- 1 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/17(火) 02:13:28 ID:AgZQ7rMa0]
- 何もかも変わらずにはいられないです。
TBS 毎週木曜 深夜1時59分〜
MBS 毎週木曜 深夜2時25分〜
RKB 毎週土曜 深夜2時40分〜
CBC 毎週水曜 深夜2時30分〜
BS-i 毎週木曜 深夜1時00分〜
○公式サイト
CLANNAD 〜AFTER STORY〜
ttp://www.tbs.co.jp/clannad/
一期CLANNAD
ttp://www.tbs.co.jp/clannad/clannad1/index-j.html
京都アニメーション
ttp://www.kyotoanimation.co.jp/
Key
ttp://key.visualarts.gr.jp/
○前スレ
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 58
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1236879500/
過去スレ、関連スレ等は>>2以降に
- 253 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:05:36 ID:HVINS6bx0]
- 結局どうして欲しかったか書いてくれないとわからんなあ
最後はtureになることは決まってたことだし
- 254 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:06:48 ID:Mm0PEPNN0]
- >>253
そうだよな
なんか本当に原作やってるのか疑わしい人もいるし
ここ本当に原作やった人の集まりだよね？
- 255 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:11:45 ID:rMqXIVkE0]
- >>250
あんまりだ！
これを種と一緒にすな！
- 256 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:13:16 ID:3DV/PIVt0]
- >>255
種死と一緒にはしてないんだ それで安心しろ
- 257 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:14:18 ID:1M1oJ7jh0]
- >>251
ああ、わかるｗ
でも例えくらいなら別に劇場版だろうがハリウッドDBだろうが少林サッカーだろうが話題にしても良いと思うよ。
それがメインになってこのTV版の話題が置き去りになるのが問題なわけで。
Gロボは「遺言はしっかり遺しましょう」という皮肉めいたメッセージが感じられたけど。
結局TV版クラナドって、何を伝えたかったのか俺にはわからなかった。
「原作面白いから是非やってください！」かな？
>>254
True否定=原作やってない、はないんじゃない？
というか、True否定じゃなくてああいった形でTrueに行ってしまったことが問題だって話だろ？
スレ見返す限り、一貫して言われてるのはそこだと思うんだけど。
- 258 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:14:22 ID:GMtWbXKW0]
- trueの方を夢落ちにするとかもうちょっと捻りが欲しかった気がする
それかtrueで主要キャラ集合とか
あれじゃ原作と同じすぎてあれやる位なら原作ぶっ壊さないで最初からルートごとに別世界やってシナリオ区切れと
- 259 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:15:59 ID:Mm0PEPNN0]
- >>250
劇場版→ハリウッド版ドラゴンボールってのはそっくりじゃんｗ
原作ファンも映画ファンも取り込めないところなんて特に
- 260 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:19:49 ID:+yVr5xL3O]
- そりゃお前の世界の人間の話だろ。
ほら、光の玉集めて都合の良い世界に逃避してこいよ。
- 261 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:20:14 ID:qrwO9O9h0]
- ハリウッド版ドラゴンボールってまだ公開直後でしょ？
個人の感想ならともかく、作品としてはまだ結果出て無いじゃん
まぁ、成功するとは思えないけどｗ
- 262 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:21:50 ID:1M1oJ7jh0]
- いやあ、夢オチはないだろうｗ
そもそも渚を原作通りに殺したことがダメだった気がする。
感動が減るとか、喪失感が減るとか、そういうのあるだろうけれど。
もっと別の、深刻な形で渚は生かしておくべきだったんじゃないかなあ。原作改変になるけど。
アニメとしてゲームをまとめあげ、かつ納得出来るようにするにはそれしかないような気がするよ。
あれじゃあ、原作以上に「死」が軽く見えてしまうのも仕方ないさ。
- 263 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:22:54 ID:qrwO9O9h0]
- 渚殺さないで育児放棄させたら朋也フルボッコだったろうなぁ
- 264 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:27:34 ID:1M1oJ7jh0]
- だからこそ、家族というものに目を向けて
奈落の底から這い上がろうとする彼がより輝いて見えるんじゃないかな。
まあこれが最善だなんて実際は思ってないけどね。
少なくとも今回の流れが最善だった、とはちょっと考えられないな。
原作通りにやったことで、原作を否定するような形になった印象だ。
- 265 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:29:39 ID:Mm0PEPNN0]
- >>262
それはもう全然違うアニメじゃん
というよりKanonの亜種になるだけじゃないか
- 266 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:33:57 ID:qrwO9O9h0]
- まぁ、どうすればアニメで上手くTrueに繋げるかは難しいよね
だからこそ京アニがどう料理するのか期待してたんだけど
- 267 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:37:44 ID:1M1oJ7jh0]
- >>265
なんかに似てると思ったら、それだったかｗ
でもそうしたら、あとは映画みたいな結末にでもするか
汐シナリオを割愛するしかない気がするけどな。
それが愛されたか、受け入れられたかどうかは別として
映画版はそこを考えて作ってたから、アニメはどうするんだろうと期待してたんだよなあ。
ここまで捻りがないというのはある意味予想外だったけどね。
- 268 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:38:06 ID:W3UCImZG0]
- なんか建設的な批判をする人が少ないよね
「〜という構成にすれば良かった」って言う人が皆無でただ叩くだけだけから全く議論にならない
- 269 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:39:07 ID:HVINS6bx0]
- >>266
下手に料理しない分まだマシだったとも考えられるけど
何かしらのクッションはさむんじゃないかと、1期終わったあたりからずっと言われたしなあ
- 270 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:40:51 ID:GMtWbXKW0]
- >>268
その叩きにも負けない物があればよかったんだけど現状全くないからどうしても叩きに偏る傾向にあるんじゃね？
- 271 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:42:15 ID:W3UCImZG0]
- >>270
いや、だからそれなら自分がこうすれば良かったと思う構成を提示すればマトモな議論になるはずなわけで
- 272 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:42:18 ID:qrwO9O9h0]
- >>268
だって、上手い方法が思いつかないんだもんｗ
だからこそプロの仕事に期待してたんだよー
- 273 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:42:33 ID:1M1oJ7jh0]
- >>268
で、言ってみても>>265みたいに即否定されるだろう？
構成を考えようとするとすごい難しい、というのは誰にだってわかる話さ。
問題は「じゃあそのまんまで」というやっちゃいけない道の一つに進んでしまったことなわけで。
まあ、他の道にいっても最善なんて決してないんだけどさ。
しかしそう言われると、夢オチはまだマシだったかもしれない。
別の意味でなんか納得出来ないけどね。
- 274 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:43:25 ID:W3UCImZG0]
- >>273
でも叩き合いよりはマシだろ
- 275 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:45:57 ID:+yVr5xL3O]
- だから汐Trueというオリジナルを作った映画版はマシだったんだ、なんて言われるんじゃない？
原作にこだわる、じゃなくって寄りかかったまんまだから叩きになっちゃうんだろ。
まだ冒険や試行錯誤して批判を受けるというのならまだしも。これじゃあクリエイター失格と言われても仕方ないだろう。
- 276 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:49:59 ID:W3UCImZG0]
- >>275
じゃあ君の考えるこうすれば良かったという構成を教えてくれ
- 277 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:52:30 ID:+yVr5xL3O]
- 渚じゃなくてことみ編にこだわって2クール！
さあ叩け！(笑)
- 278 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:55:01 ID:NlsSk79l0]
- 渚がいるか、いないかでかなり話が変わってくるだろ。
そこのところ考えた上で家族の大切さや重たさを考えろというわけじゃないか？
対照実験みたいな。
たしかにアニメだと流れがぶつ切りにされるから夢オチみたいになるけど、ゲームだとAfterの終わりまでにいろんなエンディングがあったから、なんとなくそんな感じがする。
- 279 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:56:08 ID:Mm0PEPNN0]
- 原作のいいところを一切出せずに
別物にしたんじゃそれは逃げでしかないと思うけどね
それこそ原作を使うよりオリジナルでやれって話
- 280 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:57:42 ID:W3UCImZG0]
- 批判だけは一人前で自分の意見を求められると逃げに走るような奴の批判は傾聴に値しないな
- 281 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 02:58:47 ID:1M1oJ7jh0]
- そもそも俺は2クールにまとめて欲しかったな、と思うわけで。
原作は声なしでも相当時間かかるし、声付きだと途方のない時間を要するわけだけどね。
だからこそ玉の解釈を上手く考えて、渚Trueを自然にいけるようにする方法が必要な気がした。
じゃあそれがどういう流れなのか、といわれるとなかなか答えは出ないんだけど。
アニメ化が早すぎたのかもしれない、これ。
>>279
いいところを出すというのは、原作をそのままやるということなの？
同じお茶っ葉を使いまわして、本当に良い味のものが出来るとは思わないな。
- 282 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:04:20 ID:qrwO9O9h0]
- >>280
こちとらド素人だからねー
いちいち対案出さないと批判も出来ないプロとは違って気楽な御身分なのｗ
- 283 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:04:45 ID:+yVr5xL3O]
- でも光の玉集めて渚ちゃんふっかーつ！嫌な人生なかったことにしてこれが人生だ！
よりはマシだと思うな。
家族のいないことみにだんご大家族的なものを形成していくというテーマを少し盛り込んで、タイトル通りの流れにしようと思えば出来なくもないし。
まあそれだとどうせオリジナルでやれ、の一点張りだろ？
俺はクリエイターじゃなくて視聴者なんだから、そもそもんなこと求めるのがおかしいって言う前にわからなかったのかね。
構成の正解なんて、原作の麻枝だって知るもんかよ。
- 284 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:09:51 ID:Mm0PEPNN0]
- >>281
だからそれならオリジナルでやれって話
原作と大きく違うならもはや原作の意味がない
ドラゴンボールハリウッド版しかし出崎劇場版しかり
だいたい結局はどっちつかずの中途半端な作品になるだけ
- 285 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:13:29 ID:W3UCImZG0]
- 何か精神的に幼い奴が多いなぁ
まぁ俺はアフターに関しては特に不満はないので学園編に関して俺がしてほしかった構成は
4話 導入
4話 風子ルート
4話 ことみルート
1話 ゆきねぇルート
2話 演劇部・3on3関連
4話 渚ルート
2話 美佐枝ルート
2話 1期番外編に春原ルートの言いたかったことをオリジナルで追加
1話 アフター9話
で学園編を2クールでまとめて半年空けてアフターを1クールでやってほしかったかな
そして杏ルートと智代ルートはOVAでそれぞれ3話ぐらいでやると
- 286 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:18:09 ID:6RDSvnlv0]
- 恋愛要素抜きで良いから学園編を三つくらいに分けて
平行世界なりループなりを視聴者に意識させてほしかった。
アフター16話のことみと椋の説明をまともに覚えてる人なんてほとんどいないだろうし。
最低限、汐エンドを迎えて渚出産シーンに直行は避けてほしかった。
- 287 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:20:55 ID:1M1oJ7jh0]
- >>284
逆に俺からすれば、原作と丸々一緒ならアニメなんてやる意味ないと思うが。
動かない原作がただ動くってだけのことに、本当に大きな意味があるのかな？
むしろ原作の解釈を広げたり、原作のテーマを違う形で表現するという点で
ずっとその手の変化球の方が意味はあると思うんだけど？
それは原作に対する、曲がってるかもしれないけど一つの賛辞や敬意なわけなんだから。
必要はないかもしれないけど、意味はあるだろう。
- 288 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:23:09 ID:V1WiyBkdO]
- >>286
しかもこの二人の説明はろくに説明になってないしね。
作ってる側が絶対自分達で話をわかってない証拠だよ
- 289 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:26:22 ID:qrwO9O9h0]
- >>287
＞動かない原作がただ動くってだけのこと
そーゆーアニメもアリなんじゃない？
小説とか文字だけの原作を映像でも見たいってのも判る気はする
けど原作ゲームのセーブ＆ロードをまんまアニメ化ってのはちょっとね・・・
普通に、幻想世界XII→この町は嫌いだ、には出来なかったのかなぁ
その後どうTrueに繋ぐかが難しいけど
- 290 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:26:45 ID:Cw60r/6k0]
- Trueエンドで良かったんだけど、問題は展開が唐突に感じられた事だと思うので
何故こうなるのか、という描写を丁寧に描けば良かったかもしれない。
汐を失ってその世界の意識を閉じる→幻想世界→渚に声をかけるシーン
とトントン拍子に行き過ぎたように思えたので、
この間に視聴者が納得するような説明を上手く挟めば…
- 291 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:31:11 ID:1M1oJ7jh0]
- >>289
見たい、ということにどれだけの意味があるのかな？って思うんだよ。
それならパラパラ漫画を一生懸命作れば夢は叶うんだぜ？
でもアニメってさ、背景があって、色があって、物語があるわけで。
それなら、作品のテーマをより掘り下げて作ったほうがパラパラ漫画よりずっと意味があるんじゃないかな。
勿論、見たいという意欲はわかる。
俺だって動いてるのを見たいと思える作品は山ほどある。
ただ映像化したうえで、ただ原作が動くだけのが見たいというのなら
頑張ってパラパラ漫画作って見てたほうがよっぽど満足できると思うんだ。
- 292 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:31:11 ID:Mm0PEPNN0]
- >>287
ドラゴンボールや出崎劇場版に原作に対する賛辞や敬意があるとでも？
どこにもないよそんなの
それは出崎のコメントからも明らかでしょ
まったく同じである必要はないけど原作のネームバリューだけを利用したいだけの作品に意味があるとは思えないね
- 293 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:34:41 ID:qrwO9O9h0]
- >>291
いや、さっきはじめの一歩見てたんだけど、原作まんまだなぁって思ってさ
充分面白いよ
- 294 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:35:44 ID:W3UCImZG0]
- >>291
それは正論ではあるが企業としてその姿勢をとるのがベターとは思えない
- 295 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:35:44 ID:1M1oJ7jh0]
- 映画のドラゴンボールはまだ見てないし、コメントも知らないからともかく
出崎の映画からは監督脚本ともに賛辞や敬意がないとはとても思えないけどな。
後々出崎がクラナドに否定的な意見を下したことを指してるなら、別にそれで作品や
自分が作った映画版を全否定したわけじゃないんだからそんなプリプリすんなよ、としか言えないな。
それとも原作好きな人間は、おかしいと思ったところとか「なんかなー」と思ったところに疑問を投げかけたら
いけないのかい？
- 296 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:37:55 ID:Cw60r/6k0]
- 動かない原作がただ動くって結構需要あると思うけどな。
蟲師はまさにそれで成功した作品だし、はじめの一歩もそうかな？
モンキーターンも動く事で迫力を持たせることが出来たアニメだし。
もちろんオリジナル要素を持たせて成功した作品も数多いけど、原作通りの物でも十分アリかと。
- 297 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:40:57 ID:Mm0PEPNN0]
- 原作を上回ったと思える部分があった
それだけでもやった意味は大きい
- 298 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:44:02 ID:1M1oJ7jh0]
- 企業までいっちゃったら、俺は何も言えないな。
そりゃ企業的に考えたら、結局原作ファンは>>292みたいなのが普通だから
それが一番儲かる方法だし、とりあえず見てくれ的に納得させられるだろうけどさ
>>296
「需要」と「意味（意義）」は決して全てに=するとは俺は思えない。
結局パラパラ漫画で、ってことになる。
あと、オリジナル性のない原作付きアニメがクソだ！とは言わないよ。
ただそれって、結局原作を魅力を最大限に引き出そうとしてるわけだろう？
一歩や蟲師は残念ながら未見で申し訳ないんだけど、展開から何まで寸分違わないぜ！
なアニメを俺は見たことないな。このアニメを含めて。
- 299 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:44:32 ID:2E5Ui9nrO]
- 原作そのままだと原作信者しか楽しめない、という人が時々現れるけど
実際はそんな事ないと、アニメ版AIRから鍵信者になった身からするとそう思える。
- 300 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:44:57 ID:Mm0PEPNN0]
- >>295
劇場版のどこに原作の賛辞や敬意があったかちゃんと説明してくれないかな？
はるかにテレビの方がそういったものは大きくないかな？
- 301 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:46:18 ID:Uh4Ys3ZAO]
- それはアニメという媒体によるものだけどな
- 302 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:49:19 ID:Ycj/hqigO]
- >>299
俺もそうだわ
結局アニメで初めてその作品に触れる人のことを考えてないよな>>287みたいな奴は
- 303 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:54:43 ID:1M1oJ7jh0]
- >>299
初見の人に対して原作の魅力を表現するのに、きっちり原作通りにしないといけないという理由は？
原作と違っても楽しめている作品はあるし、それをきっかけに原作を読みたくなる作品だってたくさんあると思うよ。
>>300
あんまり映画版の話を深くすると、俺まで東映・出崎信者言われちゃうからね。
その点に関して許可を頂いてからにするよ。>>300のスレじゃないけどさｗ
- 304 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:56:00 ID:ojkYRjDr0]
- そもそもあの1期だからな・・・あれの後だとまともにやるなら
まず渚ルート朋也卒業後から汐ＥＤまでやって
1話坂道のシーンで引き終わりやって、次回から
別角度とやってない話で学園話を（１期でやった所は回想とか入れつつ）やって、渚ルートで1期全部改変削除された名場面を再現する
それでそのままアフターからTrueＥＤで良い
1期からならもっと違うやり方も可能と思うが
- 305 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 03:57:03 ID:PFnq0YrR0]
- 原作にCG数枚追加されるだけでも嬉しいよ
文章でしか書かれていない部分の可視化はやはり嬉しい
- 306 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:01:25 ID:HVINS6bx0]
- 京アニに求められてたのはアフターでの大幅改変じゃなく
>>304が書いたような無理のないtureへの移行だったと思うけどね
要するに汐ルート、tureEDの大胆な改変はNGって事
- 307 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:02:35 ID:W3UCImZG0]
- >>306
お前はいつまでtureって書いてるんだｗ
- 308 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:03:53 ID:2E5Ui9nrO]
- >>303
いや…逆に>>298のレスを見て「原作通りでは意味はない」と言ってるように思えて、それが納得いかないんだけど。
もちろん原作と違っても楽しめる作品はいっぱいある。けど原作通りでも「人を楽しませる」という意味では十分なのでは？
- 309 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:04:36 ID:qrwO9O9h0]
- >>303
何もかもきっちり原作通りにしないといけないなんて誰も言ってないって・・・
無理に改変しないで原作通りで良い事”も”あるってだけじゃん
- 310 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:04:56 ID:+yVr5xL3O]
- トゥアー？w
- 311 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:06:05 ID:HVINS6bx0]
- >>307
そういや、そうだなｗスマン全然気付かなかったわ
- 312 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:06:41 ID:1M1oJ7jh0]
- 本当にそのまんまなら、意味はないかなって。
少なくとも、アニメ監督に任せる意味はないなーと俺は思う。
原作者が総監督になって指揮したほうが、そういう方向性でいくということならずっと良いものが出来るはず。
まあ、このアニメ実際そういう感じっぽいけどね。
- 313 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:07:22 ID:Cw60r/6k0]
- >>298
「意味」というのがピンとこない…そこは人の価値観によって変わってくると思うから
何とも言えないかな？申し訳ない。
蟲師とはじめの一歩が未視聴というのは残念。
寸分違わない！とまでは行かないけど、ほぼ原作通りで成功した作品だから
暇があったら見て欲しいな。
- 314 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:11:43 ID:W3UCImZG0]
- 原作者は次の作品に取りかかってるのに、放送してる時期だけでも1年、
制作にはもっと時間がかかるアニメに総監督として関わるなんて現実的に不可能だってことぐらい大人なら理解しろよ
脚本チェックが限界だろ
- 315 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:14:18 ID:66wQrqP+0]
- でも劇場よりテレビはずっと楽しめたからなぁ
単にオリジナリティを出すだけで楽しめないなら
原作通りのほうがずっといい
- 316 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:14:19 ID:ojkYRjDr0]
- 蟲師はなんかの賞貰ってたな
俺は京アニがクラナドでそういうのを獲れるぐらいの後世にに残るくらいのを作ってくれる事を願っていた
しかし結局は・・・
- 317 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:14:47 ID:1M1oJ7jh0]
- あ、俺の言ってるのは別に「みんな今川や出崎みたいにしろ！」と言ってるんじゃないよ。
原作で不自然なところを自然にしたり、原作のままやるとまかり通らないADVのあれとかで
話をある程度改変して流れを上手く一つにしてまとめるとか、そういう意味ね。
なんかいつもの彼は「それすら認めない！とにかく無価値！」な感じだから。
で、その二つは見たいんだけど、どちらも原作を買えない状況なんでね。
魅力ある作品だってのは、すごいわかる。余裕が持てたら原作買って、アニメも見たい。
まあこれ以上この話題に触れているとずれずれだから、軌道を戻しますか。
- 318 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:20:43 ID:+yVr5xL3O]
- 原作を安く解釈して中国レベルのトレースやられて。
偏愛のあげく散々馬鹿にされてきたのに、なんの迷いもなく楽しめるなんて。
幸せだな。
てか逆に劇場版に何を求めるのか聞きたいな。そこまで大した根拠なく叩けるなら。
- 319 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:22:07 ID:pLG/9VW50]
- >>313
蟲師や一歩のアニメ化と今回のclannadのアニメ化じゃ前提が大きく違って
るけどな。京アニが作るってことは良くも悪くも影響は大きいだろう。
- 320 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:23:13 ID:SCx8S3GtO]
- 渚出産しても死なないシーンに飛ぶ前に、わかりやすくなるようなシーンを入れるだけで
だいぶ印象が違ったと思う。
特に朋也が、出会わなければ良かったという気持ちを捨てるに至る心境の変化を
わかりやすく説明したほうが良かった。
何があっても一緒にいたいって想いに至れたからこそ、みんな一緒の世界に行けたわけで
そこがわからないと、光の玉や街の力が勝手に都合良く奇跡を起こしたようにしか見えない。
直前まで、出会わなければ良かったと言ってたのに、なぜそれでも声をかけたのかとか
回想シーンでも説明台詞でも入れてわかりやすく説明したほうが良かった。
- 321 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:23:22 ID:W3UCImZG0]
- ゲームにしろアニメにしろ娯楽の一つなんだから楽しまなきゃ意味ないよ
- 322 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:25:19 ID:2E5Ui9nrO]
- >>317
そういう意味なら完全に同意かな。
全く改変するな！とはゲームのアニメ化なんだから絶対言えないし、
むしろそこをどう上手く作るかが見所の一つとも思える。
- 323 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:32:12 ID:qrwO9O9h0]
- >>317
漫画や小説と違って、マルチエンドのゲーム原作だといじらないわけにもいかないしね
>>320みたいにTrueまでにワンクッション入れるってのが一番現実的かな
蒸し返すようだけど、原作まんまアニメと言えば銀英伝だなぁ
ごく初期の数話と外伝にはオリジナルもあるけど、
あれは製作者の原作愛というか意地を感じたｗ
- 324 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:34:14 ID:66wQrqP+0]
- >>317
劇場版はちっとも自然じゃないよ
不自然な部分が多すぎ
例えば芳野なんて前半はクールなんだけど
後半はいきなりお笑い芸人みたいになってるし
オリジナル分のために登場キャラに無理に役割分担を押付けるから
キャラクターが崩壊しちゃってるんだよねー
そういうのが多すぎるんよ劇場版は
オリジナルを強くするとどうしてもそういうしわ寄せが出ちゃう
これはキャラに限った話じゃないけどさ
オリジナルを入れるなら細心の注意でやらないと簡単に矛盾しちゃうよ
ま、それでも楽しめればいいんだけど劇場版はたのしめないからなぁ
- 325 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:35:55 ID:1M1oJ7jh0]
- 話題にすると東映信者とか言われそうだからあんまり言いたくはなかったんだが
Kanon1期はそこですごい頑張っていたと思うんだよね。
それぞれの本来関係ないシナリオに、今後の展開に関する説得力を少しでも与えるという
役割を持たせていたからさ。
アニクラは、光の玉をもっとそういう説得力を持たせる意味で使えなかったのかなぁって。
このままじゃあ、本当に都合の良い世界に逃げるためのアイテムとしか思えないんだよな。
ゲームは、そういうルートにプレイヤーを導くご褒美的な意味があるけど、アニメでそれを
やってしまったことに関して、俺は原作のファンとして首を傾げるしかない。
>>323
結果的に原作者やファンの顰蹙を買ったけど
北斗アニメ序盤に出てくるオリジナルの悪党どもは、よく原作の悪党を理解して愛していたと思うｗ
- 326 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:42:43 ID:1M1oJ7jh0]
- >>324
役割というのは決して同じキャラに徹していれば良いというものじゃないでしょうよ。
それに役割という意味でいえば、あの映画の芳野さんはあくまで朋也を支える役割を担っているわけだ。
時にはクールに、時には明るく、朋也を支えるのが彼のメインの役割。
それで役割がブレているというのは、ちょっとおかしくないかい？
楽しめないというか、楽しむ気がないとしか思えないな。
ちなみに俺はこのアニメに期待していたけど、大きく空振られたから素直に拍手が送れないだけ。
それまで良いところは随所にあったけど、それを無自覚に否定されてしまったんだよ。
Trueに向かった朋也の台詞一つで。
- 327 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:44:10 ID:IwtXy0KjO]
- そもそも劇場版と京アニ版は尺やらなにやら全然違うからあまり比べてもしゃーないと思う
- 328 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:46:37 ID:Cw60r/6k0]
- 俺も劇場版好きだから同意できる事も結構多いんだけど
ってリロードしたら>>327が言ってくれた。
- 329 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:47:43 ID:+yVr5xL3O]
- 熱く語るだけ無駄だよ。
ソイツは京アニ版をよりベタ誉めするためだけに劇場版を見た奴だ。
そんな的外れなことを鼻高々に語ってる奴が、マトモに見てるわけないだろ。
役割について叩くなら、どこにも位置していない杏とか、重要人物にしては直幸のせいで影が薄い古河夫妻に突っ込むべきだろ。
- 330 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:48:56 ID:66wQrqP+0]
- >>326
おかしくないよ
君の知っている人が突如普段は絶対やらないような言動をしたらどう思う？
おかしいと思うし違和感を感じるよね
劇場版という短い時間の中ですら前半と後半でキャラが違うって言うのはちょっとお粗末すぎるよね
そういうのが積み重なっちゃうと楽しめるものも楽しめないよ？
話自体も平易だしさ
- 331 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:50:25 ID:IwtXy0KjO]
- アニメと原作じゃ朋也別人だから原作なぞる事自体が間違いでしょ
- 332 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:50:41 ID:66wQrqP+0]
- >>327
要はオリジナルを入れるならちゃんとしてって言いたかっただけよ
もうやめるよ
- 333 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:53:24 ID:1M1oJ7jh0]
- >>330
割と遅くプライベートで親しくなった人が、そう付き合ってみると意外と明るかったなんて
そんなに不思議なことじゃない。そりゃビックリするだろうけど。
ちゃんとしてって、別に適当にやってるわけじゃないだろうに。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって、このことか？
いや、人に関することだからちょっとズレてるか。
- 334 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:57:30 ID:66wQrqP+0]
- >>333
適当にやってないと本当に言える？
監督の言動からはとてもそうは思えないけどー
実際劇場版も面白くなかったしね
逆に君は出崎氏を妄信してるだけにしかみえんなー
- 335 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 04:58:37 ID:+yVr5xL3O]
- 自分の対人経験の無さで物を語ってたのかよ。(笑)
別にシーン的に考えれば矛盾性もないじゃん。
それよか、あんなダメ親父育てておいて「父として立派」とかぬかす婆ちゃんのが筋が通ってないだろう。
これは原作からだけどね。
- 336 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:03:56 ID:GMtWbXKW0]
- >>335
しかもそれに追い討ちかけるように祖母の家が豪邸だもんね・・・・・・・失笑を通り越して何て表現していいかわからなくなる
- 337 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:07:01 ID:IwtXy0KjO]
- >>336
原作豪邸じゃなかったと思うけど？
- 338 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:07:41 ID:qrwO9O9h0]
- >>334
もういい加減、出崎アンチスレに帰れば？
あと、いくら劇場版叩いても、それで京アニ版の評価が上がる事は何一つ無いからね
逆もまた然り、だけど
- 339 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:07:45 ID:66wQrqP+0]
- >>335
それこそまったく子育てしたことがない経験の無さで物を語ってるだけじゃないかなーｗ
- 340 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:08:03 ID:GMtWbXKW0]
- >>337
TVアニメスレだからTVアニメの話
そもそも原作だとどんな家かも判らなかった気がする
- 341 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:08:05 ID:1M1oJ7jh0]
- 本当に適当だったら、ラストの幻想の中で母子が対面した時に
奇跡的に、とか言って大した説明もなく渚がその場で超復活を遂げてると思うよ。
というかそもそも仕事なんて請けないし、請けても「死なないと泣けない」って言われた時点で断ってるだろう。
嫌いなものだからってやる気がない適当なんて言いがかり付けるのはちょっと酷いよ。
TVアニメ版は少なくとも監督や脚本の原作愛はすごい感じたし、頑張ろうって気合は見えた。
ただその頑張った方向が果たして正しかったのかどうかという話で。
愛があるからこそ、必ずしも良いものが作れるとは限らないんだよ。
ラーメン好きが大した知識もなく思いいれだけでラーメン作って、見た目だけになっちゃったというか。
いや、そこまでは酷くないか。ゴメン。
- 342 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:09:13 ID:IwtXy0KjO]
- >>335
とりあえず原作やってないのはわかった
- 343 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:11:20 ID:+yVr5xL3O]
- おい聞いたか？息子の未来を悉く奪った親父が立派だってよ。
小さい頃に手のかからないくらいに育て上げるのは大変？そりゃそうだ。
で？それで許されるの？
- 344 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:12:02 ID:IwtXy0KjO]
- >>340
一応ちいさなてのひらのラストに家が写ってるがただの一軒家だった
- 345 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:13:09 ID:W3UCImZG0]
- そもそもあんな超田舎で家が豪邸っぽいだけで金持ちとは限らんだろう
少なくとも映像からは家の外枠しか分からんし
- 346 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:14:16 ID:+yVr5xL3O]
- 石原はなんでも大袈裟にすりゃいいと思ってるんだよ。
カノンの世界観しかり、クラナドの要所要所しかり。
で、あげくの大豪邸。
これが麻枝の指示なら幻滅だ。
- 347 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:15:24 ID:V1WiyBkdO]
- >>342
いや、実際原作でも祖母の奴そう言ってたじゃん。俺もやったから知ってる
たしかに>>335の言うようにあの台詞には俺も流石に「それはねえだろ」とか思った
息子の人生を悉く妨げた親父は父としても駄目だろ。自分の息子だからってあれは甘過ぎにも程がある
- 348 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:15:31 ID:IwtXy0KjO]
- >>341
一期も二期も朋也と渚、春原の扱い方見てるととても愛情持ってるとは思えない
- 349 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:16:54 ID:66wQrqP+0]
- >>341
> 本当に適当だったら、ラストの幻想の中で母子が対面した時に
> 奇跡的に、とか言って大した説明もなく渚がその場で超復活を遂げてると思うよ。
意味不明ですよー
> というかそもそも仕事なんて請けないし、請けても「死なないと泣けない」って言われた時点で断ってるだろう。
前作が商業的に成功したかというのが一番の理由でしょー本人がそう言ってるんだし。つまり金ですな
> 嫌いなものだからってやる気がない適当なんて言いがかり付けるのはちょっと酷いよ。
嫌いとは一言も言ってないでしょ。面白くないと言っただけで
それこそ言いがかりじゃないですかー酷すぎます
別にオリジナルが駄目って言ってるわけじゃないですよー
オリジナル入れても原作との齟齬がないように
その上で面白いものを作って下さいと言ってるだけですよー
- 350 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:19:19 ID:GMtWbXKW0]
- >>344
今確認したけどあれが門なのか家の玄関なのかちょっと判りずらいな
しかしTVのあの門じゃ田舎と関わり薄い都会住まいの人から見たらドン引きだろう、どこの暴力団かと
- 351 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:22:48 ID:qrwO9O9h0]
- 超田舎だからこそ、あんな外塀がある時点で豪邸だよ・・・どこの大地主様だよ
ド貧乏の掘っ立て小屋にしろとは言わないが、別に普通の家で良かったのに
- 352 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:23:32 ID:1M1oJ7jh0]
- >>349
じゃあ逆に、やる気のある人があんなに伏線をちゃんとまとめようとするかい？
>前作が商業的に成功したかというのが一番の理由でしょー本人がそう言ってるんだし。つまり金ですな
でも批判だらけだったのは本人も承知でしょ。
出崎は別にギャルゲーなんて映画に関わらんでも別の仕事が定期的にあるみたいだし。
固執する理由なんて何もないよ。
本当に金だけならやってないし、東映の人間でもないんだからいつでも断れる。
あと、俺は出崎作品はAIRとCLANNADしかまともに見てないんで、あんまり出崎信者として扱われても困るよ。
>嫌いとは一言も言ってないでしょ。面白くないと言っただけで
じゃあ好きなの？
例えば俺は、ハルヒ嫌いだけど、物語自体は結構面白いなと思ってるんだ。
君はその逆で、つまらないけどこの映画好きだーって、そういうこと？だったらごめんね。
- 353 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/18(水) 05:24:41 ID:GMtWbXKW0]
- >>351
しかも奥に普通の一軒屋が2,3軒見えてるのがますます痛い
荒探ししても仕方ないからもう止めるけど
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