- 1 名前：名無し検定１級さん [2017/12/09(土) 00:31:21.43 ID:iZADD7Gr.net]
- プロコン、企業内診断士の別を問わない、中小企業診断士有資格者のためのスレッドです。
資格のない方も、診断士にかかわりのある方なら歓迎します。
受験生の方は、別スレッドで。
ただし、節度を持った質問なら、誰かが回答してくれるかもしれません。
中小企業支援法
law.e-gov.go.jp/htmldata/S38/S38HO147.html
中小企業診断士の登録等及び試験に関する規則
law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12F03801000192.html
前スレ
中小企業診断士有資格者スレ14
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1507302558/
- 772 名前：名無し検定１級さん [2018/01/30(火) 10:55:36.23 ID:oYWNgDKn.net]
- >>760
「おまえら」って？
それ、企業内診断士でしょ
- 773 名前：名無し検定１級さん [2018/01/30(火) 11:09:28.98 ID:temmveOr.net]
- 診断士持ってるのって銀行員の3％くらい？
そんなにいねーか？
- 774 名前：名無し検定１級さん [2018/01/30(火) 11:11:34.47 ID:dxc6xFyv.net]
- 銀行内の診断士は出世のためになかば強制的にとらさせるだけ。
つまりこの資格に価値はないことを知ってる。
- 775 名前：名無し検定１級さん [2018/01/30(火) 11:21:40.34 ID:oYWNgDKn.net]
- 3メガで3.2万人分の業務削減
銀行に残れるのは何人か
その中でコンサルとして業務できるのは何人か
診断士資格が「蜘蛛の糸」になるんじゃないの？
- 776 名前：名無し検定１級さん [2018/01/30(火) 11:23:22.14 ID:Y/dcSdIQ.net]
- 先日FP1級受けてきたんだが、受験生のたぶん銀行員ずっとリストラの話してたわw
- 777 名前：名無し検定１級さん [2018/01/30(火) 12:44:27.80 ID:temmveOr.net]
- 銀行陰辞めたら何やるの？闇金？
- 778 名前：名無し検定１級さん [2018/01/30(火) 21:38:53.47 ID:PkM1XWBp.net]
- >>760
だから、業界を知らないやつの憶測はいいつーの。
このスレは無資格者の憶測が多すぎ。
ミラサポで検索すれば、少なくともミラサポレベルでは金融機関がいくらでも診断士を使っていることがわかる。
もの補助案件も多いけどな。
再生だと、コンサルファームが多いけどな。
診断士もいるにはいる。
- 779 名前：名無し検定１級さん [2018/01/30(火) 23:52:00.86 ID:3cMJp4lJ.net]
- ミラサポで銀行にいいように使われるのね
- 780 名前：名無し検定１級さん [2018/01/30(火) 23:53:30.12 ID:C7MMUzIi.net]
- ミラサポw
食えない専門家の食いぶちね。
逆にまともな専門家は単価低すぎてやらないし、ほんと誰得の制度だわ。税金の無駄使いでしかない。
760じゃないけど君の知ったかもいいよ。
- 781 名前：名無し検定１級さん [2018/01/30(火) 23:55:36.32 ID:C7MMUzIi.net]
- 自称専門家の登録が多い多いw
- 782 名前：名無し検定１級さん [2018/01/31(水) 00:35:48.40 ID:xqJIekX0.net]
- ほんと専門家って何ですか？って突っ込みたくなることはあるね。
- 783 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/01/31(水) 01:19:35.46 ID:rrKReIdo.net]
- >>769
ミラサポがそういうものだからこそ
銀行が活用してあげてるのさ
重要な案件は回さないけどね
- 784 名前：名無し検定１級さん [2018/01/31(水) 04:29:40.85 ID:B4wDV3TB.net]
- >>772
ミラサポは外部でやっていることがわかりやすいから出しただけ。
重要な案件をコンサルが本業でない銀行内部でやると考えるほうが頭が飛んでいる。
何度も言うようにコンサルファームを使うという例はある。
診断士を使う場合もある。
それは、銀行の信頼を得られているか否かの問題で診断士であるか否かではない。
個人のコンサルであれば無資格者は使わない。
- 785 名前：名無し検定１級さん [2018/01/31(水) 04:34:42.86 ID:B4wDV3TB.net]
- ミラサポなんて金融機関やお客様との関係づくりだから
そこをきっかけに、別の仕事につなげられるかどうかは自分しだい。
まー、つなげられないやつのほうが多いが。
それは、クライアントや金融機関の信頼をそいつが得られなかったというだけの問題で
銀行が内製化しているからではない。
銀行が内製化しているのは経営計画を作る案件の簡単な案件が中心。
難しいのだけ外に出すとか、全部出すとか、基本中でしかやらないとか。
事業再生的な動きをしていない信金とかいろいろだが、なんか高度なことを銀行内部でやっていることはない。
まれにシンクタンクを作ってそこにやらせるということはある。
- 786 名前：名無し検定１級さん [2018/01/31(水) 08:48:18.07 ID:T8r/lp7F.net]
- >>773
コンサル＝再生案件の事業計画作成
って思いこんでるあなたの頭が飛んでるだろ。
銀行が今後、力を入れるのは企業の現場改善、ＩＴ導入、従業員教育なんかで、
これらでコンサルフィーをもらう提案型のコンサルティングなわけ。
あなたがやってるのは銀行の下請けで、コンサルティング業務の一部の一部なわけ。
- 787 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/01/31(水) 10:04:51.58 ID:IMIJtMy0.net]
- 独立診断士を名乗るための条件5か条
・事務所を構えていること
・法人登記していること
・一緒に仕事をする仲間がいること
・家族を養っていること
・年収が1000万以上であること
- 788 名前：名無し検定１級さん [2018/01/31(水) 10:05:20.96 ID:IMIJtMy0.net]
- 名刺で分かるエア診断士の特徴
・うさんくさい個人事業名を書いてる(例:◯◯経営コンサル)
・住所が自宅(事務所を構えてない)
・電話番号が携帯(仕事用の固定回線がない)
・メアドがフリーメール
・FacebookやTwitter のアカウントを載せている
・国内MBAの資格を併記している(妖精)
・変なポーズの写真を載せている
・意味不明なキャッチフレーズを書いている
・よく分からないNPO法人の役員をやっている
- 789 名前：名無し検定１級さん [2018/01/31(水) 12:22:58.85 ID:9AWHurUn.net]
- >>775
「米屋が餅を作ろう」という話。
まあ餅も作れるだろうけど、レジ係やってた従業員がにわかに作った餅が売れるかどうかは別問題。
- 790 名前：名無し検定１級さん [2018/01/31(水) 12:42:43.90 ID:T8r/lp7F.net]
- >>778
例えが下手すぎるというか、分析がなってないというか・・・
こんなので「診断士」って言われてもなあ
- 791 名前：名無し検定１級さん [2018/01/31(水) 12:57:11.84 ID:pjXMyzOp.net]
- >>778
普通はシンクタンク作って、餅屋を育てるだろうけどな。
銀行にできるのは、簡単な経営計画まで。
- 792 名前：名無し検定１級さん [2018/01/31(水) 14:21:50.61 ID:9AWHurUn.net]
- >>779
では、上手い例えを作ってみれば？
批判だけ言うのは簡単だもんね
- 793 名前：名無し検定１級さん [2018/01/31(水) 15:17:24.26 ID:T8r/lp7F.net]
- まあ、ちょっと言い方は悪かったな。
そこは謝るよ。
しかし、そもそもやったことのないことを始めるのが多角化とか新分野進出なわけで、
診断士ならその新分野進出がうまくいく理由、いかない理由をちゃんと示して、って事
ここ有資格者スレなんだろ？
「米屋が餅を売っても上手くいくかどうかわからない」ってのは素人も言える意味のない発言。
銀行がコンサル業務を始めてもうまくいかないと思うならその理由を書いてみてよ。
まさか「やったことがないから」なんて言わないでね。
あ、言っておくけど俺、銀行員じゃないからね。
- 794 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/01/31(水) 20:22:06.58 ID:wbXQ82lU.net]
- 会社経営してるんだけど経営戦略的に中小企業診断士持ってる方がよいか？
- 795 名前：名無し検定１級さん [2018/01/31(水) 20:30:10.01 ID:B4wDV3TB.net]
- >>782
金融機関に現場改善のコンサルできるやつなんていないって。
通常のコンサルファームでさえ現場がわかるやついないんだから。
金融機関で経営支援部のやつなら補助金申請や計画策定くらいはやるけど。
金融機関がよく進出するのはM＆Aの仲介だよ。
- 796 名前：名無し検定１級さん [2018/01/31(水) 23:07:10.57 ID:l6eujmSG.net]
- 金融機関の現場がわかる診断士もいないな
- 797 名前：名無し検定１級さん [2018/02/01(木) 00:32:58.58 ID:NG28nMea.net]
- >>783 会社経営のレベルによる。
たかが飲み屋をやっている程度で「経営」とか言われても
そんなものは全然経営になっていないわけで。当社は！とは
妙に言って恥ずかしい名刺を配ったりする人が多いけど。
ちゃんとした会社だというならば夜間のMBAにでも行けばいい。
そこそこの会社の役員ならばAO入試でまず入れてくれる。
診断士は中途半端すぎる。あるいは資格で言うなら証アナの方が
合っていると思うけど。
- 798 名前：名無し検定１級さん [2018/02/01(木) 13:07:01.11 ID:Xh09PJNm.net]
- >>786
飲み屋の規模は関係なく経営じゃないの？
飲み屋の定義は？
- 799 名前：名無し検定１級さん [2018/02/01(木) 19:15:46.97 ID:ktui83T8.net]
- >>784
大学学部教養レベルの試験に受かっただけの診断士に現場わかるとかギャグかよ
- 800 名前：名無し検定１級さん [2018/02/01(木) 21:16:15.15 ID:u8DmsQG2.net]
- >>788
俺は>>784じゃないけど、一言も診断士なら現場がわかるなんと言ってないだろ。おまえが拡大解釈しすぎ。
- 801 名前：名無し検定１級さん [2018/02/01(木) 21:23:40.69 ID:VXLKG36W.net]
- >>785
金融機関所属の企業内診断士が居るでしょ
- 802 名前：名無し検定１級さん [2018/02/01(木) 21:27:30.43 ID:VXLKG36W.net]
- >>788
現場に入って勉強して体験しなきゃ、現場が分かるはずないでしょ
水に入らず水泳のスキルが付くか？
- 803 名前：名無し検定１級さん [2018/02/01(木) 21:54:15.17 ID:Ayph4wxf.net]
- >>788
診断士には製造現場がわかるやつもいれば、営業のノウハウがあるやつもいる。
まったく何もできないやつもいる。バックボーンが多様だから。
でも、銀行に生産現場がわかるやつはいない。
経験がないから
経験がないから
経験がないから
つーか、もう「診断士は・・・」ってひとくくりに議論するのやめろよ。
ここのバカはひとくくりにしてディするから話に無理がある。
- 804 名前：名無し検定１級さん [2018/02/01(木) 22:51:43.67 ID:xCPJF3h3.net]
- 銀行にはできないと思いたいんだね
- 805 名前：名無し検定１級さん [2018/02/01(木) 23:21:02.42 ID:ldONc/nv.net]
- 自信があるなら正面から反論すれば？
- 806 名前：名無し検定１級さん [2018/02/01(木) 23:40:02.93 ID:/fB/Ss+Z.net]
- つれなくて残念だな。
- 807 名前：名無し検定１級さん [2018/02/01(木) 23:46:51.11 ID:/f5VNhrn.net]
- あのさあ、もうすでにやってる銀行があるわけ。
で、彼奴らはできるからやるんじゃないんだよ。先にやる、って方針決めてからあわせてくるんだよ。
てか新聞ぐらい読めよ。いろいろ銀行の決算みてみろ。
- 808 名前：名無し検定１級さん [2018/02/01(木) 23:55:55.35 ID:uNU6dbZ9.net]
- 行員さんも大変よのう・・・・診断士でも保険がてら取っておきたいだろうのう。。。
「銀行員は勝ち組」など過去の話。暗すぎるメガバンクの未来
news.livedoor.com/article/detail/14243284/
池井戸潤さんの『下町ロケット』でも銀行員がどう考えても儲かる見込みがない商品を高齢者に売りつける場面がありますが、そんなやり方が通用するのは団塊の世代まで。リテラシーの高い今の4、50代は到底騙されませんよね。
- 809 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 00:03:08.31 ID:FjOukF24.net]
- >>796
主語がないけど何の話？融資のためのコンサル？
「生産現場が分かっている」という話と直接関係ある？
- 810 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 00:03:08.94 ID:FjOukF24.net]
- >>796
主語がないけど何の話？融資のためのコンサル？
「生産現場が分かっている」という話と直接関係ある？
- 811 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 00:39:19.45 ID:CzuBlkHa.net]
- 逆に「生産現場が分かる/分からない」って何?
行員は普通に企業に日々出入りして現場を感じ、企業から決算書や試算表も見ているわけで、めちゃ現場を見てるだろw
普通に行員は経験値高いでしょ。
資格もってるだけの現場も知らないペーパー診断士が行員ディスるなって
あ、俺行員じゃないからね。
- 812 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/02(金) 00:49:42.02 ID:2aniUZFv.net]
- >>787 経営とは何かという定義も出てこないような奴が一緒の気で語るな。
- 813 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 01:18:22.91 ID:FjOukF24.net]
- >>800
質問に答えず質問で返す、政治家みたいなヤツだな
数字だけ見て「生産現場が分かっている」とか言ってるから中小のオヤジから陰で笑われるんだろ
- 814 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 01:47:07.92 ID:FjOukF24.net]
- 銀行員が何万人もリストラされるのは事実だし、もちろん十分コンサルできる人材も居るだろうけど
そんなの数％でしょ
それとも、リストラ要員全員がコンサルになれると思ってるの？
- 815 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 01:53:19.96 ID:SDfzQfmF.net]
- >>796
銀行の人材やネットワークなどの経営資源や強みを考えると
まずはM＆Aに行くのが最強だとわかる。
- 816 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 01:57:32.11 ID:SDfzQfmF.net]
- >>800
おまえ、行員と仕事したことある。
事業性評価ができないと本部が頭悩ませて相談に来るレベルなんだぞ。
診断士って、何べんも言うけど資格を取っただけのペーパーもいれば、
生産現場で経験しているやつもいるの、
なんべん言えばわかるんかなー。というか独立しているやつで
まったくなんの経験もないペーパーなんて実際にはほとんどいない。
お前らがディするために勝手に想定しただけだろ。
- 817 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/02(金) 02:55:02.81 ID:2aniUZFv.net]
- 行員っていう言い方をする人は金融を知らないよな。
田舎地銀とメガバンでは全然質が違うし、
メガバンでも支店に出されていない人は
普通に企業派遣でMBAを取っているから
おまえなんか恥ずかしくて口も聞けないぞ。
- 818 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 03:49:54.77 ID:gacl1BEZ.net]
- どのくらいの勉強時間とか勉強期間が必要かなんてのは、その人の集中力とポテンシャルによる。
半年だって十分合格可能。
初学独学半年で合格したけど何か？
それともう一つ、見ず知らずの人間に「お前」呼ばわりされる覚えはない。
匿名のネットとは言え、言葉に気をつけろ。
不思議でならないのは、
独学や半年で合格したということを受け入れないのか受け入れたくないのか、それを信じないような風潮があること。
ある程度のポテンシャルを持っている人は、この試験の内容を見た時に、半年や独学で合格出来ることに疑いなど抱かない。
そこを疑わしく感じるというか批判する輩が実に多いことが、受験者全体としてのレベルが低いことを露呈している。
- 819 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 06:46:28.74 ID:NOoIeIhV.net]
- 銀行に転職できそうじゃん
- 820 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 07:40:09.84 ID:3dKs47ZR.net]
- またお勉強の話かよ。
- 821 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 09:21:53.42 ID:D1XAOFUn.net]
- >>806
MBAとか関係ないけど。
生産現場知らないのはメガも同じ。
- 822 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 10:16:12.90 ID:YRRdzlCJ.net]
- 話がズレてる。(ズラしてる？)
銀行員がこの先、何万人もリストラされるのは事実
もちろん十分コンサルできる人材も居るだろうけど、それも数％で
全体を捉えた話じゃないでしょ
- 823 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 10:21:49.90 ID:eD2Ujdr1.net]
- 銀行だけでなくこれからリストラのあらしだよ。AIとロボティクスをなめたらいかん。単純作業でなくても弁護士の判例からの判断や、医師のガン発見精度などはすでにAIが上
- 824 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 12:50:45.71 ID:vLKdw2Ho.net]
- >>811
このスレには銀行マンセーの馬鹿がいるが
地銀、信金の営業店の連中ってダメダメなのにな。
診断士やってればこの層と仕事しているだろうし、
やっぱり勘違いの元銀行員ニートで診断士試験に受からないやつが常駐しているんだろうな。
- 825 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 16:14:30.64 ID:lEnp2nqG.net]
- >>806
なーにが金融知らないだバカw
こんなとこでアホみたいにコメントしてるコンサル先生も一緒だカス
どうせ神田あたりの雑居ビルに入ってる零細社長にへこへこしてんだろ
あ そんなカス零細にも任されないかw
自信があるならお前に頼むからどこの先生だ？ん？
TEL番出しな すぐかけてやっから
- 826 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/02(金) 16:15:40.39 ID:BERVGm+g.net]
- 来月で退会するわ
5万も払う価値無かったわこのクソ協会
- 827 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 21:17:4
]
- [ここ壊れてます]
- 828 名前：2.44 ID:IkANEXTb.net mailto: 診断士登録してから一度も協会に入会していない俺様は勝ち組。 []
- [ここ壊れてます]
- 829 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 22:21:00.75 ID:3dKs47ZR.net]
- あのポンコツ老人どもの寄り合いを見ていれば入会する前にわかるだろうに…
- 830 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 23:12:14.51 ID:M35K2CBE.net]
- >>815
どこの協会は入っていたの？人脈形成にもならない？
- 831 名前：名無し検定１級さん [2018/02/02(金) 23:56:26.49 ID:qYxF+wb8.net]
- で、銀行にコンサルの仕事は取られちゃうの？
- 832 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 00:14:40.90 ID:Sah/VM49.net]
- 銀行は金と情報が強みです。
だからノウハウを軽視したりしません。
行員がいきなりコンサル提供できるとは思いません。
金でまずコンサルを雇用します。
そして彼らのスキルを行員に学ばせます。
まあ、銀行のレベルにもよるでしょうが。
- 833 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 01:40:40.86 ID:ju1hcUOF.net]
- 法律事務、監査・税務手続き、鑑定評価をただの銀行員がやることは決してないけれど、
経営診断・助言をただの銀行員がやることは増えていくだろうね。
銀行にはもともと地頭のよい人が多いし、その分野には資格が要らないから。
- 834 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 02:07:18.03 ID:nsfBgFVv.net]
- いや、法律事務、監査・税務手続き、鑑定評価なんかはAIがやっちゃうから
それに、銀行系コンサルが一気に何万人も増えたら、銀行系コンサル同士で潰し合いがはじまるだろうねw
- 835 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 03:10:25.23 ID:yv/x2n8k.net]
- 銀行が自分たちの経営資源を考えたときにコンサルなんてやらない。
やるのはM＆A一択。
診断士スレにこんなバカがいるとは思わなかった。
- 836 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 08:21:48.93 ID:pONfz0Cj.net]
- 診断士スレにこんなバカがいるとは思わなかった。
- 837 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 10:50:17.82 ID:ju1hcUOF.net]
- >法律事務、監査・税務手続き、鑑定評価なんかはAIがやっちゃうから
弁護士法、公認会計士法・税理士法、不動産鑑定評価法が改正されれば、そういうこともあるかもしれませんね。
また、中小企業支援法が改正されれば、独占業務をもらえるかもしれません。
現状を変えたいなら、法律を変えてくれそうな政治家に投票しましょう。
- 838 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 12:16:00.70 ID:OJDg9Nf7.net]
- 社労士兼務だけどほぼ強制でお金集めてロビー工作ちゃんとしてるからな。診断士はないし
- 839 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 12:16:07.79 ID:4IxbNNCh.net]
- >>792
＞銀行に生産現場がわかるやつはいない。
＞経験がないから
銀行員はどこにでも出向してるぜ。
必要なら現場に出向させて、経験積ませるだろうよ。
- 840 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 12:23:47.78 ID:uZKqEWP2.net]
- >>825
ここの先生達は独占いらねーって言ってるから
必要ない
独占言ってる奴は食えない奴らしいからな
それならなんの為の資格かわからないがな
- 841 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 13:24:03.66 ID:DkyBEERi.net]
- >中小企業支援法が改正されれば、独占業務をもらえるかもしれません。
独占業務より、まず、支援法に診断士の名称とその独占を明記してもらう方が先。
法的根拠の薄弱や世評の低さで言えば、
会計士や税理士より建設業経理士に、
鑑定士や宅建より不動産コンサルティングマスターに近い資格といえる。
残念ながら。
- 842 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 15:00:48.37 ID:udOBTS7L.net]
- 独占業務をくれくれ言うやつは受験生？
- 843 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 15:47:08.31 ID:uZKqEWP2.net]
- >>830
独占業務ないなら診断士名乗る必要ないよな？
診断士だからもらえる仕事でも診断士なのるなよ？
所詮難しい検定くらいにしか認識されてないんだよ
- 844 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 18:32:26.58 ID:yv/x2n8k.net]
- >>831
いいや、独占業務なんかないけど、診断士がきっかけで来る仕事ばかり。
もう説明つくされているけど、独立してみればわかる。
お前ら脳内で否定するだけだからめんどい。
金融機関から来るわけない。商工会議所から来るわけない、県の外郭から来るわけない。
税理士に仕事がいく（大笑い）
来ないのはそいつの実力がないからか、受験生だから知らないかｗｗｗ
社労士や行政書士といった中途半端な独占業務資格より仕事とりやすい。
- 845 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 18:52:38.36 ID:i0DSZkdn.net]
- >>832
こっちは税理士との兼業だよバカ
税理士社労士、行政書士にすら「法律知らないのに先生wって」ってバカにされてるから名刺に書かねーよ
懇親会でも勉強会でもお前らはクセえ存在だから相手されてねーよな
行政書士会からも社労士会からも助成金の申請やらで目つけられてるもんなぁ
- 846 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 19:18:24.98 ID:yv/x2n8k.net]
- 税理士はコンサルできないのにコンサルできますというやつ多いからな。
- 847 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 19:31:28.27 ID:pONfz0Cj.net]
- 税理士ってキャッシュフロー計算書も作成できないって本当ですかぁ？
- 848 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 19:32:35.61 ID:i0DSZkdn.net]
- >>834
少なくともお前ら診断士コンサルタント先生より税理士の方を信頼してる経営者の方が圧倒的に多いからな。
診断士なんか信用してる経営者なんて俺らの業界でいうクズ客だわ
- 849 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 19:47:34.24 ID:yv/x2n8k.net]
- えらい、興奮しているな。
俺は単に金融機関とか商工会議所とか税理士を使うというウソを流しているやつがいるから
そもそも、コンサルできない税理士に頼むことはないという趣旨では言ったが
企業はとりあえず付き合いのある税理士に相談しようとはするかもしれないな。
コンサルはできないけど。
結局、税理士は企業と接する機会が士業のなかで一番多いから。とりあえず相談受けた案件を
でいないのに、できると言っちゃうんだな。
- 850 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 19:51:00.17 ID:yv/x2n8k.net]
- 実は一番迷惑しているのが金融機関で認定支援機関TKC税理士が顧問先の
経営改善計画を持ち込みするんだけど、内容がひどいから金融機関は同意書に印鑑を押せない。
押せないから補助金下りないという状況になっている案件が続出しているし
こっちも金融機関からそういう愚痴を聞くことになる。
- 851 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/03(土) 19:57:37.67 ID:AyesTE7y.net]
- 税理士は税務の専門家だからコンサルできないのは当たり前。
でも、なぜか経営コンサルティングを看板に掲げていたりする。
行書も似たような傾向があるが、お客がいないだけに実害は税理士より少ないな。
- 852 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/03(土) 20:06:40.84 ID:UwENJ/K2.net]
- 税務だけでは食えなくなってきているからな。
- 853 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 20:26:50.62 ID:i0DSZkdn.net]
- >>837
はいはい
お前らはいつまでたっても臭い士業のまま
団体も弱いし妬み嫉み 足の引っ張り合い
行政書士にすら違法な人間ばかりと言われる始末
ずっとそのままでいいんだよ
実力なんて関係なく適法に仕事取られらりゃ世話ないな
「税理士はー行政書士はー」言ってろ
どんどん仕事回らなくなるだけ
- 854 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 21:05:26.76 ID:pONfz0Cj.net]
- TACで税理士講座通っている奴て、将来に対してすげえ悲観的な面構えのやつ多くね？
将来的に、ＡＩで無くなる可能性大のお仕事だからね。
- 855 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 21:51:00.01 ID:yv/x2n8k.net]
- >>841
うーん。
別に税理士は税金の専門家だから、そこにプライドを持っていればいいだけで
できないのにコンサルしているやつがディすられているからって必死になるのはなぜだ。
例えば診断士が相続の仕事して、レベル低いって言われても、君のような反応を俺はしないけどな。
- 856 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 21:56:47.35 ID:yv/x2n8k.net]
- >>841
なんつーか、こっちは経営のことがわからないのにコンサルする税理士を問題にしているのに
税務については税理士だとリスペクトしているのに
君は必死に診断士対税理士という話で捉えちゃって
必死に診断士全体をディスっているところに了見の狭さを感じるんだわ。
- 857 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 22:18:12.80 ID:3IeVrK+s.net]
- >>841
それぞれの士業を1枚のレッテル貼って判断してるところがバカっぽい
こういう人って「どうせ中小企業だからこれぐらいのこともしてないでしょ」って態度で社長に接して激怒を買うんだよねw
- 858 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 22:25:08.26 ID:3IeVrK+s.net]
- >>842
税理士についてはAIの成長を待たず現状技術で廃止可能
現にほぼ要らなくなった国がある
ttp://diamond.jp/articles/-/68290?page=2
>電子化により、個人に対する会計士や税理士などの仕事はほとんど
>必要なくなりました。税金の還付も95％以上は電子上で自動的に算出
>されているためで、今や、世界でも有数の税金徴収コストが低い国と
>なりました。
- 859 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 23:01:37.70 ID:pONfz0Cj.net]
- >>846
そうなんだ。法人なりすると
毎年の7万円と、税務申告費用がかさむから、
法人なり躊躇してたけど、税理士費用不要なら、
法人なりが増えるかもね。
- 860 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 23:16:24.46 ID:i0DSZkdn.net]
- プライドしかない診断士コンサルタント先生がわいてきたわいてきたw
カスみたいな零細社長相手に助成金助成金w
助成金しか知らないのかと返すしかないコンサルタント先生w
世間では検定くらいにしか思われないw
これだけAi言われてるんだから仕事が無くなっても大丈夫なように手を打たないはずがないだろw
わけわからん汚い写真載せた名刺
わけわからん肩書きを載せた名刺
- 861 名前：名無し検定１級さん [2018/02/03(土) 23:20:39.79 ID:3IeVrK+s.net]
- なんだその煽り
「よこはまたそがれ」の歌詞を思い出したわw
- 862 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/03(土) 23:27:32.28 ID:5FUKnmJ0.net]
- カスみたいな零細社長
という意識の人とは議論に値しないわ
煽りにしても論外過ぎる
- 863 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/03(土) 23:32:58.06 ID:OFmxF6jm.net]
- >>848
俺も税理士診断士なんだけど、参考までにどんな手を打ってるか教えてもらえますか？
- 864 名前：名無し検定１級さん [2018/02/04(日) 01:18:30.03 ID:bkTw3c3u.net]
- エア税理士（科目合格者？）に訊いても無駄じゃね？
- 865 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/04(日) 01:31:06.92 ID:FLbP/oOC.net]
- >>846
自営業の申告なんかは税務署が頻繁に説明会やったり繁忙期以外に行くと無茶苦茶丁寧に教えてくれるしな
しかも節税のポイントも教えてくれたりと至れり尽くせり
税務署が税理士の仕事奪ってる感はある
- 866 名前：名無し検定１級さん [2018/02/04(日) 02:38:37.11 ID:ChKOhYKU.net]
- 日本の税制がバカバカしいぐらいに複雑、というのが諸悪の根源
一本道で着くところに迷路を作っておいて、道案内の仕事を作る
みたいな極めて非生産的な構造
- 867 名前：名無し検定１級さん [2018/02/04(日) 10:55:46.63 ID:uzmPPOEr.net]
- 診断報酬も複雑だよなｗ
- 868 名前：名無し検定１級さん [2018/02/04(日) 11:13:31.80 ID:yTiCEKsR.net]
- >>848
助成金と補助金は違うから厳密に書いたほうがいよ。
社長に聞かれたときに困るよ。
- 869 名前：名無し検定１級さん [2018/02/04(日) 11:15:31.32 ID:yTiCEKsR.net]
- ようするに、税務の仕事がダメだから経営コンサルの分野に行こうとＴＫＣが頑張ったけど
会員のレベルが低かったってことだろ。
- 870 名前：名無し検定１級さん [2018/02/04(日) 11:19:28.97 ID:yTiCEKsR.net]
- >>850
というか補助金（助成金×）のことディすられても、そういう診断士もいるかもしれないし
俺には関係ないと思って、いまいち煽りになってないんだけど、
こいつの場合は経営コンサルのできない税理士に反応するということは、
こいつが、そうなんだろうか？
- 871 名前：名無し検定１級さん [2018/02/04(日) 13:15:48.48 ID:vGl2YFV6.net]
- なんか飛ばしているのがいるが、確かに
質の悪い底辺自称独立アルバイト診断士は
自治体の助成金の口利きしかしていないのも事実。
そのくらいしかできないという方が正しいだろうな。
- 872 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/04(日) 16:42:52.78 ID:Iwsx6im5.net]
- 税理士ベテは、むかしから常駐している。
銀行マンセーと同一人物だろ。
元銀行員、辞めて診断士試験に集中するも一次にも受からず。
独占業務あるから税理士に転向するんだと税理士試験に転向1科目も受からず。
税理士はコンサルできるという都市伝説を信じる税理士ベテニートだろうな。
- 873 名前：名無し検定１級さん [2018/02/04(日) 16:44:54.98 ID:VrCp6oGm.net]
- 助成金とかいってるやつは部外者
- 874 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/04(日) 19:07:09.14 ID:qh5M20j1.net]
- >>846
税理士アゲ 診断士サゲ を書いてるバカに興味は無いが、この記事には大きな前提がある。
それは税体系がシンプルであること。
日本の税体系は非常に複雑で、だからこそ「今は」税理士の需要というか存在意義がある。
複雑な税体系をシンプルに変えて行くには当然、法改正や政令省令の改変も必要になる。
それには税理士さんたちは相当抵抗するんじゃないかなぁ。
だって仕事が無くなっていくんだからね。
- 875 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/04(日) 19:36:16.12 ID:Faw5fqQg.net]
- 確かに、補助金と助成金の違いを把握してないのは色々怪しい
- 876 名前：名無し検定１級さん [2018/02/04(日) 23:40:56.25 ID:Vt0iIayR.net]
- 確かにおかしな税理士は一定数いるね
でも経営者はそのおかしな税理士の話を信じる
できる診断士ならそんな事ないとは思うがね
- 877 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 00:11:32.01 ID:5Pf8jfky.net]
- 独占業務が欲しいって騒いでいるバカって
何を独占業務にするのか一切言えないのな。
そんなことだから食えないんだよ、おまえはって感じ。
- 878 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 16:26:36.47 ID:h2Fo94kv.net]
- この前うちに営業に来た診断士は何か言うと「いやそれは」「いやそれは」「いやそれは」
ここを見つけてしばらく見てたが診断士ってのがどういう人種か少し勉強になった
- 879 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 16:37:35.18 ID:XsnaTHhY.net]
- 営業にきた診断士？
- 880 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 16:40:19.91 ID:JpcbQCQf.net]
- 「営業にきた診断士」って？？
今度はエア顧客かよw
診断士をどうにかしてディスりたいんだね。
- 881 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 17:19:33.19 ID:h2Fo94kv.net]
- >>867
飛び込みで来たぞ？
詳しくは書かんが名刺には世田谷区の住所だ
マンションだったが
- 882 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 18:39:37.57 ID:VdFimduO.net]
- 診断士って独占業務のないゴミ資格なのに
税理士を目の敵にしてるんだね。
正直天と地の差あるのに
- 883 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 18:43:36.56 ID:4XB9eKlM.net]
- そもそも会計も税務も労務も知らない診断士がコンサルとかギャグでしょ。
いいかげんこの業界で詐欺師まがいの行為してたら本気で干されるぞ
- 884 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 20:02:30.69 ID:hdI8xgzh.net]
- >>869
くだらないレスや煽り合ってる人たちのほとんどは素人の方々で、素人同士がコンプレックス剥き出しにしてマウント取り合ってるのが残念ながらこのスレの実状。
でも、営業に来た診断士やここの住人が診断士を代表しているとは思わないでほしい。1〜2割は真っ当な診断士・コンサルとして仕事しているので。
- 885 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 20:06:28.97 ID:VdFimduO.net]
- 大学教養レベルのペーパーテストに合格しただけの輩がコンサル笑
- 886 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 21:26:28.93 ID:JpcbQCQf.net]
- 2次試験に受からないタイプの輩だな
中小企業診断士試験に受かってなれるのは「中小企業診断士」であって「コンサル」じゃない
大学教養レベルだと思うなら取ってみれば？
このスレを覗くぐらいだから興味あるんでしょ w
- 887 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 22:11:37.04 ID:ygpzwqli.net]
- 経済科目なんて初級ミクロマクロレベルだし、
財務会計なんて簿記2級に毛が生えた程度だし、
この試験はおじいちゃんおばあちゃんが放送大学で学ぶような内容だろ
- 888 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/06(火) 22:23:33.54 ID:77wYgLeL.net]
- >>875
そんなん受験生も合格者も知ってるよ。
- 889 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 22:44:44.34 ID:JpcbQCQf.net]
- >>875
簡単だから受験してみなよ
TACなら都内にたくさん校舎があって便利だよ〜
- 890 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 22:54:29.84 ID:hdI8xgzh.net]
- 実務に携わっている人間でわざわざこのスレで試験のことを話す人間はいない。非常に分かりやすい。
- 891 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 23:33:16.13 ID:sivFDBzW.net]
- 会計全般板で会計士税理士からバカにされてるとも知らない診断士
- 892 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 23:41:40.20 ID:JpcbQCQf.net]
- 会計士税理士はコンサルできないとバカにしてるからお互い様だねw
- 893 名前：名無し検定１級さん [2018/02/06(火) 23:56:49.87 ID:5Pf8jfky.net]
- >>860 税理士ヴェテって俺からすると信じられないんだけど。
だって、合格後実務経験いるわけじゃない。でもヴェテなんて
汚れまくった経歴では税理士事務所に入るのも難しそうだし
それでも登録のめどがなくても受験し続けるのかな！？
- 894 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 01:30:11.37 ID:HAV4BxPn.net]
- サンクコスト効果ってやつじゃないの？
そんな人は、やっぱりコンサルできないねw
- 895 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 02:02:14.15 ID:CLSSG9Ml.net]
- もはやバカしかいないなw
- 896 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 02:10:29.10 ID:HAV4BxPn.net]
- だからオマエもバカw
- 897 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 03:16:44.67 ID:ERQKHecA.net]
- ここでは、やたら試験受かっただけのやるにコンサルできるかと連呼しているやついるんだけど
少なくとも、診断士をやっていれば毎日、毎日、コンサルばかりしているわけで
どっから試験受かっただけのとか言う言葉がでてくるのか不思議？
税理士にコンサルできないという話も同じで、
毎日、毎日税務をやっている税理士が、いきなりコンサルやりますと言われれば
試験も受かっていないからコンサルの基礎もなければ、まともにコンサルもしたことがないのに・・・
となってしまっているわけで。
- 898 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 09:55:09.20 ID:S/nbit/Y.net]
- 弁護士や会計士は、資格＝業務。
なぜなら、非登録者は、その業務を選べないから。
一方、診断士は、資格又は検定ではあるけれど、業務とは言えない。
なぜなら、非登録者でも、その業務を選べるから。
さらに、診断士は、割と易しいペーパー試験（しかも抜け道付き）。
ここにいらっしゃる診断士マンせーさんは、なぜか、この点に触れようとしないですね。
もちろん、きちんと仕事をしている経営コンサルさんのことはリスペクトしていますよ。為念。
- 899 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 10:52:08.75 ID:HAV4BxPn.net]
- 何で書かないかって？ 当り前すぎるからw
それにここは「中小企業診断士有資格者スレ」だぞ
何か勘違いしてないか？？
- 900 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 11:08:02.29 ID:YfZaf07S.net]
- 飛び込みでも頑張って仕事取りにくる診断士なら応援したいが、ここだと要領悪いだの難しい横文字使って貶すんだろうなぁ
- 901 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 12:19:32.48 ID:ERQKHecA.net]
- >>886
実務家にはすごぶるどっちでもいい話だな。
とくに試験が易しいとかいうくだり。
>>888
＞飛び込みでも頑張って仕事取りにくる診断士なら応援したいが
それは行書や社労の世界だな。
意外に診断士は営業しないでも仕事がくる。
普通の個人の経営コンサルなら、そんなことはないけどな。
- 902 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 12:49:36.84 ID:YfZaf07S.net]
- >>889
世界とかじゃなくて、実際来るのよ「診断士」として
診断士の持つ世界観は狭いの？
- 903 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 12:55:28.74 ID:ERQKHecA.net]
- >>890
そりゃ無意味な営業だな。
どこの馬の骨ともわからないやつにコンサルは頼まない。
よく、診断士なんてなくても経営コンサルできるじゃゆっていう意見を聞くが、
診断士だろうが無資格者だろうが飛び込み営業して仕事なんて取れない。
中小企業支援という業界の枠組みに乗って、業界のなかから仕事が来るから診断士に意味があるのであって、
- 904 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 13:25:47.63 ID:YfZaf07S.net]
- >>891
やはり思った通りだな
「ここだと要領よくないだの」と
プライドが高いのかコンプレックスが強いのか変に否定的な人いるんだよなぁ
仕事取れない じゃなくて、食える程(定義は別として)仕事は取れない じゃないのかね
- 905 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 13:34:09.33 ID:YWqzAbWV.net]
- >実務家にはすごぶるどっちでもいい話だな。
>とくに試験が易しいとかいうくだり。
「どっちでもいい」と言いながら、つい反応しちゃうんだよね。
だって、この資格（断じて「検定」などではない）に誇りを持っているから。
- 906 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 14:35:33.88 ID:SHCJ/uGM.net]
- ちょっと考えてみろよ
「健診させてください。○万円です」と言ってきた医師に診てもらうか？？
飛び込み営業する診断士なんて初めて聞いたけど、実在するなら間違いなく無能
- 907 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 14:53:43.16 ID:ERQKHecA.net]
- >>893
試験の話はどうでもいいが、
お前みたいなハエが顔の回りをぶんぶんすると気になるんだよ。
- 908 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 14:54:47.60 ID:ERQKHecA.net]
- >>893
つーか、なんでお前診断士スレに常駐して、しょうもないディスリしているの？
どんだけコンプ持ちやねん。
- 909 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 15:53:49.21 ID:YfZaf07S.net]
- >>894
健診と中小企業診断士の業務を同列にしてしまうなんて…
これが診断士という者達かぁ 勉強になった
- 910 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 16:39:09.48 ID:ERQKHecA.net]
- 例えとしては別に間違っていないだろうな。
- 911 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/07(水) 16:51:50.86 ID:zVuKDrdc.net]
- 勤務地が東京だと３０万を下ることはない。
でも地方は厳しいねえ
ハローワーク求人115,588件の平均月給197,300円から266,900円
その中から
中小企業診断士の求人16件の平均月給234,900円から336,800円
https://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-small-business-consultant.html
- 912 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 19:28:00.16 ID:zG7AGw+0.net]
- 下ることはないって検索トップ頁から
東京25万ってあるじゃん
頭悪いんか診断士って
- 913 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 19:31:04.42 ID:EHjIVJ1+.net]
- 得体の知れないコンサル会社ばっかりw
しかも全国で求人16件ってw
- 914 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 20:51:55.25 ID:ERQKHecA.net]
- それよか、お前がどんな人間かに興味ある。
統合失調症かなにか？
- 915 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 21:03:37.34 ID:HAV4BxPn.net]
- 毎日ご苦労なことだけど、「あのぶどうは酸っぱい！！」と叫んでればいいよね
ぶどうの味は食べた者だけが知ってるよ
- 916 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/07(水) 21:17:10.04 ID:txlecWtL.net]
- 資格取得して広がる世界もあるよね。
- 917 名前：名無し検定１級さん [2018/02/07(水) 22:59:49.30 ID:Cetg969d.net]
- >>903
腐ってるって？
- 918 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 00:19:18.58 ID:VB30TmeI.net]
- ぶどう酒の味かも？
簡単だと思うなら取ってみれば〜？
- 919 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 11:39:26.64 ID:OT5szb7H.net]
- >>906
難しいと思って頑張って簡単だった
美容師の実技試験を2回落ちた俺が言う
「合う合わない」の問題
- 920 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 12:06:04.87 ID:zzDov9G9.net]
- 有資格者のスレで試験の話しをするなよ。
- 921 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 12:07:45.59 ID:rFBE2QI6.net]
- 何がきっかけで中小企業診断士をとったかで、この資格を活かせるか腐らせるかに別れる。
リストラされそうだから、とりあえず仕事が出来るようにみせたいから？
会社辞めたくて、転職活動の資格欄に埋める武器の一つにしたいから？
実家の家業が経営苦しいから、経営のノウハウを教える事が出来そうだから？
会社の人間関係が上手く築けないから、とりあえず独立したいから？
コンサルしか内定がもらえず、この資格がないと給料が安いから？
自営の商売がうまくいかないので、コンサルに転業しようと思ったから？
大学がFラン、もしくは高卒で学歴コンプなので、誰でも受験できるこの資格をとって賢く見せたいから？
人脈も人望も無いまま、こうした逃げの気持ちで中小企業診断士の資格をとっても、
稼げないよ。
- 922 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 12:15:57.30 ID:OT5szb7H.net]
- >>909
この業界そういうネガティブな人が多いから稼げない診断士が多いんじゃない？
- 923 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 12:20:49.50 ID:zzDov9G9.net]
- >>892
企業直接より紹介してくれる人との関係づくりをしたほうがいいという話しだろ。
- 924 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 13:59:24.27 ID:fB10imz4.net]
- >>907
発言の意図がよく分からない
「自分にとっては簡単だった」というだけの話だよね？
誰でも診断士に興味があるなら、勉強して診断士になればいいと思うが
- 925 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 15:05:31.14 ID:uPoYqjBC.net]
- >>912
わあこわーい
どちらの診断士先生かしらー
- 926 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 15:09:12.44 ID:N5GcJNjx.net]
- それは、同時に、資格全般5ちゃんねるには
まことしかいないことを意味していた
- 927 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/08(木) 17:09:31.18 ID:Lhg5CyXR.net]
- >>909
こういう根拠の無いステレオタイプの発想するバカが「あの先生、ダメだね」って言われるんだよな
- 928 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 21:11:36.82 ID:Zt9pRAoN.net]
- 「酸っぱいブドウ」の故事は、努力しても手に入らないモノが対象。
雑学と日本語能力（又は2000千円と半年の時間）があれば手に入るモノは対象になり得ません。
何年もかけて取ったヒトには口惜しいお話かも知れませんが。
ふふ。
- 929 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 21:20:35.38 ID:7VQ8ImeU.net]
- >>916
試験の話はいいから少しくらい実務の話をしろや素人。
この世界は試験が難しかろうが、簡単だろうが関係ない。
仕事の中身なんだよ。俺は自分の仕事にプライドを持っているが
それは試験が難しいとか、簡単とか、そんなしょうもない話ではない。
試験の話がしたければ受験生のスレに行け。
- 930 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 22:28:17.42 ID:+wHc00Ey.net]
- >>916
「俺はまだ本気を出してないだけ」だって。
ぷぷぷ。
- 931 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 22:52:21.12 ID:xuP4l6g1.net]
- >>909
既に人望人脈ある奴は資格なんかなくても、コンサルできるし、稼いでるだろうが。
- 932 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 22:52:54.18 ID:XGxFNkMn.net]
- >>916
オレもやればできるんだ！!
...新橋の酔っ払いおじさんと同レベルだわ。
- 933 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 23:10:25.01 ID:zJLE9uyi.net]
- >>919
まるで診断士が人望人脈が無いみたいじゃないか
まぁ 無いだろうが
- 934 名前：名無し検定１級さん [2018/02/08(木) 23:30:29.98 ID:N6WCeiRX.net]
- 診断・コンサルの実務で知りたいことないの？
質問してくれれば俺含めていくつかはレスあると思うけど。
試験やお勉強の話は別のスレで気の済むまでやってくれ。
- 935 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 02:43:23.79 ID:WsSSQa5x.net]
- >>919
マジレスすると「既に人望人脈ある奴」その程度のことで稼げるほど、甘い世界ではない。
一般人の人望、人脈なんてコンサルで独立して稼げるようなものではない。
リーマン君は独立して稼ぐことの意味が本当にわかっていない。
お前にいちいち言っても無駄だが、これから診断士を目指す人間もいるから書いておくと
普通の人とか、普通に人脈のある人間が独立して食べていくのに診断士であることがどれだけ役立つか
実際にやった人間でないとわからない。
お前が、本気で勘違いし、こともあろうにリアルの診断士に食いつくのも、わからんでもない。
俺も独立するまで、似たような感想を持っていた。資格なんて関係ないだろうと。
ただ、お前より謙虚だから、知らない世界のことを診断士なくても一緒だろうとプロに食いつかないという部分の違いはある。
- 936 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 07:42:50.26 ID:5JgmwMnC.net]
- 診断士を持っていることで声がかかる仕事や有利になる仕事があるのは確かだよな。
- 937 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 07:53:48.08 ID:RUgj2P74.net]
- >>923
いちいち言っても無駄な事をそんな長文で言ってくれてありがとうございます 先生
- 938 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 09:38:02.40 ID:yNVj8+A0.net]
- >>923
参考になりました。
これから活用していけるように取り組んでいきます。
- 939 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 13:03:10.01 ID:946oabyL.net]
- 次スレ
中小企業診断士有資格者スレ16
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1517151219/
- 940 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 13:28:01.18 ID:eNi2Yy4p.net]
- 経営コンサルとして生活できてる自分に思い切り酔っているヒトがいるね。
なぜそこまで自意識過剰になれるのか不思議。
おいらの属する士業を含めて他の上位士業にはちょっと見られない人種だわ。
- 941 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 13:36:12.15 ID:e/UQZ4dZ.net]
- 前こんな感じの見たな
行政書士 変人
社労士 暗い
診断士 リア充アピール
- 942 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 13:44:33.52 ID:ABvKhtGO.net]
- >>928
上位士業とか試験の難易度で序列つけようって
受験生の発想だよな。
なんでもいいからニートを脱出して実社会に出ろ。
「ぼくは上位資格に受かるから凄いんだ。」
「ぼくは上位資格に受かるから凄いんだ。」
「ぼくは上位資格に受かるから凄いんだ。」
いやいや、まず実社会に出ろ。
- 943 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 13:59:30.04 ID:uAInp0Ed.net]
- >>929
弁護士 屁理屈
税理士 細かい
弁理士 寝癖
こんな感じやろ
- 944 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/09(金) 14:25:31.82 ID:iNGkixK1.net]
- >>909
全部が全部逃げの気持ちには見えないけどな。実家の経営、コンサル就職のためは立派な理由に見える
- 945 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/09(金) 14:29:54.50 ID:iNGkixK1.net]
- >>923
いや、まじかっこいい。
- 946 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 17:37:36.18 ID:RUgj2P74.net]
- >>923
先生 惚れました
私のハートもコンサルしてください
- 947 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 19:28:24.67 ID:ZT/TYUh0.net]
-
- 948 名前：t="_blank">>>923
俺も是非コンサルしてくれ！ []- [ここ壊れてます]
- 949 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 19:37:37.92 ID:5JgmwMnC.net]
- 実務家がまじめにレスしてるのに、それをばかにするようなレスで返すのはいくら2(5)chでもどうかと思うよ。
- 950 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 20:07:01.24 ID:RUgj2P74.net]
- >>936
ここで聞く？
「おめー診断士じゃねーだろ」「そんなのしらねぇーのぉー」こんなんばっかだろw
お前ら「実務家」がしてきた結果ここはゴミ箱と化したんだよw
どうすればまともになるか「実務家の先生がコンサル」してくださいよぉぉぉぉぉ
- 951 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 20:13:31.43 ID:ozDYEMoh.net]
- >>936
ほぼ、同一人物だろ。
- 952 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 20:19:52.05 ID:5JgmwMnC.net]
- >>937
過去のことは知らんけど、そういう経緯があったんならそれは謝るよ。少なくともいい歳しているであろう大人がこんなやりとりを続けてて情けなくならないか？
>>938
まあ数人だとは思うけどね。
- 953 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 21:05:51.24 ID:RUgj2P74.net]
- >>939
いいか？
お前がしたり顔でいくらそれらしい事言っても
ここでガチャガチャ書き込む時点で同じレベルだよ
自信あるなら事務所どこよ？
依頼すっから
- 954 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 21:55:41.19 ID:chK6/bL4.net]
- 「上位資格」という言葉が出てくると、ほぼ確実に反応してもらえますね。
ちょっと嬉しくもあり、楽しくもあり。
資格の上下関係は、試験の難しさではなく、専門性の高さ（＝独占業務の稀少性）により決まります。
上位資格者は、互いの専門性を理解し敬意を払っているので、仕事や交流会を通じて人となりを知れば、仕事上の相談をしたりお客さんの紹介をしたりするものです。
とりわけ、個別企業・事業者と日常的に接している税理士さんは、他士業者に仕事を振る立場となることが多く、士業者の集まりではリスペクトされがちですね。
これに比べ、診断士さんは、やはり専門性が見えにくいです（「専門性がない」と言っているわけではありませんよ）。
この見えにくさが、一般に「下位資格」と思われる所以かも知れません。
異論は認めますので、また反応してくださいね。
- 955 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 22:10:56.23 ID:5JgmwMnC.net]
- >>940
どこの誰だか分からん奴にいきなり事務所教える人間はいないし、「このクライアントとはいい仕事ができない」と思えばこちらから断ることもあるからな。そこは勘違いするなよ。
その上でとりあえず使い捨てメール作ったから、本気なら1週間以内に相談内容を送ってくれ。そちらも最初は匿名でいいし、何度かやりとりしてお互い信用できそうだったら素性を明かそうか。
puszgc@otm00.com
今は案件入ってるから返信が夜になるのは勘弁な。
- 956 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 22:14:35.99 ID:chK6/bL4.net]
- 少し補足します。
診断士さんも、各自が何らかの専門性を身に付けることを重視しているようですね。
しかし、法律の保護（業務独占）のない専門性は、一般に脆いモノとなりがちです。
法律の保護を受けられるなら、それは診断士ではなく、○○士（例えば弁護士）だし。
- 957 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:15:11.12 ID:HFeI6o7+.net]
- いやはやこのスレの7割はスレ違いのカキコミで出来てるな
- 958 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/09(金) 22:43:57.87 ID:FUnrRrWS.net]
- >>934
>>935
お前は茶化すなまじ。
- 959 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 23:15:32.27 ID:JWqejs2F.net]
- 診断士の専門性が知りたいなら、中小を勉強しろ。
- 960 名前：名無し検定１級さん [2018/02/09(金) 23:59:06.65 ID:ozDYEMoh.net]
- 診断士の専門性とか、なんで、こんなにあたま悪いんだろう。
個人、個人専門なんて違うのに。
逆に同質の社労士が同業者間の仲が悪いし。
こういう税理士ベテの頭の悪い書き込みを見ると、試験に受からないのもやむを得ないと思うよ。
- 961 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 00:16:38.53 ID:IJZYWhXz.net]
- >>947
診断士さんも個々で磨かれているのはよくわかります。
ただどうしても一般人からは専門性が見えにくいんじゃないでしょうか。
司法書士行政書士 なんか法律関係？
社労士 保険関係？
診断士 ん？ みたいな
ですが本当に国の力になっていると思いますよ。
- 962 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 00:57:22.70 ID:fpE5976W.net]
- >>948
専門性？？
中小企業診断士はスペシャリストじゃなくてジェネラリストだよ。
中小企業の経営全般について、何を訊かれてもざっくり対応できるというのが特徴。
司法書士・行政書士・社労士って、法律家じゃん。
何と比べてんの。 アホか。
- 963 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 01:08:29.02 ID:IJZYWhXz.net]
- 行政書士社労士が法律家ですか…
診断士はざっくり対応ですか…
んー 話になりません。
- 964 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 01:17:29.75 ID:fpE5976W.net]
- もしもしー、中小企業診断士試験の内容って知ってますかー？
そっから始めますかー？
- 965 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 01:35:56.21 ID:IJZYWhXz.net]
- >>951
法律家…
- 966 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 01:44:05.02 ID:yFhw0wml.net]
- >>949
わかりにくけりゃ、診断士本人が努力して専門を宣伝するだけだろ。
事業をやっているんだぞ。
司法書士が登記、行書が許認可とかの領域だけやってたら、ドンドン食えなくなるって必死な時代に
ステレオタイプの専門性を振り回すお前の脳内を見てみたい？
- 967 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 01:44:52.77 ID:fpE5976W.net]
- もしもしー？？
- 968 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 01:46:35.25 ID:el5Xf4nm.net]
- >>953
>>954
きっと遊んでるだけだから放置か適当にあしらっておくのが良いかと。
診断士を専門性の観点で他資格と比較とか、わかってない感出して
エサ撒きに勤しんでるわけですな。
- 969 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 01:48:42.38 ID:fpE5976W.net]
- >>953
おいおい、「中小企業診断士」という資格と、診断士がやってる経営コンサルを混同するなよ
「中小企業診断士」は、あくまでジャネラリストな資格だろ
そこから差別化して経営コンサルとしてやっていくのは個人の才覚
キミ、2次試験に受かりにくいタイプだね
- 970 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 01:49:38.90 ID:IJZYWhXz.net]
- >>955
さすが先生！
ざっくりですね！ざっくり！
行政書士の次に何でも屋がお似合いだ！
法律家の次に 法律家…
- 971 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 01:55:04.82 ID:fpE5976W.net]
- >>957
お宅もさすがですね！
恨み憎しみを買ってると人生暗転していくから楽しみにね！！
- 972 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 02:18:15.21 ID:el5Xf4nm.net]
- >>957
え、それ俺宛てのレスなの？
全く関係ないこと言われてもわからんので適切な人にレスしてくださいねー
- 973 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/10(土) 06:47:32.60 ID:lOQ6hJt0.net]
- エア資格持ちが多いなぁ……
- 974 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/10(土) 07:56:50.95 ID:23raGcaV.net]
- 診断士の登録要件に起業経験、社長業経験を盛り込めばおもしろいのにな。机上の空論ばっかじゃ説得力に欠けるかな。
- 975 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 08:35:02.54 ID:QxJRoabl.net]
- 社長じゃなとコンサルできないという典型的な素人が登場したな。
こういうのを実務を知らない机上の空論と言う。
- 976 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 08:36:43.52 ID:Yc1lp983.net]
- 今日もゴミ診断士が汚いダウンジャケットにシミ付きチノパンはいて神田辺りをウロウロしてるんだろうなぁ
- 977 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 08:57:37.59 ID:hWssHGV7.net]
- ワロタ
- 978 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 09:13:14.57 ID:3HIe3isW.net]
- 独立診断士って服装に無頓着な奴多いよな
本質的な中身がフリーターと変わらんからだろうな
- 979 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 09:49:14.92 ID:QxJRoabl.net]
- お前の感想はそうかもしれないが、世間的には一人でこのスレに張り付いて、
上位士業とか言っているやつが
リアルは無職の統失で汚い恰好でウロウロしていると思われているぞ。
- 980 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 11:04:32.20 ID:QHguId67.net]
- 髪ぼさぼさ 垂れた顔 黄ばんだ歯
コンサルタントw
- 981 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/10(土) 12:57:36.60 ID:SXToUZTE.net]
- >>962
社長じゃなきゃできないなんて一言も書いてないんだが。どこをどう読んだ
- 982 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 13:07:51.68 ID:ld5PL5Vr.net]
- >>961-962
たしかに「経営」コンサルは俺も経営者しかできないと思っている。でもコンサルにも色々な領域があるからね。
- 983 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/10(土) 13:11:03.73 ID:sr5ocqB4.net]
- 次スレ
中小企業診断士有資格者スレ16
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1517151219/
- 984 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 15:54:37.65 ID:H9s/uMgu.net]
- 最近、一部の行政書士と一緒で中小企業診断士が就業規則作ってるのにびっくりしたわ。さすがに試験で多少労務管理出題されてるみたいだけど、駄目だろ。助成金の申請で就業規則が審査に引っかかって依頼してきた事業主に聞いた話だけど。
因みに俺は社労士、行政書士保有で中小企業診断士勉強中。
- 985 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 17:04:59.49 ID:cvndOfUD.net]
- 独占業務のある資格者は、他の資格の独占業務を荒らさないように注意するけれど、
独占業務のないヒトは、他の資格の独占業務に無頓着。
何事もざっくりやるのが習い性。
- 986 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 18:46:47.88 ID:Yc1lp983.net]
- だから嫌われる
尻拭いは本職がやるため
行政書士社労士が法律家とか言ってる時点で話にならない
- 987 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 20:06:39.76 ID:VRGL5Azw.net]
- 行書の就業規則は有名だが、診断士は聞いたことない。
たぶん、上位資格とか言っている馬鹿の創作だろう。
- 988 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 20:14:00.99 ID:fpE5976W.net]
- >>973
法律家でないなら何？
代行業？？
- 989 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 20:16:59.23 ID:fpE5976W.net]
- >>974
創作でしょ
第一、そんなので金を取るという発想にならない
- 990 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 20:25:39.95 ID:9hi6y7i4.net]
- 診断士さんまとめ
・常にリア充アピール
・自己顕示欲が強い
・何事もざっくり
・他資格の独占業務に無頓着
・独占業務の話題を出すと怒る
・資格の上下関係の話題を出すと怒る（「下位資格」呼ばわりされると怒り狂う）
- 991 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 21:17:03.73 ID:SbMPu8k1.net]
- >>977
わかったから社会復帰しろ。
- 992 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 21:25:56.72 ID:fpE5976W.net]
- >>977 さんまとめ
・診断士試験を挫折しちゃった
・でも「実力が出せれば楽勝で合格できる」と思ってる
・診断士にイジられていのを知らずに得意満面で5chに書込み中
・ヒマなのか日夜書き込みしてくれているのでニヤニヤしながら対応しましょう
- 993 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 22:32:19.60 ID:Nwx3qe5i.net]
- >>977
的確過ぎる 100点満点だ
・気に入らないと受験生扱い
- 994 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 22:35:21.59 ID:fpE5976W.net]
- >>977 さんまとめ
・診断士試験を挫折しちゃった
・でも「実力が出せれば楽勝で合格できる」と思ってる
・診断士にイジられていのを知らずに得意満面で5chに書込み中
・ヒマなのか日夜書き込みしてくれているのでニヤニヤしながら対応しましょう
・口惜しくなると自演を開始するので時々ツッコミを入れてあげましょう
- 995 名前：名無し検定１級さん [2018/02/10(土) 23:27:40.00 ID:Yc1lp983.net]
- >>981
コンサルタント診断士ウルトラ先生！
そんなのに反応なさらずコンサルタント診断士ウルトラ先生らしくどっっっしりといらしてください！
相手するほどお暇じゃないはずですよ！
御自宅の汚い1Kアパートも早く引き払って銀座８丁目辺りに事務所構えてください！
スーツも出汁が採れそうな程にくすんでますよ！
- 996 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 00:13:45.00 ID:616KUipA.net]
- >>977 さんまとめ
・診断士試験を挫折しちゃった
・でも「実力が出せれば楽勝で合格できる」と思ってる
・診断士にイジられていのを知らずに得意満面で5chに書込み中
・ヒマなのか日夜書き込みしてくれているのでニヤニヤしながら対応しましょう
・口惜しくなると自演を開始するので時々ツッコミを入れてあげましょう
・弱ってくるとつまらないヨイショが始まるので、しばらく労わってあげましょう
- 997 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 01:37:54.88 ID:0k0CePLF.net]
- >>983
端から見れば相手してる君たちも同じようなもんだよ
- 998 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 01:59:15.85 ID:+AyM0rgO.net]
- 建てました。
ここを埋めてから使ってください。
中小企業診断士有資格者スレ16
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1518281748/l50
- 999 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 02:21:21.25 ID:Uzh5NkV4.net]
- >>980
むなしくならない？
- 1000 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 02:42:37.84 ID:EvtKbD/v.net]
- >>985
もう立ってるよ。乱立させんでくれ。
- 1001 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 07:44:28.83 ID:wrdBhXM6.net]
- >>985
無能
- 1002 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 08:59:26.39 ID:SNChfX9D.net]
- 女の診断士は、どいつも写真と実物が違い過ぎる。大概、実物デブスババア。
昔の写真や修正した写真を堂々と使うので信用できない。
あと、ブログやFacebookで若作りした文章を書いていて、気持ち悪い。
- 1003 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 09:05:06.55 ID:GtkWEiOY.net]
- それはどの士業にもいえるなw
- 1004 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 09:56:43.49 ID:evdeTh2b.net]
- それはどの風俗にも言える。
- 1005 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 10:00:15.72 ID:evdeTh2b.net]
- >>968
だったらあえて社長経験だけ強調する必要はない。
社長経験も一つのアピールポイントではあるが、
そこだけ特別なポイントではない。
- 1006 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 13:16:20.72 ID:SNChfX9D.net]
- 今月のセミナー・講座案内 ◯◯市公民館
「気軽に作ろう介護食 」 定員 50名
講師 管理栄養士◯◯◯◯先生
満員の為受付は終了しました。
「8020の為のブラッシング指導」定員50名
講師 歯科医◯◯◯◯先生
満員の為受付は終了しました。
「親子で楽しめるオモチャ作り」
定員50名
講師 ◯◯大学教育学部の学生有志
満員の為受付は終了しました。
「誰でも簡単確定申告」定員50名
講師 税理士◯◯◯◯先生
満員の為受付は終了しました。
「0歳からのリトミック」定員50名
講師 保育士◯◯◯◯先生
満員の為受付は終了しました。
「遺言は難しくない。終活セミナー」
定員50名
講師 弁護士◯◯◯◯先生
満員の為受付は終了しました。
「プレママの為の妊娠・発育相談」
定員50名
講師 助産師◯◯◯◯先生
満員の為受付は終了しました。
「AI時代に成長する中小企業とは」
定員50名
講師 中小企業診断士◯◯◯◯先生
空きがありますので是非ご参加ください。
- 1007 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 14:11:23.11 ID:BfzE08oM.net]
- 「誰でも簡単確定申告」
嘘っぽいwww
- 1008 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 15:27:58.79 ID:evdeTh2b.net]
- 最近993の病状がさらに悪化したような気がする。
まじで心配
- 1009 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 15:59:10.06 ID:GtkWEiOY.net]
- きっと中小企業診断士に嫁が寝取られたとかやろ
- 1010 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/02/11(日) 18:21:26.37 ID:2QHlK5zJ.net]
- >>971
一番常識ないのは社労士
本来なら税理士業務である年末調整をやる事自体が違法なのに
社労士協会が問題ないから堂々とやれと公的に認めさらに違法行為を推奨してたしな
その後すぐに税理士側から指摘が入って赤っ恥かかされていたが
- 1011 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 18:58:21.34 ID:AQzm+6fe.net]
- うめ
- 1012 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 18:58:38.67 ID:AQzm+6fe.net]
- 梅
- 1013 名前：名無し検定１級さん [2018/02/11(日) 18:58:55.46 ID:AQzm+6fe.net]
- 松
- 1014 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 64日 18時間 27分 34秒
- 1015 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
- ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
|
 |
