- 1 名前：名無し検定１級さん [2007/06/13(水) 00:45:07 ]
- 【その6】が埋まりそうなので立てておきました。
前スレ
【PT/OT】理学療法士/作業療法士【その6】
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1173501209/
- 411 名前：名無し検定1級さん [2007/11/08(木) 11:49:12 ]
- 438はそうやって一生無駄に高いプライドを持ちながら、
周囲や人を見下し続けることで、自分を誇示・保守しながら生きていくんだろうね。
結局、普遍のない平凡な人が辿るかわいそうな人生パターンだよね。
非難の仕方自体が幼稚。スタディールンペンなんてどっかの誰かが勝手に危機を唱えてる
ただの観念を信じ、しかもそれを全てのケースに当てはめる視野の狭さ。
- 412 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 413 名前：名無し検定１級さん [2007/11/09(金) 19:18:42 ]
- 中央省庁や政府関係機関による税金の無駄遣いが年間３１０億６４２０万円に上ったことが、
会計検査院が９日に提出した２００６年度決算検査報告書で分かった。
ワーストワンは、年金問題に揺れる厚生労働省で約６２億円。
年金制度維持などのために消費税増税が議論されているが、まずは無駄遣いをなくすことが先決だ。
検査は、各省庁や出先機関、特殊法人など約３万２６００カ所のうち、約２７００カ所を対象に実施された。
ワーストワンの厚労省は１８６件、６２億６７４１万円の無駄遣いを指摘された。
同省は、１９８９年度以降の１８年間で、今回も含めて１７度もワーストワンとなっており、無駄遣いの“常習犯”となっている。
たとえば同省がＯＢらに労組調査を委託したケースでは、厚労省はＯＢらに１億７７５０万円を支払った、としている。
しかしＯＢらからは領収書はおろか、調査報告書すら受け取っていない。
同省は指摘を受けて今年度から調査委託を廃止。
「検査院の指摘は厳粛に受け止めるが、事業は適正に行われており、私的流用はなかった」としているが、
何がどう適正なのか理解に苦しむ。
また同省では、印刷業者にチラシ代を１００万円水増し請求させて、キックバックしていた事例や、
事業を委託した人物に対して年間７００日の勤務実績に相当する費用を支払っていた事例など、
意図的と受け取られかねないケースも報告されている。
厳罰化を進めないと無駄遣いはなくならないし、こうした状況のままで
『お金が足りないから消費税を上げます』なんていう議論は言語道断」と非難している。
- 414 名前：名無し検定１級さん [2007/11/09(金) 22:54:21 ]
- これからは、患者診るだけじゃ絶対生き残れないですね。
手技や知識が豊富なセラピストはいくらでも知ってますが私より
ほとんど給料は下です。
点数管理や、情報の搾取に長けていなければステップアップは難しい
と思います。ちなみに２６歳で５５０万ぐらいが年収です。そこから
交通費と残業代が＋されています
- 415 名前：名無し検定１級さん [2007/11/10(土) 08:31:50 ]
- >>443
給料いいですね。
私は29歳で年収がやっと300万こえるぐらいです。
これは交通費も含めてです。
残業代出ません(監査でひっかかりませんでした)
- 416 名前：名無し検定１級さん [2007/11/10(土) 09:29:56 ]
- >点数管理や、情報の搾取に長けていなければステップアップは難しい
と思います。
点数管理や情報の搾取っていっても、potができることなんてたいしたこと
ないと思うが。
病院の経営そのものにタッチするなら別だが。
- 417 名前：名無し検定１級さん [2007/11/10(土) 19:29:23 ]
- >>443
どこの職場か教えて。いまどきそこまで出してくれるところ無いじゃん
- 418 名前：443 [2007/11/10(土) 20:48:57 ]
- 私は具体的な場所はいえませんが、新規クリニックの立ち上げをしていました。
要は、例えば施設の理事長や病院の代表とコミュニケーションをとるに
はPTの内容や主義のテクニックの説明ではなく、運動器、脳血管の基準であったり
消炎(物療)の1日辺りの患者数を説明し収益の見込みを提供することで、PTの
価値が判断されています。これが年収UPの一番の秘訣の様な気がしたのは私
だけでしたら申し訳ありません。ドクターや、病院の代表はPTの経験年数ではなく
病院にどれだけ還元できるかを期待しています。もちろん、還元するには
基本的な技術であったり、資質が必要なことは言うまでもありません。
これからは企業がバックヤードとなるクリニック、病院が益々、増えていくと思います。
ある企業では、PT志望の高校生を雇用し、その高校生たちを専門学校にいかせることで
将来的に企業でPTを抱えていこうという具体案もでできています。その提案したのも
私です。多少コストがかかることでも、具体案と収益を掲げることで自分の考えも
採用されます。
私は社会人経験がないのですが、コンサルティング経験者の方でPT志望の方などは
需要が増えていくような気がします。
- 419 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 420 名前：名無し検定１級さん [2007/11/11(日) 18:04:14 ]
- >>444
交通費含めて300万円って、税込み額面でか？
だとすれば、今の時代にしても安すぎだろ。
- 421 名前：名無し検定１級さん [2007/11/13(火) 00:42:21 ]
- >>449
はい。手取りにすると更に下がります。
月の手取りは16万で17万はこえたことがありません。
しかも、いろいろ不正をしています。老健に勤めていますが、リハビリしてないのにウソの記録を書いてマネジメント加算取っています。
毎日１日の半分(12時間)は仕事してますが残業代が出たことがありません。
やっぱり安すぎますよね？
これでも上がったほうなんですよ。
- 422 名前：名無し検定１級さん [2007/11/13(火) 11:04:14 ]
- >>447じゃあまだまだPTOT養成校は必要だな。
- 423 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 424 名前：名無し検定１級さん [2007/11/13(火) 15:09:05 ]
- >>450
安すぎるって言うか、老犬でそれはありえねーよ。
それが本当なら、最低ランクの職場だな。
どうしてそんなとこに就職したのかが興味ある。
- 425 名前：名無し検定１級さん [2007/11/13(火) 18:02:04 ]
- >>453
親戚の紹介で入ったんです。
すぐに辞めるとその人の顔を潰すように思えたんで、辞めようと
思いつつズルズルときてしまいました。
面接の時に給料の話はしなかったんです。
今思えば、していれば良かったんですが、老健なのにまさかこんな
低給料とは予想していなくて。
辞めようにも田舎なので求人出してもなかなか後がいないため
辞めるに辞められなくて。
施設自体に未練や恩はなく、明日にでも辞めたいんですが、
ただでさえリハビリできないのに、私がいなくなることで
残された入所者、通所者の方々が更にリハできないことが
可哀想に思えて。
まだ職場には言ってないんですが、私の身体も精神も限界が
きており、たとえ新しい人が入ってこなくても3月で辞めるつもりです。
親や同じ職場の人たちからはストレスで病気を発症してしまった
私を心配して明日にでも辞めるように言うのですが、
冬に実習生を受け入れる約束をしていたのと、それまでの間に
早く新しい人を探してもらうのとで猶予期間を作りました。
- 426 名前：名無し検定１級さん [2007/11/13(火) 20:32:16 ]
- >>454
そんな職場、田舎じゃなくても新しい奴は来ない罠。
- 427 名前：PT様が最高職業でしょ mailto:sage [2007/11/14(水) 07:44:22 ]
- 真性バカだから専門3年逝ってPTになりました。絶対に「先生」と言われないと嫌です。
矯正不可能な傲慢な性格だから偉そうに命令・指図するのも大好きです。
糖尿病患者は酒飲み過ぎても自己責任ですからリハ受けないでしぬように。
はっきりいってPT以外の医療職は他業種の悪口言うばかりで最低限の勉強もできないんですよ。
最高医療職・理学療法士様だけが他のを批判する権利あるんですよ。
介護職なんてゴミですね。PTならケアマネなんか受けなくても受かりますよ。
実績なくてもいいかげんにだらだらリハやって適当に女の身体触ってぬくぬく生きてゆきたいです。
だからリハ日数は削減のない永久で医療費浪費してあげますからとっとと金よこすように。
- 428 名前：名無し検定１級さん [2007/11/14(水) 13:15:56 ]
- 作業の奴らって何であんなに馬鹿なんだろう？
分数の計算もできないかもしれない。
障害者が障害者に教えているようなもんだよ。
- 429 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/15(木) 12:26:54 ]
- 真性バカだから専門3年逝って適当に医療費無駄に使って女の身体さわりまくりのPTになりたいです。
弱いものいじめ大好きでで、命令するのも大好きです。それに絶対に「先生」と言われないと嫌です。
そんな神職業は理学療法士のみでしょ？
- 430 名前：名無し検定１級さん [2007/11/15(木) 15:48:13 ]
- PTとOTどっちがオススメ？
- 431 名前：名無し検定１級さん [2007/11/15(木) 17:24:15 ]
- >>459
ST
- 432 名前：名無し検定１級さん [2007/11/15(木) 19:22:02 ]
- 間違いなくST
- 433 名前：名無し検定１級さん [2007/11/15(木) 22:11:52 ]
- 専門卒→→有能
大卒→→→無能
- 434 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:21:06 ]
- 根性曲がり放題曲がっていて性格も腐った真性ダメ人間なんですけど
てきとーに遊んでいいかげんに仕事して人様にたかって女の身体さわりまくり
威張り散らして命令口調で先生とよばれてヌクヌク生きてゆきたいんですけど
職業は理学療法士しかないですよね？
- 435 名前：名無し検定１級さん [2007/11/16(金) 21:29:52 ]
- うん凄い恨みの念だ
- 436 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:38:00 ]
- POTはドナーカード持ってる人のことどう思う？
- 437 名前：名無し検定１級さん [2007/11/20(火) 08:31:15 ]
- >>465
ドナーカード持ってるなぁ～と思う。
- 438 名前：名無し検定１級さん [2007/11/21(水) 22:09:50 ]
- 来年度、法改正について
算定期限は延びて点数自体は減算される。
学会認定を得たナースはリハを行うことでリハ料を算定できるという噂
ＰＴは将来的に確実にヤバイ
今のうちに何か見つけんと
- 439 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/22(木) 03:57:56 ]
- たのむからリハビリ職に無駄メシ食わせる金を医療技術の研究に使ってくれ。
脳梗塞起こしても骨髄液抜いて点滴すれば回復するらしいじゃねぇか。
Ｎスペで治験の映像見たぞ。
面倒で辛いリハビリなんぞやってPTOTに無駄メシ食わすよりは１０００００倍効果あって楽で安いわ。
- 440 名前：名無し検定１級さん [2007/11/22(木) 16:51:09 ]
- 脊髄幹細胞のことかな？たぶんそうだと思うけど。
う～ん、たぶん468のコメントは何も知らない人が書いているなぁ。。
現場でいろんな患者さん見てほしいし、もっとリハビリについてというか身体について
勉強してからコメントしてほしいな。
- 441 名前：名無し検定１級さん [2007/11/22(木) 17:10:09 ]
- >>467というかナースは法改正で業務拡大されて薬をNs判断で処方できるようになるらしいな。
- 442 名前：名無し検定１級さん [2007/11/22(木) 17:13:02 ]
- >>469
もっともリハビリ自体は何十年経っても効果が曖昧という現実なわけだが。
- 443 名前：名無し検定１級さん [2007/11/22(木) 18:13:56 ]
- >>469
いやいやチトまて。
オマイこそ11月7日放送のＮスペを見た上で言ってるのか？
見てないなら見てくれ。ニコニコで「再生医療」で検索すれば出てくる。
見たなら聞きたい。あれを見て何を思った？
- 444 名前：名無し検定１級さん [2007/11/22(木) 18:26:14 ]
- ４６９だけど、見たてたよ。脊髄幹細胞を静注してたのでしょ。
あの番組見て放送されてたケースは次の日の朝には手が動くようになったと言っていたね。
たださ、全員じゃないってことと、それで全回復はしないってことはどう思う？
手が動くようになったことは本当に素晴らしい。本当に。あれは感動したよ。
でもさ手が動くようになってそれですべての問題が解決されるのかというのはまた違うよね。
細かいことは言わないけど、それで全回復しないということは、身体にも能力にも社会的にも
必ず問題が残っているということ。
しかも、脳卒中といえど重症度は様々だよね。神経内科に脊髄疾患に難病に…
まだまだ自力では救われない人たちはいるってことだよ。
俺らはさ、機能回復ももちろん目的にするけども、負の機能でどれだけ日常、社会の環境に
適応できるかのサポートをする役割だよね。
- 445 名前：名無し検定１級さん [2007/11/22(木) 18:31:29 ]
- 全回復すれば本当にいいんだよ。素晴らしいし、それが一番いいことだよ。
あれで全回復できた人が出てくればそれは素晴らしい。自分たちの職がなくなるとか関係なく
そうであってほしい。
良くなることは本当に自分も嬉しいし、とっても素晴らしいこと。
でも、「元の状態」、全回復でなければ良くなっても、さらに高いレベルの問題が発生するということ。
それだけ元気な健常人の「普通」が恵まれているということだよね。
- 446 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/22(木) 19:27:39 ]
- 運動器の患者から一言。
実際に全回復までもう一歩というところにあるが、その後ちょっとの差が詰められるか詰められないかは重要。
詰められないならどうするか、詰められるまで努力しつつ、PTと運動器の相談って感じだ。
「普通」ってすごいことだといつも思う。
- 447 名前：名無し検定１級さん [2007/11/22(木) 19:52:07 ]
- 根性曲がり放題曲がっていて性格も腐った真性ダメ人間なんですけど
てきとーに遊んでいいかげんに仕事して人様にたかって女の身体さわりまくり
威張り散らして命令口調で「先生」とよばれてヌクヌク生きてゆきたいんですけど
職業は893か理学療法士しかないですよね？
- 448 名前：名無し検定１級さん [2007/11/22(木) 19:56:15 ]
- >>469
ここは>>476みたいな低能アンチが粘着してるだけのスレだから
マジレスは控えた方がいいよ
- 449 名前：名無し検定１級さん [2007/11/22(木) 19:59:48 ]
- 今後PTとOTを養成するのは、国公立大だけでいいよ。
そうすれば人数も増えすぎないし、DQNセラピストを淘汰しやすくなる。
ぶっちゃけ、専門学校と新設DQN大学は全て廃校させるべし。
- 450 名前：名無し検定１級さん [2007/11/22(木) 20:22:30 ]
- その昔は二年制か三年制の専門学校で養成されてたよね？
- 451 名前：名無し検定１級さん [2007/11/23(金) 00:47:28 ]
- ちゃんと国立大学など大学教育のみにするべき。
リハの内容も頑張ってはきたもののまだまだだし、医師や他部門の方から責められる意味もわかる。
科学的根拠が足りない、基準が難しいし色んな意味で難しい状態の方ばかりだから効果と言われると本当に難しいが、
それを示すという事、リハ医師との密な協力（医師の協力なくては研究や科学的根拠など求められてもPOTには資格上
限界がある）、という問題もあれば、社会的な認知も地位も低すぎる。アピールに欠ける。
海外のように大学のみの教育、そして大学院教育まで徹底させていくべき。でないと何を言っても「エゴ」のみで終わ
ってしまう。給料を～や地位を～と言う前に自らの質がそれを訴えることができるだけのものでなければいかんと思う
んだよね…医療先進国の海外から生まれ、日本にもリハが浸透してきたものの、海外のPTが見たら嘆くな今の現状は。
加えて、リハは必要ないと言う方は、狭い日本の中だけでの発言であって海外ではその発言が笑われるということを知
っていて欲しい。実際に海外の大学病院でそれを言った日本人医師は「日本では点滴だけしてリハビリはしないのか」と
馬鹿にされ笑われたエピソードもあります。POTも海外（US・EU・AUS等）では非常に高いレベルにあります。リハの意識
もとても発達しています。しかし、それだけの難関学科であり養成システムから違います。専門３年のみなどありえませ
ん。日本がなめられる原因も、PTOT達は謙虚に考えるべきだし原因はリハ医師とセラピストにあることも反省すべし。
- 452 名前：名無し検定１級さん [2007/11/23(金) 07:28:29 ]
- まあ、ここが日本ということと、ここを見ている99.9％の人は日本でPOTを
やっていくことに変わりはないわけで、海外では～、という話を出しても絵に描いた餅。
レベルの低下の既成事実は変えられないし、低レベルの人の数が増えているのに
彼らの生活のことも考えなくてはいけないのが日本の風土。
リハの充実はそりゃよいことだが、それを取り巻くいろんな環境は国それぞれで、
欧米豪の例を挙げても、それらの国の医療事情全般を理解した上で言わなければ
結局はPOTの戯言。
POTとして色んな意味で高いレベルでやりたけりゃアメリカでもヨーロッパでも
行ってそこで働くしかない。
日本ではまあ現実的にPOTの未来はない。
まあ、英語もろくに話せないPOTがほとんどだから、所詮、大学を出ていようが
研究に勤しんでいようが、医学が自然科学である以上、英字の論文を
参考に仕事してない奴は、何を言っても低レベルだと思うがなぁ。
- 453 名前：名無し検定１級さん [2007/11/23(金) 07:51:12 ]
- 北米の基準からいうと日本のPT・OTは助手のレベルだしね。
そもそもPT・OT法にも、「医師の指示」で仕事するわけだし、
おかげでミスしても結果が出せなくても、指示した医師の
責任の追求はあっても、PT・OTまで追求されることは少ない
という「ありがたい状況にあるわけだ。
- 454 名前：名無し検定１級さん [2007/11/23(金) 08:54:59 ]
- 高レベルで高収入のPOT←0.1%以下。本書いたりしてる教授とか副院長とか
高レベルで低収入のPOT←10％ぐらいかな。ご愁傷様。ここの人は文句を言ってよい。
低レベルで高収入のPOT←５％ぐらい。おっさんおばさんPOTの一部。
低レベルで低収入のPOT←大部分がここ。さらに２つに別れて
①レベルが低い自覚がなくリハの充実を！とか、国は馬鹿だ！とか言ってるPOT
②ただ惰性で働いていて、まあ低収入でも別に気にしないPOT
他業種経験者から見れば、日本のPOTっていう仕事自体がレベル低いと思う。
で、日本の場合、上を目指したってその可能性がゼロではないが
ゼロに近いから、モチベーションもあがらん。
どうしても高いレベルでPOTやってきたけりゃ、海外でやれ、本当に。
結婚して子供持っちゃったりなんかしたら、一生、うだつの
あがらない人生になっちゃうぞ、マジで。
- 455 名前：名無し検定１級さん [2007/11/23(金) 20:20:22 ]
- まぁこう見てるとさ、やっぱりPTOTは低レベルって言われてますな。
じゃあそこで安泰するんじゃなく、海外とは確かに医療保険から何から違うとしても、
海外を見習ってレベルの向上を目指していくことが大事だってことだね。今の日本にできることは。
とか言いつつまた医療費削減だ。先は色んな人が言うように明るくはないけど、やめる奴はやめて、好きな奴は頑張れ。
大学教育から大学院教育までPOTの養成から変えていくことは大事だな。現場にもPTなのに物理ができない奴、英語もできない奴、
数学に化学に…基礎教養からできてない奴が溢れてる。特に専門卒。で、何か言えば「そんなの必要ないじゃん」と言っている。
呆れるべ。そんな奴らと連携取らないといけない医師もかわいそうだよ。生化学の話から通じないんだから。
患者さんを良くしてなんぼだよ。効果出せる奴もたくさんいるのも知ってるよ。でもさ、PTOTの底上げには何もなってない、認め
られてない東洋医学レベルだってことだよね。今の馬鹿集団では先が暗くて仕方ないが、日本でのPOTの歴史はまだ浅い。
今からもっと頑張れ。
- 456 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/23(金) 22:07:00 ]
- >>473
なるほどね。全回復しない限りリハビリの役割は残るわな。
でもあの技術どこまで進むか分からないぞ。
リハビリの仕事が半分になるかもしれないし、１／４になるかもしれない。
逆に増える可能性も一応あるがな。
功労賞の医療改革なんぞよりビッグウェーブだとは思わないか？
数年で現場まで影響くるだろ。
- 457 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/23(金) 23:06:57 ]
- >>480
＞日本がなめられる原因も、PTOT達は謙虚に考えるべきだし原因はリハ医師とセラピストにあることも反省すべし。
これは違うな。こんなのＰＯＴの責任じゃねーよ。
この国の役人が全部悪いんだよ。
もともとしっかりした物理療法科という枠組みがあれば、偏差値の低いＰＯＴが量産されるなんてありえんだろが。
法律がしっかりしとけばリハビリに対する意識、質のいいＰＯＴが育つんだよバカタレ
問題の根源にあるものは何か考えろ。
今の日本のＰＯＴはいくら勉強したって報われねーよ
みんな報われないのを分かってて勉強してるがな。患者と自分の将来の為に。
- 458 名前：名無し検定１級さん [2007/11/23(金) 23:38:46 ]
- そもそもPTOTは勉強なんてしていない。
- 459 名前：名無し検定１級さん [2007/11/23(金) 23:41:25 ]
- あ、そうありがとう。
- 460 名前：名無し検定１級さん [2007/11/23(金) 23:50:24 ]
- 回復期病棟の成果主義導入ってどうよ？よっぽど俺達って仕事してないって
思われているんだろうね政府に
- 461 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/24(土) 00:11:44 ]
- >>489
成果主義の「成果」ってなんで決めるんだろうね
逆に聞きたいよ。これを履き違えたら患者はどうなるんだろうと思うとぞっとする。
全くもって厚労相の言う事はわからん
- 462 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/24(土) 00:27:48 ]
- >>484
あのね、底上げするったって物理とか生化学勉強すれば底上げできるんか？
それで底上げできるんだったら苦労せんわい。
元々日本の理学療法士がどうやって誕生したか
そっから勉強してくれ。
- 463 名前：名無し検定１級さん [2007/11/24(土) 00:30:33 ]
- 491のもの知りさん、ではなぜ「Physical（Phisio）・Therapist」（身体・療法士）が「理学療法士」という勘違いされた名で日本に導入されたのか教えてくれい。
- 464 名前：名無し検定１級さん [2007/11/24(土) 00:39:08 ]
- 物理も生化学もできないで、科学的根拠もくそもないだろう。
そんなことやってるから日本は遅れてるんだよ。訴えるだけのPTOTにその質がないではないか。
運動という狭い研究の中でもVICONシステムやら床反力計やら使って頑張ってる研究だの、どれだけの人が扱える？計算して考えついている？
リハ医師は生化学のデータやら様々な計器まで持ち出して科学的なデータを出そうと頑張っているのに、それについていけてないPTOTの質はどうだ？
医師会でリハ医やセラピストが何と言われているのか知っているのか？「科学的根拠もなく努力もしていない」と、他科から実際に言われているのだよ？
国にも責任はあるとは思うよ。でもそういうことも知らないで自身の質を高めようとしないのはどうかな。
- 465 名前：名無し検定１級さん [2007/11/24(土) 00:46:59 ]
- 物理を勉強しないでいいなど言う人は、理学療法士の理学の意味を知らずして言ってるからね。
勘違いされて導入されたはいいが、その理学を理学療法士自らが捨てているのは笑えるね。
物理的手段、物理療法と言うのなら、それらは物理、そして数学に生化学の知識は必須だろう。
より広くと思えば英語も知らずして「PTです」というのは質が低い。リハの意識も国自体低いが、
認められない原因もあるんだよ。
- 466 名前：名無し検定１級さん [2007/11/24(土) 00:58:34 ]
- 物理っつーか医学。あと統計学とか。
ようするにＰＴの多くがアカデミックじゃないって意味だろ？
そりゃしょうがないよ。専門の資格だもん。
- 467 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:27:41 ]
- >>494
正にそのとおりだよ。物理は大事。
それについていけないＰＯＴ、特にＰＴが理学療法士を語ってはいけないな。確かに。
じゃあ聞くけど君は患者の基本動作訓練を床反力計用いてやってるの？
というか、やれる環境なの？今の日本ではそんな病院少ないと思うがな
そんないい環境と医者がいたらそこで働きたいぐらいだ。
物理が生かせる運動療法が行える環境があったらいくらでも質のいいＰＴ育つと思うんだが。
なぜ日本と欧米が違うか。それはわかるよね。
ちょっと論点がちがうかな。根本が違うんだからしょうがない。
- 468 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:38:50 ]
- 問題は俺達セラピストが底上げしようと頑張って勉強したところで
底上げに繋がるかって事だよ。
悲しいが繋がらないね。今の日本では。
だからこの仕事が本当に好きな人、患者の為と本当に思える人しか勉強せんと思うよ。
- 469 名前：名無し検定１級さん [2007/11/24(土) 02:03:05 ]
- 495、統計学や医学だけではいけないんだよ。統計も医学も元は基礎教養の元にある訳だから。多くの人は「筋」から覚えていくとしよう。
でもじゃあその筋だって化学や分子生物の上にあってできた形なんだし、生理学だって薬理学だってそうだ。
土台の上にあるものしか知らないから、根本がわかっていない。
それが何の役にっていう愚問は投げる人はそれがなぜ必要か、何に役立つのかさえ知らないからね。知らぬが仏でいいのだろうか。
そりゃしょうがないよ専門職だからってさ、日本の一部や海外ではそこまでやってるの。よりよい研究にしてもデータを示していくにも外部の人が納得・認める根拠を持つにも、
そこまでの知識を持たないと何をやってもPTOTの自己満足で終わる。でも日本では芽吹かないんだよ。
496、497、確かにそういったシステムが整っている病院は少ない。
実際にリハをする時にはいちいち床反に～てのは、現状でも現場では絶対無理だろう。
だからできても研究機関や一部の高度な病院でしか行えない。
国の誤りは私もあると本当に思うよ。頑張っても～なんてのも理解できる。
でも、何かを始めるって時には、頑張った先の保障なんてなかったのではなかろうか。
君の言う本当に好きな人、思える人でないと難しいと思う。
患者を、リハを、PTOT自身を、良くしたいと頑張ることは必要だよ。先は本当に見えないけど。
何もしなかったら何もない。
- 470 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/24(土) 02:15:54 ]
- >>498
まあね確かに。
あなたみたいな熱い人は貴重だよ。
俺も毎日ほぼ３時間睡眠で勉強してるからね。７年目だがそんな生活が５年以上。
尊敬するＰＴに会って変わったな。
まあ今は２ＣＨしてるわけだが（失笑）
俺もこの仕事が好きなタイプ。いっちょ頑張るしかねえか
- 471 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/24(土) 03:27:18 ]
- >そりゃしょうがないよ専門職だから
いや専門学校卒がなる仕事、という意味だろ。
分子生物がどうのってリハ医レベルの話だろ。
ＰＴに求めるなよ。
てかそんなにやる気あるなら医大受験すれば？
- 472 名前：名無し検定１級さん [2007/11/24(土) 09:50:59 ]
- 今現在のＰＴの年収は
２２歳 ３７０万
３０歳 ５００万
４０歳 ６５０万
こんな感じですか？
- 473 名前：名無し検定１級さん [2007/11/24(土) 09:53:14 ]
- ここで積極的に具体的な発言をする奴は、意見の相違はあれこそ、
よく考えているPOTだと思うよ。
２ちゃんねるという、世間的にはマイナスな媒体だが、こういうところぐらいしか
議論を戦わせられる場所ってなかなかないからな。
俺も、周りでまともに議論できる奴が半分しかいなくて、その他、みんなが
思うようなPOTの将来を悲観して、もうPOTはやめた。
自分には幸い、もう一つ、仕事として活かせる能力というか資格があったからね。
POTの環境が良ければ（自分がPOTになった頃の環境かなぁ）、まだPOT
続けてたと思うよ。
POTやり続けている人は頑張ってほしい。
今はどの業界に行っても、本当に安泰な業界ってないし、POT自体は
なくならないだろうから、上を目指して頑張ってくれぃ。
- 474 名前：名無し検定１級さん [2007/11/24(土) 17:04:55 ]
- うちの主任Sは、３年ぐらいで主任になったんだけど、ただ単に
その上の人が辞めたからなっただけ。
なのに、何を勘違いしたのか、医者と同等になったと思ったらしい。
うちは医師以外は車通勤ダメなんだけど、届出も出さずに車で来て
庶務から文句言われてた。
自分の担当患者を極力減らしてずっとmixiやってるくせに、医者と同等と
勘違いしている横浜の某病院のS。
まあ、こんな奴がまじめなPTの足を引っ張っているわけだ。
- 475 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:38:11 ]
- あの～真性バカ人間でもなれるのって理学療法死しかないですよね？
- 476 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/24(土) 17:41:53 ]
- 真性バカだから専門3年逝ってPTになりました。絶対に「先生」と言われないと嫌です。
矯正不可能な傲慢な性格だから偉そうに命令・指図するのも大好きです。
糖尿病患者は酒飲み過ぎても自己責任ですからリハ受けないでしぬように。
はっきりいってPT以外の医療職は他業種の悪口言うばかりで最低限の勉強もできないんですよ。
最高医療職・理学療法士様だけが他のを批判する権利あるんですよ。
介護職なんてゴミですね。PTならケアマネなんか受けなくても受かりますよ。
実績なくてもいいかげんにだらだらリハやって適当に女の身体触ってぬくぬく生きてゆきたいです。
だからリハ日数は削減のない永久で医療費浪費してあげますからとっとと金よこすように。
- 477 名前：名無し検定１級さん [2007/11/24(土) 20:49:42 ]
- >>504
とりあえず、介護士・看護師・作業療法士あたりは、理学療法士以上に真性馬鹿ばかりだよ。
- 478 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/25(日) 01:45:21 ]
- リハビリの仕事って指輪付けてても大丈夫なの？
皆様基本仕事中は外してますか？
- 479 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/25(日) 09:31:45 ]
- 装飾のない結婚指輪とかにあるようなヤツはいいけど、装飾のあるヤツは患者に怪我させるよ
- 480 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 10:32:04 ]
- 今は看護師より理学療法士の方が馬鹿がそろってるよ。
新人みててため息でた。
そのくせ新人どもはお互いを先生と呼びあってお医者さんごっこ。
お前等なぁ、看護師に月収で十万以上差をつけられてる現実から逃げるなよ…
だから病棟で泣かされて帰ってくるんだよ。
尻拭いさせられるこっちの身にもなれ。
- 481 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 11:13:50 ]
- >>509看護師って業務範囲がさらに拡大されて薬の処方が出来るようになるらしいな。
それに比べて理学療法士は…
リハ期限やリハ報酬の削減は毎改定ごとにされども。
- 482 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 14:12:48 ]
- >>509
「今は」じゃなくて昔からｗ
- 483 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 14:56:41 ]
- 長らく大学を含む養成校の入試難度の傾向は
理学療法>>作業療法>放射線>看護>>>介護
みたいな感じだったが
今後、変わるかもね。
- 484 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/25(日) 15:03:22 ]
- >>508
ありがとう！
そっか…彼女居るとか結婚してるとか気になるけど、指輪してないから結婚してないって訳じゃないよね…
- 485 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 15:12:21 ]
- >>507>>513
こいつ、男狙いでこんな下らない質問してたんか！？
色狂いはいね！！！
- 486 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/25(日) 15:32:48 ]
- 俺の好きな人は結婚してるが仕事中指輪してないよ。
だから既婚かどうかはリハビリの仕事中には指輪では絶対わからないよ。
担当なんだったらリハ中に話しかけて探れ
- 487 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 15:34:10 ]
- >>512すでに
理学療法士=看護師>>作業療法士>放射線技師>介護士
になってるよ。
リハの専門学校、大学の乱立と看護学校の減少で。
- 488 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 15:42:02 ]
- 理学・作業・言語・音楽と療法士の中で、将来性、収入面から順位をつけるとしたらどうなります？
- 489 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 15:57:13 ]
- >>517理学>作業=言語>>(介護)>>>音楽
音楽療法士はそもそも職がない。
- 490 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 16:31:18 ]
- でもまあ40歳で500万いけばいいほうだけどね、ｐｔでも。
- 491 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2007/11/25(日) 16:46:11 ]
- >>514-515
分かりました…そうですよね、結婚してる可能性ありますよね
それとなく探り入れてみます！！！
ありがとうございます！！
- 492 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 17:16:55 ]
- 作業か言語に関心があるのですが、この分野で学ぶならここ！という、名門校、伝統校をご存知でしたら教えてください。
- 493 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 17:19:27 ]
- >>521大阪医専
- 494 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 17:39:13 ]
- >>516
新設校で比較するとそんな感じらしいね。
大抵の有名大では依然としてPT>>OT>看護くらいの開きがあるけど、差は縮まりつつある。
- 495 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 17:54:14 ]
- >>522
すみません…千葉市在住なので最高でも通学片道2時間以内の所で考えております。
このスレ見ていると、私が卒業するころには就職先や未来があるのかも怪しくて不安ですが；
- 496 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 18:11:11 ]
- >>524
このスレはネタか悪意があるレスばかりだから、真面目な質問をするべきでない。ちゃんとしたサイトを当たるべき。
ちなみに、>>522であがってる学校もかなり評判悪いところだ。
- 497 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 18:28:35 ]
- 専門だと看護>理学>作業だしね。
普通に。
大学も今はほとんど平行線。
作業がやや低いくらいか。
- 498 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 18:48:54 ]
- リハビリ職内部の序列は変わってくるかもね。
ＳＴは国試の合格率５０％に抑えてるし、２年過程で４大卒の人材多いし、
後から作られただけあって資格法もＰＯＴよりはマシな内容。
ＳＴ>ＰＴ＝ＯＴの時代がくるかもしれない。
でもまあ、リハビリ職自体が介護士に近づく傾向だから結局どれも将来性ないけどね。
- 499 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 18:55:08 ]
- >>526
う～ん。
まぁマジレスすれば数年前までは理学療法士の難易度はコメディカルでも圧倒的に高かったんだけどね…
いつの間にかそうなってしまったね。
まぁこの五、六で見ると
理学、作業療法士
専門学校の乱立
リハ報酬が改定の度に削減
リハ制限の誕生
PTOTがいるだけでリハしなくとも施設の利用者全員からリハ報酬を一律とれる裏技の廃止
対する看護師は
准看、正看護の専門学校の減少と大学の増加
業務独占の拡大
看護師配置基準の増加
理学療法や健康に関する指導で報酬がとれるようになる
おまけにさらに業務範囲が広がり、薬の処方までできるようになる。
これは結構すごいことで、薬を処方するために診断、レントゲンや検査のオーダーも看護師判断で行うことができ、正にプチ内科医(アメリカの看護師はすでに行っていることだが)。
これに伴い看護の専門学校を四年制にし、看護師の配置基準をさらに増加させるというところまで話は進んでいる。
これに伴い理学、作業療法士を目指していた優秀な志望者はどんどん看護にいってしまい、できの悪いのばかりが理学、作業にくるという負のスパイラル…
まぁ看護師の質を上げつつ不足を解消するためには良い手段だったとも言えるが…
以前ほど人気もないが専門学校は今だに増え続けるリハ業界…
果たして先はあるのか…
- 500 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 19:58:47 ]
- >>526
捏造しないように
同じ学校にPT、OT、看護の学科が一緒にあった場合
ほぼ確実にPT>>OT>看護くらいの入試難度序列になってる。
特に著名大ほどその傾向が顕著で、大手予備校のランキングなどを見れば明らか。
要するに、看護師は最もなりやすく食いっぱぐれもないお買い得資格｡
- 501 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 20:00:06 ]
- やっぱ看護師めざそうかな。
- 502 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 20:04:59 ]
- 同じ学科のある大阪医専だと普通に倍率も偏差値も看護が高い。
何故なら
看護師定員 昼40名
理学療法士 昼100名夜100名
作業療法士 昼100名夜80名
療法士はどちらも定員割れしている。
- 503 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 20:15:26 ]
- >>529
>>526は専門学校の話をしているのでは…
確かに公立、国立の専門学校は理学療法士や作業療法士の方が偏差値が高い。
何故なら理学療法士、作業療法士は専門学校だと学費が年間120万以上とべらぼうに高いから。
そのため理学療法士や作業療法士の専門は大抵定員割れだったりする。
逆に看護学校は国立大学よりも私立の専門の方が奨学金がそろっていて倍率がばらけやすい。
ここに差があるというのが現実だな。
- 504 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 20:16:32 ]
- リハビリ先生w
医療業界に医師以外で「先生」って呼ばれる人種がいるって
初めて知ったよw しかもそれが定員割れの専門卒wwwww
- 505 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 20:29:13 ]
- 呼ばれてるというより療法士同士で呼びあうことにより、先生と呼ばなければならない空気を作っているだけ。
簡単に言えばお医者さんごっこ。
- 506 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 21:07:44 ]
- ヘルパーの姉ちゃんまで患者に対してPTのことを「先生」って言ってたぞ。
あれってPTが患者に対しても先生って言うように強要してんだろうな。
- 507 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 21:37:21 ]
- >>530
確実に看護師がお奨め。
収入も資格価値も療法士より上です
- 508 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 22:21:41 ]
- ここで一生懸命看護師をお薦めしているのが誰なのかを想像してみるのも
また一興かと。
- 509 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 22:38:06 ]
- どうして話題が看護師になるのかね。
PTOTも、看護師も、ただの子メディカル同士なのに。
どんぐりの背比べなのにさ。
アメリカと比べてる人いるけど、PTOTも看護もむこうじゃ診断から色々できるんだよ。
ただ、看護師が何を勘違いしてんだか。ナイチンゲールが泣いてるぞ。
どっちが上も下もないだろ。
そんなの求めてんだったら、子メディカルやめろよ。コメ自体社会的地位も低いわ給料も低いんだし。
小さい額同士で争って、笑えるけどな。
- 510 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 22:40:43 ]
- 今後リハ技師余りし、就職のさいにある程度出身校で振り分けられる時代が来るかもね。
人気施設の求人には応募が殺到するだろうから、俺が人事担当なら書類選考段階でDQN専門の学生は門前払いする。
ぶっちゃけ、国公立大か老舗養成校レベルの学生くらいしかいらない。
- 511 名前：名無し検定１級さん [2007/11/25(日) 22:41:17 ]
- 看護はスレ違い。
あくまでリハ職のみで比べるべき。
確かに今からコメで人に勧めるなら看護だが。
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