は理研本部の委員会
竹市はCDBの調査委員会
別物
- 632 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:54:15.75 ]
- >>597
上から順に
「世の中を知らんアホ」
「難しい事はよくわかんない、が口癖の外野」
「ネトウヨ」
- 633 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:54:19.38 ]
- 生物学的に考えるとリベットに実験以降
『自由意志なんてないんじゃね？』ってことになってるので
『悪意』ってのは、もはや文系にしか存在しない用語かもな。
- 634 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:55:02.27 ]
- >>630
刑法に準じたら推定無罪になるぞ
- 635 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:55:14.04 ]
- しばらくは"悪意は無かった"がホットワードになりそうだなw
- 636 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:55:38.72 ]
- なんで日本は内部の人で調査委員会つくっちゃうんだ
- 637 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:55:46.12 ]
- >>627
ケータイ小説か少女マンガか童話でそういう話なら。
- 638 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:56:36.23 ]
- そろそろ家族への凸が始まるかもな
- 639 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:56:46.79 ]
- >>636
そりゃ外部の人間にはそうそう頼めんからだろ
誰がやるってんだバカバカしい
- 640 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:56:56.61 ]
- >>555
無能な働き者って言えばわかるか？
上司の夢見たストーリーに邁進する無能
- 641 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:56:59.76 ]
- 俺の知る限り、あらゆる分野の調査委員会で「悪意のあるなし」に言及したのは
これが初めてだ。
調査って粛々とやるものだが、悪意なんて人の心の問題にコメントしたり、それを
推し測っていたら調査の意味がない。
- 642 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:57:07.52 ]
- 小説だとあざとすぎる展開かなあ
でもまだ全容がわからないし 「赤毛のレドメイン家」ぽい展開になったら面白いな
それか生物学だし「ドクター・モローの島」に20年くらいかけてやってほしいかも
- 643 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:57:17.27 ]
- 何個も委員会作ってもなんの進展もないし、むしろどうやって火消しするか調査してるんだろ
- 644 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:57:17.81 ]
- 故意認定出来たら懲戒解雇は出来るんじゃん？
- 645 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:57:26.20 ]
- 早稲田「今まで内部で博論調査してました」
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 646 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:57:42.58 ]
- >600
責任を全部持ってく覚悟かもしれんね
- 647 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:58:05.65 ]
- 野依理事長を信じろ。
- 648 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:58:22.43 ]
- >>636
上から下まで組織防衛に回るからなw
- 649 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:58:25.35 ]
- >>617
きっとしてるな
野村があいつがいなけりゃ自分がホームラン王だったと王を恨んでいるようなものだｗｗｗ
- 650 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:58:33.76 ]
- 竹市のオボを採用してしまった負い目は引導を渡すことでしか晴らせないよ
- 651 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:58:38.78 ]
- >>573
勘弁してほしいわ＠和光
- 652 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:58:44.74 ]
- 庭さんはもう炭化しています
- 653 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:59:10.72 ]
- >>641
だよな・・・
科学なのにメンタルでジャッジしようとする謎の調査
- 654 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:59:14.89 ]
- 東女「内部で戦艦修理なう」
- 655 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:59:21.84 ]
- >>640
博論から今までかかわった論文全てで捏が発覚してんだぞ
無能なだけでは毎回捏れない
- 656 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:59:26.38 ]
- 映画化するときは主人公深キョンで。
- 657 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:59:37.24 ]
- >>642
でも科学的な検証はほぼ終わって
あとは動機と人間関係の解明だけでしょ
フィクションとしてもそろそろエンディングを迎えないと
- 658 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:59:46.85 ]
- >>630
>>634も書いてるけど、刑法に準じてるから「推定無罪」で、調査委員会側が「悪意」を立証できない限り凹は無罪になる
石井さん（調査委員会）はまさにそのスタンスだから、あの会見みたいな一般常識的には苦しい答弁になるんじゃないの
- 659 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:00:04.48 ]
- たしかに悪意がないから不正ではない、みたいなのはびっくり仰天。
内心なんか関係なくて、外形から判断するしかないのに。
- 660 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:00:24.21 ]
- 和光は関係ない
- 661 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:00:38.82 ]
- >>656
いいねえ
- 662 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:00:42.52 ]
- 理研は、故意であっても悪意はないから降格で再教育ってながれでしょ
？
- 663 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:01:02.62 ]
- >>658
ならねーよ
あの悪意云々のやりとりは、悪意の証明に踏み込むと大変だから
外形的な故意の判定で十分であって、それできっちり落とし前付けさせるって意味だと思ったが
- 664 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:01:05.07 ]
- 小保方さんへの悪意のある調査を辞めるべき
- 665 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:01:19.53 ]
- >>658
まね
- 666 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:01:26.10 ]
- >>654
犯罪の話にまで昇格するには、お前の所が突破口になりやすそうだぞ
- 667 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:01:32.93 ]
- NHK21時もスルーっぽい
- 668 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:01:33.97 ]
- 自殺する時は湯船いっぱいにお酢を入れて、浸かっててもらいたいな。
- 669 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:01:37.71 ]
- >>61
おれは恨み深い性格だなと思った
しかしその恨み深い性格と今回の捏造の関係は誰も指摘してないな
関係ないのか
そもそも恨み深い性格じゃないのか
- 670 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:01:42.00 ]
- >>658
なぜ悪意を重視てるのかがわからない
重要なのは故意かどうかであって悪意があったかではない
- 671 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:01:44.32 ]
- >>656
事件が一段落したら、絶対、小保方をネタにしたドラマとか小説出るよね。
中学生のころの感想文ゴーストから始まるから、大河ドラマ級もいけるよ、これ。
- 672 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:01:52.06 ]
- 我々の税金でｵﾏﾏｺﾞﾄをし、「日本」の価値を下げ、
真面目に努力している研究者の評価を下げた外道達、死刑でいいよ。
by 一般国民
- 673 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:02:08.97 ]
- 石井さんが前回調査した不正は即有罪判決だったんでしょ
前回は容疑者が自白したのかね
- 674 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:02:20.50 ]
- 調査委員会は悪意って表現やめて故意にしてほしい
- 675 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:02:23.08 ]
- >>641
同意
- 676 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:02:25.93 ]
- ｵﾎﾞ､ｵﾎﾞﾎﾞﾎﾞ､ｵﾎﾎ?
ｵﾎﾞﾎﾞ(`;ω;´)ﾓﾜｯ
- 677 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:02:41.59 ]
- ネツジョドラマ化ｗｗｗ
- 678 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:03:09.10 ]
- >>669
性格とか関係ねーから。文系さんだろ？
アイヒマン実験でも熟読しろよｗ
文系のなわばりだろ？
- 679 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:03:24.14 ]
- >>671
そういやこの前WOWOWがミートホープ事件のドラマ作ってたわ
今頃かよとしか思わなかったので見なかったが
日本のドラマつまらんしね
- 680 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:03:29.51 ]
- >>663
きっちり落とし前付けるつもりなら調査に1年とか
寝ぼけた事いわねーよ
誰が見ても現時点で捏確定だろ
- 681 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:03:35.03 ]
- >>663
その方針で決まってるなら、あの会見の時点であんな煮え切らない答弁せずに
さっさと落とし前に言及すれば済んだのでは？
- 682 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:03:35.88 ]
- こういうのを小説にするのがうまいのは桐野夏生だな
STAP事件の喜劇性を扱える作家は少ない
- 683 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:03:36.30 ]
- 悪意条項が理研ルールに書いてあるなら変えるべきだな
- 684 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:03:40.27 ]
- kyotojinとかバカ丸出しだったな
- 685 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:03:47.54 ]
- 野依先生を信じよ…
- 686 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:03:53.63 ]
- 悪意の証明も可能。
セルシード関係だ。
- 687 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:03:54.99 ]
- 石井さん、刑法準拠で研究倫理はパスなんですね？
そうですか、では乱倫の研究室は問わないんですね、！
- 688 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:03:57.17 ]
- >>643
火消しには時間が一番
- 689 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:04:12.34 ]
- 今回の事は故意で悪意もありました。関係者は処分します、再発防止策も徹底します、のほうがよっぽどいい。
悪意はなく過失だとか訳わからないこと言い続けるなら、それこそ理研の存在意義や在り方の見直しが必要。
- 690 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:04:37.75 ]
- 悪意だ故意だって言ってるのは石井さんだけで
物事の判断ポイントは過失か故意か、それだけだぞ。
石井さんは理研サイドに立っている人間だから、将来的にやわらかく着地するために悪意と故意という
くだらない言葉遊びを始めた。
ただ石井さんが頭切れる人なのは喋りでわかるよな。
その石井さんが、そんなくだらない言葉遊びをしなきゃいけないほど状況は理研にとって絶望的なんだろ。
- 691 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:04:40.71 ]
- 人のうわさも75年
- 692 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:05:09.74 ]
- >>535 >>545 >>557 >>598 >>611 >>616 >>622 >>626 >>641 >>644
理研において研究不正になるためには『悪意』が必要らしいです。
〇科学研究上の不正行為の防止等に関する規程(平成2 4年9月13日規程第61号）
www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-4.pdf
（不思議なPDF。プロパティは全部「許可」なのに、コピーして貼り付けると文字化けする。）
〇科学研究上の不正行為の防止等
第2条この規程において「研究者等」とは、研究所の研究活動に従事する者をいう。
2この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。ただし、『悪意のない間違い』及び意見の相違は含まないものとする。
(1)捏造データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
(2)改ざん研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略により、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
(3)盗用他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用すること。
- 693 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:05:14.19 ]
- >>685
しれっと今月末でリタイアですよね?
- 694 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:05:17.12 ]
- 間違って入っちゃったんだもん
SEだって知らなかったんだもん
- 695 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:05:29.10 ]
- 登場人物には11jigenを脅迫した「きじ猫」も忘れちゃいけない
- 696 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:05:30.65 ]
- >>687
問う訳ねーだろｗ
次のポストが欲しいだけなのだから。。。
- 697 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:06:01.63 ]
- 「捏造細胞」というタイトルで三部作だな。
存在しない細胞を捏造しながら世界の研究室を渡り歩く
極悪エア研究者「オボンの方」。
オボンの方に自分の研究をつぶされ家族を皆殺しにされた（なんでや）
アメリカ人研究者ノッぺラー博士がそれを追うというサスペンス
- 698 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:06:05.97 ]
- インナーセルマウス
- 699 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:06:09.62 ]
- おぼ逃げ切り
おぼ逃げ切り
お前らまーた大敗北♪
ざっま♪
あ、ざっま♪
- 700 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:06:37.22 ]
- 野依先生が最終報告の記者会見で
「俺以外の研究者は認めん！」と机バンバン叩くところが最終回。
- 701 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:06:38.63 ]
- >>674
調査委員会は、もちろん故意にその表現を使ったんだと思うよｗ
- 702 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:06:44.61 ]
- >>692
その話は前も出てたけど
悪意云々は次の各号に掲げる行為には含まないと考えるのが妥当です。
- 703 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:06:54.37 ]
- >>697
謎の次元からの天の声がヒントになるわけですね
- 704 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:07:03.68 ]
- >>686
擁護荒らしも一時期セルシードの株価に拘ってたからなあ
- 705 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:07:04.78 ]
- >>679
おぼの凡庸さﾜﾛﾀ
- 706 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:07:08.41 ]
- >>673
いや、その前回の不正事例で不当解雇って裁判起こされたからこそ
今回は回りくどいくらいに調査手続の過程をきっちりしてるんじゃないの？
- 707 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:07:10.91 ]
- >>806
捏造すんなよ底辺国立くん
www.geocities.jp/gakurekiita/nyugaku.jpg
早稲田入学者偏差値59.9
慶応入学者偏差値62.5
北大入学者偏差値59.4
名大入学者偏差値59.7
九大入学者偏差値59.5
理系科目出来ない理系=無能
- 708 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:07:22.95 ]
- https://twitter.com/nloveohoho
なんだこれ？
- 709 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:07:31.89 ]
- >>681
何度も外出だけど、証拠をきちんと揃えずに踏み込んだ表現すると、
あとで訴えられて負けるからね
- 710 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:07:41.85 ]
- >>690
石井さんも最後疲れてたのか、記者から画像の差し替えなんて普通やるかって聞かれたら
「ありえねえ」って言っちゃってたもんなｗ
- 711 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:07:45.38 ]
- >>700
そういう続編をにらんだエンディングやめようよ
- 712 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:07:58.51 ]
- 安価ミスった
まあいいか
- 713 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:08:09.76 ]
- >>709
すぐに証拠保全しなかった時点でアホですわ
- 714 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:08:13.89 ]
- 女の内心なんかどうでもいい
行為自体が真っ黒なんだから黒だろ
- 715 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:08:21.64 ]
- ミスにすれば皆傷つかない
理研もおぼも逃げ切りだ♪
あとは時間が解決してくれる♪
これでまた実験ライフに戻れるぞ♪
- 716 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:08:37.17 ]
- >>685
野依先生も今までは尊敬してたが、こないだのあの会見は全て小保方の未熟さという点でなんとか収めようとしてたよな。
小保方も故意ではなく、組織の体質でもないということを強調する為にわざわざ自分が出て来て会見してる、という風にしか感じなかった。
俺は失望したな。
- 717 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:08:41.66 ]
- >>706
マジっすか
冤罪ですか・・・・
- 718 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:08:54.81 ]
- 普通の論文では、129マウスを使ってるって証拠をコントロールとして示す必要はないの？
- 719 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:09:11.80 ]
- >>704
確かにさ、擁護厨の質としては市況板さんたちが熱心だったよね。
彼らは擁護厨の中でも先発隊だったし・・・
擁護厨の質が次々と落ちていく様子は面白かったよ。
- 720 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:09:49.00 ]
- >>708
このツィにある脳まで透視のIさんって誰？
- 721 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:09:54.71 ]
- ここって専門板だよな？
なんかN速かと思うようなレスが多いんだが
- 722 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:10:04.85 ]
- >>718
無い
そんなことで嘘つく奴はいないと思ってるから
- 723 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:10:07.76 ]
- >>651
一般社会知らんの？くすっ
- 724 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:10:30.33 ]
- >>713
あれじゃ調査委員会が捏造の隠蔽に加担しているようなものだしな
- 725 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:10:31.27 ]
- じゃあ悪意＝故意でおk？
- 726 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:10:39.02 ]
- >>721
もう科学的な話題としては終わったからだよ
- 727 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:10:45.16 ]
- >>721
もはやおぼやSTAP、理研の専門板だからｗ
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