- 1 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/17(火) 02:13:28 ID:AgZQ7rMa0]
- 何もかも変わらずにはいられないです。
TBS 毎週木曜 深夜1時59分〜
MBS 毎週木曜 深夜2時25分〜
RKB 毎週土曜 深夜2時40分〜
CBC 毎週水曜 深夜2時30分〜
BS-i 毎週木曜 深夜1時00分〜
○公式サイト
CLANNAD 〜AFTER STORY〜
ttp://www.tbs.co.jp/clannad/
一期CLANNAD
ttp://www.tbs.co.jp/clannad/clannad1/index-j.html
京都アニメーション
ttp://www.kyotoanimation.co.jp/
Key
ttp://key.visualarts.gr.jp/
○前スレ
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 58
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1236879500/
過去スレ、関連スレ等は>>2以降に
- 869 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:08:35 ID:SOrf55gkO]
- いいから論拠を示せよ。
- 870 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:26:14 ID:qnE9aBH2O]
- マジでCLANNADだけは京アニを擁護する奴の気がしれん
- 871 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:32:43 ID:qnE9aBH2O]
- 解りやすい出崎と石原の違い
独自解釈で何とかがんばろうとするのが出崎
原作の焼き増しで何とかなると思ってるのが石原
汐ちゃん死亡にキレるのが出崎
渚が嫌いで一部話から弾いたのが石原
春原を魅力的にさせたのが出崎
春原をただの親友Aにさせたのが石原
本当の主人公はパパだよが出崎
杏に萌えてくださいが石原
師匠と玉田の違いを参考にしてみました
- 872 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:49:40 ID:mXJCPoS30]
- なんだかんだでAFTER後半の出来は良かったんだよな
オリジナル展開に走らずそれなりにCLANNADをつくってた
まあそのせいで最終回は考えなしが露見してしまったわけだが
ゆきねえのやつとか結構非難されてるわけだけど
サブシナリオを極力入れるのはTRUEやるにあたって、またCLANNADとして必要だったし
原作のあの山谷のない話に起伏をつけてアニメの話として作ろうとしたのだと思う
問題だったのはAFTER前半での朋也自立の理由の改変をはじめとした
渚と朋也の関係の改悪
つまり何がいいたいのかというと
番外編やら総集編作ってる暇あったらAFTERもっと丁寧につくれ
- 873 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:58:04 ID:uHlXOndV0]
- >>872
ゆきねぇに関しては心意気は良いけど
間違った方向に力入れて失敗したようにしか見えないのが痛いな
AFTERへのつなぎなんだからちょっと良い話程度にとどめた方が良かった
- 874 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:06:07 ID:fUv0Go2u0]
- >>872
概ね判るんだが、
＞TRUEやるにあたって、またCLANNADとして必要
かっｐ(ry・・・いっその事ゆきねぇバッサリカットでも良かったんじゃないかと思えてきた
玉の説明云々も、新規の反応見てると誰も覚えてないような印象だし
ゆきねぇ自体は好きなんで複雑
- 875 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:13:11 ID:ztoZ8Lzj0]
- そもそも、CLANNADって作品自体が、ゲームシステムを利用した物だから、アニメ化が難しかったんだよね。
同じループ物で言えば、CROSS†CHANNELはストーリーの中にループが組み込まれてるのに対し、
CLANNADはゲーム特有の繰り返しプレイでループを表現してるから、ストーリーの外に組み込まれてる。
これをアニメにするには、そのループをストーリーの中に組み込む必要がある。
ならば、ストーリーの改変はやむを得ないわけで、石原がこれまで以上に改変を加えてきたのはしょうがないこと。
とは言えないのが今回のアニメ版。
石原の改変はただの一本道化の為の改変であって、ループの方はほったらかしだっただけ。
改変すべき所を間違ってる。
けれど、部分部分の原作再現はやはり上手かったとも思う。
逆に、原作再現はほぼ皆無だった出崎CLANNADは、時間の都合上、ループそのものが無くなってるとは言え、
短い時間でどうやってCLANNADを映画化するかにおいて、思い切った改変をやってのけ、一部ではAirよりは好評価を得た。
（何がCLANNADの根底であるかを一つに絞って、一本の映画にすることにおいては成功している）
だが、やはり原作とはあまりにかけ離れている為、万人が納得できる出来とは言いがたい。
つまり何が言いたいかと言うと、
出崎と石原二人の長所をすり合わせればきっと神作になったはず！
- 876 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:16:50 ID:cCtpmo3u0]
- >>875
最後の一行笑うところなのかw
- 877 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:18:44 ID:3N/UpEMt0]
- >>872
いや、ゆきねぇルートをやったのは、上から「ヒロインルートは全部やれ」と言われてたからだろうｗ
- 878 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:21:15 ID:mXJCPoS30]
- >>874
おれも勝平シナリオは好きだしゆきねえのシナリオよりはるかに上だと思ってるけど
他と違って学校の中というわけではなく時間の進みも違うから
両者では組み込み易さが差作ったのかな
まあキャラの人気度もあるかも知れんが
- 879 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:24:08 ID:al27RFdO0]
- 全キャラやるなら勝平も入れるべきだと思った。
逆に勝平を外す(人気ないから？)なら他のサブキャラも削っても問題ないと思う。
- 880 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:25:30 ID:+0nQeXlL0]
- 番外と総集編分の枠をかっぺーにまわすだけでよかったんじゃないかねぇ
- 881 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:37:46 ID:ZOeLu2m90]
- 最終回の後に尺とって番外編をやる意味がそもそもわからん
- 882 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:39:55 ID:fUv0Go2u0]
- そこはTBSの仕業らしいが
特番やらで枠が潰れた時の保険
- 883 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 03:02:36 ID:i9YlF7Oh0]
- >>875
万人が納得とか長所すり合わせてとか信念の無い作りだから京アニ版は
こうなったんだと思うが。
自分の目指す面白いクラナドに向かって一直線に突き進んでいる所が出崎版の魅力だ。
すり合わせてもマイナスになるだけ。
- 884 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 04:12:52 ID:XMKga4LX0]
- >>882
一期のときもそうだったが地上波でやった弊害だな
ＢＳのままでよかったのに
- 885 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 07:02:10 ID:aXZQ4O2d0]
- 今週ってただのｱﾌﾀｰ総集編なのか？
新しい絵とか見れないのかのの
- 886 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 07:41:11 ID:po5rhlkf0]
- bsでオナってれば叩く勢い減ったのにね
- 887 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 07:46:55 ID:cUZq4+TcO]
- そのかわりここまで人気を得ることも無かった
原作通りと言うか、渚ルートに関わるところだけ忠実にされなくて本当に良かった
- 888 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:23:26 ID:Zh051U/8O]
- その人気も一時限りの萌え豚が食い付いただけだろう
そもそも人気が有るから良作とは限らない
一年も経てばアニ蔵は忘れられてそうだな
- 889 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:50:31 ID:oSHEtmBg0]
- 良作なのに埋もれている作品は努力が足りない甘え
- 890 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 10:04:21 ID:SOrf55gkO]
- 一生言ってろ
- 891 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:05:45 ID:fUv0Go2u0]
- ＞ここまで人気を得ることも無かった
よく断言できるなぁ
- 892 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:16:57 ID:7Iqiuyxw0]
- むしろ人気あったのかこれ？
- 893 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:20:13 ID:Sxstg1ACO]
- 売れない商品に価値は無い
比較的に萌えよりストーリー寄りだった京アニAirより、ハルヒやらきすたの方が売れたのは事実。
だからと言って何でもかんでも萌え萌えさせればいいってわけじゃないし、
そんなんで良いのかアニメ業界！
使い捨て芸人のバラエティー番組みたいな考え方になってるぞ！
- 894 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 10:22:34 ID:SOrf55gkO]
- 京アニなんかが重宝されちゃう業界、すぐ潰れるよ。
ヲタもね。
- 895 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 11:07:30 ID:cUZq4+TcO]
- 少なくとも京アニCLANNADは好きな作品だから何度も観てるし、これからも観るだろうよ
後、ハルヒやらきすたを悪い例として挙げたがる阿呆が相変わらずいるが
単なる萌えアニメで終わってないから今だ支持を集めてるのも分かんないようだ
らきすたも亡き母と泉家の邂逅の話とか凄く良いと思ったよ
コメディー調だから軽く観れるけど、京アニ以外が手掛けたそこらの泣きゲ原作アニメなんかよりよっぽど胸に染み渡る
- 896 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 11:14:49 ID:Iz8iCAKV0]
- 劇場版みたいなめちゃくちゃなやつは
オリジナルで勝手にやってほしかったね
そうすれば見なくてすんだのに
- 897 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 11:30:51 ID:po5rhlkf0]
- これからは腐女子に媚びないと売れなくなるんだろうな
- 898 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 11:37:47 ID:Sxstg1ACO]
- >>895
比較対象が他社の泣きゲ原作ってのもどうかと思うが、
単なる萌えアニメで終わってないことはわかってんだよ
らきすたはどうかと思ったが、ハルヒは好きだしね
問題は、その萌えの強調が作品に合うか合わないかで、
残念だけどクラナドは商品ではなく作品として考えるなら、そっちで強調するべきじゃなかった。
（萌えなんて無くせと言ってるわけじゃない）
極端な例えをすれば、まいっちんぐマチコ先生を再アニメ化して今風の萌えアニメになったら、まあわからんでもないが、
アルプスの少女ハイジを再アニメ化して、それが萌えアニメだったらダメだろって言いたいだけだ
- 899 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 11:50:10 ID:dESiNPgO0]
- ハイジってｗ
世界名作劇場の作品と比べるとか極端な例えにもほどがある
- 900 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:02:57 ID:Sxstg1ACO]
- お前これでも一回添削してハイジだからな
最初に書いた文じゃ男塾で例えてたんだぞ
- 901 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:05:00 ID:DjGmRXzv0]
- アフター22話までみて萌えアニメ面白しろかったｗｗ
なんて言ってる奴なんていたか？
- 902 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:11:40 ID:hHz9caoS0]
- むしろ萌えアニメ化したと過剰反応し過ぎだろと思う
アフターならともかく、学園編なんかそういう場面やイベントはあっただろと
- 903 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:25:17 ID:DjGmRXzv0]
- 作品を通しての感想じゃなく
一部の萌え描写もすべきじゃないって事か
- 904 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:28:24 ID:vGgGhWc40]
- >>901
>面白しろかった
もちつけ。
- 905 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:34:23 ID:X6fzhhKm0]
- 気にしすぎなんじゃないか？
帯アニメ見るのは12年ぶりくらいだったが、別に萌えとか思わなかったぞ？
まぁ、どんなのが「萌え描写」か知らんけど。
具体的に「ここのこーゆーシーン」って教えてもらえると有りがたい。
- 906 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:12:51 ID:vGgGhWc40]
- >>905
変なしゃべり方とか極端な性格は全部そうじゃないかな。
渚、ことみ、智代はしゃべり方
ゆきねぇは天然系
杏は性格、椋はどじっ娘系と萌えの要素は抑えているようにみえる。
- 907 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 13:15:32 ID:cUZq4+TcO]
- 変なしゃべりと極端な性格は鍵ヒロインズの伝統ですが？何か？
むしろクラナドはその成分大分薄まった作品なんだが
- 908 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:23:05 ID:dESiNPgO0]
- がおとかうぐぅとか言わないからな
- 909 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:30:27 ID:7Iqiuyxw0]
- AIRやkanon
極端な性格や変な口癖にスポットライトを浴びせてヒロインの魅力を見せつける
その間に細かい伏線を入れておく
↓
主人公が釣れた所で一気に崖から突き落とす
CLANND
主人公は最初から崖の中腹でもがいてる
しかも序盤から何度もちょくちょく落ちてるんで萌えに目が行く余裕がない
↓
さらに突き落される
アニメCLANNAD
極端な性格や変な口癖にスポットライトを浴びせてヒロインの魅力を見せつける
↓
落ちてないのに落ちた後の助かってよかったという描写だけはしっかりやる
- 910 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:32:59 ID:mXJCPoS30]
- それは原作からの削りようがない萌えじゃん
この場合は杏の体育倉庫とかだろ
- 911 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:36:15 ID:7Iqiuyxw0]
- やばい書き込み欄にそれぞれの流れを書いて萌えについて考えてたら
書き込みボタンおしちゃった
- 912 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 14:14:34 ID:vGgGhWc40]
- >>907
いや、何か？と言われても・・・
要するに鍵自体が萌えの塊ってことだろ？
CLANNADは薄めで萌えだけじゃないのはわかるが・・・
前に書いたが、CLANNADは萌えにくるんだお説教だと思っている。いい意味のね。
ストーリーやテーマはあれだけど、部分部分はいい。
- 913 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 14:17:53 ID:X6fzhhKm0]
- >>906
そういうもんなのか。
何か「この世に萌えでないものは無い」くらいの勢いだな。
- 914 名前：アニメのことみスレでなのなのやってる俺ｗ mailto:sage [2009/03/24(火) 14:47:01 ID:vGgGhWc40]
- >>913
まあ、普通じゃないのは確かだろ。
こうなると何が萌えかたしかにわかりにくいけど、
俺がそのへんに萌えてるのは確かｗ
- 915 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 17:43:43 ID:3jO/MdlkO]
- アニメ板に行け
- 916 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 17:51:35 ID:Sxstg1ACO]
- なんか修学旅行の夜に女の子について語るかのごとき恥ずかしい会話だな…
- 917 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 18:09:46 ID:4Sad/qJaO]
- つーかもうアニメで朋也と渚のキスシーンは期待できないのか？
- 918 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 18:11:54 ID:rYmdHu4i0]
- >>917
多分今週の総集編で確実にある
- 919 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:57:38 ID:t1gQn2YAP]
- だから萌えと言うのはユーザが勝手に感じる感情であってだな
- 920 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 20:09:14 ID:rYmdHu4i0]
- 萌豚見たことある人いる？
- 921 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:01:27 ID:kEj0T22l0]
- >>905
風子の特別授業の先生が幸村じゃなくて早苗さんが来たとき
萌え重視ってほどじゃなくても京アニは女キャラを重要視してるというか、男キャラの魅力を理解できてないような感じがした
後に石原がアッキーの魅力を理解してなかった発言でほぼ確信
個人的にあの授業の先生は早苗さんじゃダメ
- 922 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:09:44 ID:/iaMY9kH0]
- >>921
「待て」の連発が楽しいんだよな
幸村の優しさが出る良いシーンだよな
朋也は酷いけど
- 923 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 22:16:01 ID:rYmdHu4i0]
- 石原とか…
ばかだお
- 924 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:31:50 ID:mXJCPoS30]
- >>921
AFTER９話やったから余計幸村じゃないのはダメだよな
- 925 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/25(水) 00:11:23 ID:ffxu0/Xk0]
- 演劇部の前に合唱部ができてた伏線のために早苗さんにしたんだろうが
その時は良くても大局を見ると違和感が多いように感じる
ここだけじゃなく全体的にもある
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