- 1 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/17(火) 02:13:28 ID:AgZQ7rMa0]
- 何もかも変わらずにはいられないです。
TBS 毎週木曜 深夜1時59分〜
MBS 毎週木曜 深夜2時25分〜
RKB 毎週土曜 深夜2時40分〜
CBC 毎週水曜 深夜2時30分〜
BS-i 毎週木曜 深夜1時00分〜
○公式サイト
CLANNAD 〜AFTER STORY〜
ttp://www.tbs.co.jp/clannad/
一期CLANNAD
ttp://www.tbs.co.jp/clannad/clannad1/index-j.html
京都アニメーション
ttp://www.kyotoanimation.co.jp/
Key
ttp://key.visualarts.gr.jp/
○前スレ
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 58
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1236879500/
過去スレ、関連スレ等は>>2以降に
- 780 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:50:09 ID:aLq6ttGW0]
- 勝ててもいない
- 781 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:57:24 ID:hrRro9krO]
- 尾切れトンボよりはマシだと思うよ。
結局汐死ぬんだし、救いのない終わりよりか、強引でもこのアニメのがマシ。
- 782 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:08:32 ID:zY/T5MuVO]
- それはどうだろうね
このアニメにしても、汐が倒れる前の段階で終わらせれば良かったなんて意見あるくらいだし
一つの選択として間違いじゃないと思う。
もっとも、幻想世界の意味を大幅に変更してるから映画は汐が死ぬことは無かっただろうけど。
映画はクラナドのアニメ化って言うより、渚シナリオのアニメ化か…
- 783 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:13:09 ID:qgddxgpl0]
- >>781
強引にでもって、それは十分マイナス要素になるんじゃない？
結局展開に無理があったってことなんだからさ
- 784 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:14:05 ID:aLq6ttGW0]
- 90分の劇場版と4クールのTVアニメを同じ土俵にあげた時点で、
劇場版の不戦勝かTVアニメの反則負け
- 785 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:27:21 ID:zMyE/RlG0]
- 総集編とか番外編の過去話は要らないから！
その枠使って、勝平登場の番外編作って下さい…
可哀想です。だんご大家族って一人欠けても成立しちゃうんだね…
- 786 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:28:57 ID:rx+URfi50]
- そんなこといってももう作り終わってるだろうし
- 787 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:34:34 ID:hrRro9krO]
- 4クールも使って映画のあのストーリーやっても、誰からも評価されなかったよね。
- 788 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:38:28 ID:zY/T5MuVO]
- その代わりに90分の映画として、無理矢理一本道の石原クラナドなんて不可能だろ
- 789 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:39:34 ID:6+RUdTJhP]
- >787
無い者の事を言われても知らんがな
TVアニメを受けて劇場版を再評価の流れは実際有ったが
- 790 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:45:14 ID:hrRro9krO]
- 脳内？
- 791 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:52:01 ID:AOL3ZJtA0]
- >>789
見てもいないで「朋也さんｗ」「だんご大家族がヘンｗ」ってピンポイントな悪評食らっていたが
そもそも上映館&上映期間が少ねぇのにそんなシッカリとした評価が出るわけでもなく
DVDが出てからだな「春原の友情が熱い」「親父カッコイイ」とか悪評も当然あったわけだが
いかにインターネッツが適当かわかるぜぇ
- 792 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:53:07 ID:AhMuSrfD0]
- >>791
DVD出た前と後で、評価の比率変わったようには感じなかったなあ
- 793 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:53:30 ID:qgddxgpl0]
- >>790
そりゃ脳内に決まってるだろう
実際に実現しえないことを言ってるわけだから
あ、ちなみに今俺言ったことは全部>>787に対してなのでそこんとこよろしく
- 794 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:56:18 ID:zyVgOrlh0]
- 現存するモノで判断するしかなかろう
TV版＞＞＞超えられない壁＞＞＞劇場版
だな、俺は
- 795 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:58:29 ID:6+RUdTJhP]
- >794
出来れば論拠も書いて欲しいってのが原作信者の願い
- 796 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:00:15 ID:gBMHftFJ0]
- またいつもの否定意見には論拠を求めないけど肯定意見には論拠を求めるP2くんか
- 797 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:00:17 ID:hrRro9krO]
- また普通そうだ。
映画レベルの作画ならまだ救いあったけど、テレビ版以下だもんなあ。
アニメーションとして酷いよ、この時点で時間がどうとか、そういう問題は消し飛ぶだろ。
- 798 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:04:32 ID:6+RUdTJhP]
- >796
同じように納得行かないレスにはおまいさんも求めれば良かろうよ
- 799 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:05:41 ID:aLq6ttGW0]
- >>796
自分と同意見なら論拠は聞くまでも無い
違う意見だからこそ論拠を聞きたい
別に普通の事だと思うが
- 800 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:08:14 ID:qgddxgpl0]
- >>797
作画がどうのこうのって、90年代後半の頃ならともかく
最近じゃ好みの問題に近いと思うけどなあ
３行目を言われちゃ『そうですか』としか言いようがないし
- 801 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:13:22 ID:gBMHftFJ0]
- じゃあこれからはこのスレで自分と違う意見のレスには全部論拠を求めることにするか
- 802 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:14:07 ID:hrRro9krO]
- 俺が言ってるのは動画と作画崩壊についてなんだが。
- 803 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:14:35 ID:6+RUdTJhP]
- 劇場版は
スタッフから原作について間違った解釈を聞いた出崎氏が
そんなものワシが壊したる
と、意気込んで作った物の本筋が実は原作とそうぶれて居なかった
てのが、凄い所でも有ったりするのだけれど
壊された結果、外っ面が似ても似つかない物になってるのは周知の事実
- 804 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:15:51 ID:gBMHftFJ0]
- >>803
>そんなものワシが壊したる
>と、意気込んで作った物の本筋が実は原作とそうぶれて居なかった
その論拠は？
- 805 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:21:17 ID:GUhRuaPS0]
- 作画動画が重要か？、それとも脚本が重要か？
作画動画がシッカリしていても、脚本がボロボロなアニメに何の価値がありましょう？
反面、脚本がシッカリしていても、作画動画が駄目なモノをアニメと言えましょうか？
>>804
やっぱりCLANNADは「すのゲー」だったと再認識させられたから
春原に多くのスポットを当てた映画版の功績はデカイと思うぜ
- 806 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:26:00 ID:hrRro9krO]
- 映画 作画、脚本ショボい、監督なげやり
テレビ 作画完璧、脚本まあまとめた、監督は鍵ファン
言葉にしてみるとすごい差だ
あげく出崎は最近言い訳したらしいじゃない。サイアクだな。
- 807 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:26:38 ID:6+RUdTJhP]
- >804
出崎 脚本を作ってるときに、俺は「これお父さんが主人公だよ」と言い始めたんだ
お父さんはお父さんで、愛する奥さんを亡くしちゃって、朋也のことなんか目に入んなくなって
それで放ったらかしていたんだよね
朋也は朋也で、それでも生きなきゃいけないから
自分には家族なんてないんだ、と覚悟した
それでバスケットに打ち込んだけど、それも挫折してしまった
これは辛いよね。それを救ってくれたのが、渚だった
そういう風に繋がっている
この辺りとか？
後は萌えが如何たらとか、潮が死ぬと聞いて憤慨するとか有るよ
- 808 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:29:25 ID:gBMHftFJ0]
- >>807
作品の中身じゃなくて監督の発言が根拠で本筋云々言ってるの？
すごい的外れだと思うんだが
- 809 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:29:52 ID:hrRro9krO]
- それにしてはお父さんとの和解は投げたままだったよね。
やっぱり適当だな。お父さんが主役とかボケボケじゃないか。
- 810 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:36:21 ID:rDXztLJN0]
- 尾切れトンボ？
- 811 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:37:53 ID:6+RUdTJhP]
- >808
そうかすまん
的外れの内容を教えてくれ
>809
入るようなら入れてたかも知らんな
- 812 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:42:07 ID:gBMHftFJ0]
- >>811
だから監督の発言でしか本筋に近いってことを感じられないなら作品を見ただけの人にはそう思えないってことでしょ
「作った物の本筋が実は原作とそうぶれて居なかった」っていうならその作品の中のどこが本筋に近いのか言うのが当然だと思うんだが
こういうことも一々言わなきゃいけないのかなぁ
- 813 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:42:27 ID:hrRro9krO]
- 過程や仮定はいらない。出来上がったものだけで判断しろ。
そのうえで親父との和解なし。これは事実だ。
- 814 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:42:47 ID:eWhH//WC0]
- お父さんが主人公w
>>809の言うとおり主人公扱いするなら和解は必要だな
- 815 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:44:35 ID:aLq6ttGW0]
- >>813
＞監督は鍵ファン
＞出来上がったものだけで判断しろ
どっち？
- 816 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:48:16 ID:hrRro9krO]
- なんでそれが比較されるのかな。
何はどうあれ、そういう差がある以上テレビ版は少なくとも映画版に踏まれるような出来ではない、という話にしろと言ったのはそっちやろ。
- 817 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:50:02 ID:AR3Fal7E0]
- 親父との和解って京アニの方は和解シーンだけはそれらしくやってたけど
和解に至るまでの話がほぼ全滅であれじゃやってないも同然なような気がする
- 818 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:54:05 ID:aLq6ttGW0]
- >>816
人には出来上がったものだけで判断しろと言っておきながら、
自分は出来上がったもの以外を判断材料にあげてる
あなたの本音はどっち？
- 819 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:54:31 ID:LW3vPHin0]
- しかし朋也のダメオヤジっぷり＋船のシーンはしっかりしてたからな
- 820 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:55:29 ID:hrRro9krO]
- 監督に関しては等しい位置から比較しただけ。作画や脚本のところを見ろよ。
- 821 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:58:58 ID:GoY91wg60]
- 映画版は確かに原作に比べるとやや方向性が異なって良い出来とは言えないが
TV版も同じ様にいい出来とは到底思えない
- 822 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:01:42 ID:NqD5DGngO]
- 原作＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞TV版≠劇場版
こんな感じじゃね
- 823 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:03:15 ID:Qxm/Wi4C0]
- 等号不等号の使い方も知らないのか
- 824 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:09:28 ID:nonNWwwfP]
- >812
ID:hrRro9krOは結構具体的に駄目な所を揚げてくれる訳だけど
おまいさんは劇場版のどんな所が駄目だった
- 825 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:12:06 ID:OZIPTKB70]
- >>822
≠
（；＾ω＾）これが…ゆとりか…
- 826 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:12:19 ID:Qxm/Wi4C0]
- >>824
人の質問にちゃんと答えてもいないのに質問するとかふざけてるの？
ちゃんと劇場版の作品の中のどこが本筋に近いのか論拠を挙げてよ
監督の発言とか作品と全く関係ないのはどうでもいいから
- 827 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:35:10 ID:nonNWwwfP]
- >826
おぅ、ふざけてるぜ
余りにも当たり前すぎて中々言い出し難いんだ
朋也がやさぐれてる部分とか、親友と言える者が春原だけとか
3人の演劇部とか、描かれて無いけど同棲して渚とそれなりに幸せに暮らしたとか
展開の突然性とラストは流石にフォローの仕様も無いが
- 828 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:36:42 ID:w0aCPTkX0]
- CLANNADの本質ってのがテーマだとするなら
劇場版・アニメ版に、朋也の人生でも、朋也を取り巻く家族関係でも、渚の悲劇性でも、春原でもなく
最終的にだんご大家族思想という結論に辿り着く寓話性があったかという事になるんじゃないのかしら？
- 829 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:37:16 ID:U+DQgWmN0]
- >>826
俺は春原がシッカリ描写されていたからこそ本筋に近いと感じる
ギャグも多かったが台詞やシーンは違っても劇場版の春原が与えてくれたモノは原作と同じだと思う
あの春原の涙は原作すら超えたと個人的に思ってるくらいだ
- 830 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:41:54 ID:c1Lk8xtS0]
- クラナドが春原の物語なら良かったのにな
いや良くないか
- 831 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:04:11 ID:sU4es879i]
- さすがに春原の物語はマズイだろう…
- 832 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:12:42 ID:r29VXMffO]
- 春原のキャラ自体三枚目以上には成り得ないからなあ
- 833 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 03:42:14 ID:jKea//3v0]
- 風子参上☆
- 834 名前：名無しさんだよもん [2009/03/23(月) 05:24:40 ID:q8h6MEc9i]
- ただアニメでは確実に１話から話が進むに連れて春原がイケメンになっている気が…
- 835 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 06:04:55 ID:YIqQFukwO]
- 春原にはまず、ギャルゲの主人公補正を掛けてあげないとな
- 836 名前：名無しさんだよもん [2009/03/23(月) 06:22:01 ID:yar1ctJjO]
- 話がズレてるところに誰も突っ込まんのかい。
つまり、映画版はクソで、テレビ版が神だということで？
- 837 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 07:07:45 ID:YIqQFukwO]
- クソと神しか無いの？
- 838 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 07:09:52 ID:OT2XTIhL0]
- 90分と4クール比べられてる時点でTVの負けだろ
- 839 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 07:14:14 ID:DUdKZVry0]
- そんな9時間ごとに全く同じこと言わなくていいから
それとも9時間経つと自分の言ったこと忘れちゃうのかな？
- 840 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 07:17:07 ID:+xB5SObt0]
- >>838
じゃあ何と比べんの？ｗ
- 841 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:19:13 ID:Bqc5Xapq0]
- >>840
原作 or 漫画版だろ
- 842 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:21:28 ID:DUdKZVry0]
- 本編合計約15時間のテレビアニメと50時間は優に超える原作を比べられてる時点で原作の負けだろ
こんな感じか？
- 843 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 10:10:09 ID:R1jMYAlK0]
- 何で他と比べる必要があるの？
単体での評価は出来ないの？
- 844 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 10:38:28 ID:GTPX3Ybt0]
- >>843
単体での評価は、アニメ板の方のスレの役割なんじゃないかな？
ここは「葉鍵板」だ。
そうしても原作との比較という観点での評価になってしまうだろう。
劇場版と京アニ版の比較も、原作を軸とした相対評価になるよね。
- 845 名前：844 mailto:sage [2009/03/23(月) 10:39:36 ID:GTPX3Ybt0]
- ごめん。誤字った。
「そうしても原作との…」→「どうしても原作との…」
- 846 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:19:37 ID:I3D8qYMMO]
- 読んでてハゲそうになるスレ
- 847 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:42:28 ID:V4S5CcDd0]
- >>842
DVD1枚の原作とDVD8枚組×２くらいになりそうなTVアニメを比べられている時点で・・・
書いててあほらしくなってきた、やめよう(^^;)
- 848 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 14:17:10 ID:1AXnlnv40]
- 在宅アニメ品質管理員の皆様、本日もご苦労さまです
- 849 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 15:51:49 ID:amgFKtEl0]
- このスレの終焉も近いな
- 850 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 17:27:53 ID:OZIPTKB70]
- 春原に関しては原作でカッコいい箇所は
アニメでもカッコよく描かれてたと思うけどなぁ…
- 851 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:25:09 ID:gr/l6k3gO]
- 再現はしてるけど、原作っ微妙にニュアンス違うかなーって所があったから、
その積み重ねで悪く見えてんのかもね
最初のほうだと、風子が消え始めるあたりとか
春原の見せ場を杏にふったように感じたシーンとかあった気がするし
春原シナリオにしても、状況が状況だったから、原作ほど素直に納得できなかったり。
（渚と別れて芽衣と付き合うって状況）
- 852 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:29:18 ID:yar1ctJjO]
- しかし劇場版は…………
- 853 名前：名無しさんだよもん [2009/03/23(月) 18:37:36 ID:gr/l6k3gO]
- 劇場版は違いすぎて…
キャラクター自体もヘタレな所よりカッコいい部分が目立つ、よく考えると別キャラレベル
見せ場もオリジナルなシーンだったから、原作と比べようがない
ただとにかくカッコよさで言えば映画版の春原だと思う。
だって別キャラだから。
- 854 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:45:34 ID:5cdbRziq0]
- それでも、劇場版の春原は原作春原の本質を強調したキャラだと思うがな
京アニ版の春原はどっちかと言うと魁春原
- 855 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:03:34 ID:1/393TO9O]
- >>854
魁の春原は理不尽な酷い目にあっても気遣いを忘れない春原だよな
- 856 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 21:05:15 ID:sH5tDUz+0]
- >>854
原作本質の春原って何？
- 857 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 21:16:04 ID:FfoGTNhGO]
- 本来の春原ってのは恐らくafterに描かれていた春原だろう
漠然としていて悪いが
アホなんだけど、良いヤツ
悪ノリするしふざけるしバカだし
でも根では友達を大事に思っている
普通は高校の時につるんだダチの彼女の何かに
一々会社休んで行けねぇよ
それを行くんだからさ
そういう所じゃafterの春原と出崎春原は通じるところはある
- 858 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:42:55 ID:OZIPTKB70]
- 劇場版はヌイグルミ屋の親父の声が忘れられないｗ
- 859 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:43:19 ID:5cdbRziq0]
- >>854>>857
そう、それだ！
劇場版はいじられキャラと言うより、自分から馬鹿やってふざけるけど、親友キャラ。
京アニ版はいじられて理不尽に笑いを取る、だけどいい奴ってな感じがする。
つまり春原はいい奴。
- 860 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:52:47 ID:f8a0NlzL0]
- 原作の春原は学生時代はとことん朋也に馬鹿にされまくって、
ルートによっちゃ春原が哀れになるくらい相手にもされてない
プレイヤーとしても朋也に文句言いたくなるくらい
テキストから友情を読み取れないこともある
でも、それがアフターで「そうだ春原を呼ぼう！」で一気にあふれ出る
あの時の、「やっぱり春原しかいない」感じがいいと思うんだよな
アニメ版はいい奴だの親友だの以前に、
ただのおまけキャラにしか見えなかったのが残念
- 861 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:58:48 ID:yar1ctJjO]
- 劇場版信者が不様だ。
- 862 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:35:26 ID:TzBegbolO]
- このスレ勢いなくなってね？
やはりただの大量消費される萌アニメのうちの一つだったのか。
あのCLANNADが…。
二年もしたら誰も覚えてないな。
原作派には見限られ、にわかはリトバスに流れます。
- 863 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:37:18 ID:NaZrKGAl0]
- スレの勢い(笑)で何を測ってるの？
- 864 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:40:24 ID:fUv0Go2u0]
- 活気が無くなって寂しくなったのは確かだね
- 865 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 00:55:18 ID:SOrf55gkO]
- いいからアニメ信者は自分の論拠を示せよ。
- 866 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:58:11 ID:wzGqWGCAO]
- まーた携帯厨か(笑)
- 867 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:00:58 ID:Gky4pqRM0]
- アニメは動く風子が面白かったでいいよ
それぐらいしかないし
- 868 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:01:31 ID:DtyJN54zO]
- ともやのハーレムっぷりみてたらイライラしてくる
うぜーよマジ
アニメみてこんなイライラするとわ
- 869 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:08:35 ID:SOrf55gkO]
- いいから論拠を示せよ。
- 870 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:26:14 ID:qnE9aBH2O]
- マジでCLANNADだけは京アニを擁護する奴の気がしれん
- 871 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:32:43 ID:qnE9aBH2O]
- 解りやすい出崎と石原の違い
独自解釈で何とかがんばろうとするのが出崎
原作の焼き増しで何とかなると思ってるのが石原
汐ちゃん死亡にキレるのが出崎
渚が嫌いで一部話から弾いたのが石原
春原を魅力的にさせたのが出崎
春原をただの親友Aにさせたのが石原
本当の主人公はパパだよが出崎
杏に萌えてくださいが石原
師匠と玉田の違いを参考にしてみました
- 872 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:49:40 ID:mXJCPoS30]
- なんだかんだでAFTER後半の出来は良かったんだよな
オリジナル展開に走らずそれなりにCLANNADをつくってた
まあそのせいで最終回は考えなしが露見してしまったわけだが
ゆきねえのやつとか結構非難されてるわけだけど
サブシナリオを極力入れるのはTRUEやるにあたって、またCLANNADとして必要だったし
原作のあの山谷のない話に起伏をつけてアニメの話として作ろうとしたのだと思う
問題だったのはAFTER前半での朋也自立の理由の改変をはじめとした
渚と朋也の関係の改悪
つまり何がいいたいのかというと
番外編やら総集編作ってる暇あったらAFTERもっと丁寧につくれ
- 873 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:58:04 ID:uHlXOndV0]
- >>872
ゆきねぇに関しては心意気は良いけど
間違った方向に力入れて失敗したようにしか見えないのが痛いな
AFTERへのつなぎなんだからちょっと良い話程度にとどめた方が良かった
- 874 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:06:07 ID:fUv0Go2u0]
- >>872
概ね判るんだが、
＞TRUEやるにあたって、またCLANNADとして必要
かっｐ(ry・・・いっその事ゆきねぇバッサリカットでも良かったんじゃないかと思えてきた
玉の説明云々も、新規の反応見てると誰も覚えてないような印象だし
ゆきねぇ自体は好きなんで複雑
- 875 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:13:11 ID:ztoZ8Lzj0]
- そもそも、CLANNADって作品自体が、ゲームシステムを利用した物だから、アニメ化が難しかったんだよね。
同じループ物で言えば、CROSS†CHANNELはストーリーの中にループが組み込まれてるのに対し、
CLANNADはゲーム特有の繰り返しプレイでループを表現してるから、ストーリーの外に組み込まれてる。
これをアニメにするには、そのループをストーリーの中に組み込む必要がある。
ならば、ストーリーの改変はやむを得ないわけで、石原がこれまで以上に改変を加えてきたのはしょうがないこと。
とは言えないのが今回のアニメ版。
石原の改変はただの一本道化の為の改変であって、ループの方はほったらかしだっただけ。
改変すべき所を間違ってる。
けれど、部分部分の原作再現はやはり上手かったとも思う。
逆に、原作再現はほぼ皆無だった出崎CLANNADは、時間の都合上、ループそのものが無くなってるとは言え、
短い時間でどうやってCLANNADを映画化するかにおいて、思い切った改変をやってのけ、一部ではAirよりは好評価を得た。
（何がCLANNADの根底であるかを一つに絞って、一本の映画にすることにおいては成功している）
だが、やはり原作とはあまりにかけ離れている為、万人が納得できる出来とは言いがたい。
つまり何が言いたいかと言うと、
出崎と石原二人の長所をすり合わせればきっと神作になったはず！
- 876 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:16:50 ID:cCtpmo3u0]
- >>875
最後の一行笑うところなのかw
- 877 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:18:44 ID:3N/UpEMt0]
- >>872
いや、ゆきねぇルートをやったのは、上から「ヒロインルートは全部やれ」と言われてたからだろうｗ
- 878 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:21:15 ID:mXJCPoS30]
- >>874
おれも勝平シナリオは好きだしゆきねえのシナリオよりはるかに上だと思ってるけど
他と違って学校の中というわけではなく時間の進みも違うから
両者では組み込み易さが差作ったのかな
まあキャラの人気度もあるかも知れんが
- 879 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:24:08 ID:al27RFdO0]
- 全キャラやるなら勝平も入れるべきだと思った。
逆に勝平を外す(人気ないから？)なら他のサブキャラも削っても問題ないと思う。
- 880 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:25:30 ID:+0nQeXlL0]
- 番外と総集編分の枠をかっぺーにまわすだけでよかったんじゃないかねぇ
- 881 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:37:46 ID:ZOeLu2m90]
- 最終回の後に尺とって番外編をやる意味がそもそもわからん
- 882 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:39:55 ID:fUv0Go2u0]
- そこはTBSの仕業らしいが
特番やらで枠が潰れた時の保険
- 883 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 03:02:36 ID:i9YlF7Oh0]
- >>875
万人が納得とか長所すり合わせてとか信念の無い作りだから京アニ版は
こうなったんだと思うが。
自分の目指す面白いクラナドに向かって一直線に突き進んでいる所が出崎版の魅力だ。
すり合わせてもマイナスになるだけ。
- 884 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 04:12:52 ID:XMKga4LX0]
- >>882
一期のときもそうだったが地上波でやった弊害だな
ＢＳのままでよかったのに
- 885 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 07:02:10 ID:aXZQ4O2d0]
- 今週ってただのｱﾌﾀｰ総集編なのか？
新しい絵とか見れないのかのの
- 886 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 07:41:11 ID:po5rhlkf0]
- bsでオナってれば叩く勢い減ったのにね
- 887 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 07:46:55 ID:cUZq4+TcO]
- そのかわりここまで人気を得ることも無かった
原作通りと言うか、渚ルートに関わるところだけ忠実にされなくて本当に良かった
- 888 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:23:26 ID:Zh051U/8O]
- その人気も一時限りの萌え豚が食い付いただけだろう
そもそも人気が有るから良作とは限らない
一年も経てばアニ蔵は忘れられてそうだな
- 889 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:50:31 ID:oSHEtmBg0]
- 良作なのに埋もれている作品は努力が足りない甘え
- 890 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 10:04:21 ID:SOrf55gkO]
- 一生言ってろ
- 891 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:05:45 ID:fUv0Go2u0]
- ＞ここまで人気を得ることも無かった
よく断言できるなぁ
- 892 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:16:57 ID:7Iqiuyxw0]
- むしろ人気あったのかこれ？
- 893 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:20:13 ID:Sxstg1ACO]
- 売れない商品に価値は無い
比較的に萌えよりストーリー寄りだった京アニAirより、ハルヒやらきすたの方が売れたのは事実。
だからと言って何でもかんでも萌え萌えさせればいいってわけじゃないし、
そんなんで良いのかアニメ業界！
使い捨て芸人のバラエティー番組みたいな考え方になってるぞ！
- 894 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 10:22:34 ID:SOrf55gkO]
- 京アニなんかが重宝されちゃう業界、すぐ潰れるよ。
ヲタもね。
- 895 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 11:07:30 ID:cUZq4+TcO]
- 少なくとも京アニCLANNADは好きな作品だから何度も観てるし、これからも観るだろうよ
後、ハルヒやらきすたを悪い例として挙げたがる阿呆が相変わらずいるが
単なる萌えアニメで終わってないから今だ支持を集めてるのも分かんないようだ
らきすたも亡き母と泉家の邂逅の話とか凄く良いと思ったよ
コメディー調だから軽く観れるけど、京アニ以外が手掛けたそこらの泣きゲ原作アニメなんかよりよっぽど胸に染み渡る
- 896 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 11:14:49 ID:Iz8iCAKV0]
- 劇場版みたいなめちゃくちゃなやつは
オリジナルで勝手にやってほしかったね
そうすれば見なくてすんだのに
- 897 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 11:30:51 ID:po5rhlkf0]
- これからは腐女子に媚びないと売れなくなるんだろうな
- 898 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 11:37:47 ID:Sxstg1ACO]
- >>895
比較対象が他社の泣きゲ原作ってのもどうかと思うが、
単なる萌えアニメで終わってないことはわかってんだよ
らきすたはどうかと思ったが、ハルヒは好きだしね
問題は、その萌えの強調が作品に合うか合わないかで、
残念だけどクラナドは商品ではなく作品として考えるなら、そっちで強調するべきじゃなかった。
（萌えなんて無くせと言ってるわけじゃない）
極端な例えをすれば、まいっちんぐマチコ先生を再アニメ化して今風の萌えアニメになったら、まあわからんでもないが、
アルプスの少女ハイジを再アニメ化して、それが萌えアニメだったらダメだろって言いたいだけだ
- 899 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 11:50:10 ID:dESiNPgO0]
- ハイジってｗ
世界名作劇場の作品と比べるとか極端な例えにもほどがある
- 900 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:02:57 ID:Sxstg1ACO]
- お前これでも一回添削してハイジだからな
最初に書いた文じゃ男塾で例えてたんだぞ
- 901 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:05:00 ID:DjGmRXzv0]
- アフター22話までみて萌えアニメ面白しろかったｗｗ
なんて言ってる奴なんていたか？
- 902 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:11:40 ID:hHz9caoS0]
- むしろ萌えアニメ化したと過剰反応し過ぎだろと思う
アフターならともかく、学園編なんかそういう場面やイベントはあっただろと
- 903 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:25:17 ID:DjGmRXzv0]
- 作品を通しての感想じゃなく
一部の萌え描写もすべきじゃないって事か
- 904 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:28:24 ID:vGgGhWc40]
- >>901
>面白しろかった
もちつけ。
- 905 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:34:23 ID:X6fzhhKm0]
- 気にしすぎなんじゃないか？
帯アニメ見るのは12年ぶりくらいだったが、別に萌えとか思わなかったぞ？
まぁ、どんなのが「萌え描写」か知らんけど。
具体的に「ここのこーゆーシーン」って教えてもらえると有りがたい。
- 906 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:12:51 ID:vGgGhWc40]
- >>905
変なしゃべり方とか極端な性格は全部そうじゃないかな。
渚、ことみ、智代はしゃべり方
ゆきねぇは天然系
杏は性格、椋はどじっ娘系と萌えの要素は抑えているようにみえる。
- 907 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 13:15:32 ID:cUZq4+TcO]
- 変なしゃべりと極端な性格は鍵ヒロインズの伝統ですが？何か？
むしろクラナドはその成分大分薄まった作品なんだが
- 908 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:23:05 ID:dESiNPgO0]
- がおとかうぐぅとか言わないからな
- 909 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:30:27 ID:7Iqiuyxw0]
- AIRやkanon
極端な性格や変な口癖にスポットライトを浴びせてヒロインの魅力を見せつける
その間に細かい伏線を入れておく
↓
主人公が釣れた所で一気に崖から突き落とす
CLANND
主人公は最初から崖の中腹でもがいてる
しかも序盤から何度もちょくちょく落ちてるんで萌えに目が行く余裕がない
↓
さらに突き落される
アニメCLANNAD
極端な性格や変な口癖にスポットライトを浴びせてヒロインの魅力を見せつける
↓
落ちてないのに落ちた後の助かってよかったという描写だけはしっかりやる
- 910 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:32:59 ID:mXJCPoS30]
- それは原作からの削りようがない萌えじゃん
この場合は杏の体育倉庫とかだろ
- 911 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:36:15 ID:7Iqiuyxw0]
- やばい書き込み欄にそれぞれの流れを書いて萌えについて考えてたら
書き込みボタンおしちゃった
- 912 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 14:14:34 ID:vGgGhWc40]
- >>907
いや、何か？と言われても・・・
要するに鍵自体が萌えの塊ってことだろ？
CLANNADは薄めで萌えだけじゃないのはわかるが・・・
前に書いたが、CLANNADは萌えにくるんだお説教だと思っている。いい意味のね。
ストーリーやテーマはあれだけど、部分部分はいい。
- 913 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 14:17:53 ID:X6fzhhKm0]
- >>906
そういうもんなのか。
何か「この世に萌えでないものは無い」くらいの勢いだな。
- 914 名前：アニメのことみスレでなのなのやってる俺ｗ mailto:sage [2009/03/24(火) 14:47:01 ID:vGgGhWc40]
- >>913
まあ、普通じゃないのは確かだろ。
こうなると何が萌えかたしかにわかりにくいけど、
俺がそのへんに萌えてるのは確かｗ
- 915 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 17:43:43 ID:3jO/MdlkO]
- アニメ板に行け
- 916 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 17:51:35 ID:Sxstg1ACO]
- なんか修学旅行の夜に女の子について語るかのごとき恥ずかしい会話だな…
- 917 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 18:09:46 ID:4Sad/qJaO]
- つーかもうアニメで朋也と渚のキスシーンは期待できないのか？
- 918 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 18:11:54 ID:rYmdHu4i0]
- >>917
多分今週の総集編で確実にある
- 919 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:57:38 ID:t1gQn2YAP]
- だから萌えと言うのはユーザが勝手に感じる感情であってだな
- 920 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 20:09:14 ID:rYmdHu4i0]
- 萌豚見たことある人いる？
- 921 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:01:27 ID:kEj0T22l0]
- >>905
風子の特別授業の先生が幸村じゃなくて早苗さんが来たとき
萌え重視ってほどじゃなくても京アニは女キャラを重要視してるというか、男キャラの魅力を理解できてないような感じがした
後に石原がアッキーの魅力を理解してなかった発言でほぼ確信
個人的にあの授業の先生は早苗さんじゃダメ
- 922 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:09:44 ID:/iaMY9kH0]
- >>921
「待て」の連発が楽しいんだよな
幸村の優しさが出る良いシーンだよな
朋也は酷いけど
- 923 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 22:16:01 ID:rYmdHu4i0]
- 石原とか…
ばかだお
- 924 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:31:50 ID:mXJCPoS30]
- >>921
AFTER９話やったから余計幸村じゃないのはダメだよな
- 925 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/25(水) 00:11:23 ID:ffxu0/Xk0]
- 演劇部の前に合唱部ができてた伏線のために早苗さんにしたんだろうが
その時は良くても大局を見ると違和感が多いように感じる
ここだけじゃなく全体的にもある
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