- 1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 17:41:18.63 ]
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART182
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395810036/
STAP細胞の懐疑点 PART181
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395788979/
STAP細胞の懐疑点 PART180
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395765709/
STAP細胞の懐疑点 PART179
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395753604/
STAP細胞の懐疑点 PART178
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395749499/
STAP細胞の懐疑点 PART177
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395740518/
STAP細胞の懐疑点 PART１〜176 URL
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
- 580 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:43:00.88 ]
- >>544
再現できずで詐欺る気満々だったんだね。
- 581 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:43:19.17 ]
- >>572
コンプライアンスがあーーー
ってのをみせてもらおうじゃないかｗ
- 582 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:43:30.29 ]
- >>567
吹いた
マジでそうだったらすごいwww
- 583 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:43:33.56 ]
- >>557
ラボで刃物振り回してマウスともどもテクニシャンをやっちまうようなことを指して悪意と認定するんじゃね?
- 584 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:43:49.28 ]
- まあでかくなり過ぎれば足の一本も腐るよな
CDB潰して後はそれぞれ独立させるべきだな
- 585 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:43:55.83 ]
- >>574
あんた理研の人間？
やっぱ理研は解体したほうがいいな
- 586 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:44:15.49 ]
- >>544
>>580
あーあーあー
- 587 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:44:43.88 ]
- あら、ごめんなさい
ちょっと間違っちゃったわ
お気になさらないでね
それでは、御免あそばせ
オホホホ
- 588 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:44:50.97 ]
- 竹市が臆面も無く若山と協力して調査したいとか言っててわろた
- 589 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:45:01.05 ]
- 誰か森口にコメントもらいに行ってくれる記者いないのかな。
- 590 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:46:18.07 ]
- >>581
理研に有る訳無いじゃん！
知的財産講習会の広告メール回ってたよ。
自分が大事、自分はバレない！
ここ何年かにユニットリーダーになった人理研全体調べれば出るよ、ジジイ達も有るだろうが
- 591 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:46:24.73 ]
- 理研の研究者で博士論文コピペしてた奴は今頃気が気でないだろうな。
- 592 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:46:26.51 ]
- >>588
真面目に白黒つけたがってるわかやまさんがほんとは邪魔なんだろうにね
- 593 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:46:26.64 ]
- 武市・些細間の微妙な距離も伺えますな
- 594 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:46:53.13 ]
- このまま笹井センター長で決まりなの？
また敗北なの？
- 595 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:47:22.47 ]
- >>594
なれないって
逃亡してんだよ、なれるわけ無いじゃん
- 596 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:47:26.30 ]
- >>588
あのあたりは性善説だからね
本人達が良心ある研究者だから性善説を信じるのだろうよ
だからキチに駆逐されるｗ
- 597 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:47:28.67 ]
- 擁護派が信じたっていいんだけどさ、何を根拠に信じてるかってのがw
「あんな若い女の子が嘘つくなんて信じられない」という純粋型と
「STAP細胞あったほうが夢があるじゃんいいじゃん」という夢見型
一番理解できないのが
「研究者は多少の間違いがあったとしてもじっくり研究させてやるべき」
という根本的に間違ってる俺インテリ自己陶酔型
- 598 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:47:30.79 ]
- 悪意って刑法で定義あるんか？
- 599 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:47:31.33 ]
- 若山ウゼーとか他の奴ら全員思ってるだろｗ
- 600 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:47:56.76 ]
- >>588
調査は石井担当じゃなかったのかよ
いつから竹市に
- 601 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:48:18.39 ]
- >>61 俺も、そう思っていた。
- 602 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:48:29.72 ]
- >>594
このまま逃亡生活じゃないかな
- 603 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:48:36.16 ]
- >>591
他の大学で特任教授とかしているD論コピペの人たちも、全員ハラハラしてるだろうね
わせだが調査するって発表したからどこまで延焼するかわからない
- 604 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:48:53.26 ]
- >>574
中の人？kwsk
- 605 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:49:01.03 ]
- 同じ話が小説とかドラマになっていたら
「糞ストーリー」だと思うんだろうが
面白かったのはライブで色々な展開があったからかな
- 606 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:49:21.21 ]
- ttp://news.sciencemag.org/biology/2014/03/scientist-live-blogs-his-lab%E2%80%99s-attempts-generate-new-type-stem-cells
- 607 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:49:34.09 ]
- >>594
小保方が無罪放免という展開にならない限りそれはない。
この前の理研の会見ですら、笹井の責任は大きいということにされてたから。
- 608 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:49:37.06 ]
- >>597
その最後の例の奴らは俺にもオボ並みの研究費払って欲しいわ
オボよりまともに結果出せるぞ
- 609 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:49:40.93 ]
- 擁護派は勘違いの正義感みたいなものがあるんだろ
- 610 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:49:54.14 ]
- >>597
その擁護派連中は、社会の『ストレス』を浴びると
たちまち精神病になるタイプだなｗ
- 611 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:49:56.81 ]
- >>598
悪意なんて心の問題だから定義もなにも。「悪意はないんですぅぅぅ」って言って
めった刺しにしたら悪意はないのか?
- 612 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:50:42.85 ]
- 剽窃およびデータの詐称にあたる事実の認識はあったが、悪いことだとは思わなかった。
即刻精神病院に措置入院の手続きをとってください。自傷他害のおそれすらあります。
いっぱんこくみん
- 613 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:50:58.64 ]
- >>563
処罰云々というより当事者を召喚して何故このようなことが起こったのかを釈明して欲しいかな
第三者による憶測合戦にはもううんざり
- 614 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:50:59.66 ]
- >>573
対外的にそれが通用するならそもそも理研の会見に野依あたりが出て来る必要も無かっただろ
- 615 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:51:01.11 ]
- >>589
公開実験を提案してる
www.tanteifile.com/diary/2014/03/26_02/
- 616 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:51:09.70 ]
- >>611
まあ悪意が無いのにあそこまで出来るとなると
新しい解釈が必要になるよなｗ
- 617 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:51:20.21 ]
- 笹井は山中ipsのせいで人生メチャクチャにされたとか逆恨みしてそう
- 618 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:51:21.88 ]
- >>同意。民事裁判と同
- 619 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:51:23.16 ]
- >>606
その失敗レポートはnatureが蹴ったんだろ
- 620 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:51:46.28 ]
- >>605
小説の登場人物としては小保方は阿呆過ぎるからな。現実じゃないと面白くない。それだけ。
- 621 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:52:02.78 ]
- >>611
少なくとも心神耗弱状態でめった刺しにしたら
悪意は認定されない
- 622 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:52:04.00 ]
- >>611
はい、その場合は悪意は認められません
- 623 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:52:04.87 ]
- つーか 今後のCDBの方向性如何で処分は決まるでそ。
何事もポリシーが重視される世の中。１００年後に役立つ研究とか
１年後もよくわからない時代なのに鼻で笑われるレベル。しかし胡散臭いのは嫌われる。
それは理研のみならず業界全体に言えることではあるがww
- 624 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:52:13.35 ]
- >>601
査読者への批判だからな
若手の研究者がやることではないな
- 625 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:52:36.03 ]
- >>611
立教のリカ教授がドヤ顔で
『ＳＴＡＰ細胞症候群』とか
本出しそうで恐いわｗ
- 626 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:53:07.77 ]
- >>598
刑法上とくに「悪意」の定義はない
なお民法上の用語に「悪意」があるが、これはある物事について知っていた（←→「善意」＝知らなかった）ことをいう
その内容が道義上悪いか否かという観念は含んでいない
- 627 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:53:14.55 ]
- >>620
たいして可愛くもねーのに何故かやることなすこと上手くいく女が
最後に調子乗って大失敗してメシウマなストーリーならどうよ
- 628 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:53:22.75 ]
- >>544
おれはそこまでではないが
何言ってるんだとは思ったなｗ
確かに予防線だったかもな
- 629 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:53:28.96 ]
- >>577
わろた、立てこもりで大笑いしたよwwwwww
ふつうは逃亡生活とか考えるが立てこもって理研を占領したらすごいだろな
しかも人質があ…
- 630 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:53:45.51 ]
- コンプライアンスは刑法に準ずるべきだろう 故意の有無が本質的なんじゃん？
- 631 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:54:00.80 ]
- >>600
石井は理研本部の委員会
竹市はCDBの調査委員会
別物
- 632 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:54:15.75 ]
- >>597
上から順に
「世の中を知らんアホ」
「難しい事はよくわかんない、が口癖の外野」
「ネトウヨ」
- 633 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:54:19.38 ]
- 生物学的に考えるとリベットに実験以降
『自由意志なんてないんじゃね？』ってことになってるので
『悪意』ってのは、もはや文系にしか存在しない用語かもな。
- 634 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:55:02.27 ]
- >>630
刑法に準じたら推定無罪になるぞ
- 635 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:55:14.04 ]
- しばらくは"悪意は無かった"がホットワードになりそうだなw
- 636 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:55:38.72 ]
- なんで日本は内部の人で調査委員会つくっちゃうんだ
- 637 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:55:46.12 ]
- >>627
ケータイ小説か少女マンガか童話でそういう話なら。
- 638 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:56:36.23 ]
- そろそろ家族への凸が始まるかもな
- 639 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:56:46.79 ]
- >>636
そりゃ外部の人間にはそうそう頼めんからだろ
誰がやるってんだバカバカしい
- 640 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:56:56.61 ]
- >>555
無能な働き者って言えばわかるか？
上司の夢見たストーリーに邁進する無能
- 641 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:56:59.76 ]
- 俺の知る限り、あらゆる分野の調査委員会で「悪意のあるなし」に言及したのは
これが初めてだ。
調査って粛々とやるものだが、悪意なんて人の心の問題にコメントしたり、それを
推し測っていたら調査の意味がない。
- 642 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:57:07.52 ]
- 小説だとあざとすぎる展開かなあ
でもまだ全容がわからないし 「赤毛のレドメイン家」ぽい展開になったら面白いな
それか生物学だし「ドクター・モローの島」に20年くらいかけてやってほしいかも
- 643 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:57:17.27 ]
- 何個も委員会作ってもなんの進展もないし、むしろどうやって火消しするか調査してるんだろ
- 644 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:57:17.81 ]
- 故意認定出来たら懲戒解雇は出来るんじゃん？
- 645 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:57:26.20 ]
- 早稲田「今まで内部で博論調査してました」
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 646 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:57:42.58 ]
- >600
責任を全部持ってく覚悟かもしれんね
- 647 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:58:05.65 ]
- 野依理事長を信じろ。
- 648 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:58:22.43 ]
- >>636
上から下まで組織防衛に回るからなw
- 649 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:58:25.35 ]
- >>617
きっとしてるな
野村があいつがいなけりゃ自分がホームラン王だったと王を恨んでいるようなものだｗｗｗ
- 650 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:58:33.76 ]
- 竹市のオボを採用してしまった負い目は引導を渡すことでしか晴らせないよ
- 651 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:58:38.78 ]
- >>573
勘弁してほしいわ＠和光
- 652 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:58:44.74 ]
- 庭さんはもう炭化しています
- 653 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:59:10.72 ]
- >>641
だよな・・・
科学なのにメンタルでジャッジしようとする謎の調査
- 654 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:59:14.89 ]
- 東女「内部で戦艦修理なう」
- 655 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:59:21.84 ]
- >>640
博論から今までかかわった論文全てで捏が発覚してんだぞ
無能なだけでは毎回捏れない
- 656 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:59:26.38 ]
- 映画化するときは主人公深キョンで。
- 657 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 20:59:37.24 ]
- >>642
でも科学的な検証はほぼ終わって
あとは動機と人間関係の解明だけでしょ
フィクションとしてもそろそろエンディングを迎えないと
- 658 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 20:59:46.85 ]
- >>630
>>634も書いてるけど、刑法に準じてるから「推定無罪」で、調査委員会側が「悪意」を立証できない限り凹は無罪になる
石井さん（調査委員会）はまさにそのスタンスだから、あの会見みたいな一般常識的には苦しい答弁になるんじゃないの
- 659 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:00:04.48 ]
- たしかに悪意がないから不正ではない、みたいなのはびっくり仰天。
内心なんか関係なくて、外形から判断するしかないのに。
- 660 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:00:24.21 ]
- 和光は関係ない
- 661 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:00:38.82 ]
- >>656
いいねえ
- 662 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:00:42.52 ]
- 理研は、故意であっても悪意はないから降格で再教育ってながれでしょ
？
- 663 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:01:02.62 ]
- >>658
ならねーよ
あの悪意云々のやりとりは、悪意の証明に踏み込むと大変だから
外形的な故意の判定で十分であって、それできっちり落とし前付けさせるって意味だと思ったが
- 664 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:01:05.07 ]
- 小保方さんへの悪意のある調査を辞めるべき
- 665 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:01:19.53 ]
- >>658
まね
- 666 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:01:26.10 ]
- >>654
犯罪の話にまで昇格するには、お前の所が突破口になりやすそうだぞ
- 667 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:01:32.93 ]
- NHK21時もスルーっぽい
- 668 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:01:33.97 ]
- 自殺する時は湯船いっぱいにお酢を入れて、浸かっててもらいたいな。
- 669 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:01:37.71 ]
- >>61
おれは恨み深い性格だなと思った
しかしその恨み深い性格と今回の捏造の関係は誰も指摘してないな
関係ないのか
そもそも恨み深い性格じゃないのか
- 670 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:01:42.00 ]
- >>658
なぜ悪意を重視てるのかがわからない
重要なのは故意かどうかであって悪意があったかではない
- 671 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:01:44.32 ]
- >>656
事件が一段落したら、絶対、小保方をネタにしたドラマとか小説出るよね。
中学生のころの感想文ゴーストから始まるから、大河ドラマ級もいけるよ、これ。
- 672 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:01:52.06 ]
- 我々の税金でｵﾏﾏｺﾞﾄをし、「日本」の価値を下げ、
真面目に努力している研究者の評価を下げた外道達、死刑でいいよ。
by 一般国民
- 673 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:02:08.97 ]
- 石井さんが前回調査した不正は即有罪判決だったんでしょ
前回は容疑者が自白したのかね
- 674 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:02:20.50 ]
- 調査委員会は悪意って表現やめて故意にしてほしい
- 675 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:02:23.08 ]
- >>641
同意
- 676 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:02:25.93 ]
- ｵﾎﾞ､ｵﾎﾞﾎﾞﾎﾞ､ｵﾎﾎ?
ｵﾎﾞﾎﾞ(`;ω;´)ﾓﾜｯ
- 677 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:02:41.59 ]
- ネツジョドラマ化ｗｗｗ
- 678 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/03/26(水) 21:03:09.10 ]
- >>669
性格とか関係ねーから。文系さんだろ？
アイヒマン実験でも熟読しろよｗ
文系のなわばりだろ？
- 679 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:03:24.14 ]
- >>671
そういやこの前WOWOWがミートホープ事件のドラマ作ってたわ
今頃かよとしか思わなかったので見なかったが
日本のドラマつまらんしね
- 680 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/03/26(水) 21:03:29.51 ]
- >>663
きっちり落とし前付けるつもりなら調査に1年とか
寝ぼけた事いわねーよ
誰が見ても現時点で捏確定だろ
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