- 1 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/24(火) 06:16:28 ID:yDbN3RiW]
- 前スレ
レズビアン画像(仮)板・ローカルルール議論スレ・1
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092732491/
ローカルルール議論スレ・2
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1233683736/
- 144 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:03:40 ID:i0QHQscW]
- 仮に別人だとするなら◆IMqUeleQxUがここでとんちんかんな
やり取りをしてひんしゅくを買ったりフルボッコされているときに
ここに出てきて意見らしい意見を言わないのは
◆IMqUeleQxUに同調しているということなのか？
その辺もはっきりさせてほしいもんだ。
◆IMqUeleQxUがいないときにだけ出てくる。だから自演だといわれるのだろ？
- 145 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:14:05 ID:QaOlYB8A]
- ◆IMqUeleQxUがいないときにだけ出てくるばかりか
◆IMqUeleQxUがいるときには絶対に出てこない
必要条件と十分条件の双方を満たしてる
- 146 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:18:05 ID:LHaOb+kx]
- 二人同時に出てくるとID二つ使って自演しているとなるわけですねわかります
- 147 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:57:59 ID:g8YkCMge]
- >>143
誘導にくっついてた議論スレへのリンクで人が増えたので
もし誘導が無かったら議論自体無かったんじゃないか
- 148 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:22:50 ID:5BQ7RoLC]
- >>143
オレは>>140じゃないが、あれだけ荒らされれば感情的な反発はあるな。
もっとも、誘導コピペ荒らしがなくとも板分割なりLR変更に積極賛成はして
なかっただろう。現状維持で何ら問題は感じてなかったし。
- 149 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:29:35 ID:3MgyE9Wu]
- >>141
「詭弁」って具体的になんなの？
>>143
私は前スレ末期からの新参者だから、過去ログや
他人の発言はよくわからない。
私の主張は簡潔だ。
個々人の判断で、ガイドライン・ローカルルール違反のスレをみつけたら、
（１）スルーする（放置する）
（２）誘導コピペを一回貼って、削除依頼板に提出し、削除人の判断を仰ぐ。
そして、たとえ、依頼人が満足できない判断が下された場合でも、
その判断を尊重する。
当該スレについては、放置（無視）する。
ローカルルールを変えるまでもない。
（３）当該スレを荒らす（誘導コピペのマルチ、煽り荒らしなど）←これは正当性を欠くので論外
以上のように、何も難しいことは言っていない。
◆IMqUeleQxUさんの主張は、dat落ちした過去スレもみていないし、
よくわからないんで、新参者にもわかるよう
時間があるときでいいですから、
◆IMqUeleQxUご自身が簡潔に10行〜20行程度にまとめていただきたい。
事情がわからない人にも、だれが読んでもわかるよう簡潔にお願いします。
>>144
私がいつ書き込むか、私がどの人のレスを読むのか、私が何を書き込むのかは、
自由だろ。煽り荒らしやマルチコピペ荒らし以外は。
何様のつもりかはしらないが、なぜ
どこの誰だか正体不明の匿名投稿者に指図されなければならないのか？
>>145-146
つまり、私が◆IMqUeleQxUと同一人物だと認定するわけだ。
あんたら、もう末期的だね。
そこまで狂っているとは思わなかった。
- 150 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:40:25 ID:3MgyE9Wu]
- いったい何がやりたいんだ？
いったい何が望みなんだ？
煽り合いをすることが目的じゃないんだろ？
ローカルを変更したい人は、異論を唱える者がウザイから
自演だの詭弁だのと中傷して、排除したいのか？
そりゃ自分と異なる意見の持ち主の存在にいらいらするのもわかる。
それはお互い様。
だからといって、キレて、「お前は自演だ」のなんだのと
誹謗中傷合戦に持ち込もうとするのは下の下だ。
世の中は、それがたとえネット上であろうと、
みんなおんなじ意見なんてありえないんだよ。
違っていて普通なんだよ。それが現実だ。
では、どうするか？
やっぱり、「民主」的な手続きに則った方法で結論を出すしかないだろう。
つまり審議を尽くした上で、
最後は、「決」を取って多数決で決めるしかない。
もっとも、匿名掲示板で、公正公平な決が保障される方法があるのか、
それは、私はわからない。
いいアイデアがあれば、それを提案しあってはどうか。
- 151 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 [2009/03/28(土) 21:46:06 ID:FFA4n4Xm]
- >>150
はいはい、またあなたね。
- 152 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:31:58 ID:DD5SNpCG]
- ＬＲ変更しない限り火種は未来永劫くすぶり続け
変更派が攻勢、現状維持派が守勢という構図は続くだろうな
- 153 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:02:41 ID:CUoi16D7]
- >>149
>「詭弁」って具体的になんなの？
>>134に書いただろ。
同じく>>150でも
>ローカルを変更したい人は
って言ってるね。
もしこれが詭弁だと自分自身で気付いてないなら、過去ログを初代スレから
読み直せとしか言えない。
- 154 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:11:31 ID:CUoi16D7]
- 何よりも、議論に参加せず、というよりも、議論を成立しない方向に
どうにかもっていこうとしているのは、LR明確派ではなく、反対派の人間。
特に初代スレでその傾向が顕著に出ているが、明確派がどうにかして議論を
前に進めようと頑張っているところに、様々な方法を使って議論を停滞させる、
あるいは、議論を振り出しに戻させようとする反対派のレスが多かった。
>私は前スレ末期からの新参者だから
が本当ならあなたはその内の一人ではないのであなたが悪いわけではないが、
少なくとも過去ログくらいは読んで欲しい。
反対派が議論を前に進めたがらないようすは、2スレ目の先頭でもわかる。
なぜなら、2スレ目では初代スレでの議論がなかったものとして始められているのだから。
- 155 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:17:06 ID:3MgyE9Wu]
- >>153
>あなたの場合は、ローカルルールを変えてでも、
>当該スレを削除しなければならないと考えるのに対して、
これが「詭弁」なの？
どこが「詭弁」？
あんたが、ローカルルールを変えたいのは、
あんたがガイドライン・ローカルルール違反と見なすスレを
削除依頼に提出しても、削除人が削除してくれないからなんでしょ？
つまり、ローカルルールが明確でないから、
「違反スレ」を削除依頼に出しても削除人が「適切」な判断を下せない、
＝削除してくれないと。
こう言いたいんでしょ？
- 156 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:23:45 ID:3MgyE9Wu]
- >>152
>ＬＲ変更しない限り
なんでそこまでこだわるのか理解できないんだなあ。
>未来永劫
未来永劫かどうかわからんが、３スレにわたって延々と続いていることから、
今後も長く続く可能性が高いだろうね。
人の考えってのは容易には変わらないからね。
だから、改定派が維持派に、逆に、維持派が改定派に変わることはないだろう。
結局は、投票しかないんだけど、
公平な投票はむずかしいし、結果がでても、
「不正があった！」と異議がでるであろうことは容易に想像できる。
- 157 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:31:05 ID:CUoi16D7]
- >>155
やはり気付かないんだね。
そうやって話をループさせるのも◆IMqUeleQxUがよく使ってた手口。
とりあえず過去ログ読んで。
じゃないと話にならん。
- 158 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:38:40 ID:LHaOb+kx]
- どう考えたってきみは現行ローカルルールを変更しようとしている人間だよ
- 159 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:45:34 ID:k4ix8bdY]
- >>155
前提として
ID:CUoi16D7の中では板名が最初に変わった時に
ビアンには完全勝利してるから、この板は既に萌え系スレ住人の物って事になってるんだよ
だから、彼の中では既にLRの真の意味は話し合う余地無く決まってるし
今回の明確化とやらもLRを変更する訳じゃないというお話なんだよ
>>156
百合萌え話はエロパロや二次元系の板でもできるから
荒らしばっかいるこの板から人が居なくなって終了になると思う
- 160 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:50:45 ID:Lo36zZzQ]
- >>147
名前欄告知で板周知するから議論自体無かったとは言い切れないかも。
まぁ人が増えたのは多少あるかも。
>>148
感情的になると愉快犯は喜ぶから・・・。
>>149
>>28の意見・理由の人がいるからちょっときいてみたのです。
- 161 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:52:28 ID:3MgyE9Wu]
- これが理由か。
★何故ローカルルールを改定するのか？
現状のＬＲは曖昧なため、ＬＲを様々に勘違いした人が多く現れたために板が荒れました
その対策としてＬＲを明確化させようという事です
別にリアルの人を嫌ってる訳でも追い出したい訳でもなく、作品や萌えについて語り合うのなら歓迎します
しかしＬＲが曖昧なことをいいことに板ができた主旨を無視し、勝手な解釈をしている方がいる以上板としての方向性などを明記する必要があります
あくまでも現状のＬＲをはっきりさせ、板の方向性を示すということが目的です
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=1-113
p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=222
p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=312-386
ＬＲスレ
p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=1-69
p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=77-99
p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=101-104
★現状のままで構わないのでは？
現状のＬＲをきっちり明記し、方向性をはっきりさせるだけです
そのことで削除や移動するスレが出てきても元々板違いなスレだったというだけです
↑
「板の主旨」「方向性」を明確にするためにＬＲを変える。
そうすれば、荒らしは減り、ガイドライン・ローカルルール違反と思われるスレも
削除依頼に出せば、削除してもらいやすくなる。
これが改定派の主張だね。
疑問点。
ＬＲを変えれば、荒らしは減り、また「違反スレ」を削除してもらいやすくなるかどうか
わからないなあ。ＬＲにそれほど実効性はあるのだろうか。これが一点。
第二に、「板の主旨」「方向性」とはいったい何なのかということだね。
ここでものすごくもめているわけだ。
自分は、あまりこの点は、正直、興味ない。。。
「レズ・百合萌え＠bbspink掲示板」なんだから、
「レズ・百合萌え＆エロ」に関することなら、（犯罪の臭いがするスレを除けば）
なんでもありでいいんじゃないのっていうアバウトな立場。
あまり細かく決めるのは嫌だなあ。
いちいち、「これは違反ですよ」などと指図されるのは、不快だしね。
（あげくのはてに、「違反スレ」という理由で、スレを荒らしたりしたら、それこそ荒らしであり、本末転倒）
- 162 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:55:24 ID:Lo36zZzQ]
- あ、ID:Lo36zZzQ＝ID:IcuQaYWsです。
- 163 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:42:32 ID:uhMIQ+SB]
- なんで◆IMqUeleQxUが来ない日に限って他の現状維持派がくるの？
◆IMqUeleQxUがいるときは、逆に他の現状維持派はほとんどこないのにね。
ねえなんで？？？？？？
あまりにも不思議で不自然で俺の理解をはるかに越えている。
みなさんは？
- 164 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:51:51 ID:ON2Djz1q]
- また、妄想厨による煽り荒らしが始まった・・・
まじめに議論する気がまったくないようだ。
- 165 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:55:34 ID:2wtCw2gC]
- >>164
>また、妄想厨による煽り荒らしが始まった・・・
おやおや妄想だと決め付けるのに必死だな
>まじめに議論する気がまったくないようだ。
まじめに議論する気がないのは◆IMqUeleQxUだろ
その証拠に自分が提起した「問題」への回答をスルーして非難されてる
ID:ON2Djz1qは◆IMqUeleQxUの肩を持つのに必死だな
528 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2009/03/13(金) 14:56:55 ID:9qhJndl/
◆IMqUeleQxUはさっさと>>269に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>425に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>468に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>507に答えろ
◆IMqUeleQxUはさっさと>>516に答えろ
- 166 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:22:06 ID:ON2Djz1q]
- >>165
また、煽り厨か。
決め付けているのは、あんたのほうだろ。
そもそも、私は、「◆IMqUeleQxUの肩を持」った事実はない。
だいたい、◆IMqUeleQxUのレスをほとんど読んでいないのだから、
「肩をもつ」「もたない」以前だよ。
149で、
◆IMqUeleQxUさんの主張は、dat落ちした過去スレもみていないし、
よくわからないんで、新参者にもわかるよう
時間があるときでいいですから、
◆IMqUeleQxUご自身が簡潔に10行〜20行程度にまとめていただきたい。
事情がわからない人にも、だれが読んでもわかるよう簡潔にお願いします。
と頼んでいるくらいだ。
- 167 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:43:43 ID:32AIwT28]
- 他人のことを「○○厨」決め付けながら
他人のことを決めつけ人間呼ばわり
もはや馬鹿馬鹿しいとしかいいようがない
- 168 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:54:33 ID:ON2Djz1q]
- 馬鹿馬鹿しいといえば、馬鹿馬鹿しい。
163は、
「現状維持派は、◆IMqUeleQxU一人」という妄想を膨らましているんだろうなあ
と容易に推察できる。
そして、現状維持派を貶め、煽ってやろうという悪意も容易に推察できる。
ローカルルール改定の是非について、
まじめに議論するつもりがないことも容易に推察できる。
つまり、異論を唱えるウザイ奴とまじめに議論するより、
誹謗中傷して、貶めるという厨のやる十八番の手口を仕掛けようとしている。
だいたい、目の敵にされている◆IMqUeleQxUが維持派なのかどうかもよくわからない。
134で「LRの"内容を"変更した方がいいと幾度となく言っているのは ◆IMqUeleQxU 」
という指摘もある。
- 169 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:00:56 ID:32AIwT28]
- >馬鹿馬鹿しいといえば、馬鹿馬鹿しい。
そう分かってるならやめたら？
- 170 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:05:19 ID:32AIwT28]
- >誹謗中傷して、貶めるという厨のやる十八番の手口を仕掛けようとしている。
他人のことを妄想厨、決め付け厨呼ばわりしてるけど
自分自身だってレッテル貼り・決め付けとやってることは同じだろ
- 171 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:06:50 ID:ON2Djz1q]
- >>169
あんたこそ、やめろよ。
いいかげんにしてくれ。
まじめに議論するつもりなら、今後は、
「現状維持派は、◆IMqUeleQxUただ一人」とか「自演」だのといった
くだらない煽りや妄想は一切やめることだ。
悪意をぶつけて何になる？
- 172 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:10:37 ID:ON2Djz1q]
- >>170
私は134、145、146とかで悪意丸出しで一方的にやらてきているじゃないか。
私がささやかな意趣返ししたからといって、必死になるなよ。
- 173 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:23:43 ID:uy1bZY1t]
- >>161
ＬＲだけでどうにかなるもんではない
削除人が動かないとどうにもならないしね
しかしＬＲは削除の基準の一つになると明記されている
参考
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%BF%CD%A4%B5%A4%F3%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%B2%BE%A1%CB
>第二に、「板の主旨」「方向性」とはいったい何なのかということだね。
レズ、百合に関係する萌え＆エロだろうね
昔からビアン系のスレの扱いについては度々問題になってた
そしてその辺は萌えるかどうかで判断されてきた
参考
p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=312-386
それで今のＬＲじゃ曖昧だってこと
ビアン同士が喫煙や美容について語り合っているスレとか立っているし、
逆に萌えやエロ基準での体験談スレとかに誘導コピペ貼られたりもしている
またレズ・百合という言葉自体が拡大解釈できちゃうという問題もある（男がレズをレイプするスレはありなのか等）
正直この板で扱うレズ・百合の定義を>>4並みの基準を設けるべきだとは思うのだが、
定義付けするのを嫌っている人もいるので難しい話でもある
- 174 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:28:47 ID:tZzkwtGK]
- >私がささやかな意趣返ししたからといって、必死になるなよ。
意趣返し？要するにまともな議論をする気ではない荒らしをしたことを認めるわけだな。
- 175 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 [2009/03/29(日) 03:32:46 ID:JfETjStn]
- まあ、罵りあいをさせて「意見がまとまっていない」という
印象を持たせるのがID:ON2Djz1qつまり◆IMqUeleQxUの目的だ
現状維持派の醜い自演だな
- 176 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:42:19 ID:zEW9vPbt]
- >>172
>私は134、145、146とかで悪意丸出しで
他にも色々言われてるのに自演の可能性の指摘するレスにだけ過剰反応してる時点◆IMqUeleQxUで
あることばれてるし、頭悪いよｗ
- 177 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 [2009/03/29(日) 07:17:51 ID:/JqZCcuB]
- アノ手コノ手の◆IMqUeleQxU
- 178 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 11:01:21 ID:aU+fPdiQ]
- >>143
>板名の「萌え」外してごちゃまぜの板にしようとしている
それは２ｃｈの板・カテゴリの概念を崩す発言と思うんだけどな
特にＢＢＳＰＩＮＫについて、ＢＢＳＰＩＮＫはアダルトサイトで、扱っているのは９割エロ、残りは萌えやネタ雑談とか
最初からエロを扱う専門のサイト・カテゴリのはずだが、エロ・萌えに限定することはないとしつこく主張してる
- 179 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 13:09:19 ID:rkpokpk/]
- じゃあ全年齢向け作品のスレは禁止で
アダルトサイトなんだから18禁以外の話題は認めません
- 180 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 13:15:49 ID:L4sukPTG]
- 全年齢向けだけど、アダルトな視点で語る場合はどうなるんだっけ？
エロパロとかはそっち系だよな
- 181 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 13:18:48 ID:rkpokpk/]
- いや真面目に考える必要はないよ
>>178が馬鹿な事言ってるだけだから
- 182 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 13:25:10 ID:L4sukPTG]
- 馬鹿なこといっているとは思わないけど
百合視点はアダルトに分類される視点
ビアンスレはビアンをアダルトな視点で観察することをスレ趣旨とする(ビアンはネタ提供することをスレ趣旨とする)
萌えるからという理由で許容されてきたのは、ほぼこの状況じゃないのか
- 183 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 13:45:08 ID:rkpokpk/]
- また意味不明なことを
誰の許しをもらう必要もないことだろ
- 184 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:01:01 ID:L4sukPTG]
- ルールで認められている範囲か否かってことだろ
- 185 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 18:44:47 ID:LfskpKA5]
-
★何故「萌え・エロ」に拘るの？
ここは現在「レズ・百合萌え」板であり、板が出来た趣旨でもあるからです
下記のレズビアン板自治スレ、ＬＲスレの議論を参考にしてください
自治スレ
p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=1-113
p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=222
p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092729188&ls=312-386
ＬＲスレ
p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=1-69
p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=77-99
p2.chbox.jp/read.php?host=babiru.bbspink.com&bbs=lesbian&key=1092732491&ls=101-104
- 186 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 19:52:52 ID:rkpokpk/]
- >>185
「萌え・エロ」を板の趣旨にしたがってるやつがしつこいのは確認できるがそれ以上でもそれ以下でもないな
- 187 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 20:53:43 ID:LfskpKA5]
- >>186
「萌え・エロ」を板から外したがってるやつがしつこいのは確認できるがそれ以上でもそれ以下でもないな
- 188 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:21:59 ID:vV+Ts33d]
- >>182=>>184
いや、違う。
初代自治スレ読めばわかるが、ルールの範囲外のスレも許容されていた。
特にそれが原因で問題も起こってないし、2,3個そういうスレが立つくらいの事なら
目くじら立てる程の事でもなくね？って感じのノリで。
- 189 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:29:37 ID:rEOHLsYj]
- 問題っていうけど、具体的にどんな？
自分の独断で「板違いだ」って奴が騒いだ以外で
- 190 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:48:49 ID:Ey9TdIrM]
- 大問題にならないと対策しないのかよ。。
- 191 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:48:45 ID:6T1KT9of]
- 多分変なスレを上げ荒らししてローカルルール変更しないからこういう荒らしが出てくるんだとか言ってローカルルール変更にメリットを持たせようとしてるんじゃない？
- 192 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 23:07:30 ID:yDjI65q3]
- この板の荒らしはオリジナリティないから
予想とかすると逆に喜んじゃうよ
- 193 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 05:47:17 ID:vnbpAhqt]
- いや◆IMqUeleQxUだって十分にワンパターンだろ。
まともな議論が盛り上がってきたところでコテハン外した◆IMqUeleQxUが
全レスに言いがかりをつけてきて議論を紛糾させる。議論が紛糾し皆に
倦怠感が漂ったところで意気揚々と引き揚げる◆IMqUeleQxU。
去年の末から2−3週おきにこのパターンだろ。
- 194 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 08:31:44 ID:501aXmfT]
- >>188
だけどルールの範囲外のスレが許容されているから板名から萌えを外せと言うバカも出てきた
そういうビアン系のスレを問題ないからと放置してきて今のような騒ぎになっていると思うんだけどね
- 195 名前： ◆IMqUeleQxU [2009/03/31(火) 09:25:53 ID:ZJTZTdMz]
- そもそもビアン系スレは最初からルールの範囲内だと思うんだけどなあ。
私の主張はこの板を「萌え・エロ」という狭い範囲に限定してほしくないというだけです。重要なのは「百合・レズ」だけでいいですよ。
まあLRを変更したい人たちにとってはビアン系スレが板違いなのは
最初から決まっていることみたいですから難しいところはあるんでしょうかね。
- 196 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 [2009/03/31(火) 13:02:38 ID:wHIGLDO1]
- まあ、あなたが居座っているおかげで荒らしが大暴れして
ビアン系スレはことごとくつぶれてリアルビアンは同性愛版に
避難しましたけどね。
いまやあなたのお気に入りのあゆりスレすらつぶされそうになってますね。
あなたが居座れば居座るほどあなたの思いと反対方向に進むんですね。
今回はいい社会勉強になりましたね。
- 197 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:32:43 ID:j2BzbrzL]
- love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137089970/243＝◆IMqUeleQxU
- 198 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:06:26 ID:ZZrVHYpI]
- >>188
2,3スレならともかく、そういうスレが100スレはあるからな
ＢＢＳＰＩＮＫの分類や、同性愛３板をしらない初心者が、ここをビアン板と誤解してもしょうがないよな
- 199 名前： ◆IMqUeleQxU [2009/03/31(火) 21:40:07 ID:ZJTZTdMz]
- >>198
＞ ＢＢＳＰＩＮＫの分類や、同性愛３板をしらない初心者が、ここをビアン板と誤解してもしょうがないよな
誤解もなにもビアンも受け入れる板でありビアン専用板でもないとLRに明記されてますよ。
結局のところビアン系スレがここにあることが許せないってことなんですかねえ。
- 200 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 22:38:57 ID:h72Irueo]
- ◆IMqUeleQxUは身体を張ってビアンスレ以外のスレに
荒らしが向かうのを食い止めているとも言える
ここで変更変更言ってるスルー力の無い人間が
今の荒らしに対抗できるとは思えないからな
ある意味大活躍だ
- 201 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 22:41:56 ID:AdMqy9Av]
- >>198
そろそろ圧縮対策も必要だろうね。
babiru.bbspink.com/kakolog.html
babiruサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施
レズビアン画像 713
大人の同性愛 599
- 202 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:59:06 ID:8PmKxhsa]
- >>194
まさにそのとおりなんだけど、「ビアン系スレ」って呼び方やめようよ。
◆IMqUeleQxUの詭弁や印象操作の類にこちらが協力してもしょうがない。
板違いなのはビアン系スレ全部ではなく、その中の萌えを対象としていない
スレなんだから。
>>198
当時は少なかったんだよ。
だからこそ問題も起こらなかった、あるいは、起こってても大きくなってない
から目立たなかったんじゃないかなと思うんだけどね。
- 203 名前： ◆IMqUeleQxU [2009/04/01(水) 01:17:39 ID:4LYRY1VH]
- 萌えを基準にしたいではなく萌えを基準にするのは当たり前と考えているから問題があるように見えるんでしょうね。
- 204 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 [2009/04/01(水) 01:43:55 ID:xE1WJ9Js]
- しな
- 205 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/01(水) 01:45:30 ID:n/12bPZZ]
- まあ◆IMqUeleQxU が居座って、ビアン系スレが荒らしで淘汰されて
それでいいのではないのでしょうか。
- 206 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 [2009/04/01(水) 14:17:14 ID:74I8EOLI]
- ◆IMqUeleQxU のおかげでいまや萌え系のスレが中心となってありがたや
- 207 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/01(水) 18:39:54 ID:fSThecaX]
- じゃあＬＲ変更必要ないですね。名無しはやくもどしてね
- 208 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/01(水) 19:00:37 ID:GNzsMGGL]
- 4/1
- 209 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 [2009/04/02(木) 01:39:04 ID:A6UgaFCv]
- >>201
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1232878135/
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1138552772/
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1143469204/
だよね−、保守するアホの所為で圧縮きても落ちない氏ね
- 210 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:07:42 ID:1+5He0S6]
- 自分は現状維持派だったのに、ワケわからん奴が暴れまくったおかげで
そいつをスケープゴートにして現状維持派自体が荒らし扱いになったのは
本当にむかつくわ。
ここ最近はこのスレ覗くのすらバカバカしくなってたし。
もう勝手にすりゃ良いよ。
- 211 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 [2009/04/02(木) 03:32:44 ID:6RmgqmoS]
- >>210
それって、>>205-206と言ってること本質的に同じだよねｗ
視点がちがうだけで
- 212 名前： ◆IMqUeleQxU [2009/04/02(木) 11:13:40 ID:AQ53P2J+]
- わたしを煽っているような人は最初から議論する気はないでしょうから放って置いた方がいいですよ。
まあスレから反対する人を追い出せば彼らに都合のよい議論は進むかもしれませんが。
- 213 名前： ◆IMqUeleQxU [2009/04/02(木) 11:24:56 ID:AQ53P2J+]
- 結局問題って>>209をみればわかるようにビアン系スレを異様に敵視している人がいるってことなんですよねえ。
- 214 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/02(木) 12:45:02 ID:xDwK22pk]
- 同性愛３板とここの板を使い分けできてる百合萌えのビアンさんには
申し訳ないが、◆IMqUeleQxUが居座って議論妨害したり
>>209に挙げられてるスレを目にすることで、リアルビアンのイメージは
悪くなった。
（まあ◆IMqUeleQxUやそのスレに書き込んで陰険に愚痴ってるビアンと
一括りにしないでと言われるでしょうが）
- 215 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/02(木) 13:33:55 ID:HwDek+Bw]
- ◆IMqUeleQxUさんのせいで現状維持を主張するのはすべて荒らしだという
イメージが定着してしまいましたからね
もう少し早くに対応するべきでした
でもここはもう死んでしまったからもはやどうでもいいですけどね
- 216 名前： ◆IMqUeleQxU [2009/04/02(木) 16:33:16 ID:AQ53P2J+]
- ここまでビアン系スレを敵視するのはなぜなんでしょうかね？
- 217 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/02(木) 19:52:53 ID:Iqlajv+f]
- ◆IMqUeleQxUがここまで議論を妨害するのはなぜなんでしょうかね？
- 218 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/02(木) 20:02:41 ID:vBOt9kSc]
- 維持派の人のやる気が無くなってる内に
さっさと変えちゃえばいいんじゃないか
この板で自分が見てるのはこのスレだけなので
誰がどんな仕込みで動いていたのか早く解決編が見たい
- 219 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/02(木) 20:55:00 ID:x+NrJ2Iz]
- >>218
明確化反対派の人達は元から議論する気はないよ。
議論をする事は自分たちにとってマイナスなのが分かってるんでしょ。
見て分かる通り、議論を潰す方のやる気は今でも満々だよ。
だから議論を再開しても同じ結果になるだろうね。
議論再開したところで◆IMqUeleQxUに潰されるのが分かってるから
自分もやる気なくなってきたわ。
- 220 名前： ◆IMqUeleQxU [2009/04/02(木) 21:53:13 ID:AQ53P2J+]
- まず本当にLRを変更しないといけないのかという問題があるんですよね。
そのあたりを納得させる答を出さないでぼかしたまま
LRの文面の話に強引に持っていこうとしたことを議論と呼ぶから
おかしな話になるんですよ。
- 221 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/02(木) 22:54:33 ID:TuVOEEGD]
- 納得させるも何もどんな根拠や意見を持ってきても反対するだけでしょ？
だから一応賛成意見や根拠をまとめ、それに対する反対意見根拠をまとめて運営に見せて判断してもらうという手もある
それにＬＲだけでなくカテゴリー変更の話し合いも残ってるしね
このままだらだら続けても終わりそうにないわけだし
- 222 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/02(木) 23:08:21 ID:SRAa4R/p]
- カテゴリー変更はとくに反対・理由の意見はなく済んでる
板名とカテゴリー変更を先にしたら◆IMqUeleQxUが「萌え」は意味不明外せと暴れた
- 223 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/02(木) 23:18:24 ID:SRAa4R/p]
- 自治スレでＬＲ明確反対派が暴れていたから運営は板名とカテゴリー変更申請を見送った
- 224 名前： ◆IMqUeleQxU [2009/04/02(木) 23:40:52 ID:AQ53P2J+]
- >>221
変更の是非を問う投票が一番良いと思いますけどね。
板名変更は勝手に期間を区切って反対意見を無視して強引に申請したのが問題視されたんでしょうね。
- 225 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/02(木) 23:48:23 ID:SRAa4R/p]
- ◆IMqUeleQxUはこうやって印象操作するから
◆IMqUeleQxUを無視して議論するしかない
- 226 名前： ◆IMqUeleQxU [2009/04/02(木) 23:56:32 ID:AQ53P2J+]
- 印象操作をしているという印象操作をしていては説得力ないんじゃないかなあ。
- 227 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/03(金) 00:14:42 ID:6tiU6N8b]
- >>2の案に>>4の案をうまく盛り込められないものかのぉ
- 228 名前： ◆IMqUeleQxU [2009/04/03(金) 00:20:00 ID:TsI/JeKy]
- そもそも>>2も>>4も必要ないですよね。
- 229 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/03(金) 00:37:25 ID:+YP88Mvo]
- >>224
投票するのは最後の手段だと思ったほうがいいよ
運営に判断してもらうのも一つの手だからね
そしてあなたの意見をまとめるとさぞかし凄い物が出来ると思いますよ
- 230 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/03(金) 00:42:15 ID:Ml0LFr4d]
- つーか前にも誰か言ってたけど。
どちらの方が良いかを決めるならともかく、
どっちの方が正しいかを投票で決めるなんてありえないだろ。
- 231 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:37:00 ID:68tH5fw1]
- 偏見でばかり見るのも考え物だ。
◆IMqUeleQxUが居座って暴れたおかげで
リアルビアンがぞろぞろと同性愛版に移動していったのは紛れもない事実
業績は業績として正しく評価してあげてもいいはずだ。
- 232 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/03(金) 02:43:51 ID:gopW8+RV]
- さすが◆IMqUeleQxUの夫だな。
- 233 名前： ◆IMqUeleQxU [2009/04/03(金) 14:35:10 ID:TsI/JeKy]
- >>229
運営はちゃんと話合ってきださいと言うだけで判断しないと思いますけどね。
私としては板名を百合板に変更して、
現状のLRに｢性別・セクシャリティに関係なく百合・レズについて語る板です｣みたいな文を追加するなら反対する理由もないんですけどねえ。
- 234 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/03(金) 15:34:03 ID:GJORdWWA]
- 同じ趣旨を２つの板でしようものなら、どっちからも叩かれて終わり
- 235 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/03(金) 17:05:30 ID:IetgvLVF]
- 問題を整理しよう。
どんな百合でも百合であれば受け入れるそういうどこにも行き場のない百合のオアシスというのが、この板の存在意義。
従って、ローカルルールで百合を定義するのが論外なんだよ。板を男専用にするのも論外だし。
それから、◆IMqUeleQxUを叩くのはあくまで個人粘着であって、ローカルルール変更のための議論ではない。
◆IMqUeleQxUをいくら叩いたところで、ローカルルール変更が正しいとはならないので、
荒らしさんは無駄なことをしていらっしゃる。
◆IMqUeleQxUが一人でがんばってるから、個人叩きに移行して黙らせようとしてんでしょ。
それで変更できるならやってみればいいじゃん。
- 236 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/03(金) 17:13:02 ID:IetgvLVF]
- 大体、現状のローカルルールでなんでクソスレが削除できないのかがわからん。
単純に削除厨があ百合スレを標的に荒らしたから、住人がヘソ曲げただけだろ。
本当にクソスレを削除することが目的なら、クソスレの削除依頼からやればよかっただけの話。
要はまっとうな削除じゃなくて、いい感じになってるスレを荒らすってのが連中のそもそもの目的であったことは明白。
- 237 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/03(金) 17:15:42 ID:IetgvLVF]
- ＬＲ変更派は、とっとと削除したいスレをリストアップしなさい。
そしてちゃんと削除依頼を出しなさい。
それが拒否されたのを確認してから、改めてローカルルール変更の議論を始めよう。
- 238 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 [2009/04/03(金) 17:16:09 ID:YaaCVSiy]
- 問題を混ぜっ返してみよう。
レズ・百合萌え板は雑談板であり、レズ萌え・百合萌えのオアシスというのが、この板の存在意義。
レズ萌え・百合萌えに関するスレはなんでもおｋ。
ただし、他にふさわしい板がある場合はそっちで。
- 239 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 [2009/04/03(金) 17:20:23 ID:IetgvLVF]
- >>238
俺と違うことは、何一つ書いてない。
つーか、削除依頼板をのぞいたが、クソスレが削除されないのはローカルルール云々じゃなく、
削除人が仕事サボってるだけに見えるんだけど。
- 240 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/03(金) 17:23:42 ID:zVT4yrH8]
- いや問題整理になってないよ
過去ログ読んでないのまるわかり
もしくは議論をループさせたいだけか
- 241 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 [2009/04/03(金) 17:24:22 ID:IetgvLVF]
- なぜ変更しなければいけないのかというのが、全く説明されてない中、
変更案ばかり「これで決定！」って見せつけられても、単なるオナニーなんだけど、わかってるか？
- 242 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/03(金) 17:25:11 ID:IetgvLVF]
- >>240
お前こそ過去ログ読めよ。
- 243 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 mailto:sage [2009/04/03(金) 17:32:50 ID:zVT4yrH8]
- 削除人はレズ・百合萌えについて詳しく無い
もしくは勘違いしている人同様にレズと百合萌えの板だと思っているだろう
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157070985/56
だから本当に全く関係無いスレ以外は保留される
削除基準の材料となるLRが曖昧なんだよ
- 244 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 [2009/04/03(金) 17:35:42 ID:IetgvLVF]
- まあ、まとめれば、>>2-5まで全部盛り込めばいいんじゃないの？
ただし、>>3は変更賛成派からの一方的な見解なので、除外で。
これなら俺は反対する理由はないし、◆IMqUeleQxUも困ることはないはず。
その上さらに、
「ここは性別・セクシャリティに関係なく百合・レズについて語る板です」
の文言を足しちゃってもいいだろう。
◆IMqUeleQxUに対する個人粘着は単なる荒らしと思っていい。
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