- 1 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/04/12(土) 20:05:11 ID:KYm714R20]
- 厨二臭い名前と設定だなぁ……。
- 152 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 01:23:11 ID:9JBC0izC0]
- >>149
そこなんだよ、天候さえなんとかつじつまが合えば>>108の解釈が全正解に出来るんだよ
くっそー雨じゃなければなぁ…
- 153 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 01:37:42 ID:jLB7EshK0]
- 土砂崩れとバス事故の時間軸は一致するが、場所は別々（つまり、土砂崩れ≠バス事故）という説は成り立たないかな？
つまり場所が全然離れていたから土砂崩れのあった地方では大雨で、修学旅行のバスが走っていたところは晴れていた、と。
たとえば修学旅行のバス事故から遥かに離れた土地でバス事故と同じ時間に土砂崩れが発生し、恭介たちが虚構世界を構築したのと、
「あや」が死ぬ前にもっと青春したい、と強く願ったのが同じタイミングで、あやの波紋が距離という概念を超えて恭介たちの波紋に混じって行ったとか。
あー、でもそれだと、距離が離れているから沙耶が理樹たちの学園に入学することはないか……むぅ。
- 154 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 01:51:19 ID:9JBC0izC0]
- >>153
いろいろしょっぱいが、十分アリだ。
- 155 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 02:10:13 ID:mGDuEOrN0]
- ここまできたら、関連アリにしてほしいな。
>>153の説ならいけそうだな…。
とりあえずもう一回沙耶やってくる。
- 156 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 03:13:47 ID:eav/Amsg0]
- 自分の考えとしてはバス事故の起こった日は土砂崩れの日と違うと思う
たぶん土砂崩れのほうがバス事故よりだいぶ前に起こってると思う
虚構世界は時間とはすこし離れた存在なのだと思う。だからあやは沙耶としてそこに存在した虚構世界に入り込んだ
そして青春をすごし秘宝を見つける
そして土砂崩れのあった日に戻る（この時沙耶は子供）
・タイムマシンの話はあやの土砂崩れはバス事故よりももっと前のことだから
・あやには虚構世界に入り込んだ運命とそうでなかった運命があり
虚構世界に入り込んだらあやは土砂崩れから生還し、ＥＤはあやが生き残った時の話
土砂崩れからなぜ生還できるかはこじつけられなかった・・・
- 157 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 03:53:21 ID:xtbGB3BU0]
- 距離で学園に関係云々は考えなくていいんじゃない？
そもそも事故バスは学校の近くとは限らんし
修学旅行先に行く道のどっかだろう
過去意識不明の状態からご臨終した所に魂がスリップして息吹き返したルートができたってのはどう？
とか考えててもSaya's song聴くと空しくなるだけだぜ…
ハッピー歌詞版のAya's songとかでんかな
- 158 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 04:06:49 ID:AtkFHZVS0]
- ここのスレ住人は皆、沙耶のことが大好きで優しいことが良く分かるな。
やはり皆沙耶には生きて幸せになってもらいたいんだね、無論私もハッピーＥＤの方がいいけど。
でもだーまえがインタビューで沙耶は○んでるキャラって書いてたから、土砂崩れで亡くなってたのは確定かもしれない。
･･･ダメだ、私は心がすさんでるらしい、どうしてもハッピーＥＤにするような考察に持っていけない･･･。
- 159 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 05:24:11 ID:eav/Amsg0]
- ＥＤの歌詞を見ると欝るわ・・・
- 160 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 05:49:40 ID:XmfyuBZB0]
- 死んでいるのはほぼ確定として、それを覆すような力が虚構世界にあるのか否か
むしろ最後の恭介の台詞を聞くと、タイムマシンではなくパラレルワールド（別の可能性）だと思ったんだが？
今の理樹であって理樹じゃない、でも間違いなくそれは理樹だみたいなこと言ってたが
- 161 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 05:52:50 ID:KaBlbcV30]
- もう沙耶ルートは無理矢理こじつけて納得するようにした。
沙耶はバス事故現場の過去に土砂崩れで死んでいる
そこで事故が起き、自縛霊な沙耶が迷い込む
リキと同じ歳の自分を作ってリキと遊ぶ
タイムマシンで過去のリキと遊んでいた頃に戻る
そこからみんなと遊んで同じ高校に行く。
エンディング
って感じで。最後の絵は仮にもエロゲのエンドだから他の女キャラは出ないってことでｗｗｗｗ
- 162 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 07:22:58 ID:P5aKRyzAO]
- とりあえず虚構世界自体謎に包まれてるけど
恭介がなんどもリセット食らったりしてるし
虚構世界は時間も超越する精神世界と過程して
土砂崩れに巻き込まれ瀕死
↓
生きたいという願望が虚構世界へ
↓
沙耶ルート
↓
帰還、土砂崩れより以前のりきと出会った頃の過去へ
↓
虚構世界の経験で若干沙耶に変化
運命を変えられるかは沙耶次第
というのが俺の結論
リフレインで沙耶がどうなってるのか知らないけど生きててほしいなあ
- 163 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 07:55:38 ID:XzxrVA0u0]
- >>152
だから、理樹は両親が死ぬ前にアヤに会ってるんだって。
理樹自身が沙耶ルートでそう言ってる。
- 164 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 08:11:48 ID:rP2IY+yd0]
- ED曲流れてるときの沙耶のポーズって、土砂崩れに飲まれたときのポーズと同じじゃなかったっけ。
個人的には、あの世界の記憶を持ったまま世界から外れて土砂崩れのとこまで時間が戻って、
だけど、世界の記憶を持って帰ったために思い残したまま死んだ「あや」じゃなくて、満足したまま「沙耶」として死ねたんではないかと。
- 165 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 08:22:14 ID:P5aKRyzAO]
- 『Saya's song』直訳すると『沙耶の唄』
ひょっとするとなにか関係が……
- 166 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 08:23:36 ID:MCmlccz/0]
- あやは死んだ、死ぬ直前の意識をもって漂うあやは
バス事故の折に恭介をはじめとするメンバが構築した虚構世界に入り込む
スクレボに対して思い入れがあった恭介がいたからかどうかは分からんが、スクレボ世界を構築出来密かに生活する
それこそスパイっぽく虚構世界にいる他のPCを観察してくうちに興味を抱く
ひょんなことから理樹が干渉してくる（もしくは沙耶が望んで理樹を引き込む）
恭介は理樹がはじめに相談してきた時点でスクレボ世界が生まれてることを知るが
その時点では自分の無意識が生み出したものでイレギュラーであるあやの存在は関知せず
↓
沙耶のスクレボルートにのめりこむ理樹を見て
沙耶とスクレボ世界がNPCではないことに気付いた恭介があやのスクレボ世界に干渉
↓
恭介がスクレボ世界を掌握
恭介「お前予想外、ちょっと邪魔、大体死んでるじゃん、さすがにフォロー無理だべ」
しかし可哀想になってきたので、理樹が再度あやルートに入ってきたなら好きにやっていいよ、でも約束は守ってね
↓
虚構世界での死を演出することで離脱を決意するあや
↓
すったもんだの末虚構世界から離脱、幸せな夢をみつつ成仏
もしくは恭介の温情で過去の虚構世界へ
もしくはNYWパワーで現実の過去へ
起き抜けでハイなのでだらだら書き連ねてみたけど
解釈に違いが出てるのって主に結果についてだよな
個人的には>>164に近い感じ
- 167 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 08:28:28 ID:nWXDmTkW0]
- 強引に生霊説しかないかな？
基本は>>162であや自身は瀕死だが肉体は生きている
（精神は離脱してしまい自身は死んだものと認識している）
沙耶ルート後精神が肉体に戻るが
りきと再会したいという「想い」があやに残された最後の生きる力を与える。
エピローグで恭介がりきに
「そういえば以前に起きた土砂災害の生存者で数年間意識不明だった少女が〜」
大団円。
まあ思いっきりあゆとだぶるけど。
- 168 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 08:35:03 ID:rP2IY+yd0]
- 仮想世界に入った時刻と仮想世界から出た時刻は同じになるって縛りがあるから、
土砂崩れで仮想世界に紛れ込んだなら、出るときもまた土砂崩れのときじゃないといけないはず。
恭介のパワーだかでもっと昔に戻れてやり直しがきくとかだったら、最初からリトバスメンバーに対してもそうしてるだろうし
過去の虚構世界とか、ゲーム中に全く出てなかった設定を持ち出すのはどうかと。
もうちょっと言うなら、EDでリトバス面子と遊んでるCGや、リキが何度も「もっと楽しく生きてもいいはず」みたいなこと言ってるのと、
あの後もループがあって、リトバス面子に加わる展開があって、その記憶を過去に持っていって死んだとか。
救いがあるとするならむしろこっちかなあと。
あの話の流れで「実は生きてます」みたいな展開をよりにもよってあの麻枝が想定してるはずないかと。
どうとでも取れるようにはしてあると思うけどさ。
- 169 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 08:59:48 ID:P5aKRyzAO]
- ＞あの話の流れで「実は生きてます」みたいな展開をよりにもよってあの麻枝が想定してるはずないかと。
どうだろ、蔵以降の麻枝は登場人物の努力次第で悲劇を回避出来るってAIR以前とは真逆の前向きな傾向があるからなあ
- 170 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 09:07:59 ID:XzxrVA0u0]
- >>162
リフレインから理樹が現実に復帰した先ではあやは生きてないだろう。
沙耶ルートの時点で過去へ戻ったため、
リフレインシナリオ時の虚構世界には存在しないのと、
リフレインシナリオで現実に復帰した際、
実際、沙耶がいないのがその理由。
他のクラスや学年に在籍していて、
葉留佳や恭介のような強硬手段を取らなかった為バス事故を免れ、
復帰した皆を迎えているなら別だけどね。
だから、沙耶が復帰した過去はまた別の未来に通じていて、
それは沙耶の行動次第で土砂災害もバス事故も未然に対策が取れる世界であり、
沙耶をバスターズの仲間に入れたいという、
虚構世界での“沙耶と理樹の”願いが叶えられた世界。
- 171 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 09:12:00 ID:P5aKRyzAO]
- >>170
簡単に言えばパラレルワールドに沙耶生存の可能性があるってことですね
なんかタイムパラドックスが生じる気がするけどそれで納得しときます
- 172 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 09:13:51 ID:XzxrVA0u0]
- >>168
ストーリーの構成上の話、
「虚構世界を脱した者は虚構世界の記憶は曖昧だが想いだけは残る」という描写があり、
過去のアヤにそれと同じ現象が起こっており、
「生物兵器を望む一方でタイムマシンを望む」描写があり、
「沙耶もリトルバスターズの仲間に入れたいと理樹が望む」描写があるということ。
- 173 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 09:15:33 ID:rP2IY+yd0]
- >>169
智代アフターやリトバスの大団円直前までのノリっぷりを見るに、あまり前向きになってるとは思えないがどうなんだろう。
確かに俺は麻枝じゃないから実際どうなのかよくわからんけど。
Saya's songの歌詞や本編の描写を考えるに、沙耶生存の展開が1%も見えてこないのは、俺の中にある麻枝像による固定観念のせいなのだろうか。
- 174 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 10:26:08 ID:1Pn8N13z0]
- リトバスも鈴と理樹以外皆死ぬのがだーまえだったからなぁ
殿の温情であのエンディングになったわけだし
俺もだーまえなら死んだままにしそうだが
インタビューで発売前に「○してる」なんて言ってるから
○してるけど何かあるって事だと考えてる。
あのだーまえが発売前にネタバレなんてするはずがない。ネタバレに見せかけて何か裏があるんじゃない可と思ってる。
- 175 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 10:42:42 ID:P5aKRyzAO]
- >>174
＞リトバスも鈴と理樹以外皆死ぬのがだーまえだったからなぁ
＞殿の温情であのエンディングになったわけだし
だからそれ何度もいわれてるけど
ビジュアルファンブックで誤解だって明言してんじゃん
インタビューを深読みしたファンの誤った認識が広まっただけで
エンディングのテキストは殿だけど案は初めから麻枝
- 176 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 10:50:13 ID:rP2IY+yd0]
- >>175
あれ、テキスト書いてるの殿だったんだ。
最後の最後でなんか投槍になってねえかと思ったけど、そういうことね。
- 177 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:11:24 ID:1Pn8N13z0]
- >>175
ありゃ、書いてあった
全部見たと思ったんだけどなぁ
- 178 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:19:55 ID:w1xBb2Xb0]
- バス事故より前に土砂埋めがあった説だけど、
沙耶がエレベータ見て地下迷宮が60階あることを知って驚いてるのがその裏づけにならないかと思ってる
あやが読んでたときのスクレボではまだ地下が何階あるか分かってなかった
でも実はその後（恭介がリアルタイムで読んでる頃）に、地下が60階まである設定になったので
バス事故より前の時間軸から紛れてきたあやは驚いた、ってのはどうだろうか
階数水増しは漫画の人気が上がってきたので、スクレボ原作者が連載長引かせるためにやったとかそんな感じで
- 179 名前：名無しさんだよもん mailto:age [2008/07/27(日) 11:26:15 ID:QUbxMor6O]
- >>100について詳しく教えてくれよ。
全トラップで四回以上死ぬ
ここには用がないと行ってる場所に何度も入る
とかをこなして、未読部分は全部消化したつもりだったが小便プレイはでなかったぞ。
でもそれにしてもセリフ変化細かいな
溺死トラップ何度も入ったら温泉ぬるくなったのは笑ったわｗ
- 180 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:29:06 ID:1Pn8N13z0]
- >>179
リプレイじゃなくて無印の方じゃないか？地下迷宮
- 181 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 13:00:58 ID:t5jRDzMqO]
- あれ？
今√終わったけど
Hシーンの回想が何故か一つうまってない何か条件あったかな？
もう一回やろうとしても取りに行く選んでも行けないもう回収は不可なのだろうか
- 182 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 13:10:12 ID:rP2IY+yd0]
- リフレイン終了後にやると行けるそうだけど、
リフレイン終了後は沙耶１周目と沙耶２周目任意に選べるのかなあ？
ALLした人そこんとこどうよ。
- 183 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 14:55:54 ID:Eq0EjGbu0]
- げげごぼうおぇっ
- 184 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:02:23 ID:dTxpafX90]
- >>175
殿が止めたのはもっと酷いエンドらしいからな
何を書きたかったんだだーまえ
- 185 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:02:51 ID:MM9HKOBI0]
- >>182
交互にプレイできるようになる
沙耶1周目→2周目→1周目...
1周目,2周目のエンド直前でセーブを取っておけば簡単に1周目2周目を切り変えられるようになるよ
- 186 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:16:47 ID:+8bfzdpC0]
- 今回追加ヒロインの中で一番面白かったよ沙耶
でも泣いたのはささみ
- 187 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:21:58 ID:RcVF5b360]
- まだEX沙耶と姉御しかしてないけど…なんかもう沙耶だけでおなかいっぱい胸いっぱい
いままでやってきたKeyのゲームの中で一番喪失感が高いんじゃないか…
ちょっとした到達点に辿り着いた気分だわ
- 188 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:59:39 ID:XI8ADBqF0]
- 沙耶のＢＧＭ「駆ける」の元になった、アルバム「Ｌｏｖｅ Ｓｏｎｇ」の「走る」。
歌詞の出だしは「神は誰を救いたもう」。
虚構世界の神たる恭…時風瞬にとっては、救う対象はあくまで理樹であって、
沙耶は単に自らの世界のノイズでしかなかったのか。
沙耶は幾度ものリプレイの果てに、悲願だった青春を理樹と共に駆け抜けた。
その先に見えた幸せな過去は、神がもたらした一片の慈悲であると信じたい。
- 189 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:55:09 ID:w1xBb2Xb0]
- 沙耶死亡説派がこんなに多いのが意外だ
わりかしどうとでも取れる感じだと思うんだがなあ
- 190 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:05:37 ID:RE9olprU0]
- 取れないだろ
タイムマシンが現実に影響与えるのが可能だったら
リフレインの意味なんて無いし
最後のEDの歌見たってねー
- 191 名前：名無しさんだよもん [2008/07/27(日) 17:09:49 ID:g1pUyA3X0]
- >>189
沙耶が生存しているとすると、
Saya's songの歌詞とかEDで雪原で倒れている沙耶の描写とかに関して説明がつかない気がする。
どうしても死亡説の方が辻褄が合うように感じてしまう。
個人的にはハッピーであって欲しいんだが…
- 192 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:26:44 ID:MCmlccz/0]
- >>188
BGMは、単純にだーまえの引き出しが少ないってだけじゃねーの？ｗ
智代アフターでも使ってただろ確か
- 193 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:29:06 ID:RcVF5b360]
- 雪原にいる沙耶はKanonのまこぴーのCGを思い出したな…
やっぱり死んでいるんだろうな
- 194 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:40:49 ID:w1xBb2Xb0]
- 昔似たような流れを見たことがあるなｗ
プラネで屑屋が死んだかどうかを延々議論してた頃のようだぜ
- 195 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:49:02 ID:P5aKRyzAO]
- >>194
あれ結局生きてたんだよな涼元だけど
とりあえず沙耶は死亡匂わせて生存の可能性も提示させるという麻枝がよくやる手法
歌詞云々も遥か彼方→Jumpperみたいな例もあるし必ずしも縛られる必要はない
- 196 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:57:25 ID:w1xBb2Xb0]
- でも死亡派が多くて結局コンシューマ移植時に殿がマイルドに加筆するわけだな
智代アフターやったから分かる
- 197 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:01:49 ID:RcVF5b360]
- マイルドに加筆してみんなとなかよく遊んでる沙耶もすごく見たいよ…
でもこの終わり方でいいんじゃないかと思ってる俺がいる
オルタの霞みたいに現実世界に出てきたらそれはそれでいいかもしれないけど…
- 198 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:08:14 ID:GUsiflSfO]
- 沙耶一人だけかわいそう。
でも、だからこそ、俺の心に刻まれた
- 199 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:11:53 ID:12JsU8HG0]
- >>184
ナルコったりきを鈴が安全な所へ→一人で助けに→ボッカーン→一人でも強くなる
- 200 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:30:44 ID:cLfH+0K40]
- >>199
さらっと妄想吐くなｗ
沙耶の生死は公式回答ないなら、個人個人の信じるふうでいいんじゃない？
無理やり答えを統一する必要はないと思う。
- 201 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:35:43 ID:fORqbqM8O]
- 雪原で倒れてるCGが死の象徴なら、草原は生の象徴。雪原から草原に変化するということは復活を思わせる。
だいたい、死亡を主張する奴全員が全員、タイムマシンを望んだことや、
過去のあやが虚構の想いを持ってることに全く触れようとしないのが笑える
- 202 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:44:08 ID:RE9olprU0]
- >>201
だからタイムマシンはあくまで虚構世界の中でのものだろ
現実の過去に遡れるはずないじゃん
お前はリトバスそのもの否定するのかよ
タイムマシンを用意したのも恭介だし
虚構世界の中で時間を遡るのはナルコ克服でやったように可能だが
現実を書き換えられるわけじゃないだろうが
まして虚構世界の記憶持ってるってこそ
虚構世界の中って言ってるようなもの
歌詞も思い出をありがとうを複数に対して言ってるし
理樹に対してではなく一枚絵があるように
リトバスのメンバーとして虚構世界で一度過ごした事を指してるんだろ
- 203 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:44:37 ID:w1xBb2Xb0]
- 議論はおおいにアリだが、意見の違う相手を馬鹿にするような言動は控えめにしたほうがいいよって偉い人が言ってたよ
屑屋死亡派も散々「生存派は読解力のない池沼！」みたいなこと言ってたけど
小説出たあと非常に気まずい雰囲気になっちゃったからねっ！
- 204 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:45:17 ID:P2kPQ3jg0]
- あのタイムマシンで過去変えられたら恭介が事故前に戻って阻止して完だな
- 205 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:46:12 ID:RE9olprU0]
- >>203
プラネタがどうだかはここでは何も関係ないだろ
ライターもシナリオも何もかも違うのに
- 206 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:49:38 ID:1Pn8N13z0]
- あくまで例え話だろ
- 207 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:49:38 ID:w1xBb2Xb0]
- そこは単なる例えなんだが…
まぁ要するに、熱くなりすぎるなってだけ言いたかったのよ
- 208 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:55:13 ID:cLfH+0K40]
- もう一度言うが
沙耶の生死は公式回答ないなら、個人個人の信じるふうでいいんじゃない？
無理やり答えを統一する必要はないと思う。喧嘩になるからな。
議論はありだが自分の考えを他者に押し付けるな。他人の考えを無理やり否定し貶めるな
個人個人の信じるふうでいいんじゃないか。と
- 209 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:58:29 ID:RlbBb3Iy0]
- しかしエクスタシーはコンシューマ移植無いって名言されてるからな
あるとしたら無印のみか。となると沙耶は抜きなのか…
- 210 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:58:33 ID:RcVF5b360]
- まぁおまえら、落ち着こうぜゲーセンの沙耶CGでもみて落ち着こうぜ
- 211 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:58:49 ID:XI8ADBqF0]
- そういえば、カードを３枚引いてランダムに行動するところで
理樹がマスク・ザ・斉藤の踊りを披露してたな
具体的なグラフィックはないものの、うまうーうまうー言ってたから間違いない
- 212 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:59:41 ID:+4kOjmT70]
- >>208
難しいな
タイムマシンでほんとに現実の過去に戻れちゃうなら
リトバスという作品自体揺らがされちゃうからな
それありきで語ろうとする奴に指摘が飛ぶのは避けられまい
そしてもし仮に公式で認めるなら今度はだーまえが叩かれかねないだろうね
- 213 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 19:04:36 ID:cEX9/9J5O]
- 子供理樹と一緒に遊んだ近所の子供達って、恭助達なんだろうか
沙耶と理樹が出会ったのが、理樹の両親死亡前だったとしたら矛盾するが
- 214 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 19:05:28 ID:r79xnieQ0]
- エクスタシーのファンブックは出るのかな？
出るなら詳しく書いといてほしい
- 215 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 19:11:42 ID:+4kOjmT70]
- ヴィックの時を考えても答えるとは思えんな
- 216 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 19:14:19 ID:cLfH+0K40]
- >>212
タイムはマシン俺の考えではないと明言するがが、
あえて擁護するならタイムマシンもありだと思う。
恭介は自分たちが助からないということで理樹が戻った最初の事故現場、
すなわち二人以外助からない世界を作った。
沙耶もまた自分が助からないと知って自分が死んだという虚構世界を作ったかもしれない。
それでタイムマシンという自分への言い訳で本来の過去に戻った。
死んだ沙耶がどうしてずっと後に出来た虚構世界に入ってこれたか
色々言われているがどれも得心のいく内容ではないし
沙耶が作った虚構と恭介の作った虚構が虚構世界で交わったという可能性はあると思う。
あるいは沙耶が事故に巻き込まれたこと自体、夢で作り出した虚構かもしれない。
それで夢と恭介たちの虚構が混じったというのも考えられる。
虚構世界というのがどういうものでどういうルールで作れるのかが明確でないリトバスで
たった一つ答えだすには無理だ。
虚構をどう扱うかでどんな説(場合によっては妄想のようなアホな説でも)でも成り立ちうると考える。
- 217 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 19:18:06 ID:Wf2lvLkR0]
- >>211
実はうまうーも元ネタはスクレボだったんだろうか。
- 218 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 19:24:01 ID:w1xBb2Xb0]
- >虚構世界というのがどういうものでどういうルールで作れるのかが明確でないリトバスで
>たった一つ答えだすには無理だ。
>虚構をどう扱うかでどんな説(場合によっては妄想のようなアホな説でも)でも成り立ちうると考える。
結局そこなんだよなあ
曖昧なものの上に更に曖昧なもの乗っけて議論しててもそりゃ、どっちもありえるよねってことにしかならない
- 219 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 19:29:12 ID:P5aKRyzAO]
- >>204
記憶はもってけないからな戻っても事故ってしまい
あと沙耶は理樹たちとは状況が違うし肉体を失った精神が過去に遡るのもありなんじゃないか
- 220 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 19:52:25 ID:V1uBOSgT0]
- バイパス工事現場→土砂崩れ発生→沙耶死亡
その後バイパス完成→その場所で修学旅行の事故発生
という前提で考えると、沙耶はすでに死んでいて、それは変わらない。
無念だった沙耶は、虚構世界を見つけて、「青春」を見つけ、解放された。
でも、沙耶が生き返るような奇跡は起こらない。
生存の希望があるとすれば、最初から死んでいない場合のみ。
土砂崩れ直後（イベントCG）の瀕死の沙耶が、
その時点では存在していないはずの虚構世界に何故か迷い込み、
「入ったときと同時刻」へと出て、救助された場合。
この場合だと、理樹たちの視点では過去に戻ったといえる。
ただ、この場合、沙耶が戻りたかった「過去」とは違う気がする。
虚構世界はバス事故直後の「一瞬」の間に出来た「永遠」だから、
大きく離れた複数の時間から出入りできる設定は納得いかない。
- 221 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:04:25 ID:9JBC0izC0]
- やっぱり土砂崩れ＝バス事故が一番しっくりきちゃうよね
- 222 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:25:28 ID:s3dGlv1p0]
- 自縛霊だったあやが、虚構世界で起こした奇跡によって
かつて自分が死んだ場所に沙耶として生き返ったのが
最後の草原に倒れてるシーンで、次のシーンで目が開くはず。
リトバスメンバーとの一枚絵はこれから起こりうる未来の描写。
虚構世界の「秘宝」だからこそ現実世界に影響し、生き返った。
って妄想を自分は信じるよ･･･
もし生き返らないって矛盾があったとしても、
沙耶には幸せな結末を迎えて欲しいな。。。
よし、妄想してたら元気でた。
- 223 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:27:26 ID:eSpNhoaC0]
- 沙耶は生きてて理樹とラブラブバカップルです
- 224 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:42:00 ID:jLB7EshK0]
- >>211
その理樹の姿を見た鈴の
「そんな奴が身内にいたら引くな」というセリフに、
「いや君の身内におもいっきりいますから」と突っ込みたかったのは俺だけではないはずだｗ
- 225 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:42:56 ID:2/LIQqyVO]
- 朱鷺戸様に踏まれたい
と書こうとここに来て盛大にネタバレを見てしまった俺に一言
- 226 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:49:45 ID:P2kPQ3jg0]
- >>216
虚構世界発生のルールは臨死あるいは死ってのは恭介ｍぽ
さささルートの理樹も言ってるけどね
後タイムマシンで過去にって話をしたのは恭介であって
沙耶は生物兵器だろ
- 227 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:56:45 ID:+4kOjmT70]
- つかだーまえが死んでる設定のキャラって言ってるのに
実は死んでなかった、はないかと・・・
- 228 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:59:44 ID:cLfH+0K40]
- >>226
発生のルールもそうだが上で書いたのは虚構世界内のルールだ
後、タイムマシンについては沙耶も可能性を言及している。
書かれなかっただけで無意識で望んだ可能性がある。
つーか上のレスの本質、言いたかったことは
>>218の
>曖昧なものの上に更に曖昧なもの乗っけて議論しててもそりゃ、どっちもありえるよねってことにしかならない
ということなんだが・・・なんでそんな突っかかりをしてくるのかな。
- 229 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:00:30 ID:s3dGlv1p0]
- あれ･･･自分で>>222書いてて思ったんだけど、
リトバスメンバーの「理樹と鈴を強くする」
っていう本質の願いは現実世界に影響したんだから、
沙耶の「青春を味わいたい、恋をしたい」
って願いが現実世界に影響＝生き返るって可能性はありえそうな気が。
･･･やばい。なんか変なこと言ってる気もするが
沙耶が好きすぎてどうしても生き返るって事しか考えられん。
- 230 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:00:51 ID:YjhUj3vb0]
- >>209
沙耶佳奈さささは追加するだろ、販促的に考えて…
１８禁でないと問題あるのEXまだやってないんだけど
- 231 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:03:25 ID:cLfH+0K40]
- >>227
>>227
流石にそれはダウト
○で伏せた以上、実は死んでなかった可能性は残る。
良くも悪くもだーまえは、答えを出すことをしていない。
- 232 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:03:33 ID:P5aKRyzAO]
- >>227
死んでるけどエンディング後は生きてるみたいな話してる
- 233 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:05:39 ID:+4kOjmT70]
- >>229
青春したい、恋をしたいは叶ったからその理屈はおかくないかい？
あくまで叶えられる事はは虚構世界内の出来事に過ぎないってのは
明確だと思うけどな
それならさささの猫だって生き返れないと
- 234 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:06:15 ID:9JBC0izC0]
- だいたい「○んでる」＝「死んでる」が100パーセント保証の等式であるという証拠がない
- 235 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:07:04 ID:P2kPQ3jg0]
- >>231
発売前だから伏字なだけだろそれは
真琴なんかは答え出してるけどなだーまえ
>>232
何処で？
- 236 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:07:21 ID:5XIhmRF+0]
- 膿んでいる
- 237 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:08:22 ID:g/FV8iW90]
- >>234
屁理屈の領域だろそれ
言葉遊びじゃないんだから
ハッピーエンドを望みたい気持ちと
設定議論を一緒くたにするのはKYと言わざるを得ないぞ
- 238 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:09:44 ID:1Pn8N13z0]
- >>235
あんなバレバレなの伏字の意味もないだろう
あれはNPCではないってのを言いたかったんだろうと思う
- 239 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:09:49 ID:P5aKRyzAO]
- もう光の玉でいいや
- 240 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:14:28 ID:4mD0lhsa0]
- あえてだーまえが言わないから
こうして議論できるのがいいNE!
- 241 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:14:59 ID:UvYUB7KU0]
- 沙耶は生きてるよ
今俺の隣で寝てるし
- 242 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:19:19 ID:msdubNgF0]
- >>241
よく見ろそれはドルジだ
- 243 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:20:24 ID:V1uBOSgT0]
- 実は……>>241は既に○んでる人
- 244 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:21:51 ID:RxP0Ikh00]
- 過去に精神が飛ばせるなんて芸当が可能なら恭介もやればいい話
理樹にタイムマシンの話をした以上
沙耶の結末を恭介は分かってるわけだからなあ
現実の過去に戻れるって設定だけはやっぱ受け入れられん
リフレインが安く見えるから
虚構世界ならいくらでも遡れるのは理樹が証明してるからな
- 245 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:26:14 ID:s3dGlv1p0]
- >>233
そうか･･･さささの猫もいたね。
幸せ結末なれる色んな妄想しまくって元気出せるよう頑張るよ;;
- 246 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:28:43 ID:P5aKRyzAO]
- ここでさせ子のバレすんなあああああああ
- 247 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:29:25 ID:cLfH+0K40]
- >>244
俺はむしろ沙耶が虚構でわざわざ過去に戻った理由の方が判らん。
どうせ虚構ならそのままいればいい話。まあ恭介たちの作った虚構にはいられんだろうが
楽しい今を捨て過去に戻る理由がない。
どんな理由かは答えがでないが
生きてた、生き返った、とかのほうが受け入れられる。
- 248 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:29:47 ID:RxP0Ikh00]
- ただまああの沙耶は助からないとしても
だーまえは理樹と沙耶が幼馴染になる可能性は示唆したんだから
パラレルワールド的にそっから幸せな沙耶(あや)を想像したいと
俺は思うね
鈴と交換みたいな一枚絵が気になるところだが
- 249 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:32:39 ID:P2kPQ3jg0]
- >>247
ちゃんと読んだ方がいいぞ
自分はここにいたら行けない存在だからって言ってる
そういったのが世界に綻びを生むってのもさささシナリオで補完されてるからね
恭介がああやって理樹に説明するんだから
沙耶の為に恭介がやったと考えるのが自然じゃないか？
- 250 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:33:55 ID:cLfH+0K40]
- >>248
そういうのもアリだな。
あの絵は鈴視点だとか？いや根拠も意味も不明だがｗ
- 251 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:38:25 ID:P5aKRyzAO]
- >>248
あれなー
恭介はともかく全く接点ない真人や謙吾はいるのになんで鈴がいないのか
逆ハーレム？
- 252 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:40:07 ID:msdubNgF0]
- 鈴がいなかったことになって代わりに沙耶がリトバスメンバーになったとか?
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