- 1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 00:31:51.23 .net]
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396962548/
STAP細胞の懐疑点 PART241
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/
STAP細胞の懐疑点 PART240
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396933083/
STAP細胞の懐疑点 PART239
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396914627/
STAP細胞の懐疑点 PART238
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396889418/
STAP細胞の懐疑点 PART237
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396876381/
STAP細胞の懐疑点 PART236
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396865709/
STAP細胞の懐疑点 PART235
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396855014/
STAP細胞の懐疑点 PART177〜234 URL
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-73
STAP細胞の懐疑点 PART１〜176 URL
ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
- 369 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:36:35.03 .net]
- 記者→キメラマウスはどこですか？
小保方→ファビョる
記者→ESの混入ではないのですか？
小保方→ファビョる
記者→博士論文のコピペについて…
小保方→放尿
- 370 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:36:35.18 .net]
- STAP細胞のニュースって、最初の記者会見の時から違和感を持ってた人って、
実はかなり多かったんじゃないのかな？ <
- 371 名前：br> （研究室の壁紙とか割烹着の話は置いておいても）
O氏の、これからの研究に対する大風呂敷な言い方、とか。
普通の感覚だったら（特に生物学をやっている人なら特に）、慎重に発言するだろう？
と思うようなことを、研究者らしからぬ呑気な中学生みたいな言葉で発言していた。
それに、iPS細胞に比べてもっと素晴らしいのだ、という宣伝文句のような紹介の仕方。
「これが本当なら素晴らしいし、ノーベル賞確実だな」と思いつつも、
何な喉に引っかかる小骨のような気持ち悪さ。 [] - [ここ壊れてます]
- 372 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:36:44.77 .net]
- >>332
もちろん小保方すまされないでしょ。
これまで捏造問題で、どんだけのリーダーや論文のコレポンが首になってきたと思ってんの。
- 373 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:37:04.76 .net]
- >>352
シロウトは黙っとけクズ
- 374 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:37:06.64 .net]
- >>351
お前は刑事と民事の区別もついてないだろ
もう引っ込んでろって
- 375 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:37:18.30 .net]
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造がバレたから入院させろ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 入院中なんだから私が指定した質問以外はするなよ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
- 376 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:37:33.53 .net]
- ところで今晩ドル円が2円下がった
分かりやすいチャートで1000万儲けたよ
あと300万だ
- 377 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:37:37.97 .net]
- >>316
最初からレス見てないが、その労働基準法は企業が技術者を非正規社員として雇う為のもんだよ。
そういう注意義務などがあるから、他の職業と違って5年間も雇えるってだけ。
- 378 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:37:49.79 .net]
- 【社会】入試で人物重視評価の大学を補助…文科省
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396968366/
- 379 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:38:11.73 .net]
- >>336
法的にはまったく問題ないよ
>>344
あっそ
- 380 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:38:36.15 .net]
- 小保方は頭の回転が遅いから辻褄が合わない答えを連発するかもな
- 381 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:38:40.31 .net]
- >>354
1項を抜かしている時点で全然話になってないから
墓穴掘ってるだけ
- 382 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:38:53.28 .net]
- 一般人の一般労働者に「高度な専門知識」を求めて失敗したら、
知らなかったから仕方ない、となる
「高度な専門知識を有する者」であれば、
知らなかったことが罪になる
- 383 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:38:57.49 .net]
- 早稲田の小保方のD論がコピペとパクリだらけの
インチキ論文だという結論を早く出して、学位を剥奪すべきだよ。
博士号を不正に取得した偽学者が理研に入ってきて、
共著者達は偽学者と知らずに騙されて、巻き込まれた上で
被害にあったという構図だろ。
共著者はある意味、被害者なんじゃないの？
こんなインチキ学位の偽研究者のせいで、鬱病になったり脳梗塞を
起こしたりって、もし死者が出たら悲惨だろ。
- 384 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:39:22.82 .net]
- ＞【募集の背景】今年立ち上げたばかりの当ユニットで、1期生となる募集。
＞経験は一切不問。生物学系を選考していた方なら、大きな舞台に立つチャンスです。
×選考
○専攻
色々と雑な人だね・・・
- 385 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:39:52.21 .net]
- 専門家からみてこの女は演技性Ｐ障害ですか？
- 386 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:40:46.44 .net]
- >>367
その、罪って言葉遣いが良くない
責任を問われる、なら可
- 387 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:40:58.99 .net]
- >>312
理研の同じユニットの中でこの給料格差はひどいね。
小保方はその人の40倍の800万の仕事したってのか？？？
そんな給料要るのかよ。
誰も小保方とSTAPにこれ以上の税金かけてほしいと望んでない。
税金食わずに私費か民間でやってくれ。
- 388 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:41:05.35 .net]
- 放尿じゃなくて失禁だろｗ
- 389 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:41:40.39 .net]
- どんなに疑われていようが
出来てるSTAP細胞解析の姿勢を見せた奴は何とか逃げ切れる
隠し通そうとしたり作成を続行しようとする奴は研究者生命が終る
- 390 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:41:51.83 .net]
- >>3
- 391 名前：66
附表知らなかったバカが居るWWWWWWWWWWWWW []- [ここ壊れてます]
- 392 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:42:47.59 .net]
- >>371
この場合小保方の詐欺罪の刑事罰を想定してるからな
刑事及び民事責任だ
- 393 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:43:15.01 .net]
- コピペ詐欺師製造工場早稲田
- 394 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:43:31.43 .net]
- 小保方はもう無理でしょ。業績が無いからトンデモ学者としても生きていけない。
- 395 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:43:50.19 .net]
- >>370
専門家じゃないけど、DSMやICDの診断基準からするとさもありなん。
- 396 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:43:51.86 .net]
- >>375
ちなみに今は条文変わっているからな
さすがに平成十四年のやつを引っ張って来るほどの馬鹿だとは思わなかった
- 397 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:44:23.75 .net]
- >>363
文科省の役人は馬鹿が多いね。
大学だけが人生じゃない、を教えるほうが先だと思うんだが。
今の日本の問題は、学歴なんかどうでもいい人まで、学歴を気にしなければならないような「風潮」だろう。
逆に、大学は、勉強が好きな人だけが行けばいい。
つまり、「大学に行ったからといって、人物的に素晴らしいという訳ではない」
ってことを常識にするべきだと思うんだよ。当たり前だけど。勘違いしてるとしか
思えない人も時々見る。
- 398 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:44:53.80 .net]
- >>376
詐欺罪には問えないよ
- 399 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:45:02.75 .net]
- >>372
これが現実。オボはその大金をもらってるのにバカと些細さんのスタッフとして働いていた感じ。普通はないよな。
大金をもらうに値する研究能力とリーダーシップが求められるべきだった。
- 400 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:45:23.69 .net]
- >>372
その40倍って何？
- 401 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:45:54.45 .net]
- >>379
解雇してニートにしないと
「6ヶ月以上社会生活に支障を来たす」とかを満たせないから診断がつかない
- 402 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto: [2014/04/09(水) 03:45:55.39 .net]
- ここには言葉尻だけ捕まえて
勝った負けたしてる奴が多いが
そんなんで現実の状況にまで対応できてたら
そもそもオボボみたいなモンスターは生まれてない
- 403 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:46:11.45 .net]
- >>384
4倍のミスでしょ
- 404 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:46:16.43 .net]
- >>381
やっぱり「道徳」の教科化が必要か。
- 405 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:46:42.45 .net]
- >>356
「これが本当なら」という条件付きだった人は多かったんじゃないかな
自分が彼女の発言で、おや？と違和感を覚えたのは、
100年後の人類の社会への貢献云々、というくだりかな
すごく簡単だと言う割には、100年スパンの悠長な研究なの？っていう
今になってみると、「この研究の再現性は100年後の未来に委ねるから、
それまではフェードアウトでお願い☆ﾐ」って聞こえるな
- 406 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:46:53.16 .net]
- >>382
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻
- 407 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:47:21.98 .net]
- トンデモ学者として生き残っていくってあれだぞ、
何がどうというわけでもないのに生き残ってる村上ショージ的高等テクだぞ
韮澤さんみたいな可愛げがあるとか、
とにかく簡単じゃねえ！
まあおぼは女子力で心臓の毛でマフラー編みながらやっちゃうかもだけどｗ
- 408 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:47:29.23 .net]
- >>313
エア徹夜だったら、本人眠気あるわけないよなww
サ
- 409 名前：イコパスって人がどう言われれば喜ぶかとか空気を読む力がハンパないから、
占い師や相場師や宗教家など注目を浴びる為によくやるよね。 [] - [ここ壊れてます]
- 410 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:47:46.71 .net]
- >>382
詐欺罪
虚偽の論文で研究費を騙し取った
研究費を受け取った後に
虚偽の論文を出していても
アウトだから
全ての詐欺罪は金をとったあとに騙していたことがわかる時系列なので
研究費を貰った時には捏造してなかったとかいうのは言い逃れにすら全くなって居ない、頭の悪さを晒す発言
- 411 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:47:58.60 .net]
- ／妊_娠＼
.|-O-O-ヽ |
（. : )'e'( : . 9） むっ・・歯をたてるな
｀‐-i⌒￣￣⌒ヽ
（ 」 | ）> 〉
彡痴（￣ ＿| ）／
dーlﾆH（￣ 、, ）
/ヽ ヽ'/ ヽ＿_人＿ノヽ
| ｀ | / ＼ |
ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
- 412 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:49:01.05 .net]
- >>382
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
- 413 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:49:06.24 .net]
- >>376
詐欺だの捏造だの喚いても警察は動くそぶりも見せないけど
iPSに飛び火する可能性はあるかもしれない
- 414 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:49:21.13 .net]
- 日本より韓国の方が放射線量は高いんですよ
東京とソウルの放射線量(2013.8.5計測値)
東京 0.034〜0.052μSv/ h
ソウル 0.108〜0.154μSv/ h ←ｗｗｗ
(2013.8.7の駐日韓国大使館HPより）
これは日本政府ではなく駐日韓国大使館、つまり韓国政府が発表したものです。
韓国の甲状腺癌の発生率が日本の数倍という事実もこの数値の正しさを裏付けてるよね
- 415 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:49:50.12 .net]
- >>372
週刊誌やスポーツ紙が書いただけで800万も分かったもんじゃないけどな
- 416 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto: [2014/04/09(水) 03:50:26.74 .net]
- >>388
道徳は無意味だ
なぜなら道徳の教科書は
挿絵に落書きするためにあるものだからだ
マジメなテーマな分、破壊力もでかくなる
隣の席のやつと授業中見せあって
笑わせたほうが勝ちなんだぞ
先生にはもれなくゲンコツ食らうけど
- 417 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:50:43.74 .net]
- >>382
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
この捏造を知りつつ長期間継続したことは、最初から欺罔により財物を処分させようとしていた故
- 418 名前：意が認められる []
- [ここ壊れてます]
- 419 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:52:21.03 .net]
- >>356
赤ちゃん
酸っぱめのオレンジジュース
お風呂
て言葉遣いが年齢とあわないと思った
- 420 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:52:47.92 .net]
- 悪意のないミスなんじゃないの
- 421 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:53:04.81 .net]
- >>162
うつ病でグルグル思考にはなりそうだけど、矛盾した言動をおかしいと自覚できなくなったりするかな？
それってうつよりもっと別の病状じゃないの？
- 422 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:54:01.38 .net]
- >>381
たまに見かけるどころかこのスレで毎日見てるがw
- 423 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:54:30.79 .net]
- www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
「（記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す」
今、細胞外からの強いストレスを感じているはずのO氏は、いったい何を思うのか？
みずから、多能性幹細胞になったら、大ニュースになるけどね
- 424 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:55:35.72 .net]
- なんか1人痛いやつが紛れ込んでるなあ
生物板なんだから出て行ってくれよ
- 425 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:56:09.98 .net]
- >>402
じゃあ、テラトーマの画像の出所を
「実験ノート」を使って説明できるの？
- 426 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:56:46.72 .net]
- >>356
違和感ありありだったな。
もうあのちぐはぐな服装や顔のテカテカニカニカがありえない。
年度末を迎える時期に大きなプロジェクトを抱えた研究者は
出張やら事務やら原稿書きやらに追われて余裕がなくて肌も荒れてるのが当たり前。
服装もあんな馬鹿な服装しないわ。ものを考えてれば何かしら外見に出る。
非常識なミニスカートはいたのが
「甘目のオレンジジュース」とか「さらにさらに夢の若返り」とか言ってるの聞いて、
明らかにこの人は未熟だけど
宝くじ当てるように偶然発見したってことで若手に花持たせたのかなと。
なんかの間違いじゃないかとは思ってたね。
周りの研究者も「あれは大丈夫かなあ。しかし理研だし笹井さんだからなあ」と
全面的には信じてなかったよ。
- 427 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:57:53.82 .net]
- >>403
うつを拗らせると記憶力が低下するから矛盾した言動も多くなる
まあ統合失調併発する場合もあるけどな
- 428 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 03:58:10.93 .net]
- >>382
捏造「テラトーマ」画像
これは転用とか流用じゃない
明白な捏造なんだよ
歴史上、膵臓に小葉独立が見られるレベル、空腸に乳び管が見られるレベルに分化したテラトーマは存在しない
つまり、捏造としりつつその捏造を博士論文・ユニットリーダー就任プレゼン・CDBミーティング・Nature論文の全てに継続して使用し続けた
これは欺罔行為の故意が明白に成立する
- 429 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:59:06.60 .net]
- >>409
庭の会見は動画では見てないけど、
動きが怪しかったりしたの？
- 430 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 03:59:15.09 .net]
- >>406
誰？俺かな？
- 431 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:00:16.96 .net]
- >>409
笹井が全ての罪の元凶だ
丹羽が山中にノウハウ教えて、山中が発明をしたとしても
科学者としては喜ばしいこと
それを嫉妬し、山中に手柄を与えたかのように丹羽にプレッシャーをかけた笹井は日本幹細胞研究のテラトーマである
- 432 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:00:45.81 .net]
- >>412
>>410のことだよ
- 433 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:01:28.75 .net]
- >>411
上に動画貼ってあるけど怪しくはないと思うが
- 434 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:01:34.95 .net]
- ストレスが強くて妊娠してしまいました
責任をとってください
え？
責任とって！
はあ？？
- 435 名前：ストレスで妊娠するメカニズムも知らないの？
ジャップって無知睾丸ね [] - [ここ壊れてます]
- 436 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:01:39.63 .net]
- 「テラトーマ画像」の出処を追求すべし
かなり長期間使い続けたからな
これが欺罔行為の故意の証明になる
- 437 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:02:15.86 .net]
- >>414
お前はテラトーマの知識が無いから理解出来なかったのか
哀れ
- 438 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:02:27.72 .net]
- >>408
そうそう「夢の若返り」とか。
普通の研究者が自らあんなことを迂闊に口にすることはない。
最初の記者会見の時から、ちょっと目が行っちゃってる人に見えた。
ウロウロさまよってるって感じで。
- 439 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:03:50.51 .net]
- >>90 ここ凸する人いるのかな・・・
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片山・黒木・平泉法律事務所
所在地 大阪府大阪市中央区北浜2-5-23 小寺プラザ7階
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i.imgur.com/3IuBoJA.jpg
- 440 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:03:51.06 .net]
- >>410
理研の会見だけ見てると逆の印象を持つよね。
石井が、論文画像と同じに見えるテラトーマのスライドは研究室に残ってた、なんて言うから。
- 441 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:04:44.74 .net]
- 真実が
多分若山を除く発表した連中＋αの理研ぐるみの犯行だった場合、明日の記者会見では、
小保方も悪いが、全部白状した上で、研究者稼業から足を洗う、と宣言まですれば、
逆に彼女は酒井法子の記者会見以上に株を上げると思ってた。
しかし、あの条件付き記者会見などのセコさを見て、やはりアカンなと思った。
寧ろ、本当にこの女の単独犯行ちゃうかなと思えるようになってきた。
もし、真実が今でも単独犯行ではなく、組織的な犯行なのであれば、条件付き会見を設定した時点で、
明日は自己防衛（組織的な犯行の中で、自分の罪を出来るだけ軽くする為の利己的な動機）
の為の記者会見で、科学会や社会に対して迷惑をかけた事を詫びる気なぞサラサラ無いんやろうな。
- 442 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:04:51.97 .net]
- 小保方さん「不服申立て」
――審査するのは不正認定と「同じ」調査委員会
spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/8/0/1/1108_ubKwRLrj_640.jpg
- 443 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:
[]
- [ここ壊れてます]
- 444 名前： mailto:2014/04/09(水) 04:05:43.67 .net [ >>421
奥の手として温存してるっぽい ] - [ここ壊れてます]
- 445 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:05:49.72 .net]
- >>313、>>392
佐村河内にしろ、虚言症の人間は真顔で壮大な嘘をつくからな。
演技性人格障害やミュンヒハウゼン症候群などの精神医学的な知識が
なければ、「へぇー、そんなこともあるんだ」とつい騙されてしまう。
- 446 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:06:49.80 .net]
- >>414
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:19:59.67
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
- 447 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:07:01.81 .net]
- >>409
なるほど
- 448 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:07:34.04 .net]
- >>422
日本ってなんでもそうだけど責任取りたがらないよな
東電の問題のときもそうだがだれか責任取ったか？
自分の保身だけ考えてるのかもしれないが逮捕されないかぎり責任取ることがないよな
みんなの党の代表だった人も責任取ってやめるとかじゃなく、保身の為に逃げただけだから
- 449 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:07:39.00 .net]
- >>410
詐欺罪っていうけど、騙すことで小保方も理研もなんか得するのか？
得するかどうかもわからないのに杜撰な捏造して騙すつもりとかありえない
- 450 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:07:54.78 .net]
- >>419
発表会見で妙に目が泳いでいたのは、印象的だったな
いくら初めて見る大勢のマスコミにびっくりしたとしても、
テレビ発表であんなに目が泳いでる研究者って見たこと無かったから
緊張でオドオドするにしても、研究者って質疑応答のときだけは視線ビシッとしてるよ
あれは緊張じゃなくて、中身がないゆえの目の泳ぎ方だったんだろうなあ
- 451 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:08:23.16 .net]
- >>425
虚言癖はあれ相当な知識か耐性がないと誰でも一度は真に受けてしまうよ
巧妙に取り入ってくる
- 452 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:08:49.50 .net]
- >>429
そいつは絡んだらアカン
- 453 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:09:02.10 .net]
- >>429
地位や名誉を得ていただろ 小保方が今まで得をしたのはそんなとこじゃないのか？
あとは身分的に給料も高かったみたいだし <
- 454 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:09:06.37 .net]
- >>429
功名心だよ。ネイチャーに採用されれば、理研としては
予算獲得の材料になるし、小保方は研究者としての評価が
高まる。
- 455 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:09:29.90 .net]
- 弁護士「小保方さん、できることなら途中で泣いてください」
オボコ「わかりました、演技は昔から得意なんです。あっ」
弁護士「えっ」
- 456 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:09:35.53 .net]
- >>426
「なんだこれは？」って声が上がってたね
「これが本当だったらすごい」と思ってた人達も
論文がおかしすぎてさじを投げたと思う。
- 457 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:09:51.97 .net]
- >>426
この人が何を言いたいのか？
「テラトーマとは異組織混在の異常分化が基本だから、異組織混在の写真になっているのが普通。異組織混在ではない単独の組織の写真を並べているのは、正常組織サンプルの写真を並べて『テラトーマ』と言い張ってる捏造だ」
ということ
- 458 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:10:55.57 .net]
- >>410
絵の取り違えに議論が向いてしまって、根本の疑惑があまり語られないよね
本当にテラトーマか？
本当に胎盤は光ったのか？
TCR再構成も3/5で否定されたのかと思っていたら、
そもそも論文書いた時点から無かったと、今頃わかったわけだし
- 459 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:12:20.82 .net]
- >>429
>>>410
>詐欺罪っていうけど、騙すことで小保方も理研もなんか得するのか？
>得するかどうかもわからないのに杜撰な捏造して騙すつもりとかありえない
・年収1300万
・Nature掲載という名誉
・ノーベル賞候補、研究室主宰
これが得では無いと？
もしもお前がこれらの権利を保有してるなら、1円で売却出来るか？
出来ないならそれは財物なのであり、
小保方は故意に欺罔を用いて財物を処分させたということだ
- 460 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:12:22.55 .net]
- 研究者が一番欲しいのは、名誉や名声、地位だろ
世界中から注目され先生、先生と崇拝されたいのさ
ノーベル賞クラスの人らはまた違うんだろうが
- 461 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:12:38.63 .net]
- STAP論文の再現をするには、小保方の協力なしだと時間かかるな。
どっから持ってきた、ってもんがあれこれある。
しかも数年前の画像をスキャンしてペイントで貼り付けたような有様で、
もはやなんの細胞なのか分からんｗ
- 462 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:12:45.36 .net]
- 今回の代理人弁護士は労働法の視点から小保方の主張を
弁護してくる。Oct-4出現やＴＣＲ再構成など
生化学の専門的な知識はないので科学的な視点からは
議論を展開できない。
- 463 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:13:08.19 .net]
- >>434
功名心？評価が高まる？
それは詐欺でもなんでもないおまえの妄想
- 464 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:13:12.70 .net]
- >>422
学生時代から会見当日までの彼女の行動は詐欺師の中でも往生際の悪いそれです
私も単独犯だと確信するようになりました
ＴＶではよく「彼女に捏造するメリットがない」と発言する人が散見されますが
捏造するメリットは予算獲得など多数存在します
重要なのは「捏造するデメリット」です
捏造するデメリットを庭氏・些細氏の知的レベルで認識していないとは到底思えません
捏造するデメリットを認識していない知的レベルの持ち主はただ一人です
加えて捏造した実績を多数持っているのもただ一人です
- 465 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:13:46.65 .net]
- >>438
小保方には「取り違え』「うっかりミス』と言わせておけば良い
裁判になったら、そもそも根本的に全てが捏造と専門家の鑑定で攻
- 466 名前：めていける []
- [ここ壊れてます]
- 467 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:15:09.78 .net]
- オボコ、例の図を内輪での勉強会でも使い続けてたんだろ。
何年も、共著者すらだまし続けてたんだな。
- 468 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/04/09(水) 04:15:16.30 .net]
- 443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:13:08.19
>>434
功名心？評価が高まる？
それは詐欺でもなんでもないおまえの妄想
捏造や虚偽の論文を提出していた事の動機だな
- 469 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/04/09(水) 04:15:18.43 .net]
- っつーかこんなに綺麗に臓器が作れるなら
笹井の網膜研究要らないよなw
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