- 1 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/01/23(金) 18:40:07 ID:A+LZ3L3b0]
- 人生の宝物を探しにいこう――――
・シナリオ：麻枝准・樫田レオ（CS版＋都乃河勇人）
・原画：フミオ
・音楽：折戸伸治・戸越まごめ・麻枝准
◆PC版からCS版への変更点（ネタバレ無い範囲で）
18禁部分変更の他、主にPC版で詳しく描かれず不明瞭だった部分や
唐突に感じられた部分が追加シナリオで補足、肉付けされている感じです。
大幅追加パートは、村編ラスト→アフター編の間に『村から帰って来た後の9/6〜18までの日々』が、
アフター7日目に回想として『○○直後の朋也と智代たちの様子』がそれぞれ書き下ろされてます。
ストーリーの本筋やエンディング自体はPC版から変更無し。
ただし、ED曲終了後に解釈が分かれそうな追加エピローグ有り。 (最近は無ければよかったのにとの声あり)
両方プレイした人の多くからは「最初からこのCS版の内容で出しておけば・・・！！」という声。
>>5以降にネタバレが含まれているので注意。
CS＝コンシューマ。転じてPS2+PSPのこと。
◆前スレ
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1225723845/
◆過去スレ一覧
ttp://www6.atwiki.jp/tomoyoafter/pages/11.html
◆次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
無理であれば、次に立てる人のレス番を指定してください。
重複厳禁。宣言無しのスレ立て厳禁。
◆テンプレは以下のページからコピペしてください。
ttp://www6.atwiki.jp/tomoyoafter/pages/12.html
- 597 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/07(土) 11:30:38 ID:HcoWpysy0]
- メッセサンオーがテレカ
マグマニはブロマイド
- 598 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/07(土) 12:07:16 ID:H6T/Cblc0]
- 仮名子のマンコ見たいよー
- 599 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/07(土) 12:12:41 ID:SxiBEOIv0]
- 河南子の濡れ場が追加されなかったんですか！
- 600 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/07(土) 14:38:30 ID:Yg/kPwu40]
- 濡れ場追加も何も15禁だからねーよｗｗｗ
- 601 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/07(土) 22:33:02 ID:SxiBEOIv0]
- ∧,,∧
( ´･ω･） 今の15はよっぽど進んでるだろうに
(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼
- 602 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:06:42 ID:WDQa2+Cz0]
- 祖父マップと滅世どっちで予約した方が良いと思う？
- 603 名前：名無しさんだよもん [2009/03/07(土) 23:43:01 ID:lt+/rq16P]
- 絵柄的にはメッセ
でも一番はゲマかな
- 604 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:03:32 ID:o6tAhTsv0]
- やけつく息で全滅とかあったよ
- 605 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:11:11 ID:I4PPNUe30]
- あるある
- 606 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:26:32 ID:sOE1hpOi0]
- 祖父
ttp://www.sofmap.com/ec/topics/3277/11102940_tel_fl.jpg
メッセ
ttp://www.messe.gr.jp/tvgame/gazou00/p_image/22514p1.gif
ゲマ
ttp://shop.broccoli.co.jp/images/products/sub2_20090202_160736_0.jpg
- 607 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:08:37 ID:0nChZOCY0]
- >>606
ソフマップだけどメッセでもよかったかもなあ
ゲマはコンプリートなんたらの表紙じゃね？
- 608 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/08(日) 12:04:20 ID:YFJD0Z/m0]
- これ智代か？
絵柄が凄いロリっぽいんだけど
- 609 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/08(日) 12:18:45 ID:T3kgmLY80]
- ＰＳＰの智アフこそはいたる絵？
- 610 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/08(日) 12:32:31 ID:IiyJqg+z0]
- >>608
フミオはほしうた描いてからロリ描くようになったんだろ
智代アフター描いて3年もすれば変わる
>>609
釣れますか？
- 611 名前：名無しさんだよもん [2009/03/08(日) 13:56:38 ID:IO3SMwy1O]
- 智代だけをアフターストーリーとして別個にＲ１８でつくる必要性ってあったのか？
クラナド本編で終えておくのが、一番綺麗な終わり方だった気がするのだが
- 612 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/08(日) 14:12:28 ID:0nChZOCY0]
- >>611
釣り？ｗ
- 613 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/08(日) 14:42:47 ID:raRsl//j0]
- CLANNADアニメ化の弊害だな
- 614 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/08(日) 16:31:14 ID:I4PPNUe30]
- >>611
杏スレからわざわざ出張お疲れ様です
- 615 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/08(日) 17:05:17 ID:7CwC92TD0]
- ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､−‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
- 616 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 01:07:42 ID:01YSE1Jq0]
- PS2版未プレイの俺が今になって知ったんだけど、これ声優が
クラナドとは違うんだな
統一しろよ･･･
- 617 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 01:10:23 ID:p3ZXmSPH0]
- >>616
萌え豚は京アニでも見てろ
- 618 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 01:14:03 ID:9lRzP8sC0]
- >>616
すっこんでろ
- 619 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 01:18:52 ID:bJ5xSM/Y0]
- >>616
ここは珍しくアンチが袋叩きになるスレだから気に入らないなら来ない方がいいぜ
- 620 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 01:27:54 ID:U/bQOf8T0]
- まあ待て、>>616は一色さんに統一しろと言ってるのかもしれないぞ？
- 621 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 01:31:16 ID:6+ck93ga0]
- >>616
河南子は統一されてるから安心汁
- 622 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 02:10:14 ID:9wZqxFbBO]
- 統一っつうか、key初のボイス入りがこれだよな？
プラネタより先？
- 623 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 02:16:12 ID:bJ5xSM/Y0]
- 智代アフター 〜It's a Wonderful Life〜
WindowsPC 18禁DVD-ROM版ゲーム：2005年11月25日発売
CLANNAD
プレイステーション2版ゲーム：2006年2月23日発売（発売元：インターチャネル）
なんと、智代のボイス設定は智アフの方が早かったのか。
>>622
プラネの方が早いよ。
- 624 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 02:26:15 ID:A2HeO05g0]
- プラネタリアン(ボイスなし)→智代アフター→プラネタリアン(ボイス有り)
だから智アフがKey初ボイスが正解
- 625 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 02:33:52 ID:Lb6tSdny0]
- なんで夜中に
- 626 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 02:35:42 ID:vaMLTkEiO]
- 当時智アフ体験版で智代にどんな声が当たるか注目していて、
想像以上に良い感じだったから印象に残ってるな＞一色さん
- 627 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 02:39:00 ID:6+ck93ga0]
- >>624
プラネタリアンの方が音声先だぞ
ソース
ttp://suzumoto.jp/d0603.htm
- 628 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 08:32:31 ID:bJ5xSM/Y0]
- プラネは確か体験版時にＯＰの口上はついてた気がする。
しかしＤＬ版で既にボイス収録済みは知らなかったな。
- 629 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 09:21:19 ID:3lUEgOshO]
- CLANNADの桑島法子と智代アフターの一色ヒカルのどっちが先かだろ？
- 630 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 09:50:11 ID:0UHsgOJR0]
- ほとんど同時期くらいだと思うけど、発売日から考えれば一色のほうが少し早いくらいじゃね
移植してからの声ついた作品の声優選びは移植した会社が選んでるんでしょ？
- 631 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 10:03:19 ID:I6iZNgmG0]
- >>611
「作る必要性」って言葉の意味が分からないな。
クリエイターが作りたいから作った。それだけの話だ。
お前の言葉通りに受け取るのであれば
現存する続編物、同人本は全て不要な物という事になる。
だが俺はそうは思わない。
- 632 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 10:29:35 ID:9VUQiQwl0]
- >>631
雑誌なんかでは「人気の智代だから」みたいな感じで智代アフターという作品が存在しているかの様に書かれてるな。
人気だけで言ったら杏の様な気がするが、杏は魁氏担当のキャラだがら麻枝氏がアフター書くとは思えんしな。
当時は麻枝氏一番のお気に入りキャラが智代だったので、その流れだろう。
「作りたかったから作った」だろうね。
CLANNADのメインヒロインは渚だけど、智代は「裏メインヒロイン」的な所がある。
渚と色んな意味で全く逆属性だし（同じなのは性別くらいじゃね？的な）。
そんな智代だから、アフターが作られたとも思う。
R18になったのは、CLANNADの時点であんだけキスしまくり押し倒し停学とかあった二人を描くなら当然のなりゆきだろう。
- 633 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 10:55:12 ID:9lRzP8sC0]
- >>632
リトバスの踏み台的なことが囁かれているがな・・・＞R18
- 634 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 11:11:35 ID:9VUQiQwl0]
- >>633
つまり、非エロ作品の派生でエロ出すパターンか。
でも、何か微妙に違う気がするなぁ…。
- 635 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 11:17:10 ID:9lRzP8sC0]
- ヒント：ボイス&濡れ場
- 636 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 12:33:39 ID:IcQB02k/0]
- 他のCLANNADヒロインだと
麻枝が書きたかったストーリーには耐えられない、という判断でもあるそうな
- 637 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 12:46:33 ID:Lb6tSdny0]
- 調子のりすぎ
- 638 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 12:52:17 ID:vLF30AdN0]
- >>636
言ってたな
VFBのインタビューだっけ
ストーリー的にエロがないと駄目だと思うぜ
CS版は商業的理由だろうが正直エロなしで語ろうって時点おかしい
>>611
＞クラナド本編で終えておくのが、一番綺麗な終わり方だった気がするのだが
直幸との和解で終えておくのが一番綺麗だと思う
TRUEは幻想世界の伏線回収だけだろ
法子も一色ヒカルも好きだぜ
- 639 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 12:57:48 ID:01YSE1Jq0]
- なんでこんなに叩かれてるのかと思ったが声については色々事情があるのかな
- 640 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 13:00:34 ID:IcQB02k/0]
- >>638
何処で言ってたのか思い出せなかったけど、そういえばVFBだったな…
って事で抜粋してみた。
中略
実際、Key作品を購入するユーザーの多くは泣けるストーリーを求めてる。
でも、自分は泣けるストーリーというよりも、もっと莫大な人生というものを
描きたかったんです、ファンタジー要素は全くなしにして。
それには智代というキャラクターが一番適していたんです。
他のキャラクターだと絶対に途中で心が折れちゃうと思いますので。
でも智代ならそれすらも乗り越えていける、
ネットを介してみんなを応援するというのに適任だったんですよ。
まあ、悪い言い方をすれば智代を犠牲にしたとも言えるのかな？
だから智代ファンからは結構厳しいことをいわれましたね。
- 641 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 13:04:25 ID:vLF30AdN0]
- >>639
元々法子派だったがプレイしたら一色も好きになれた
一色ヒカルとか誰だよ→いいわになるのは多分誰もが通る道
>>640
それそれ
当時の酷評が今にも響いてるからな・・・
- 642 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 13:06:21 ID:vaMLTkEiO]
- >>639
桑島ファンが何で桑島じゃないんだ、一色なんて知らないぞ。
というレスを結構していた時期があって、過敏になってるんじゃないかな。
両声優とも好きな人からすると一色さんが蔑ろにされてる感じかな。
- 643 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 13:33:37 ID:bJ5xSM/Y0]
- >>631
逆にやりたかったからやった、でも受け入れられなかったってのがだーまえにとって堪えたんだろうなーと思う。
美しいものの価値観を根底から否定されたわけだしね（評価見る限り描きたかった事を理解されるに及ばないケースがほとんどだけど）。
むしろよくそんな客層に失望しないでくれたな、と信者的には思ってしまうくらい。
未だにカスタマーレビューの☆２最支持が恨めしいわ。最近のレビューも鬱ゲーでしたーとか見当違いなのばっか・・・orz
- 644 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 13:36:25 ID:9idfckvo0]
- 鬱ゲーって評価つけてるのは物の本質が見えてないガキだろうな。
- 645 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 13:41:59 ID:9VUQiQwl0]
- >>644
あーゆー展開の物語に対する耐性が無いんだろ。
だから、いつまで経っても「フランダースの犬」ばかりが番組で紹介されてしまう。
「欝アニメ」なんて作ったら大批判だから、とこも作らない。
耐性が無い故に、現実で辛い事が起こると壊れちゃうんだよな。
現実は見なかった事にしたり避けたりできないからさ。
- 646 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 13:43:06 ID:vLF30AdN0]
- むしろ俺にとっては抗鬱剤だが
- 647 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 13:48:00 ID:I6iZNgmG0]
- >>643
そもそも智アフはだーまえが個人的に作りたいだけのものを
KEYが販売物として出したという経緯もあるからな。
一般ウケよりも個人の価値観を前面に押し出している。
そして個人の価値観なんて他人とそうそう合うもんじゃぁない。
だから酷評もあるだろうし、それで別にいいと思うんだ。
俺が仮に自分の価値観のみを優先して何かを書いたら
もうそれだけで満足しちゃうけどね。他人が何を言おうともだ。
- 648 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 13:50:18 ID:vLF30AdN0]
- 最初はFDで出すはずだったけど
社長に一般で出せって言われたんじゃなかったっけ
- 649 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 14:48:20 ID:Lb6tSdny0]
- 何回同じ話題ループすんだよ
毎回毎回うぜんだよ
- 650 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 14:50:51 ID:UA2rk24uP]
- きめえｗ>>649
- 651 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:01:00 ID:0UHsgOJR0]
- >>648
FDだと今と大して変わらないじゃないか
出すとしても商品としてじゃなくて、同人作品として出す予定だったんだろ
鬱っていう評価は別におかしなものでもないと思うがな
終盤は好きな身としても描写が足らなかった気がするし、その足りないところを考察するにしても
まず自分の気に入ったような話じゃないとなかなかできないと思うしね
ただし、失敗作だの黒歴史だのクソゲーだのと言う評価は許せないな
- 652 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:08:08 ID:TASHOkFvO]
- AIRが評価されて、これが評価されないというのが納得いかない。
どっちも嫌いというんならわかるけど
- 653 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:13:09 ID:lnT2H/sL0]
- 死亡するシーンが感動的に演出されている＝泣ける
泣けるゲームはいいゲーム
そんな思考回路だろう
鍵の作品に対して「泣ける」という感想ばかりが目立つのも
客層の理解度の浅さを表していると言えなくもない
まあ単に表現力・語彙力がなくて「泣ける」としか書けないのなら
今後の努力次第でなんとかなるだろうけど、
感性の襞がそもそも足りてない場合はどうにもならないからな
- 654 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:22:46 ID:9VUQiQwl0]
- >>653
でも智代アフターでは、別に朋也が死ぬ所は泣き所じゃないんじゃ？
個人的には、春原のセリフで泣けたが。
- 655 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:28:30 ID:ntI4xCuN0]
- 文脈ちゃんと見たか？
- 656 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:32:57 ID:bJ5xSM/Y0]
- 智アフの泣き所ってラストの夕日からＥＤロールだと思う。
悲しいとか嬉しいとかじゃなくて、智代の生き様で泣かせてくれるところが他のＫｅｙ作品と一線を画す所だと思う。
歌詞もさることながら、ＥＤロールで森の熊さんが前を向いて歩いてる間奏で涙腺木っ端微塵になったわ。
ただまぁ俺なんかは何故泣けるのか、って考えてしまうんだけど、感性だけで理解して涙腺緩められる人は俺なんかより感性豊かなんだろうなー、とは思う。
- 657 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:43:49 ID:ntI4xCuN0]
- 泣き方にもいろいろあって、脊髄で泣く、心で泣く、脳で泣く等々。
智アフは脳で泣く要素が多く、AIRは脊髄で泣く要素が多い。
どちらも突き詰めれば心でも泣けるんだけどね。
- 658 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:46:37 ID:EdbhCIAZ0]
- 智アフはちんこでも泣ける
- 659 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:51:49 ID:Lb6tSdny0]
- ふーん
- 660 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 16:56:00 ID:vLF30AdN0]
- >>651
FDでもFDなら仕方ないと納得する人もいるんじゃないかな
どっちかっていったら同人作品の方が説得力はあるけどな。
ただ、そうだったらそんな納得をするものではないだろう、と是非遺憾の意を表明したい
>>656
EDは入りがずるい
凄い時間かかってる歌だけに智アフ以外では使えないし
656も実はそこで泣くだろ
さらに朋也が死して尚、朋也の言葉を元にネットで人を励ましてるって考えると涙枯れる
「人生の宝物を探しにいこう」「ずっと続いていく愛はある、絶対に」というコピーが如何に智アフが捉えてるかがわかるわ
- 661 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 17:00:00 ID:YKZT8Nv40]
- 智アフ＝感動が内からじわじわ体中へ広がって拡大していく感じ
CLANNAD＝外から感動に覆い包まれていく感じ
AIR＝感動がある一点を境に体を突き抜ける感じ
ONE＝感動の海の中へ投げ出され侵食されていく感じ
- 662 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 19:03:41 ID:9lRzP8sC0]
- >>661
はじめて見たコピペだ
- 663 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 22:18:09 ID:+lA4VeO3O]
- なぜKanonを外した
- 664 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/09(月) 22:29:40 ID:koY8bZ550]
- >>663
企画者
- 665 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:17:35 ID:LeDPHovrO]
- 親父さんが毎日家の掃除してるってところは泣ける
- 666 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:25:45 ID:4IxzNIu50]
- >>665
まだ親に養ってもらってる世代だと、そういうのも何も感じないかもね。
子の帰りを待つ親の気持ちとか。
- 667 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:26:17 ID:7ZZbcobI0]
- 蔵と智アフ共に親父の所が一番目にくるわ
- 668 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:33:02 ID:M9KBek4uO]
- 蔵はそうだなぁ
あれ以降は正直どっちでも
- 669 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:56:07 ID:bTarhaEb0]
- 直幸があってこそのCLANNAD Afterと智代アフターだな。
- 670 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 01:07:58 ID:IZh/qEI50]
- 俺は正直、智也の親父の話は胸糞悪いだけだったな。
どう贔屓目に見ても、駄目親父。
息子の将来潰しといて、何が『やりきっていたのか』だ。
あのシナリオって
光の玉回収と、全登場人物の落とし前つけるための便宜でしょ。
おもっくそスレ違いだけどさ。
- 671 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 01:46:56 ID:alUvvBTV0]
- 智アフ好きな奴で蔵嫌いな奴とかいるの？
いやまあ俺は大嫌いなんだが
- 672 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 02:50:02 ID:3nIxUv7H0]
- >>670
駄目親父だが、
朋也の駄目さと比較して同じ状況に立って尚親としての責任を果たそうとした事に意義があるんじゃないか
将来潰してしまったからあんな他人行儀になったってわからないの？
正直親父の設定なきゃ朋也みたいな駄目人間なんて発生しなかったしそれが発生しなかったら蔵の設定全部崩壊するよ
>>671
原作の直幸以降は同じくどうでもいい
アニ蔵なら大嫌いだ
- 673 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 02:55:23 ID:XkBIfRG70]
- 直幸には後ろ盾がなかった
朋也には古河夫妻がいた
直幸は妻を亡くした時すでに親であった
朋也は妻を亡くした時夫でしかなかった
同じ状況とはとても言えない
- 674 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 02:58:16 ID:6mL6DEaTi]
- >>671
そんな事聞いてどうしたいん？
同意が欲しいの？
なんで荒れそうなレスするんだろう。
どちらも大好きな自分としては悲しいレスだね
- 675 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 03:09:43 ID:3nIxUv7H0]
- >>673
仮に同じ状況でなかったとしても
朋也が逃げていたのは事実で、対して直幸は逃げなかった
要領も悪い駄目直幸の努力はそれこそ朋也の知る限りの努力じゃないと思うが
同じ状況でないとすれば直幸は突然の死で、朋也はうすうす覚悟してた感がある
アッキーほど頼みやすくもないが、志乃さんのところまで行ったんだから頼ろうと思えば志乃さんにも頼れただろうし
- 676 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 03:18:05 ID:BXOuWj1u0]
- スレちだけど
汐が寝込んでいるときに直幸が来て欲しかったな
やりとげても親父は親父みたいな
- 677 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 03:20:07 ID:mM9RK/BL0]
- いや、そもそも直幸が朋也から逃げる必要も理由もない
一旦親になってしまえば子はむしろ生きる糧であり、精神的な支えとなる
秋生達にとって汐がそうであったように
朋也が逃げたのは、汐が妻の死という現実を否が応にも認識させる存在だったからだ
対して、直幸にとっての朋也はそのような存在ではなかろう
まあ、あの演出では親父を贔屓したくなる気持ちは分からなくもないけれど
- 678 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 03:25:23 ID:3nIxUv7H0]
- ぐぅ・・・
反論できなくもないけどもはや形だけで無意味だな、
>>677に納得しちまった
- 679 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 04:05:58 ID:5o0RGzd70]
- >>677
直幸は子どもの未来を自ら潰してしまった業が重すぎてヘタレたんだろう
朋也が生きる糧であり、精神的な支えならその分辛さも増える
とはいえ良い解釈を提示してくれてありがとう
- 680 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 05:16:55 ID:mM9RK/BL0]
- >>679
支えを全て失って、直幸が精神的に朋也と同じ状況に陥ったのはその時だろうね
もっとも直幸の場合原因が自身にあるから同情するには分が悪いが、
その後も朋也の傍に居続けたのでそれはチャラか…
というか、スレチになるけど俺はやっぱり秋生と早苗の肩を持ちたい
二人にとっても汐は娘の死を思い起こさせる存在なのに、
それでも受け入れて代理親としての役目を全うした強さに惚れる
立場的にはAIRの晴子と同じなのに、朋也を憎んだりもしなかった
まあ、汐の気持ちを尊重したのと、何より朋也も古河夫妻に
とっては家族だったのが大きいんだろうけど
そんな感じなので、朋也が自身と似た状況として照らし合わせるのは
直幸よりも古河夫妻の強さであって欲しかった
朋也にとって二人は最後まで本当の家族ではなかったような気がして残念でならない
最後二人の援助も断るしね
AIRでは軽視されがちだった血縁がCLANNADで重視されたのは
だーまえの心境の変化なのだろうか…
- 681 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 06:59:09 ID:QvZXmkaM0]
- 古河夫妻はパーフェクトすぎるんだよ。智代と一緒。
だから智也は自分と照らしあわしたりはできないし
自分が同じような人間になれるとは微塵も思ってない。というか思えない。
智也には「どうせ俺なんか」という考えが根本にあるからな。
だから智代とも別れるし、秋生ルートでも「このオッサンには一生かかってもかなわない」と悟る。
だからこそ逆に「あんなダメ人間」と見下していた直幸が同様の事故に会いながらも
ちゃんと育児を成し遂げていた事に愕然とするわけだ。
すごいと分かっている人がすごい事をしても智也には響かない。めんどくせー奴だよなまったく。
- 682 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 08:48:34 ID:gX12cZOO0]
- 初智代がPSPってありでしょうか？
- 683 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 10:01:55 ID:M9KBek4uO]
- 5年だったっけ、汐ほっぽってたのは人間としてダメすぎるだろｗ
あとは智代とも別れるとか言い出すし、おいおいこいつどんだけダメなんだと。
その点、智アフでの漢っぷりが光るから、そういうもんなんだろうけど
>>682
いいんじゃね
まぁ気に入ったら、PC版も見てみるとなお良い
- 684 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 11:23:41 ID:sXpr8xK50]
- そんなお前らに劇場版CLANNADをオススメする
親父のアツい本音が聞けるZE☆
- 685 名前：名無しさんだよもん [2009/03/10(火) 13:27:15 ID:pBjghjEwO]
- まだだ
- 686 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 14:12:16 ID:+pqfynfV0]
- >>683
人間なんてそんなもんじゃね？
俺含め朋也より駄目な人間って沢山居ると思うけど
- 687 名前：名無しさんだよもん [2009/03/10(火) 14:49:33 ID:Qb2LRBrX0]
- 智代と別れるって言ったのは智代のためを思っての行動だからまぁいいんじゃね？
- 688 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 16:25:14 ID:AqKg/EIB0]
- よくねえよ
- 689 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 17:48:26 ID:xrmYQIRvO]
- >>606
こんなテレカつくとこがあったのか
尼で予約しちまったよ
- 690 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 18:11:00 ID:AqKg/EIB0]
- 予約し直せや
- 691 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 18:23:18 ID:bbMqzwPCO]
- はあぁん、河南子！
もっと、もっと罵ってくれえぇ！
- 692 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 18:47:19 ID:w0VvVt3z0]
- 書き手が成長して、絵柄が変わると
同人見てるみたいで違和感を覚えるな
- 693 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:23:58 ID:QvZXmkaM0]
- >>686
下を見たらキリが無い。それに育児放棄が一般社会じゃどう見られるかはよく分かっているだろう？
朋也に関してはアッサリと心が折れるところがいかにも人間らしい、という意見と
主人公なのにアッサリ心が折れてんじゃねーよヘタレが、という意見の両極端だよな。
まぁ人には個人個人で見方が違うってこったな。
- 694 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:26:35 ID:3nIxUv7H0]
- 朋也駄目駄目で子育て放棄するくらいじゃないと幻想世界までぶっとばねーだろ
- 695 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:53:59 ID:cpb4Qilc0]
- CLANNAD朋也も大好きだけど智アフ朋也も大好きだ。
智アフの朋也はビックリするほど漢らしくなったよなぁ…
けど、両作品とも共通してるのはゲーム開始時に比べて大きく成長する所。
そこが俺が朋也に魅力を感じるポイントかな。
- 696 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:54:54 ID:uIk2woQbO]
- メッセなんじゃこりゃー！！
もうソフに入金しちまったよ！！
- 697 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/10(火) 23:31:20 ID:AqKg/EIB0]
- ごちゃごちゃうっせんだよ
両方買えや
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