小池晃　党政策委員長(参議院議員)について語ろう！

1 名前：大家 [2009/11/19(木) 22:46:12 ] 小池晃党政策委員長・参議院議員は、2010年の参議院選挙に、東京選挙区から立候補する事が決まりました！ 最近の参議院選挙では、東京選挙区から日本共産党の当選者が出ない中で、党が総力を挙げて闘う選挙となります。 皆さんで小池議員の再選を見守りましょう！ 2 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 23:02:43 ] 比例から選挙区に追い出されたんか？ 3 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 01:36:31 ] >>2 市田が確実に当選するためにらしいよ。 4 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 01:53:36 ] 公明党の太田ですら参議院で比例復活当選とか言われてるのになｗ 5 名前：デマビラ政党に満天下の仏罰！ [2009/11/20(金) 09:34:35 ] デマビラ政党の議員は落選して当たり前。 6 名前：革命的名無しさん [2009/11/20(金) 14:48:59 ] ラーメン大好き小池さん そういうキャラかも 7 名前：革命的名無しさん [2009/11/20(金) 18:15:52 ] 内科医のクセにメタボリックとはこれ以下に 8 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 22:39:30 ] 小池の代わりに田村か・・・・・・・・・・ 9 名前：革命的名無しさん [2009/11/21(土) 15:53:14 ] ♪小池さ〜ん 小池さ〜ん 好き好き〜 シャ乱Ｑも応援しています。 10 名前：革命的名無しさん [2009/11/21(土) 22:12:22 ] 再選は無理だろうな。 11 名前：革命的名無しさん [2009/11/22(日) 01:53:41 ] 落選したらメディアには出ないだろうし共産党辞めて医者に専念しそう 12 名前：革命的名無しさん [2009/11/22(日) 06:43:17 ] 小池さんの当選を確信できないのは反共だと聞きました。 13 名前：革命的名無しさん [2009/11/22(日) 08:40:59 ] >>12 そいつらとは縁を切れ。 あんたカルトに染まりつつあるぞ。 小池を当選させる方法は一つじゃないし、 小池は今のままじゃ当選出来ない。 つーか、はたの君江を国会に送るほうが先だろうが。 はたの君江を国会に送らない奴らは地獄に落ちるし 永遠に苦しむし、家族、親類縁者、子供孫も地獄に落ちるぞ。 はたの君江を国会に送ることでしか人は生きられない。 これはマジ。 ちなみに小池を当選させようと無視しようと反共なのは同じだから気にするな。 14 名前：革命的名無しさん [2009/11/22(日) 08:51:40 ] ま、落選しても医者として生きていけるよ。代々木病院で。 15 名前：革命的名無しさん [2009/11/22(日) 17:13:50 ] なぜ人気の高い若林さんは今回は立候補しないのですか？ 16 名前：革命的名無しさん [2009/11/22(日) 17:46:17 ] 小池落選に備え、政策委員長の後継者は誰がよいかを考えよう。 17 名前：革命的名無しさん [2009/11/22(日) 17:52:30 ] >>16 やはり社会科学の研究に造詣の深い可知正さんにお願いするしかないのでは？ 権威ある社会科学研究所という職場で不破さんのそばで社会科学の研究に長年勤しんでるのは申し分ないキャリア。 科学の眼で見るだけではなく、科学の手まで使う熱心な探究の姿勢は党内でもピカ一です。 18 名前：革命的名無しさん [2009/11/22(日) 23:44:04 ] >>16 小池落選は100%有り得ないね 19 名前：革命的名無しさん [2009/11/23(月) 03:33:19 ] >>18 東京では連敗してますが何か？ 田村よりもましな候補か？ 20 名前：革命的名無しさん [2009/11/23(月) 09:56:33 ] 東京じゃあ共産党は４０万票しかとれない。当選ラインは６０万票。どうする小池さん♪ 21 名前：革命的名無しさん [2009/11/23(月) 09:58:40 ] 社民が保坂・民主が湯浅立てたら票が割れて危ないな。 22 名前：現役党員 [2009/11/23(月) 10:17:13 ] 残念ながら落選だね 23 名前：革命的名無しさん [2009/11/23(月) 13:29:21 ] >>20 保坂・湯浅への人格攻撃反共キャンペーンに専念します。 24 名前：現役党員 [2009/11/23(月) 15:16:48 ] 小池さんより、湯浅さんの言ってることに 共感します。 よって、小池には投票しない。 25 名前：革命的名無しさん mailto:age [2009/11/23(月) 15:35:55 ] どーでもいいよ。 26 名前：革命的名無しさん [2009/11/23(月) 20:06:56 ] >>24 ニセ「左翼」！ 27 名前：新入り共産党員 [2009/11/23(月) 20:23:48 ] おまえらくだらない。 28 名前：革命的名無しさん [2009/11/23(月) 23:51:52 ] >>27 くだらないから何？ 29 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 11:22:23 ] >>27 新入り共産党員クン、悪いことは言わないから直ちに共産党をやめなさい！ 共産党員なんかやってると人生メチャメチャになる！ まだ間に合う！ 30 名前：革命的名無しさん [2009/11/24(火) 15:29:33 ] 落選したら役職も解任？ 31 名前：革命的名無しさん [2009/11/24(火) 22:38:44 ] >>27 そういうくだらないことを長年コツコツと頑張ってきたからこそ、今のくだらない共産党が存在している。 くだらないと思うなら、共産党を辞めるしかない。 32 名前：革命的名無しさん [2009/11/25(水) 10:05:33 ] >>15 国政選挙の場合、党内序列を最優先に候補者が決められるからだろ。 共産党ってそういう党だから。 33 名前：革命的名無しさん [2009/11/25(水) 10:08:15 ] 突っ込むとこはそこかよ・・・ > 人気の高い若林さんは 34 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 13:13:23 ] >>32 党内序列は高いだろう。非議員では浜野に並ぶのではないか。 35 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 17:48:55 ] このスレ過疎ってるな。 小池は人気もないし、ネタもない。 小池の当選はやはり危ういな。 36 名前：革命的名無しさん [2009/11/25(水) 18:47:19 ] ポスターに「ラーメン大好き小池さん」とか書いたら少しは人気がでるかな？ 37 名前：革命的名無しさん [2009/11/25(水) 21:47:09 ] 東京は小池のポスターばっかりなのは、選挙区からの立候補だからか。知名度はあるが当選は難しいのか？って言うか何で田村と交代するんだ？ 38 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 22:33:16 ] １年近く前から落選が決まってる議員も辛そうだ 39 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 22:42:58 ] >>36を知ってる有権者は少なくなってるだろ！ 40 名前：革命的名無しさん [2009/11/27(金) 06:26:01 ] うどんも大好き小池さん… 保坂ノブトはカレーで対抗。 41 名前：革命的名無しさん [2009/12/02(水) 02:16:44 ] 小池の後は穀田が務めるから心配はしていない。 42 名前：革命的名無しさん [2009/12/02(水) 09:46:44 ] 酷田さんはねぇ… 43 名前：革命的名無しさん [2009/12/02(水) 10:47:44 ] 佐々木憲昭さんがいるから大丈夫 44 名前：革命的名無しさん [2009/12/03(木) 13:42:56 ] 参議院なら山下よしきだな 45 名前：革命的名無しさん [2009/12/03(木) 13:49:14 ] 山下ヨシキ＆オメガトライブ 海部俊樹＆オメガトライブ 46 名前：革命的名無しさん [2009/12/04(金) 20:13:27 ] 和子夫人の予想でたお。 （湯浅誠クンが民主党から出馬することを前提とした予想だけど・・） 小池落選だって、共産党逝ったああああｗ。 47 名前：革命的名無しさん [2009/12/05(土) 14:44:23 ] 小池晃と2009オメガトライブ 48 名前：革命的名無しさん [2009/12/11(金) 20:59:58 ] 小池さん。頑張ってね。応援します。 49 名前：革命的名無しさん [2009/12/11(金) 22:03:45 ] 湯浅でないだろ〜 50 名前：革命的名無しさん [2009/12/11(金) 22:10:17 ] いや、湯浅が出なくても共産は６位だろう 51 名前：革命的名無しさん [2009/12/13(日) 03:53:56 ] >>50 随分楽観的な予想してるな。 前回は7位だし自公共は下野したのに。 52 名前：革命的名無しさん [2009/12/13(日) 06:25:36 ] 自公共か、なつかしいな。 53 名前：革命的名無しさん [2009/12/13(日) 23:34:33 ] 比例３、選挙区０はほぼ決まりだろ。 54 名前：革命的名無しさん [2009/12/13(日) 23:36:41 ] おsageさんが党主流でないことを説明すれば比例４は堅い。 55 名前：革命的名無しさん [2009/12/14(月) 01:08:06 ] 共産党は左翼層とドキュン右翼層の両方から集票する戦略ですからねえ。 情報が自由に流通するようになればなるほど、どちらかを切り捨てなくてはならなるなる。 共産党は既に決断を下していて、ゆっくりと小出しにしながらネトウヨ政党に純化しつつあるんじゃないかなあ。 急激に露骨にやると金づるの良心的な団塊党員が大量離党しかねないから、あくまでも小出しにゆっくりとだけどさ。 56 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 05:02:31 ] 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　YouTube見た事を話すぜ！ 　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『共産党小池氏が陛下が高齢なんで、御健康を気遣うべき 　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　と民主に説教していた。』 　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが 　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった… 　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった… 　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　サクフウだとか友愛だとかプロレタリアート独裁だとか 　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　 そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ 　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} _／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい政治利用の片鱗を味わったぜ… www.youtube.com/watch?v=Zg4PT3_e03g 57 名前：革命的名無しさん [2009/12/14(月) 13:27:54 ] 今回の東京の定数は５議席なのだから、共産党は、必ず小池を当選させなさい！ 58 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 13:57:28 ] >>57 定数5でも落選したんですが。 次点さえとれずに。 59 名前：革命的名無しさん [2009/12/14(月) 15:16:22 ] 社民党、保坂出すなら社民党に投票するわ。 60 名前：革命的名無しさん [2010/01/02(土) 18:24:44 ] 小池さんが特攻するのは良いんだけど 市田さんとかもそろそろ隠居しても良いと思う。 あと地方の泡沫候補に、明らかに年功序列で決まったなって感じのお爺ちゃん使うのもやめて欲しい。 でもまあ共産党が３０議席獲っても何も変わらんからね 少なくともドイツ見てれば左翼党が国会で機能してないのは分かる。 じゃったら共産党はどういう役割があるのか本気で考えてもらいたい。 ドイツのPDSは、進歩にどう関わろうかを真剣に考えた結果、地方で活躍の道ができた。 日本の共産党は国会で議席を一つでも多く獲ることしか考えてない。 しかも本気で考えてるとも思えない。 国会で活躍できる人材は少数精鋭で十分だし、国会にそれ以上望むのは今の日本では無理。 地方に波及するような戦略を持ってもらいたい。 今回の小池さんの動向はそういう観点から支持する。 61 名前：革命的名無しさん [2010/01/05(火) 00:27:04 ] 小池さんを選挙区で当選させるなんて共産党も頭いかれたのか？自殺行為としか言いようがない。 共産党は比例区での当選を増やすように力を入れるべきだと思うが。 62 名前：革命的名無しさん [2010/01/08(金) 22:57:45 ] 小池のポスターは斜めを向いている。真正面だと坂上二郎みたいだからな。 63 名前：革命的名無しさん [2010/01/10(日) 20:18:37 ] 共産党は２０００年１１月に志位氏が委員長に就任して以降の６度の国政選挙で、 公示前勢力を上回ったことが一度もなく、「建設的野党」というキャッチフレーズについても、 党内に「与党に協力するのか批判するのか分かりにくい」との指摘がある。 64 名前：革命的名無しさん [2010/01/11(月) 21:25:07 ] 名医小池先生、私の持病を治して下さい。だから落選して代々木病院に復職してほしい。 65 名前：革命的名無しさん [2010/01/11(月) 21:37:16 ] というか、小池の落選はほぼ決定事項だろう。 比例３しかとれないよ。 代々木の連中はあたまがいかれたのか。 66 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 17:07:10 ] 必勝だというのなら、志位委員長も次は小選挙区から出てみればいいよ。 比例上位の人に選挙の本当の怖さは分からんだろうな。 67 名前：革命的名無しさん [2010/01/15(金) 00:01:10 ] 小池さん、選挙区に回されたということは何か代々木の上層部の怒りを買ったのか？ 68 名前：革命的名無しさん [2010/01/15(金) 22:46:43 ] 東京選挙区予想 民主２　自民１　公明１　無所属１ 共産７位 小沢逮捕で変動あり 69 名前：革命的名無しさん [2010/01/19(火) 13:40:34 ] >>67 もしそうだとすると小池は共産党ではまともな議員ということか。 70 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 14:05:24 ] 人柄は良さそうなんだが、どうしても金正男を連想させる出で立ちだ。 党と国民を思うなら、もう少し痩せろよ。 71 名前：革命的名無しさん [2010/02/12(金) 12:51:19 ] 党中央による小池はずしの手段としての立候補ならばともかく、党執行部が小池を温存したいと考えているならば、 候補者差し替えもありうる。タイムリミッタは３月中旬 72 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 19:14:22 ] しかし共産党も無茶するな〜 これはまずいと思い直しても候補者差し替えという選択肢はない。 そういう政党なんだよな〜 自民党よりも小回りがきかない保守的な部分がある。残念ながら。 73 名前：革命的名無しさん [2010/02/13(土) 23:53:41 ] >>69-70 あなた方がもしまともな人でかつ小池さんの選挙区の方でしたらぜひ夏の参議院選挙では小池さんに1票を投じてください。m(__)m 共産党の主張の是非はともかくとして小池さんはまともな人ですから日本を救うと思ってぜひお願いいたします。 74 名前：革命的名無しさん [2010/02/14(日) 20:09:06 ] 不破もそうだったが志位は選挙区から立候補せず比例上位という安全圏で叫び声だけ出している。 委員長が、重複でもいいから選挙区で立候補としてこそ党の末端も奮い立つもんだと思うがこいつらには 党幹部のキャリアに傷をつけないという思考のほうが優先されるようだな 75 名前：革命的名無しさん [2010/02/14(日) 20:17:17 ] >>74 選挙区で得票率が10%未満だったら比例区でどれだけ票を取っても落選らしいね。 志位みたいな国民の信頼のない姦賊が貴殿の言うような事をしたら面白い結果になると思うよ。 76 名前：革命的名無しさん [2010/02/15(月) 01:39:55 ] >>75 あんまり調子に乗ってると、 侮辱罪とか偽計業務妨害で手配されて 親ばれするから、ほどほどにな 77 名前：革命的名無しさん [2010/02/16(火) 20:42:39 ] >>76 事実を書いたら問題あるのか。 志位は伊里一弾圧で民主主義を愚弄した輩故、姦族と罵倒されてもまとうな批判だと思うが。 あと、志位が小選挙区に立候補しても逆立ちしても当選しないのは科学的考察の帰結。 それどころか10%ルールで比例区がどうであろうが、落選の憂き目にあう可能性も科学の目で 見ればかなりの確立であり得る。 そもそも政党及び政治家をその行動に対して批判したら訴えると恫喝ですか。 78 名前：革命的名無しさん [2010/02/27(土) 17:29:11 ] 前回田村で55万とったんだから、知名度がある小池なら60万くらいはいくんじゃないか？ 100％落選とはまだ決まらないな 79 名前：革命的名無しさん [2010/03/16(火) 11:58:46 ] 小池ﾀﾝはどういう活動してきた人なんですか？ 医療とか福祉とかに強い先生なの？ 80 名前：革命的名無しさん [2010/03/16(火) 12:01:01 ] 大企業と大資産家から原資を奪えば、医療や福祉は良くなると言う事しか言えない方です。 実際に直接相談を持ちかけると、頑張りましょう・戦いましょうとしか言えないタイプ。 81 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 12:09:46 ] >>80 ﾚｽｻﾝｸｽ お金持ち税を作りたいタイプの先生とは共産党らしいですねｗ 医療福祉以外で直接相談に行こうかと思っていたのですが、 個々を救うというよりも大きな制度を作りたい先生でしたか、参考になりました。ﾉｼ 82 名前：革命的名無しさん [2010/03/16(火) 16:00:46 ] 医者としての腕ももうきっと錆びついているだろう。 83 名前：革命的名無しさん [2010/03/23(火) 19:20:11 ] あだ名は、ドラえもん。 直接話したことがあるが、なかなかいい人だった。 84 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:12:00 ] 「いい人、いい政治家、頭がきれる、いい医者」である事と、票がとれる事とは違うのがこの世界の厳しさなんだよな。 85 名前：革命的名無しさん [2010/03/24(水) 01:33:20 ] うむ。あえてバカに振る舞えるのも政治家としての重要な資質。マキャベリを彼は読んでいるのかいないのか。失礼だがあまり教養の深さを感じない。今後の課題だろうか。 86 名前：革命的名無しさん [2010/03/28(日) 22:07:34 ] 小池の手強いライバル出現ｗｗ 前田日明氏、国民新が東京で擁立　 国民新党の亀井静香代表（金融担当相）は２６日の閣議後の会見で、今夏の参院選東京選挙区（改選数５）に 元格闘家の前田日明（まえだ・あきら）氏（５１）を同党公認で擁立する方針を明らかにした。前田氏は昨年末、 民主党の比例区候補として内定していたが、調整がこじれて今月上旬の１次公認では発表が見送られていた。 　亀井氏は２５日、東京都内で前田氏と約１時間話し合い、擁立で大筋合意したという。２６日の会見で、 亀井氏は前田氏について「非常に素晴らしい男だ」と指摘。前日の会談について「『何より民主党をひっぱたいてきたから お前を評価する』と言った」などのやりとりを紹介した。 前田氏は新日本プロレス出身で、総合格闘技団体「リングス」を設立したことで知られている。 www.asahi.com/politics/update/0326/TKY201003260440.html 87 名前：革命的名無しさん [2010/04/10(土) 00:24:25 ] "もやい"の輪を乱し、共産党派への刈り込みをする小池乙。 88 名前：革命的名無しさん [2010/04/11(日) 00:33:13 ] 前田日明は朝鮮人なのに、日本の右翼を支持し、反動政党から立候補する。 まさに親日派・売国奴のふるまいである。 89 名前：革命的名無しさん [2010/04/11(日) 02:40:11 ] 共産主義者で医者なのにメタボっていかがなものかと？ 90 名前：革命的名無しさん [2010/06/02(水) 11:39:26 ] 小池晃って勝手連があるらしいな。 共産党で勝手連って珍しくないか？ 共産党系でない市民団体・左派が主体で共産党候補を応援するというのはそうそうない（逆なら時々あるけど） 今まで、勝手連＝民主党（あるいは民主党に近い中道左派）のものと思ってた。 今のところ公式ウェブサイトはないけど、メーリングリストがあるようだ。 www.freeml.com/katteren2010 91 名前：革命的名無しさん [2010/06/02(水) 13:23:39 ] 小池晃勝手連、MIXIでも発見。 mixi.jp/view_community.pl?id=4974352 92 名前：革命的名無しさん [2010/06/03(木) 10:47:58 ] 鳩山内閣退陣がはたして小池さんにとって吉と出るか凶と出るか。 93 名前：皆空 ◆NrZvAIuBYs [2010/06/03(木) 22:48:00 ] >>92 そんなこと心配する必要はないさ。 どんな政局になっても吉と出ることはないんだから。 94 名前：革命的名無しさん [2010/06/04(金) 01:58:23 ] いずれにしても小池さんには何としても当選してほしいものだ。 95 名前：革命的名無しさん [2010/06/04(金) 22:59:46 ] 小池当選はないだろう。 東京都の組織は衰弱し、専従を半分に減らした。 たとえ候補者が乱立して多少当選ラインがさがっても、かつての力はもうない。 96 名前：革命的名無しさん [2010/06/04(金) 23:07:23 ] 本部改築なんかするからだろ。 代々木の土地を売り払って郊外へ移転しとけばよかったのに。 97 名前：96 [2010/06/04(金) 23:10:17 ] 小選挙区は10人立てればいいよ。どうせ一人も通らないのだから 98 名前：革命的名無しさん [2010/06/05(土) 17:12:19 ] 参院選「停滞」の言い訳はもう考えているのだろう。 執行部は辞めんとあかんよ 99 名前：革命的名無しさん [2010/06/05(土) 17:23:56 ] >>95 本部勤務員も含めて東京都の専従って現在何人いるんですか？ 100 名前：革命的名無しさん [2010/06/06(日) 01:36:37 ] 100 101 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 20:54:15 ] 今日、新宿で演説してたね、志井さんも来てたぽい。 新宿の小田急の前って普段、巡りさんいっぱいいて驚いたｗ 102 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 20:55:24 ] ×普段、 ◎普段はいないのに、 ﾏﾂｶﾞｴﾀ(´･ω| 103 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 20:56:48 ] ×巡りさん ◎お巡りさん ﾓｲｯｺﾏﾂｶﾞｴﾃﾀ(´･ω| 104 名前：革命的名無しさん [2010/06/22(火) 02:50:19 ] 過疎ってるな みんなの党の失速、消費税増税で追い風は吹いてるんだが 105 名前：革命的名無しさん [2010/06/22(火) 03:00:28 ] 馬鹿！吹いてねえよ。 共産党以外の消費税反対政党に入れる風なら吹いてるがな。 106 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 02:14:00 ] 世論調査で小池さん、何とか当選圏内とか。 107 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 03:54:11 ] みんなの党はどうなの？ 108 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 06:49:36 ] 小池は落選確実だそうだ。 小池が落選じゃないというのは、新聞アカハタの妄想。 109 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 09:48:25 ] 小池が演説に来る。 付き添いが安い昼弁当を差し入れる。 『もったいない』とこちらの地区専従が恭しく平頭垂れる。 『党の財政も大変なおり、お気遣いしていただき、こちらも全力で頑張って参ります！』 これって凄い卑屈だよね。 給料から何万も身銭切って日刊紙部数の数を操作したうちの、何百円分の弁当代なのに。 110 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 10:07:52 ] うな重と菊水だけでブルジョワの誹謗を受けるのが共産党。 握り飯でも食っとけ 111 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 10:10:28 ] >安い昼弁当を差し入れる。 カンパしてくれる党員に対して失礼じゃないか 112 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 10:13:05 ] >>108 共同通信の調査を否定するの？ 113 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 10:15:18 ] 小池はステーキ弁当 地区専従は海苔弁当 114 名前：111 [2010/06/28(月) 10:17:43 ] あんたらが何食おうが勝手だが、カンパする党員に感謝しろよな 115 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 10:18:33 ] 小池の夜はキャバクラ 地区専従の夜は安ビデオ 116 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 10:21:13 ] 効果的な燃料投下、バカとジジイが脊髄反射 釣れる、釣れる、大漁、大漁 117 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 10:23:17 ] 党内の内紛ね♪ 118 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 10:25:25 ] 最近共産党員書き込まないけど、しっかり見てるようだな。安心、安心。 119 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 10:49:39 ] 再掲 小池が演説に来る。 付き添いが安い昼弁当を差し入れる。 『もったいない』とこちらの地区専従が恭しく平頭垂れる。 『党の財政も大変なおり、お気遣いしていただき、こちらも全力で頑張って参ります！』 これって凄い卑屈だよね。 給料から何万も身銭切って日刊紙部数の数を操作したうちの、何百円分の弁当代なのに。 わたくし、小池君と国会で何度も"悪"手をし、至近距離から観察している者なのですけど、 小池君のカッターシャツの衿元から脂肪の襞がはみ出しておりまして、とてももったいないと感じているんですが、みなさんはいかがですか？ 120 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 11:05:59 ] 反復コピペするほど自慢できる様な「作文」とも思えんのだがね、 121 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 11:07:54 ] 共産党には二度と投票しない 122 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 11:10:21 ] >わたくし、小池君と国会で何度も"悪"手をし、至近距離から観察している者なのですけど、 小池君のカッターシャツの衿元から脂肪の襞がはみ出しておりまして、とてももったいないと感じているんですが、みなさんはいかがですか？ これが聞きたかっんですけど。 共産党員のあいだで"もったいない"という表現を使うときの状況よくご存知のはずですよ。 123 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 11:15:26 ] 小池の肉が食べたいのか？ 124 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 11:25:11 ] "もったいない"のです。 たとえば、共産党を辞めますと言えば、そんな"もったいない"ことは言わないでほしいと諌められる。 125 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 11:27:10 ] はあ？ 126 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 11:29:31 ] 党員いるなら、何か言えば？ 127 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 11:30:58 ] >>123,125 ヒント：馬鹿は相手にしない 128 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 11:34:53 ] ひんと♪ 小池がガリガリに痩せていたら、"もったいない"という表現は使わない。 129 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 11:36:51 ] もう二度と共産党には投票しないし、募金もしない。 130 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 11:39:36 ] お願い、そんなもったいないこと言わないで党員に戻ってください。 党費もカンパももったいない。 ♪♪♪ 131 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 11:45:02 ] "もったいない"という表現は 民主集中的な卑屈な感情を現わしたものです。 132 名前：革命的名無しさん [2010/06/28(月) 11:54:02 ] 　　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ 　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 | 　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/ 　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ | 　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 | 　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　| 「フワえもん、メガネをチェンジして党勢拡大だよ」　「シー太君。ボクは違うと思うな」 133 名前：革命的名無しさん [2010/07/01(木) 20:20:49 ] みん党のチャラ男に負けるな！ 134 名前：革命的名無しさん [2010/07/01(木) 22:46:46 ] 小池落選、あぁ勿体ない。 135 名前：偏集長 [2010/07/03(土) 13:06:09 ] <落選> 小池晃、実はヤル気なし？<必至> 　社会主義を標榜しながら実態は、19世紀的な強奪資本主義路 線を邁進する中国共産党。その中国共産党と友党関係を結んだ せいで今や諸々の主張の整合性が取れず国民から馬鹿にされて いるのが日本共産党だ。 　その日本共産党の泣く子も黙る政策委員長が参議院議員の小 池晃センセ。その小池センセが何をトチ狂ったかこれまでの比 例区を止めて選挙区から出馬することなった。いくら候補者乱 立の東京選挙区とはいえ、当選の見込みは思い切り甘く見積も っても五分と五分。普通に考えれば落選必至。 　仮に首尾よく当選すれば、党内部で小池センセの立場はグッ と上がるものの仮に落選の場合は、ご本人にも党にもそのダメ ージは計り知れず。よって何故そんなリスクを冒すのか選挙通 も頭をひねっているとか。一部には、小池センセがもはや将来 性がない共産党に見切りを付けており、実は落選してもかまわ ないどころか落選歓迎の腹だという観測もある。 　一般の共産党員では、党を抜ければ身の置き場のないという 立場だが小池センセは医者。喰うには困らない。むしろ党を出 てあの愛嬌のあるキャラを活かしてテレビのコメンテーターに 転身したほうが気楽なのはまちがいない。つまりは、党を出る 覚悟を固めた小池センセにしてみれば、今回の選挙区選挙出馬 はどちらに転んでも損はない計算だ。 　すでに共産党の長年の八方塞がり状態よる組織的老化が末期 症状を呈し、さらに昏睡状態に入りつつある中、センセの本音 は、党を出るきっかけ作りにあるという見方もあり、選挙後の 小池センセの身の振り方に注目が集まるところだ。 ＜７月１日発売　週間偏潮＞ 136 名前：革命的名無しさん [2010/07/03(土) 14:30:24 ] 拍手。 137 名前：革命的名無しさん [2010/07/03(土) 15:30:07 ] 小池、選挙安楽死、離党 138 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/03(土) 16:18:15 ] 小池は左遷だよ。共産党東京選挙区でも当選させる党勢がないにもかかわらず、 比例から選挙区にまわすなんて、不破哲に嫌われ、国会議員からはずそうとされているんだろうな。 爺婆ばかりの共産党に選挙区で勝負できる力ないよ。 139 名前：革命的名無しさん [2010/07/03(土) 16:33:22 ] まあ医師だから離党しても安泰だけどね。 140 名前：革命的名無しさん [2010/07/03(土) 16:38:04 ] 小池が討ち死にするわけがないだろ、バカモン！ 彼は若いがなかなか肝の据わった男だ。 必ず受かる。 141 名前：革命的名無しさん [2010/07/03(土) 16:39:28 ] 世直しドクターだからね 142 名前：革命的名無しさん [2010/07/03(土) 16:56:06 ] >>141>>140 絵に描いたような共産党賛美歌だね。頼むから悪酔いさせないでくれ。下痢になる。 143 名前：革命的名無しさん [2010/07/03(土) 16:58:12 ] 141だけどこれは皮肉で言ったんだが 144 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/04(日) 00:02:39 ] >>140 東京の党組織に若者どれぐらいいる。爺婆ばかりの共産党員で若者の支持広がるはずが無い。 東京にはマンモス大学たくさんあるが、そういうところの学生党組織の話し全然聞かないよね。 こういう現状だから、東京でも選挙区で勝負するのは無理。 それに怒るなら、東京のマンモス大学に共産党組織をしっかり作ってからにしてくれ。 145 名前：革命的名無しさん [2010/07/04(日) 02:45:03 ] 学生が共産党に期待している？？馬鹿なこと言うな。 きみたち40年前の妄想からまだ目が醒めていない！ムカつくようなおめでたい妄想からな！ おとなしく落選待ちなさい。 146 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/04(日) 06:31:27 ] 小池、落選間違いなし。 それに怒る人は、東京で若者を多数党員に迎えてから言ってください。 147 名前：革命的名無しさん [2010/07/04(日) 06:41:57 ] 本人が落選を心待ちにしているのにね。 148 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 08:32:54 ] 激務から解放されて、本業の医者に戻れるから？ 149 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/04(日) 08:44:59 ] 自己矛盾からの解放。 消費税上げないと社会保障も医療も崩壊するの本人はわかっていても、 テレビに出れば、消費税上げずとも社会保障大丈夫という、嘘言わなければならない二重人格性から逃げたいと思う。 1973年のウエコウのスターリン賛美も本人はスターリンに批判的でも、それ言えば ミヤケンの逆鱗に触れるため、本音とは逆のことを書かなければならない良心の呵責。 150 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/04(日) 10:46:48 ] 小池を落選させ、良心の呵責から解放してやろうよ。みんなで小池落選運動だ。 151 名前：革命的名無しさん [2010/07/04(日) 12:39:06 ] ●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由 1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない 2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する 3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度 4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない 5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする 6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない 7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない 8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る 9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない 10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない 11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない 12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定 152 名前：革命的名無しさん [2010/07/05(月) 22:28:58 ] たち日とみん党と改革はビチクソとゲリベンとフンヅマリの差にすぎない 153 名前：革命的名無しさん [2010/07/05(月) 22:35:25 ] 落選、落選、落選。 154 名前：小池ファン [2010/07/06(火) 16:08:25 ] 　小池晃さんは、本来、医師として社会のエリートして万人から尊敬を受け輝か しい人生を歩む資格がある方です。 　それが共産党に入り、しかもエリート党員として要職を引き受けたばかりに明 らかに無理がある党の方針（実際は不破さんの自説正当化と自己保身のための方 針である）が自身の考えとは全く異なっていてもそれが正しいのだとメディアに おいて衆人監視の中で強弁しなければならなかったのです。インテリである小池 さんとってその苦しみは如何ばかりであったでしょうか。 　もう十分です。小池さんは、党のために十分働きました。これ以上小池さんを 党政策委員長としてマスコミに晒すのは酷というものです。どうぞ小池さん楽に して差し上げてください。 155 名前：皆空 ◆NrZvAIuBYs [2010/07/06(火) 23:31:30 ] >>154 知っている？ 飼い犬って首輪を締められて鎖で継がれている時が一番自由なんだよ。 それが飼い犬だ。 156 名前：革命的名無しさん [2010/07/06(火) 23:44:00 ] 民主集中制度への、予定調和的自由ね。そんな自由の空気吸うくらいなら自殺したほうがマシ。 157 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/07(水) 08:17:28 ] 共産党の民主集中制で、共産党は若者に見放され、赤旗の選挙活動している人の写真でも明らかなように、 東京の共産党も高齢者ばかりの党となりました。全国では青年の多い東京で、老人政党共産党は小池当選できわけがない。 158 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/07(水) 08:33:57 ] 東京の共産党の皆さん。 参議院東京選挙区で当選するには、東京にたくさんあるマンモス大学に 強固な共産党組織を作って、マンモス大学で支持広げるようになってから、 議席を目指しましょう。大学の党組織ほとんど壊滅では、話になりません。 159 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/07(水) 08:43:26 ] 不破や志位が出た東大の学生党組織どうなってのかね？ 赤旗にも、東大学生党支部のことは出ないね。 160 名前：革命的名無しさん [2010/07/07(水) 10:05:48 ] 最新情勢で民主党苦戦、共産党4議席の可能性ってでてたぞ。 東京で民主の2人目が落選して、小池が当選する可能性ありということか。 161 名前：革命的名無しさん [2010/07/07(水) 10:30:54 ] 小池は当選する分けない。青年の支持受けれない政党には選挙区での議席獲得不可能。 162 名前：革命的名無しさん [2010/07/07(水) 10:37:14 ] >>160 東京新聞。調査母集団が小さすぎる。 すぐ喜ぶ共産党哀れ。 163 名前：革命的名無しさん [2010/07/07(水) 16:52:47 ] 赤旗に、東大や早稲田などの学生党支部が選挙活動している姿の写真を 載せてみろ。 学生党員が活動するぐらい出ないと、小池通るはずない。 164 名前：革命的名無しさん [2010/07/07(水) 16:55:43 ] 東京の共産党は、大学生には影響力まったくないんですか？ 165 名前：革命的名無しさん [2010/07/07(水) 17:04:10 ] 毛嫌いされている。 166 名前：革命的名無しさん [2010/07/07(水) 17:13:45 ] 今の共産党の最大の弱点は、青年学生に支持を広げる術がないこと。 167 名前：志位少将 [2010/07/07(水) 17:14:44 ] 予言 小池75万票 四位当選！ 168 名前：革命的名無しさん [2010/07/07(水) 17:16:12 ] 自民の東海が受かるから小池はないだろうね。 169 名前：志位少将 [2010/07/07(水) 17:26:18 ] 1レンホウ 2公明 3中川 4小池 5みんな 170 名前：革命的名無しさん [2010/07/07(水) 17:28:25 ] 投票するのは有権者で、党中央じゃないんだよ。 171 名前：革命的名無しさん [2010/07/07(水) 17:33:40 ] 30〜35万程度だな。 みんなの党が相当注目浴びている。 民主、自民、公明、みんな、民主？その次が共産あたり。 172 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 18:57:03 ] 【選挙】東京選挙区（改選五）は蓮舫、公明新人竹谷とし子さん、自民現職中川雅治さん、民主現職小川敏夫さんが当選圏・・・東京新聞 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278487173/ おいおいおい、ダメなのかよ。どうするんだよ？ 173 名前：革命的名無しさん [2010/07/07(水) 21:52:41 ] ノータリーズコーヒーのチャラ男に負けて恥ずかしくないのか？ 174 名前：皆空 ◆NrZvAIuBYs [2010/07/07(水) 22:11:24 ] 選挙ポスターしか知らないけどイケメンだよねw 負けても恥ずかしくはいぞ。あいつ相手なら　あはは 175 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/08(木) 08:03:24 ] 消費税議論以前に、選挙までに共産党として、ソ連が１９５６年にスターリンの殺戮を公表しているのに、 日本共産党･上田耕一郎が、なぜ１９７３年にスターリンの業績を賛美したのか、その経緯をわかりやすく 説明してもらわなければ、共産党支持の人も共産党に投票できないよね。 176 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/08(木) 08:20:52 ] 1956年　ソ連のフルシチョフがソ連共産党20回大会でスターリン批判。 　　　　スターリンが多数の無実の人々にスパイの濡れ衣着せ、処刑した。 　　　　ソ連共産党の中央委員の約7割が上記のように処刑されている、と公表した。 1973年　共産党副委員長の上田耕一郎が、『先進国革命の理論』で、「ソ連における社会主義建設の事業を 　　　　おしすすめたスターリンの業績は、十分に評価される必要があるということはいうまでもない。」 ソ連でのスターリン批判で、スターリンの粛清の事実を知りながら、日本共産党・上田耕一郎はスターリン賛美をした。 共産党員は、何故そうなったのか、教えてくれ。 177 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/08(木) 08:28:03 ] 上田耕一郎は、以前は参議院東京選挙区から当選していたんだろ。 178 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/08(木) 08:40:34 ] ふるめかしい話題もってくるなw 179 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/08(木) 08:55:02 ] >>178 民主主義社会を目指すことを標榜する政党として、共産党の幹部であった 上田耕一郎がスターリンの粛清が明らかになっているにもかかわらず、 スターリン賛美したいきさつに答えよ。 それと古めかしいといえば、日本共産党は侵略戦争に反対した唯一の政党というのが好きだが、 1930年代のことは、古めかしいことではないのか。 1930年代の共産党員はほとんど死に絶えてるが、1973年当時の共産党員の多数はまだいきている。 若い学生党員時代に、上田耕一郎の本を読んだという党員も多いだろう。 180 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/08(木) 09:06:09 ] 小池の先輩の上田耕一郎の本に関する疑問に答えられないぐらい、 東京の共産党員の理論水準は低いのですか。 181 名前：革命的名無しさん [2010/07/08(木) 09:51:02 ] 理論水神の低い小池でも、上田耕一郎のスターリン賛美への疑問には答えられないだろうね。 182 名前：革命的名無しさん [2010/07/08(木) 11:46:08 ] 共産主義者で医者なのにメタボはマズイだろ？ 183 名前：革命的名無しさん [2010/07/08(木) 17:13:41 ] それを言うなら厚生大臣のくせにタバコを堂々とアピールする某福島の黄門もヤバいだろ 184 名前：革命的名無しさん [2010/07/09(金) 00:51:31 ] 小池さん、今回は落ちそうだな 185 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/09(金) 07:21:44 ] 小選挙区ならともかく5議席の中に入れないってどういう事？ 186 名前：革命的名無しさん [2010/07/09(金) 09:14:18 ] 小池さんまた太ってしまうな。 全国からの期待を背負ってすごいプレッシャーだよ。 187 名前：革命的名無しさん [2010/07/09(金) 17:15:49 ] デブ専の鏡 188 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 13:06:15 ] 選挙行ってきたage 189 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 13:09:01 ] 勝手にやってくれ。 東北大も赤一色か。 190 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 13:25:04 ] 小池氏は百害あって一利なし 191 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 18:52:59 ] みんなの党が無ければ 小池さんも当選したのだが 今回は残念な結果になりそうだな 192 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 21:53:56 ] まだ当選確実でてないけど、みんなの党が2位で小池落選は確実か。 193 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 21:54:37 ] >>190 百合子ちゃんの悪口は言うな！ 194 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 21:57:22 ] あと１議席を小池と松田が競う。 195 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 22:03:11 ] おい、小池！ 196 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 22:34:43 ] このスレ初めてみたが、そうか、やっぱり不破さんの逆鱗に触れたのか。 そういえばタバコの問題でも、市田さんは吸う権利もあるといって増税に 反対していたが、小池さんがみのもんたの番組で語ったのは そうではなかったね。 197 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:52:04 ] いきさつはともかく、 選挙区で勝てたら、党内外で これから一目置かれるんじゃない？ 速報見ていると勝てそうだよ！ 198 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 23:14:15 ] あーあ。小池が当選してしまいそうだ。 でも比例で2議席に減るから合計3議席だな。 199 名前：革命的名無しさん [2010/07/11(日) 23:32:34 ] 小池さん落選したな！ タリーズコーヒーは二度と行かない！！ 200 名前：革命的名無しさん [2010/07/11(日) 23:33:15 ] 予想通り、みんなの党と小池が最後の議席を争ってますね。当確が出るのは明日になってからか。 201 名前：革命的名無しさん [2010/07/11(日) 23:36:07 ] NHKがみんなの党に当確をだしました。小池落選。 202 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/11(日) 23:36:37 ] >>196 不和さんって意地悪なんだ？ 203 名前：大家 [2010/07/11(日) 23:37:31 ] 今ニュース見ました。小池議員落選ですか。。。 204 名前：革命的名無しさん [2010/07/11(日) 23:39:23 ] 俺はタリーズはあまり好きじゃない スタバのほうが好きだな 205 名前：革命的名無しさん [2010/07/11(日) 23:54:02 ] 同志小池、落選おめでとうございます 206 名前：革命的名無しさん [2010/07/11(日) 23:55:56 ] 祝！小池落選！ 祝！首都東京からアカ追放！ 207 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/11(日) 23:57:54 ] 【参院選】みんなの党・松田公太氏が初当選 タリーズコーヒージャパン創業者・東京 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278859939/ 残念｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 208 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 00:01:03 ] もうメディアでも見れなくなっちゃうのかな・・・ 209 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 00:02:14 ] またまともな政治家が減ってしまった。残念。 210 名前：革命的名無しさん [2010/07/12(月) 00:03:04 ] 保守だらけか つまんねえなホント 211 名前：革命的名無しさん [2010/07/12(月) 00:04:56 ] 東京は民主が強いな。 212 名前：革命的名無しさん [2010/07/12(月) 00:05:00 ] 人殺し集団の日本共産党が「平和憲法を守ろう」なんて言っても日本人は誰も信用するわけないだろ 213 名前：革命的名無しさん [2010/07/12(月) 00:05:23 ] >>208 いや、今度の都知事選に出てくれるだろう。 もっとも、その前に政策委員長を解任されたとしたら 不破逆鱗説を裏付けることになるわけだが。 やっぱ、外から見ると、佐々木陸海と同じで 懲罰的な負け戦必至への転出だよねえ。 214 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 00:20:18 ] 小池は弁も立つしテレビ討論には最適だったのに。 有能な人材をつぶす不破はアホかいな。 215 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 00:23:30 ] 落選おめでとうございます。 216 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 00:24:32 ] 共産党員はタリーズじゃなくてスタバに行くべき。 217 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 00:30:22 ] ドトールだろ 218 名前：革命的名無しさん [2010/07/12(月) 00:41:39 ] スタバはない 219 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 00:45:17 ] ヤッターマンコーヒー 220 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 00:49:57 ] スタバはブルジョワ マクドナルドで120円コーヒー 221 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 01:15:51 ] 共産党の志位氏、東京での敗北に「小選挙区制は非民主的制度」 　共産党の志位和夫委員長は11日夜、党本部で記者会見し、 東京都選挙区に立候補した小池晃政策委員長が落選したことについて、 「小選挙区という非民主的な選挙制度に、あえてエースを投入して挑戦したことは意義があった」と語った。 　自らの政治責任を問われると「消費税や普天間基地問題で、 現政権に正面から対峙（たいじ）していくのが私の役目だ」と述べた。〔ＮＱＮ〕 www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE3E3E2E0E58DE3E3E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2 志位ェ… 222 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 01:25:05 ] >>221 定員が5人と最多の東京で何を言うか… 昔は、3人区どころか、2人区でも勝ったことがあったのに… 223 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 02:49:11 ] 小池は一人区じゃなくて五人区じゃんw 五位に入れなかったってことだから。 224 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 02:58:13 ] 終わってみれば07年田村の頃と得票数が殆ど変わってない 個人的にはあの時より遙かに手応え感じてたんだがなぁ・・・ 比例無効票調べてみたら大量に「小池あきら」と書かれた紙が出てたりしてな、、ｗ 225 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 03:12:18 ] 「選挙区」ではなくて「選挙制度」に「投入」と書いてあるだろ 東京に特化した話をしてるわけじゃない 226 名前：共産党員 [2010/07/12(月) 04:23:50 ] いつまでもこんなことしか言わない志位さんにいいたい。 指導部を刷新せよ！ 227 名前：革命的名無しさん [2010/07/12(月) 05:53:44 ] >>225 一国の首都で定数5もあって議席が取れない現実をどう思う？ それでも責任とろうとしない幹部って何？ 228 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/12(月) 06:39:18 ] >>220 俺、マックのコーヒーって好きなんだけど、 ウンで味が違いすぎる。 一度につくる量をもっと調整してくれればいつでも美味しいのに・・・ 229 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/12(月) 06:42:52 ] >>225 読み方を教えてくれてサンクス。 俺も>>222-223としか読めなかった。 つーか、どう考えても小選挙区制度は関係ねぇだろうが！ 230 名前：革命的名無しさん [2010/07/12(月) 10:06:08 ] 昔だったら自社公共民五党で指定席だったろう。五議席もあって社共で一議席 もとれないとは、情けない時代になってしまった。共産党支持ではないが小池 氏が新自由主義政党の企業屋に負けたのは残念だ。 231 名前：選管不正だ [2010/07/12(月) 10:38:28 ] 「日本は不正選挙がおこなわれる国であり、背後で裏社会が蠢いている。」といった事実を多くの国民に知らしめる絶好の機会となると考えます。むしろ、歓迎すべき事態です。覚醒者を一気に増やすことができます。 我々の仲間を１０倍増する素晴らしい機会を裏社会が苦し紛れに作ってくれたのです！ まずは、周囲の方で国民新党に投票してくれた人たちに、「不正選挙の行われる国」に住んでいることを理解してもらってください。「裏社会」の存在を認知してもらってください。それで、われわれの仲間は一気に増えます。裏社会を叩きのめす軍団を１０倍に増やせます。 ネットでは不正選挙糾弾の動きを盛り上げていきます。「選挙やり直し」が当面の目標です。不正の証拠を炙り出す作業がこれから始まります。各位のご協力を賜りたくお願いします。裏社会をビビらせ、萎縮させましょう。まだまだ、戦いは終わっていません。これからです。 今後ともよろしくおねがいします。 リチャード・コシミズ 232 名前：革命的名無しさん [2010/07/12(月) 12:43:24 ] 選挙常勝できるようがんばってね♪ 233 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 15:10:08 ] cherio199.blog120.fc2.com/blog-entry-3498.html 234 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 15:14:31 ] 東京選挙区の常連だった田村智子が小池の代わりに比例に回って当選か こういうの見ると小池が貧乏くじ引かされたんだなって思う まぁこれからは小池に代わって田村がどんどんテレビに出てくれ 235 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 15:28:27 ] >>229 参院選挙区も広義の小選挙区だという解釈なんだろう。 定数1から3が大半だからな。 その中で一番定数が多い東京で当選者を出したかったが出来なかった。 俺にいわせれば知名度のある小池は比例に留まった方が票が集まったと思うのだが、 みんなの党の人気がここまで上がると予想できなかった時点では十分小池が当選する余地があったと思う 小池は衆院か3年後の参院にくら替えするのかな。 236 名前：革命的名無しさん [2010/07/12(月) 20:18:28 ] age 237 名前：革命的名無しさん [2010/07/12(月) 20:46:08 ] 　こんなこと程度では逆転できなかったと思うが一言。 　なんで、共産党は比例区で１８人も立てたのか？　確か当選者の２倍まで供託金は 帰ってくる制度である。　そうだとすれば、獲得目標に掲げた比例５議席の２倍＋１人 の１０人で十二分ではないのか？　著名で個人票が望める候補者たちであったというわけ ではないのに。 　それだったら、１８−１０＝８人分の供託金・６００万×８人でせめて東京スポットだけ でもＣＭを流すなり新聞広告で小池を売り込んだ方がもう少し票が取れたと思うのだが。 238 名前：革命的名無しさん [2010/07/12(月) 20:47:27 ] 訂正 ×２倍＋１人の１０人 ○２倍の１０人 239 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 20:53:39 ] おしい人物をなくしました。 都知事は無理でも、 東京のどっかの区長にでもなってくれないかなぁ。 あまりに惜しい。 240 名前：革命的名無しさん [2010/07/12(月) 21:12:32 ] ２３８の自己レスだが、恐らく使える選挙カーの数などの関連だろうか？ でも、費用対効果を考えた方が良いと思う。 241 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 21:28:34 ] 小池はツイッター更新しろ 242 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/12(月) 22:08:23 ] 市田が選挙区だったらギリで勝てただろうか？ そうすりゃ4議席、現状維持できたか？ 243 名前：革命的名無しさん [2010/07/12(月) 23:44:33 ] ひょっとしてショックで寝込んだか？ 244 名前：革命的名無しさん [2010/07/13(火) 01:00:29 ] 知名度がある小池なら60万はとれるとかいってたのなんだったんだろうな 結局は3年前の田村とほぼ同じ 東京の共産は誰が出ても55万しかとれないってことだよ 245 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 01:22:46 ] 昔の上田みたいに、多少なりとも党派のワクを越えた得票が見込める候補者 じゃないと、こんなご時世では選挙区での当選は無理だろうね。 ま、今の共産党にそんな人材はいないし、今後も現れないだろうけど。 小池に知名度があると言っても、所詮は共産党支持層しか投票しないでしょ。 246 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 13:44:45 ] koike_akira 小池晃 | 東京都千代田区 開票日にお会いできずに申し訳ありませんでした。怒涛の日々が終わり、ようやく一息ついています。 残念無念ですが、バッチをつけていなくても、政治を動かすのが共産党員の仕事です。 消費税増税ストップ、普天間基地の無条件撤去・・・。公約実現に全力上げます。そして必ず捲土重来を！ 約5時間前 247 名前：革命的名無しさん [2010/07/13(火) 18:45:17 ] え、政治を動かしていた?。 悪い冗談だ。 248 名前：革命的名無しさん [2010/07/13(火) 20:18:18 ] この人に競り勝ったコーヒーのにいちゃん、 テレビ東京のインタビューで人の多い所で演説するのは 釣れる魚が多いからと有権者を魚扱いしてたんだが。 249 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 22:06:37 ] 共産もタレント候補立てりゃ選挙区で勝てるよ。 250 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 22:33:29 ] 社共の選挙協力はできないものか。 東京で社民党が候補者を立てないで、その票が小池に回れば、小池は松田公太 との差を８１５７票まで縮めることができた。 沖縄では共産党が候補者を立てないで、その票が社民党の山城に回れば、山城 は当選し、自民党の候補は落選していた。 神奈川では社民と共産が候補者を立てないで、その票が民主に回れば、千葉景 子は当選し、みんなの党の候補は落選していた。 251 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 23:29:48 ] >>250 できない相談だな。それは。反共だから社民党なんだろうよw 252 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 00:20:52 ] 共産党の人ってどうも落選を人のせいにするのね？ グダグダ文句並べたとこでなんも好転しないと思うけど？ 253 名前：革命的名無しさん [2010/07/14(水) 01:10:10 ] つーかよー、いい加減「勝てる戦」っつーのはできねえのかよ。 ベイスターズだけでも疲れていると言うのにマジでがっかりだよ。 254 名前：椎茸農家 ◆DlyW/s8ibQ [2010/07/14(水) 06:34:47 ] らくせんをこくみんばかとひなんするきょうさんとうにさいせいはなし 255 名前：革命的名無しさん [2010/07/14(水) 09:17:34 ] >>253 党員の高齢化が進行している限り、勝てる選挙は無理でしょう。 選挙のたびに議席を減らす、ことを繰り返すでしょう。 256 名前：革命的名無しさん [2010/07/14(水) 09:33:52 ] 惜しい人をなくしてしまった。 257 名前：革命的名無しさん [2010/07/14(水) 16:37:42 ] 小池が、首都東京で組織も政治家としてのネームバリユウもないみんなの党になぜ競り負けたか、 よく考えてみよう。共産党・小池の主張が有権者に受け入れなかったということだよ。 それにしても共産党の演説会の平均年齢すごいね。青年おらずに、爺婆ばかりだもんね。 東京の青年だけの支持率では、みんなの党に大差つけられているだろう。 東京の青年・学生をなんとかしろ。 258 名前：革命的名無しさん [2010/07/14(水) 16:58:38 ] >よく考えてみよう。共産党・小池の主張が有権者に受け入れなかったということだよ。 何も考えてねーじゃんｗ 259 名前：革命的名無しさん [2010/07/14(水) 17:01:46 ] じゃ、俺がよく考えた結果を披露するわ。 【参院選】 沖縄県の比例得票率　社民党が22.7％でトップ　民主党22.5％　自民党17.6％　共産党6.8％ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279094009/ こういう数字を見れば分かる通り、共産党の主張が受け入れられなかったというより 共産党そのものが拒絶されたと言うべきだろう。データは沖縄だが、東京も基本的 に同じだろう。 260 名前：革命的名無しさん [2010/07/14(水) 17:24:30 ] >>258>>259 参議院東京選挙区も、上田耕一郎が出ていたときは共産党が確実に議席取っていた。 １９８０年代（中選挙区制の時代）の京都の衆議院の一区では定数５で共産が２議席取ったことがある。 衆議院の小選挙区でも、京都と高知では、共産党が議席取ったこともある。 昔の共産党が衆議院で４０議席取ったときよりは、今は共産党への拒否感が強まり、 共産党の主張が受け入れられなくなったきている。また、共産党も党員の高齢化が進行し、 党自身の弱体化が進み、特に青年とのパイプがほとんどなくなってきている。 261 名前：革命的名無しさん [2010/07/14(水) 17:42:31 ] >>260 >今は共産党への拒否感が強まり、 >共産党の主張が受け入れられなくなったきている。 共産党自体が拒絶されてるのか主張内容が拒絶されてるのか どっちだよ？　俺は共産党である限りどんな主張しても拒絶される と思う。主張を変えれば支持されるなんて発想は共産主義への 拒絶意識を甘く見すぎてるんじゃないの？ 262 名前：革命的名無しさん [2010/07/14(水) 17:51:35 ] >>261 かつて上田耕一郎は、参議院東京選挙区で毎回議席獲得していたが、今は小池が出ても無理。 京都でも、寺前巌は小選挙区で当選したことがある。今京都で穀田でも小選挙区勝てない。 これは、ベルリンの壁崩壊・ソ連崩壊･天安門事件以降、国民の共産主義への拒否感が強まったといえよう。 １９６０年代の世論調査では、資本主義か社会主義のどちらが望ましいかという質問に、 約３割の国民が社会主義を支持していた時代もある。 いま、同一の質問したら、国民の１％も社会主義を支持しないだろうな。 263 名前：革命的名無しさん [2010/07/14(水) 18:21:19 ] そこで共産党に突きつけられた選択は２つだな。一つは既成の共産主義のイメージ を粉砕するほど斬新かつ説得力のある共産主義像を提案して国民と地道に対話して いくこと。もう一つは共産主義とは全ての縁を切り、別党として再出発すること。その 場合、共産主義への厳しい批判を自らの手で公然と行なわなければならない。 この２つの選択以外の方向には自然死しかない。 264 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 19:02:36 ] 落選しても医師免許を持ってるから 生活に困ることはなさそうだな。 265 名前：革命的名無しさん [2010/07/14(水) 19:06:24 ] >>250>>259 少なくとも共産党は沖縄に関わるべきではなかった。 沖縄は社民党が持つ唯一の縄張りだからだ。 沖縄に共産党候補を立てることは、社民党唯一の縄張りを荒らすことだからだ。 社民党との選挙協力がないとしても、共産党は沖縄に関わるべきではない。 沖縄は社民党に委ねるべき。 266 名前：革命的名無しさん [2010/07/14(水) 19:10:40 ] こんな国は滅ぼした方が幸せなはず 267 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/14(水) 20:36:24 ] 小池落選後、共産党の議員の中で、誰がテレビ討論に出るんだろうね。 宮本岳が出ると、他党の論客に論破され、えらいことになりそうだ。 268 名前：革命的名無しさん [2010/07/14(水) 20:40:06 ] >>267 宮本はありえない。 まあ笠井・山下・佐々木・井上・穀田が順当かと。スペアで吉井という手もあるが。 269 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 21:59:02 ] 小池以上の論客はいないだろ？ キレモノというオーラがある。 270 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 22:05:15 ] 沖縄って沖縄人民党以来の共産党の縄張りだろ 271 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 22:06:07 ] 政策委員長は続けるのかな 272 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 23:09:32 ] 医師としても活動しているの？ 273 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 02:10:38 ] www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-14/2010071401_03_1.html 274 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 02:23:14 ] >>262 当時はアカハタとかアカヒ新聞とかに書いてあった共産圏の情報を鵜呑みにしてた人多かったです。 多少インテリゲンチアの階層は特に。 海の向こうには偉大な党の指導の下みんな平等で自由が保障され生活に不安のない理想社会があると思ったのでしょうね？・・・・ 以下略 275 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/15(木) 05:34:35 ] >>274 80年代後半から90年代前半の時期にベルリンの壁崩壊・ソ連崩壊・天安門事件など社会主義への幻想であったことが、 みんなの共通認識となり、社会主義共産主義への否定的イメージが国民の間で広がったが、日本共産党が共産党という党名に 執着し続けた。しかし、それ以降共産党がが社会主義・共産主義の魅力を語れなくなり、それにより青年の共産党への加入が激減する、 そして党員の高齢化が進行し、党が弱体化する中で、参議院東京選挙区で当選できなくなったということだ。 276 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 05:59:11 ] 政策ではなく選挙運動に問題があったらしい。 それについては具体的にかなり厳しい指摘も。 ruhiginoue.exblog.jp/14172551/ 277 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/15(木) 06:18:51 ] >>276 政策も問題あり。消費税増税しなくとも、社会保障の財源大丈夫と共産党主張したが、 結局、今まで何十年間も言い続け、全く実現していない、軍事費削り・大企業本位を改めるで、 有権者は共産党のそういう主張に飽きている。また、実現のめど無く、政権でもとらないと実現しない。 消費税増税反対で、社会保障の財源を同捻出するのか、全く出せなかった。 消費税増税反対を重視したため、社会保障を軽視する姿勢に国民に映った。 278 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 07:11:33 ] >>277 >消費税増税反対を重視したため、社会保障を軽視する姿勢に国民に映った。 はぁ？ 消費税増税と社会保障をセットにするのは特定のイデオロギーであって 国民の立場ではない。己を国民の代表のように語るなボケ。 279 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/15(木) 08:18:10 ] >>278 世界は、北欧のように消費税が高く、社会保障も充実した「大きな政府」の国と、 アメリカ・日本のように、消費税が低い・ないで、社会保障も不十分な「小さな政府」 の国に二分され、消費税が安いが、福祉が充実した国など、アラブの産油国除いてはない。 結局共産党は、「大きな政府」論なのか、「小さな政府」論なのか明確にならず、「小さな政府」を 明確に打ち出したみんなの党に敗れた。 共産党系学者の後藤道夫も、日本の左翼は伝統的に「小さな政府」がすきだが、国民の暮らしを守るためには、 「大きな政府」でないとだめといっている。 280 名前：革命的名無しさん mailto:して消費税無く、州である州もあるようですね。 [2010/07/15(木) 08:28:21 ] >>278 共産党の消費税問題と社会保障財源の問題とを切り離し議論したことは、 知的水準の高い日本人からは共産党への不信感の強まりになるだろうな。 281 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 09:03:33 ] 共産党は、消費税上げずに、年間２７兆で、一般歳出の５割を占め、毎年１兆ずつ増える 社会保障費の具体的財源を提示しなかった時点で、小池の落選は決まった。 共産党は、みんなの党のように消費税上げずに、公務員の人件費を大幅に削減し、財源出すとはいえないし。 282 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 09:44:08 ] 共産党は、選挙期間中、社会保障費の自然増が毎年１兆あることをほとんど触れなかった。 だから９７年に消費税が３％から５％に上がったのに、社会保障は良くなっていないという共産党員 共産支持者の意見が２ちゃん共産党版でも多く出されているが、社会保障費の自然増を知っていたら、 ９７年の消費税引き上げ分は社会保障費の自然増ですべて消えていることは明白だよ。 共産党は、選挙でわざと社会保障費の自然増年１兆という事実隠したと思う。 これでは、社会保障のことに詳しい国民からは、共産党への不信が強まる。 283 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 10:54:14 ] >>277 そんなのは理屈だから、有権者のほとんどは考えない。 考える人が多かったら、みんなの党に票は入らない。 >>276 が指摘するように、普段の態度のほうが一般人への直接の影響が大きい。 284 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 11:40:03 ] >>279-280 「社会保障が充実した国は消費税率が高い」から「社会保障を充実するには消費税率 を上げるしかない」という短絡思考のどこに知的水準の高さがあるんだｗ 285 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 12:06:02 ] メール欄見ても頭が良いとは思えんな。 286 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 13:46:39 ] >>284 消費税上げずに、充実した社会保障実現の財源示してから言ってね。 287 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 13:59:34 ] >>284 北海道大学の、宮本太郎教授と山口二郎教授が世論調査をし、国民は北欧並の 福祉を求めているが、負担はこれ以上あがることには反対という，国民の世論動向に対し 国民が求めていることは財政的に両立し得ないと結論づけていた。 日本でも著名な大学教員の知的レベルが低いというなら、君の知的水準はどれぐらいだね。 288 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 14:03:20 ] >>286 財源が消費税しかないというお前は現在の国家予算の費目ほぼ全てに わたって社会保障を差し置いても支出すべきものと考えているのかな？ だとすればお前の政治的立場に合致する財源は消費税増税しか無いね。 ご苦労さんｗ 289 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 14:05:10 ] >>287 大学の偉い先生が白だと言ったから白だと。なるほど知的レベルかなり低いなｗ 290 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 14:20:32 ] 大学の偉い先生事件簿 【社会】 「飲酒運転じゃない。栄養ドリンク４０本飲んだだけだ」 女子大教授、酒気帯び運転で逮捕…兵庫 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279074362/ 291 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 14:23:47 ] 大学の偉い先生事件簿 その２ 【東京医科大】生体肝移植で死亡相次ぎ生存率６割　不祥事背景に教授対立…第三者委が可能性指摘 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279075063/ 292 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 14:45:38 ] >>289 君そういうこというなら、過去に君はどういう本出した。どういう論文書いた。 それに答えろ。 293 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 14:50:44 ] なにこいつｗ 294 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 14:55:20 ] 大学教授崇拝もここまでくると共産党がはるか下に見えるなｗ 295 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 15:22:43 ] 国の政策の基本を決めるのに大学教授の知恵が大きな影響がある。 小泉政権時は、竹中平蔵慶応大学教授･管政権は、神野直彦前東大教授・ 小野善康大阪大学教授がその政策に大きな影響力を有している。 共産党が依拠するマルクス理論（科学的社会主義と共産党はいう）も、 大学のマル経学者の研究到達点の上に存在する。 戦前の共産党の活動家である野呂栄太郎も、活動家であると同時に学者だよ。 296 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 15:47:19 ] 俺は国民主権主義なんで学者主権には乗れないわｗ 297 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 15:56:03 ] 政治家は、学者ほど経済学などには詳しくなく、そういう学者の知恵を借りて、 政治家が政策を打ち出す。 日本だけに限らず、アメリカのニューディール政策の基礎理論をケインズが提供したとも言われており、 世界でも当たり前のこと。 298 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 16:00:29 ] その学者先生たちが資本主義の処方箋を無くしてからしばらくたつんだがｗ 299 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 16:03:42 ] 【参院選】共産党の小池晃氏が落選確実-東京 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278860671/l50 300 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 16:04:32 ] いずれにしても「大学の先生が言ってるから正しい」って、文明開化の下層民くらいしか言わねーよｗ どんな学説にも異論や対立があるなんてここに書くのも恥ずかしいほどの常識だろうがｗ 301 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 16:07:51 ] >>298 最近は、竹中平蔵など新自由主義者が経済の基礎理論を提供してきたが、 リーマンショックで新自由主義の権威が凋落し、新自由主義が批判してきた ケインズ理論が復活し、中心的理論になるのではないか。 管のブレーンの小野もケインジアンだよ。 302 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 16:11:05 ] >>301 要するにあっちがダメならこっち、こっちがダメならまたあっちの世界だよなｗ 経済学者なんて世の中で一番役にも立たねー部類だろｗ 303 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 16:11:33 ] >>300 学問の世界では、常に一つに理論が生まれれば、それへの異論や対立が生まれ、 論争が生じる。 不破哲が言えば、それへの異論や対立が一切生じないのは、共産党ぐらい。 304 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 16:15:18 ] 消費税増税以外に処方箋が出せない学者先生なんてのは学者のうちに入らんだろ。 2ちゃんねる覗けば吐いて捨てるほどいるからなｗ 頭ン中で回ってるのは「足りないからもっと取れ」ってだけの馬鹿回路だけ。 それで高給取れるってんだから世もマツだわな。 305 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 17:24:03 ] >>304 共産党が与党の自治体では、共産党議員が財政が厳しく金が無いから、 国保税の引き上げに賛成し、正規職員の大幅削減と官製ワーキングプアの 非正規職員を大幅に増やしている。 共産党も、地方自治体で与党になり、財政に責任負わなければならなくなったら、 党中央の国保料引き下げ･正規雇用が当たり前の社会実現という主張と逆の行動取り出す。 306 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 17:39:52 ] じゃあ小さな政府が好きなみんなの党支持者は共産党を応援すべきだなｗ 307 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 17:50:16 ] >>305 狛江市のように前市長の放漫経営で財政赤字を背負わされ、財政再建を図りながら住民福祉を維持向上させなければならない場合、市長、職員が一緒に行革・給与削減をする場合もある。 308 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 17:56:03 ] >>305 自治体の場合は公金でやりくりしているわけだから非正規雇用があってもなんら おかしいことはない。収益を上げるために労働者の所得を切り詰めている民間 企業といっしょくたにしないでね。 309 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 18:23:43 ] >>307 行革で、正規雇用減らし、非正規雇用増やせば、狛江市政は共産党の主張する正規雇用が当たり前の社会とは矛盾するな。 共産党の消費税引き上げせず社会保障充実するなんて、財政に責任負わない無責任野党だから言えること。 狛江市政は、共産党が主張するように国保料引き下げているのか。まさか引き上げていないだろうな。 >>308 自治体で非正規認めたら、企業も国際競争が激しい中、全社員が正社員なんて社会主義みたいなこと出来ないといって、 公務の世界でも、民間でも非正規労働者･ワーキングプアを増やすことになる。 まず共産党が与党に自治体でこそ、正規雇用が当たり前の社会の実現・国保料引き下げ率先して取り組むべき。 それが出来ないなら、共産党中央が主張する国保料の引き下げや正規雇用が当たり前の社会も、消費税を大幅に上げないと実現しない 空論ということになる。 310 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 18:33:41 ] >>307 >狛江市のように前市長の放漫経営で財政赤字を背負わされ、財政再建を図りながら住民福祉を維持向上させなければならない場合、市長、職員が一緒に行革・給与削減をする場合もある。 住民福祉の維持向上というが、ワーキングプアの非正規職員増やせば、地域で貧困問題を拡大させ、住民福祉の向上と逆の効果引き起こすではないか。 住民福祉とは、貧困問題の克服が前提になるはずだが。 311 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 18:42:16 ] >>309 自治体は民間企業の手本ではない。存在の原理からして全く違う。 勘違いするな。 312 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 18:50:04 ] >>311 共産党が与党の自治体は、政治的力関係では正規雇用が当たり前の社会が実現できる条件がある。 そういうところで先進例を作り、全国の自治体や民間企業に広げればよい話ではないか。 >存在の原理からして全く違う。 これどういう意味、共産党も民間だけ正社員が当たり前の社会を実現し、自治体は ワーキングプアの非正規を野放しでよいという方針ではないだろう。 共産党としても感性ワーキングプアに反対する質問を、山下議員が国会でしているが。 313 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 18:51:54 ] >>312の訂正 ×　感性ワーキングプア ○　官製ワーキングプア 314 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 19:03:23 ] >>312 自治体は市民の税金で運営された公益追求組織であり、私的な収益を上げることが目的ではない。 追求されるべき公益を放り出してまで職員の私的利益を維持することは許されない。公務を志す 者ならその程度の見識は持たなければならない。正規職員を解雇するなどがあれば逆にバランス を欠くことになるが、正規職員不補充+非正規職員新規雇用ならば問題はないだろう。 315 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 19:06:12 ] 共産党は地方行政向きの政党と言うことだね。 地方ならば財政破綻させずに善政を敷けるが、 国政では党の方針に縛られて身動き取れない。 316 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 19:15:09 ] >>314 >正規職員不補充+非正規職員新規雇用ならば問題はないだろう。 今新卒者の就職が厳しいが、良質な正規雇用を減らし、劣悪な非正規雇用を増やせば、 正規雇用のパイを獲得できない青年の貧困は拡大され、例えば母子家庭の母親が自治体の非正規職で働いても、 貧困状況から脱却できず、そういう貧困状況にある家庭で虐待事例が多発したりするなど、 多くの福祉問題が引き起こされている。給食費の滞納問題も生じるかもしれない。 こういう狛江市政のあり方は、住民福祉の維持向上という方針と真っ向から反している。 狛江市政は、住民の貧困と虐待など様々な問題を誘発しているといえる。 317 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 19:19:59 ] >>316 正規雇用にパイなどあってはいかんのだよ。 市民の税金を預かっている以上、サービス向上とともに業務効率化に努めるのは当たり前。 青年の貧困問題や家庭内暴力の問題を自治体の採用問題に矮小化することは 真因から目を逸らすことだ。 318 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 19:24:27 ] 共産党が与党に自治体の狛江市政で、住民の貧困を誘発するような正規雇用の削減・ 官製ワーキングプアの増加が引き起こされている現状見れば、 東京で小池が落ちるの良く理由がわかる。 共産党中央の主張と狛江市政のやっていることが完全にねじれている。 狛江市の共産党から、党中央に官製ワーキングプア容認･住民の貧困拡大やもを得ないと、 意見具申したほうがよい。 こういうねじれが生じるから、共産党が消費税上げずに、社会保障は大丈夫といっても、 有権者に信頼されない。こういうことやっているなら東京選挙区では絶対に議席取れないね。 319 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 19:29:26 ] >>317 今企業も自治体も、どこも正規雇用減らしているから、新卒の青年すら 正規雇用のパイに享受できる青年は全体の少数だよ。 共産党与党の自治体で、非正規雇用府やそいておいて、どの顔下げて 企業に正規雇用増やせて要求できるんだい。 企業も自治体も結託し雇用機会を悪くし、住民の貧困状況を拡大しているんだよ。 320 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 19:36:53 ] 自治体と企業は違うって言ってんのに理解する頭が無いか。 321 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 19:44:38 ] >>320 劣悪な非正規雇用を増やすという意味では、狛江市政も大企業も同一。 自治体の都合いいだしたら、中国の労働者は月給で２〜３万で働く。 日本の非正規でも高いぐらい。パソコンなら中国の安い労働力で作った 安価な外国製品との競争で、日本の業界は苦戦していると。 322 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 19:58:03 ] 自治体は住民サービスの機関としての性格があると同時に、地域住民に雇用機会を生み出すという 役割がある。特に地方では、地域の最大の雇用先が役場･市役所というところも多い。 狛江市政のように、低賃金の非正規労働者を増やせば、地域の雇用状況が悪化し、貧困状況に陥る 住民が増加せざるを得ない。貧困家庭が増えれば虐待事例や子どもの非行など、様々な福祉問題を誘発する。 323 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 20:05:20 ] >地域の最大の雇用先が役場･市役所というところも多い。 多かねーよｗ 自治体は産業政策で雇用を生み出すもんだ。役場で聞いてこい。 324 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 20:09:44 ] >地域の最大の雇用先が役場･市役所というところも多い。 あ、>>322って解放同盟の中の人か。やっと腑に落ちたわｗ 325 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 20:14:17 ] >>323 高速道路がないようなところでは、産業政策･企業誘致といっても限界があり、 役場が最大の雇用先である地域もある。 福井県の若狭地方は、多数の原発（４箇所）を誘致したということもある。そこが関西の電源基地だよ。 スウェーデンなど北欧は、福祉医療教育などの公務員が全雇用者の３割以上を占め、自治体が地域の重要な雇用機会を提供している。 良質な雇用機会が公務労働で提供されているから、北欧の貧困率は低いんだよ。 326 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 20:16:40 ] なんだ、外国崇拝の信仰者か。 327 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 20:19:49 ] 共産党は、正社員が当たり前の社会の実現とか言っても雇用政策がまったくないことが明白になった。 共産党自然死までカウントダウンしよう。 328 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 20:21:18 ] 今、最低賃金が生活保護を下回ってるって問題になってるけど、 働けない年寄りはともかく、 働きたくても仕事が無い奴に生活保護をやるよりは 最低賃金で働く公務員にして、 役所の工事だとか草取りだとかドブさらいだとか、 手伝ってもらった方がいいんじゃないかと思う。 329 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 20:34:48 ] >>327 共産党の力を持ってしても、正社員完全雇用は不可能だという現実が明白になったわけだ。 正社員にありつけるかどうか分からない貧困層を救える現実的な方法はただ１つ、 ベーシックインカム に他ならない。 ベーシックインカムは新自由主義が生み出したセーフティネットなので、共産党にはなじまないだろう。 ベーシックインカムが導入されれば貧困層は救えるが、日本共産党の存在意義は無くなるかも知れない。 330 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 21:00:45 ] >>329 ベーシックインカムは俺も賛成で、国民の間でもっと議論を深めるべきだろうな。 有田芳生は選挙公約でベーシックインカムについて触れていたな。 民主党の内部で、ベーシックインカムの議論深められたらおもしろい。 共産党は、正規雇用あたり前の社会の実現といっても、何も具体的展望はなく、 共産党が与党の自治体の狛江市のように、逆に正規雇用減らし、 非正規雇用を増やすこと推進していることが明白になった。 これだけ共産党の政策がむちゃくちゃなのは小池の責任で、落選は自業自得だな。 331 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/15(木) 21:14:09 ] >>318 共産党員首長の施策ととりくみ www.jcp.or.jp/jititai/syucho/index.html 332 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 22:43:50 ] >>331 いくら住民本位の行政とポーズをしても、官製ワーキングプアを大幅に増やし、 地域の貧困問題を拡大したなら、ワーキングプアを生み出す大企業と同じ穴の狢だ。 共産党の正規雇用が当たり前の社会の実現という主張は、虚像と明確になった。 333 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 22:49:00 ] 共産党の消費税増税反対も、もしそれを実現すれば、財源無く日本の社会保障は確実に崩壊する。 それと同時に、日本の国債への格付けが低下すれば、日本が国家的に破綻する。 消費税増税反対運動を粉砕し、日本の社会保障の維持・拡充を図ろう。 334 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 23:33:30 ] >>327 そもそも今回それをほとんど押し出してなかったじゃん。 335 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 23:36:50 ] >>332 博打市長で借金だらけの狛江市ではそれはしかたない話。 自治体独自じゃ無理なことはたくさんある 336 名前：革命的名無しさん [2010/07/15(木) 23:43:52 ] 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 22:30:51 690 ：名無しステーション：2010/07/15(木) 22:28:29.80 地方で税制をあげたり下げたりできるようにしたい 今の大阪府　橋下さんの話を聞いて 共産党も視野に入れなければならなくなった 共産党は名前を変えなさい 人とは何か 地球 人権 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1266377480/ 報道ステーション★2 宮崎ｖｓ国 hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1279199197/l50 何チャン見ようかなー(人権板)選挙特番 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1278838441/l50 337 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 07:06:19 ] 小池晃 koike_akira twitterでもメールでも、たくさん激励をいただき、ありがとうございます。読んでいると涙が出ます。 昨日は議員会館の荷物を片づけ、夜は参院議員団の慰労会でしこたま飲みました。 店の人に「何か食べ物のアレルギーはありますか」と聞かれたので、「タリーズコーヒー」と答えてしまいました。 6 minutes ago webから 338 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 09:26:44 ] >>333の言うとおりだ！ 共産党に消費税増税容認路線を取らせよう！ 「共産党の消費税増税反対運動について」スレで待ってるぞ！ 「確かな野党」から「責任ある野党」へ！ 339 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 09:36:57 ] >>338 自分で自分にレスしてどうする。 340 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 09:48:15 ] 落選おめでとう！ 341 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 10:18:56 ] 「財政再建のためには消費税増税やむなし」という６割の国民の民意に小池氏は否定された。 ここで消費税増税をしないと、政府は国民の民意を裏切ることになる。 消費税増税こそが真の民主主義である！ 342 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 10:23:23 ] >>341 お前、ナイーブなやつだな。単にお前や国民が騙されてるだけやんｗ 政治的デマゴーグが民主主義を破壊する好例だな。 343 名前：341 [2010/07/16(金) 10:37:39 ] 【日本共産党復活案】 ・高福祉実現のための消費税増税容認（法人税の減税は認めない） ・「９条の嘘」状態の解消 　党の方針である自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊の違憲状態解消、専守防衛の自衛軍へ ・「労働者の党」であることを激しく主張 　民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受ける ・「弱者の味方」の看板を下ろす 　ニートやホームレスといった弱者は共産党を支持してくれません 　票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「労働者の党」としての活動に絞る 　弱者の味方ならすでに社民党・公明党が存在します ・他党との選挙協力を強化 　選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません 　民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに 　比例区の選挙協力を要請する。これで比例当選数が増える。 344 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 12:47:12 ] >>343 おまえ人間として最低だな 345 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 12:54:42 ] >>344 今までの日本共産党は優しすぎた。それゆえ今日の集落を招いた。 そもそも共産党は暴力政党であるはず。 暴力政党である共産党が、党の方針である自衛権容認を偽ってまで平和非戦主義に走ること自体ナンセンスである。 暴力政党は暴力政党らしく、自衛権を主張すべきである。 自民党のように集団的自衛権を容認しろと言うわけではない。 自民党＝北欧型防衛（ＮＡＴＯ） 共産党＝スイス型防衛（中立） 346 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 12:56:16 ] >>344 これで人間として最低ならば、自民党や民主党、みんなの党の方針は地獄以外の何者でもない。 347 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 15:08:08 ] >>343 >「弱者の味方」の看板を下ろす >　ニートやホームレスといった弱者は共産党を支持してくれません >　票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「労働者の党」としての活動に絞る 阿呆か 348 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 15:21:43 ] >>346 地獄だよ 349 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 15:31:48 ] 今回の選挙での共産党の敗因の一つ 共産党系学者の二宮厚美･後藤道夫･渡辺治は、この間新福祉国家戦略を新自由主義路線に対抗する 戦略として提起し続けてきた。 しかし、共産党中央はこの提起を無視し、党大会文書や中央委員会決定など党の公式文書で、 この間福祉国家や新福祉国家などの文言を一切使用していない。 共産党は新自由主義に対抗しようとしているのはわかるが、いかなる理論・イデオロギーで対抗する のかわからない。 後藤教授の見解では、日本の左翼は伝統的に「大きな政府」が嫌いで、「小さな政府」がすきだが、 国民の暮らしを守るためには、左翼が「大きな政府」に立つ必要があるとたびたび 提起しているところである。 最近の共産党の立場は、「小さな政府」か「大きな政府」のいづれの立場に立つのかきわめて不明確である。 共産党のこのあたりの立ち位置の不明確さが、最近の共産党の選挙での連敗の要因ではないのか。 共産党は、前回の衆議院選挙では、労働者の権利や労働条件の問題で、ヨーロッパのようなルールある 資本主義の実現をと訴えたが、今回の消費税選挙では、そのスローガンはまったく聞かれなかった。 ヨーロッパのようなルールある資本主義の実現を目指すという立場と消費税･社会保障の財源問題では ヨーロッパの経験をまったく無視する、というのは首尾一貫性にかけるとの指摘を受けよう。 350 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 18:11:35 ] ルールある経済社会の話が抜けて、大企業減税の話だけをするんだから、有権者にしたら何を言ってるのかわからなかっただろう。 また、有権者は少子高齢化社会を憂えていたのに、消費税増税大企業減税反対のスローガンでは全く噛み合わない。 民主的改革の具体化が必要だったよ 351 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 18:13:05 ] 消費税増税に特化した論戦で、有権者の不安をただただ煽ってしまったんだよ 352 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 18:30:43 ] 俺も共産党の敗因を書き込むぞ。 敗因１：国防無視政党と見なされたこと 対策１：党の方針である自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊の違憲状態解消、専守防衛の自衛軍を創設する 敗因２：労働者の支持が足りなかった 対策２：「労働者の党」であることを激しく主張、民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受けるべし！ 敗因３：派遣村でホームレスに生活保護を取らせる活動を行ったため、勤勉な国民の反感を買った。 対策３：票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「共産党は弱者の味方でない」ことを主張する。 　　　（ニートやホームレスといった弱者は共産党を支持してくれません） 敗因４：戦略無き選挙区擁立 対策４：他党との選挙協力を強化 　　　　選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません 　　　　民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに 　　　　比例区の選挙協力を要請する。これで比例当選数が増える。 もちろん>>349-351の敗因には激しく同意する。 353 名前：343 [2010/07/16(金) 18:37:51 ] 国民にやさしい政党：社民党、公明党、幸福実現党 国民にきびしい政党：民主党、自民党、みんなの党 俺の発した「共産党復活案」は上記２者の中間に位置する。 何事もバランスが大事なのだよ。 354 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 20:15:18 ] デブだから、落ちるんだよ。外見も大事。 355 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 20:25:45 ] >>354 政策の差を認めず、必死に小池氏を不細工と叩く低能共産党支持者乙ｗｗ 356 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 20:30:11 ] >>355 俺は支持者じゃないけどｗ 選挙は政策で決まるわけじゃない。 消費税増税を掲げた自民党が勝って、同じく増税主張した民主党は負けた。 細かい政策のちがいなんて有権者は理解していない。 選挙なんて美人投票と一緒さ。マスゴミによるイメージ操作で決まるんだよ。 357 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/16(金) 20:32:57 ] ＞美人投票 訂正）美人コンテスト 358 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 20:38:27 ] >>356 外見だけで議員を決めると議員の質が落ちるから、 外見で決めることのできない比例代表制が必要なわけですよ。 比例代表制が撤廃されれば、日本はアイドル議員であふれることになる。 359 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/16(金) 21:39:23 ] >>358 たしかに比例だとアイドルじゃなくて柔道家だけどなw 360 名前：革命的名無しさん [2010/07/16(金) 22:01:57 ] 共産党は、消費税増税反対に特化した論戦したのが大きな敗因。 結局、消費税増税に反対するのはよいが、それで社会保障の財源どうするのかの 説得的な議論できなかった。 アメリカで、増税反対を掲げ、オバマの公的医療保険制度導入に反対した共和党や その支持者と、類似のように写った。 選挙戦の最中に評論家の荻原を赤旗にたびたび登場させたが、彼女は消費税増税で 生活たいへんになるだけの人であり、社会保障のあり方や財源を議論できる人でない。 説得的な社会保障の財源論がほとんどなかった。 361 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 07:04:31 ] 長く書けば>>349-351,360となるが、 長く書いても支持者に飽きられるだけ。 >>349-351,360の主張は、 「共産党は消費税増税容認路線に転向せよ！」の一言で要約できる。 362 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 09:01:49 ] 共産党の教義の科学的社会主義では、新自由主義批判や少子高齢化の下での 社会保障の在り方と財源を導き出すのは無理かもしれない。 マルクスの時代は、新自由主義もなかったし、社会保障もイギリスなら救貧法 ぐらいしかなかったから、今の先進国のような社会保障体系をマルクスも想定できていない。 共産党の科学的社会主義で、２１世のイデオロギーを批判したり、国民の暮らしに大きな影響力を持ち、 国家財政でも大きなウエイト占める（２０１０年予算で、社会保障費が一般歳出の約５割） 社会保障を考えるのは無理だよ。 363 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 09:06:11 ] >>349-351,360,362の主張は、 「共産党は消費税増税容認路線に転向せよ！」の一言で要約できます。 364 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 09:07:04 ] 休みなんで朝からテレビ見てますがみんなの党と公明党は ひっぱりだこで大活躍です？ 共産党の姿は見えないのですがどうしたものでしょう？ 365 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 09:11:53 ] テレビなんて所詮ショーだから。あいつら、視聴率のためには殺人だってやるさ。 366 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 09:28:17 ] >>362 少子高齢化問題の打開は要するに雇用、労働環境の改善だろ。 本来共産党が一番強いはずのところ 367 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 09:28:22 ] >>364 そりゃあ、参議院の議席数でもみんなの党は共産党の２倍、 公明党にいたっては共産党の３倍だ。 まずは議席数を増やさないことには何もできぬ。 368 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 09:31:51 ] >>366 少子化を止めるためには、養育費がまかなえるだけの賃金向上も必要だ。 だが景気頭打ち状態では、共産党の力を持ってしても労働者賃金の向上は図れない。 少子化による人口減少はやむを得ないものと認めるべき。 そのうち人口ピラミッドも「筒型」に戻り高齢者比率が減るから、高齢化問題は今だけの話。 369 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 10:04:29 ] >>368 日本の養育費が大きい理由は教育費の高さだよ。大学、特に私学の学費高いからね。 ドイツやフランスのように高い消費税取り（独１９％・仏１９．６％）、大学の学費を事実上の 無償化（両国の大学学費年間２万円以下）することは少子化対策に必要だろう。 日本で高齢化が解消するのは、何十年もかかり、当面の問題ではないだろう。 370 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 10:08:58 ] >>369 消費税って自分が払う金だよね？ その金が国から国民に教育経費として支給されることと 最初から国民が自分で負担することとの違いは何？ 371 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 10:16:19 ] 大学の学費の事実上の無償化は、民主党の方が得意とするだろう。 民主党は高校学費無償化を主張してるし。 ただ、高校までと違い大学の場合は実家離れる場合もあるから、学生寮に入らない限り、 学費以外の食費住居費などがバカにならないだろう。 やはり、教育費の軽減だけでは厳しい。 372 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 10:27:39 ] >>370 低所得世帯の学費の軽減による大学進学権の保障。 健康保険でいえば、日本は皆保険で、健康保険で 医療サービスを受ける代わりに、保険料を負担する。 オバマ前のアメリカは、公的健康保険がなく、各自が 民間の医療保険に入るシステム。 それで確か４０００万人ぐらいの無保険者が生じた。 急病で病院に運ばれ入院すれば、何百万円という医療費請求される世界。 また、既往症がある人は、民間保険に入れない。 373 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 10:36:34 ] >>370 日本のように進学率が高い社会ではさして違いはない。 一部の者のみが進学する社会の場合なら「全体から取って少数に与える」ことができる国庫迂回 方式（消費税）のメリットはあるね。取られるだけの人の処遇問題は残るが。 374 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 11:11:42 ] >>373 社会保障も社会連帯の制度であり、大学教育もそういう視点で見ればよいのでは。 健康保険も若い人で、ほとんど病気しない人は、保険料の取られ損ともいえなくはないが、 みんなで病気で医療費が多くかかる人を支えるというシステム。 大学の学費も、有能で意欲があるが、経済的理由で大学進学できない人をなくそうと考えればよい。 経済的理由で大学進学断念した人が、ひょっとすればノーベル賞級の研究した人かもしれないよね。 375 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 11:22:59 ] 金もないのに無償化なんて無理に決まってるだろ。 376 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 11:37:00 ] >>375 ドイツ･フランスは、なぜ大学学費年２万円以下に出来るのかねー。 377 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 11:41:07 ] ドイツは日本のように進学率は高くない。幼少の頃に選別される。 それがいいとは思わんが。 無償化することで他の奴が犠牲になってるんだよ。 378 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 11:58:53 ] >>377 北欧は、大学進学率は３０〜４０％ぐらいで日本より低いが、幼少期のは選別されない。 日本と同じ中学卒業時点で、高校を進学コースと実業コースに分かれるシステムだ。 しかし学費は無償。 日本の全入大学（F級大学）のあり方は疑問あるが。 日本の大学の在り方も見直しながら、消費税上げて大学学費無償化すべきだな。 379 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 12:01:51 ] >>378 ＞消費税上げて大学学費無償化すべきだな やなこった。　税金払いたいなら、おまえだけ頑張って払えよｗ 380 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 12:04:19 ] 何のために奨学金制度があるんだよ。 381 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 12:23:05 ] >>380 大学でも就職あるかどうかわからない。 大学院博士課程でても、研究職につける人は少数。 博士のコンビニではたらくフリーターもたくさんいる。 だから奨学金の滞納が急増している。滞納者には、ブラックリストに載せ、 住宅ローンなど利用できないようにする制裁措置まで考えられている。 382 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 14:31:06 ] >>377 ドイツの大学進学率は低いが（２０％台）、フランスの進学率は高いぞ（４０％台）。 383 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 18:13:04 ] 【労働新党「労働福祉党」結成案】 ・今の共産党を解党し、労働福祉党を結成する。 ・党要綱には共産主義を加えない。 ・結成時は現存する衆議院が解散した時とする。 ・最初のメンバーは、解党した元共産党員を主体とすることを認める。 　ただし、共産色の強い元共産党幹部の不破と志位の入党は認めない。 【政策活動案】 ・高負担高福祉実現のための消費税増税容認 ・法人税は雇用に積極的な法人のみ減税、それ以外の非雇用型法人は増税する。 ・自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊を「専守自立防衛の自衛軍」に改名。 　専守自立防衛なので、集団的自衛権は認めない。 ・「労働者の党」であることを激しく主張 　民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受ける ・「弱者の味方」の看板を下ろす 　ニートやホームレスといった弱者は労働者保護者に感謝してくれません 　票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「労働者の党」としての活動に絞る 　弱者の味方ならすでに社民党・公明党が存在します。 ・他党との選挙協力を強化 　選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません 　民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに 　比例区の選挙協力を要請する。当面は比例区中心で議席獲得を狙う。 384 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 18:41:00 ] もう「日本共産党総合スレ」はもうだめだ。 向こうのスレ住人が完全にネガティブに陥っている。 一部ポジティブな人がいても、スレ住人によるネガティブ攻撃を受けて無力化される。 このスレがネガティブ路線に陥らないことを祈りたい。 385 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 18:49:42 ] 残念だった それにしても東京で党のパワーが落ちていることが気がかり どの後援会を見ても追い込み場面で活動力の切れた老人ばっかり 386 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 18:52:14 ] でも、老人の支持が高いのは、意味良いことのようにも思う。 387 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 19:55:06 ] >>386 今は高齢化社会で老人の方が人数多いから、 老人票を狙うのはかなり有効でしょう。 志位よ、聞いてるか？　次期選挙戦略に活用しろよ 388 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 19:59:16 ] >>386 後十年すれば、今の老人党員の多くが、 あの世の人か要介護老人ではないですか？ 東京は、地方より大学も多く青年が多いから、 そこで支持広げなきゃ、タリーズに勝てない。 389 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 20:00:21 ] 青年対策に成功してる党はどこにもないんだよな 390 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 20:09:35 ] >>389 みんなの党のタリーズや民主党は、無党派青年が投票しやすい政党。 共産党は、党名が重い政党だから、無党派青年は民主党のように気楽に入れてくれないのでは。 やはり共産党が青年層をつかむ努力しないと、向こうからは投票してくれないと思う。 391 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 20:22:50 ] 民主党やみんなの党は党名に意味がないが、共産党には党名に深い意味がある。 高校の世界史で、ソ連のスターリンが粛清した、中国の毛沢東が文化大革命で たくさんの人殺したと習った青年は、スターリンも毛沢東も共産主義では なかったのかという疑問もつと思う。 それを解かないと、共産党には投票してくれない。 392 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 20:25:29 ] 共産党という党名は、日本共産党の歴史だけではなく、 国際共産主義運動の歴史を背負う。その中にはスターリンも毛沢東もいる。 393 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 20:26:26 ] 共産党はもうおしまいだよ 394 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 21:08:01 ] >>390 いや、どこも支援する青年組織が弱いから。 これからどうなっていくんだろ 395 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 21:08:08 ] 衰退傾向に歯止めがかからないな。 396 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/17(土) 21:30:11 ] みんなで語っているなぁ・・・ 397 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 21:43:12 ] >>391 まさにそこが問題なんだよな。 有権者全般にとって「共産」という名前には、魔のイメージが植え付けられている。 スターリンの粛正や毛沢東の文革は各国の「共産党」によって実施された。 北朝鮮や後進国で武装闘争をおこなっている共産党、日本の過激派なども同属・親戚と思われている。 日本共産党は党名は変えないというだけで、何も手を打ってこなかった。 398 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 22:10:58 ] 名前を変えても、どうせ叩かれるよ。 だいたい12年前には800万以上の人が共産党の名前書いてるんだしさ 399 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 22:14:33 ] 98年には15議席とったんだな、信じられん 400 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 22:15:03 ] 最近共産党は、共産党という党名のいわれ、意味内容を積極的に説明もしていないし、 スターリンや毛沢東の共産主義と日本共産党の共産主義がどこがどのように違うのかの説明も避けてきた。 401 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 22:21:18 ] >>398 ９８年の１５議席は、社会党が村山総理の時代に安保容認･自衛隊容認に 路線変更し、それに反発した社会党支持層がやもをえず共産党に投票したというのが 真実で、そういう票か完全に消えたということが今回の選挙結果だろう。 ９８年の共産党の躍進は、共産党の実力ではない。 402 名前：革命的名無しさん [2010/07/17(土) 22:29:28 ] 98年はマスコミも宣伝してくれたんだよな。 そこに危機を感じた野中が蜷川府政で蓄積した反共攻撃、合わせて公明党だな。あんときは公明党も共産党に負けたし。 まあもともと実力以上のもんだった 403 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 02:31:41 ] >>401 97年都議選では共産党は13議席から26議席に躍進して、都議会第二党に なったが、社民党は14議席から1議席に激減した。 社民党から離れた有権者の票が共産党に回っただけ。 404 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 02:44:49 ] 共産党は、攻撃を受けても反撃しない。 選挙で負けて手遅れになってから、攻撃が不当だったと愚痴る。 というか、党内向けの言い訳で、執行部の責任逃れ。 そして敗北の責任を取らない。 他の党だったら志位委員長はとっくに辞任だ。 405 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 06:55:11 ] 共産党は、スターリン・毛沢東の悪政と混同される マイナスイメージが付きまとう党名変更するか、 党名をプラスイメージに転換する努力をするかのいずれかだが、 スターリンをかつて日本共産党自身が肯定的評価をしており、 そういう経緯を総括・自己批判しないと、共産党という党名が プラスイメージにはならない。 かつて日本共産党は三大革命勢力の一つとして、 ソ連を含む社会主義国といっていたもんな やはり、党名が無党派層の支持の拡大の足枷だ。 406 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 07:25:46 ] 今の日本国民の反共意識は、スターリン・毛沢東・北朝鮮から来ている事を 共産党は認識すべきだ。確か『共産主義国書』とか本が出ていて、２０世紀の共産主義が 世界で数千万人殺した、と書かれていた。 ｎ 407 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 07:34:36 ] >>406の訂正 ×　　『共産主義国書』 ○　　『共産主義黒書』 408 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 07:40:53 ] 共産党を支持したり好意的に思ってくれている人たちから、党名を変えて欲しいという意見があとを絶たない。 それは「共産」だと表立って応援できないし、負のイメージがつきまとうからだと思っています。 その意見に対して、日本共産党は、絶対拒否を貫いている状態です。 党員として、冷静に考えて本当にこれでいいのだろうかと考えています。 ずっと心に引っかかっています。 本当に「名前を変えても一緒」といいきれるでしょうか。 409 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 08:17:06 ] >>408 残念ながら、もはや党名変更だけで共産党のイメージ回復を図れる時期は過ぎた。 最低でも「自主解党→新党結成」が必要だ。 総合スレに書かれた「昨日のＧＪレス」を載せておく。 504 ：革命的名無しさん ：2010/07/17(土) 19:59:11 このスレの総意は共産党、解党して出直せですってw 410 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 08:47:09 ] いまや共産党支持層は６０代以上なの？ 駅前でビラ配りしてる人はみんな爺さんばあさんだ 若い人、誰もいないじゃないの それに不景気の時は共産党の票が減る 地域にも職場にもさっぱり党員らしき人がいないのはナゼ？ 411 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 09:52:35 ] 配っている人は若い人もいるよ。 以前はビラ配っても受け取ってくれる人は 高齢者ばかりだったなぁ。 受け取ってくれた高齢者から「最後の砦」って 言われたこともあった。 本当に生活に困っている人からすれば希望なんだろうけど、 今の共産にはそれにこたえられる能力がない。 412 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 11:52:30 ] 共産党も、党名変えないとあと１０年で自然死だ。 413 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 12:05:30 ] >>412 万一党名を変えたとしても１０年持つかどうか・・・ 俺はこの板で、共産党または共産党に代わる労働福祉政党の改良案を出し続けてきた。 しかし、この板は共産党本部であるかのごとく、そう言った建設的提案は黙殺され続けた。 もう共産党も労働基準法（労働三法）も終わりだ。 日本にはブラック企業がさらにはびこり、自殺する労働者はさらに増えるだろう。 新自由主義者は、労働者や弱者の自殺を喜び、富裕層と経営者層だけになった豊かな日本を謳歌するだろう。 それもひとつの「繁栄国家日本」の将来像なのかも知れない。 414 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 12:11:48 ] そうなったら、大恐慌が必然的に起こるじゃん 415 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 12:20:00 ] >>414 今の日本は労働力が余っている。だから失業率が名目５％（実質は１０％くらいか？）ある。 日本の高い技術力を持ってすれば、将来はさらに少ない労働力で多くの生産ができるようになるから ますます労働力が余ることになる。 だから、少子高齢化や自殺による労働者減少は、国の経済にとってプラスになる。 労働者の中にも勝ち組負け組が出てきている。 負け組は派遣労働などでまともに生活できるだけの仕事と給料を得られず、苦しい人生を強いられる。 勝ち組とて安心できない。勝ち組のパイは着実に小さくなっているからだ。 技術が進んだ終点は、機械とそれを制御するごく少数の勝ち組労働者と それらによって富を貪る経営者層のみが、日本で生きる権利を有する。 416 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 12:30:36 ] 票が減っても、支持者は一定以下にはならないだろうから、 滅びることはないんじゃないか？ 417 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 13:09:41 ] >>416 新社会党のように、国会議員がほとんどいなくなり、テレビへの出演がなくなったら、 無党派層に共産党の主張を提示する場もなくなる。 それと、党員が高齢化しており、党支持者も高齢化しているとすれば、１０年後は、 支持者もあの世か、要介護老人の世界で、時間の経過とともに、党員も支持者も激減する。 418 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 13:25:10 ] >>415 なんという共産主義の条件 419 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 16:18:58 ] かわいそうな日本共産党 さあ、お菓子をお食べ 420 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 20:17:09 ] 共産党は中国を市場経済を通じ社会主義を目指す国と持ち上げているが、今の中国見ていて 社会主義はいい社会と思える日とどれぐらい入るかな？ スウェーデン･デンマークより中国が社会主義としていい社会というのは、国民合意得れない話と思うが？ 皆さんの意見はどうですか？ 421 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 21:54:00 ] 国民生活の水準が北欧と中国では違いすぎる 422 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 21:55:18 ] 中国がすぐれた社会とは共産党は全く言ってないよ 423 名前：革命的名無しさん [2010/07/18(日) 23:19:05 ] >>422 共産党が中国が市場経済を通じた社会主義といっているよね。 共産党の考えでは、資本主義より社会主義がよりすぐれた社会だから、 共産党は社会主義共産主義の社会へめざすんだろ。ｒ 424 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/18(日) 23:27:30 ] >>423 普通の日本語に翻訳したら、遅れた国がやっと資本主義はじめたな、だ。 425 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 00:06:39 ] 史的唯物論なら、社会の発展法則は資本主義から、社会主義と歴史的に発展するから、 共産党が中国を社会主義と規定するなら、資本主義のスウェーデンより中国のほうが 社会発展した社会でないと理屈が会わないよね。 426 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 08:40:22 ] そんな白黒つかないだろ。 そもそも中国の指導部が経済発展が資本主義によるものか、社会主義をめざすことによるものか区別ついてないんだからw 不破さんとか各国のコミュニストなんかにアドバイスしてもらってる状況だ 427 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 08:43:59 ] 中国を社会主義とは共産党は規定してないよ。「めざす」だよ。 ただめざす国々は恐慌がないことや、都市と農村部の格差を縮める（もちろん激しくあるなかで）などで、着目すべき点はあるようだ 428 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 10:50:01 ] >>427 昔共産党は、ソ連などを社会主義国と規定し、国家独占資本主義論の全般的危機の理論 ソ連など社会主義国が世界の生産力の約３割を占めるとかいっていたよね。 昔は社会主義国と規定し、今は社会主義を目指す国と規定するように変更したのは何故なの？ 今後永遠に中国に恐慌が起きないと断言できるのか？エコノミストの中には、 中国で恐慌が起きるという恐れも議論されれ入るようだが。 中国の都市と農村の格差が拡大したのは、�ｹ小平の改革開放政策が要因ではないのか。 429 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 11:03:06 ] 共産党はかつてソ連を社会主義国と規定していたが、ソ連崩壊後社会主義でないとしたのは何故なの？ ８０年代は、社会主義過渡期論や社会主義生成期論と言っていた時もあるが、過渡期にしろ生成期にしろ ８０年代までは共産党はソ連は社会主義と規定していた。 430 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 11:10:04 ] ひまわり党とか可愛い名前にしたら支持率うｐするか？しないだろ〜 431 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 11:11:21 ] 経済が社会主義、社会主義にいたる過程であるものではなかったということじゃなかったかな。 432 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 11:16:32 ] いずれにしろ共産党という党名や将来社会主義・共産主義社会をめざすという目標は、 無党派層の支持を蹴散らす効果おおきいいだろうな。 小池も共産党という党名を掲げてなかったら、タリーズに勝てたかもしれないね。 433 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 11:20:23 ] 小池晃と書く選挙で負けたんだから、どっちにしても負けてたよ 434 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 11:40:29 ] >432 あなたは共産主義・社会主義社会を展望することをやめて、その証に共産党という党名を変えるべきという意見だな。 俺はその反対だ。 しかし党名は変えたほうがいいと思う。共産党が社会主義・共産主義をめざすことに賛成であっても、「共産党」という名前は変えたほうがいいという意見は少なくないと肌身で感じている。 綱領や規約を読んでもまったく反対する理由がない。 まあ、民主集中制は、「民主」をより強固にするよう訂正するほうが良い都は思うがな。 435 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 12:48:46 ] >>434 共産党は社会主義共産主義を目指すというが、共産主義にはスターリンも毛沢東もおり、 共産党の目指す共産主義とスターリンの共産主義とどこが違うの、という有権者の疑問とぶつかる。 戦前は、日本共産党もスターリンのソ連共産党も、同じコミンテルンという組織の一員で、 実質はスターリンが世界の共産主義運動の指導者であり、彼の指導を日本を含む各国共産党が受けていた、 歴史がある。 436 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 13:01:08 ] 戦後もこういう問題もある。 1956年　ソ連のフルシチョフがソ連共産党20回大会でスターリン批判。 　　　　スターリンが多数の無実の人々にスパイの濡れ衣着せ、処刑した。 　　　　ソ連共産党の中央委員の約7割が上記のように処刑されている、と公表した。 1973年　共産党副委員長の上田耕一郎が、『先進国革命の理論』で、「ソ連における社会主義建設の事業を 　　　　おしすすめたスターリンの業績は、十分に評価される必要があるということはいうまでもない。」 ソ連でのスターリン批判で、スターリンの粛清の事実を知りながら、１９７３年に日本共産党・上田耕一郎はスターリン賛美をした。 437 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 14:30:54 ] 上田の認識は事大主義もあっただろうし、レーニンとスターリンを区別できるほどの情報もなかったからだろ 438 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 14:41:51 ] >>437 ソ連で１９５６年よりフルシチョフのスターリン批判があり、スターリンの粛清の一部が公表された。 その後、７３年にもなって上田･共産党がスターリンの業績賛美をしており、共産党のいうソ連との干渉の闘いとか 自主独立の闘いとは、ソ連がスターリン批判しているのに、日本共産党がスターリン賛美することを 自主独立の戦いと言っていたようにも思える。 439 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 14:47:02 ] 俺の記憶ではソ連の崩壊前から、日本共産党内で、「レーニンの死以降、スターリンがあやまちをおかした」って学習したはずなんだが・・・ 真相を知っている人いませんか？ 440 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 14:59:06 ] 俺は、上田耕一郎が本音としてスターリンを賛美したとは思っていない。 『先進国革命の理論』で上田がいいたかったのは、スターリンの理論批判であるが、 当時ミヤケンがスターリン賛美の立場で、スターリンの業績を評価しないスターリンに関する 本の出版を許さなかったというのが歴史の真実だろう。上田は、よく「二重人格」との指摘を受けるが、 民主集中制の下で、自分はおかしいと思っていても、ミヤケンの逆鱗に触れないために、本音とは逆のことを 書かざるを得なかった、とうのが真実だろう。 441 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 15:30:27 ] >>438 あれは要するに、腐ってもタイと言いたかった話 442 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 15:36:08 ] >>439 スターリンの誤りは指摘しつつ、それでも評価すべき点があるとしていたのが旧綱領。新綱領はそれを全くなくした 443 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/19(月) 15:38:06 ] レーニンも批判されてたよ。 その流れは今もある。 ７０年台からスターリン版のマルクスエンゲルス全集に替わって新編集の全集が作成されている。 スターリンが全集から削除したマルクスの論文も単独で出版されてる。 444 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 15:41:26 ] >>442 日本共産党の新綱領は２００４年に決まっているから、ソ連崩壊後も十年以上も 日本共産党は部分的にしろスターリンを評価する綱領を持っていたことになる。 445 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/19(月) 15:54:25 ] >>444 新装版スターリンと大国主義 www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=1734 446 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 15:55:09 ] 日本共産党のスターリン賛美はかなり重症だね。 １９５６年にソ連でスターリン批判があったのに、２００３年までは 綱領上、スターリンを肯定的に評価するとはね。 これでは、共産党という党名や将来社会主義共産主義社会を目指すという目標は、 到底国民に受け入れられるはずがない。 447 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/19(月) 16:03:45 ] 〔目次〕 新装版の刊行にあたって 1. 60年前のレーニンの警告 2. 民族問題の「理論家」？ 3. 二月革命における混迷 4. 自決権に背を向ける民族問題人民委員 5. ソ連邦結成時の二つの統合プラン 6. 粗暴な大ロシア人的"警察支配"（デルジモルダ） 7. レーニンの「大会への手紙」 8. レーニン最後の闘争（上） 9. レーニン最後の闘争（下） 10. 「遺言」はまもられたか 11. 大量弾圧と世界大戦突入 12. 独ソ条約路線の大国的おしつけ 13. 第二次世界大戦の光と影 14. エンゲルスに攻撃のほこ先を 15. 対日参戦に刻まれた汚点 16. コミンフォルムと干渉主義 17. 50年問題とスターリン 18. 覇権主義の"カサ"のもとで 19. スターリンの死とその"批判" 20. 先駆的な自主独立の旗 21. 開始された大国主義の攻撃 22. 党の"主権"を擁護して 23. ワルシャワ条約軍のチェコ侵略 24. 二転、三転した干渉"合法化"の策謀 25. 軍事ブロックは覇権主義の道具 26. タラキ、アミン、カルマル 27. ポーランドの権力危機とその背景 28. 民族独立の歴史と伝統にそむいて 29. 「安全保障」の口実で圧力と干渉 448 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/19(月) 16:04:29 ] 30. ソ連の要求を代行する軍事政権 31. 24年間、ソ連が編集長を独占 32. 心情は反党分派の側に 33. ソ連対外路線の「宣伝機関」に変質 34. 大国主義克服の国際的意義（上） 35. 大国主義克服の国際的意義（下） 449 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/19(月) 16:07:52 ] 新装版　スターリンと大国主義 著者 :不破哲三 著 新装版　スターリンと大国主義 ■ ソ連大国主義を歴史的に告発した名著が、新装版で再登場 二十五年前ソ連全盛の時期に刊行された本書は、覇権主義の害悪への先駆的な告発の 書として世界的な注目を浴びた。探究は、病床のレーニンの「最後の闘争」から、スターリ ンと後継者たちの行動、七九年のアフガニスタン侵略におよぶ。認識の的確さはソ連崩壊 後の世界情勢でみごとに実証された。その名著がより大判の新装で再び刊行される。 450 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 16:14:29 ] いくら後から弁解しても、１９７３年のウエコウの『先進国革命の理論』で 日本共産党がスターリン賛美しているから、共産党は党名変更し、 将来社会主義･共産主義を目指すという目標捨てない限り、共産党の自然死は 時間の問題。 不破哲が、こういう本出すなら、１９５６年のソ連のスターリン批判の直後に 出さないと意味がない。 451 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 16:21:48 ] １９５６年以降、ソ連共産党がスターリン批判したのに、日本共産党は 引き続きスターリン賛美したというねじれがある。 歴史的には致命的なねじれだよ。 452 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/19(月) 16:24:38 ] スターリン批判が本物か内容が正しいのか、公表直後に確認できた人は誰？ その人を教えてよ。 453 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/19(月) 16:27:35 ] フルフチョフ秘密報告はCIAによりほうこくされた。 CIAだよCIA。 454 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 16:28:56 ] １９５６年の２年後ぐらいに、ソ連でソ連共産党版のロシア語版テキストが ソ連で発売されている。 俺はそれの邦訳を読んだ。 455 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 16:33:22 ] >>454 フルシチョフがソ連でスターリン批判の運動を巻き起こすのには、 秘密報告をソ連国民に公表しようと決めたんだろう。 456 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 16:43:09 ] ＞２００３年までは 綱領上、スターリンを肯定的に評価するとはね。 ちょっとの肯定を全肯定みたいに言わないの。 お前筆記試験苦手だっただろ。 457 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 16:48:16 ] >>456 綱領上はスターリンの全否定ではないんだろ。 ８０年代は、日本共産党はソ連に誤りは多いが、ソ連を社会主義でないというのは、 清算主義的誤りとの見解だよね。 458 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 16:49:40 ] 共産党の支持層になるべきネットオタクが、ネットで拾い集めた乏しい知恵つけて、共産党にケチつけるのは切ない。 影響力ないからいいけど 459 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 16:55:08 ] 当時は野坂に袴田と、ソ連のスパイが幹部にいた ﾐﾔｹﾝは膨大な資料が出てきてもいたって潔白なんだよな 460 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 16:57:28 ] ＞８０年代は、日本共産党はソ連に誤りは多いが、ソ連を社会主義でないというのは、 清算主義的誤りとの見解だよね。 この見解が崩壊後の調査で正されたということだろ。 461 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/19(月) 17:02:18 ] ソ連に奴隷制度があったことが確認できたのは崩壊後だ。 462 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 17:04:15 ] >>460 ソ連崩壊後、ソ連共産党の文書庫が公開され、野坂参三が山本懸蔵を スパイと密告し山本が処刑されたとかという事実は出てきたが、 スターリンの粛清の概要は、すでに８０年代にはソ連研究者が解明している。 １９３０年代のソ連の農村で、急速な工業化のため、食料が強制調達され、 その後農村で深刻な飢餓が発生し、数百万人の農民が餓死したという研究した本は、 １９７０年代から日本で出版されていた。 463 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 17:10:45 ] >>461 ソ連に強制収用所があり、強制労働が幅広く存在していたこと、 特に２０年代後半からの農業の集団化を強行した際、集団化に反対した農民は 、富農として処刑されるか、強制労働送りになったという事実も、７０年代には 日本のソ連研究者が発表している。 464 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 17:19:10 ] １９７０年代から、日本とソ連は国交もあり、日本航空の定期便がモスクワまで運航されており、 日本人観光客も多くソ連を訪問していた。 北朝鮮のような鎖国ではない。 465 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 18:09:35 ] 世界のユーロコミニズムというヨーロッパの共産党では、スターリン批判後スターリンの批判的研究が 活発に行われていたが、８０年代に日本共産党内でそういうスターリンの批判的研究をミヤケンは弾圧した。 466 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 18:38:14 ] 弾圧されたのはどういうやつよ？ 除名者除籍者のいろんな本読んだが、嘘つきが多くてかなわん 川上徹なんかもうびっくりだよ。 467 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 20:13:27 ] >>466 日本共産党内のスターリン研究者で党から弾圧された人 ･藤井一行 ･中野徹三 468 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 20:20:54 ] ８０年代の、ソ連は誤りはあるが、社会主義ではないというのは清算主義的誤りという 日本共産党見解に逸脱するスターリンの批判的研究者は共産党に邪魔な存在だったんだろう。 469 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 20:36:20 ] トロツキストじゃん 反スタだからトロツキー崇拝というのは、この世代特有の権威主義だよ 470 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 20:39:41 ] >>469 １９３０年代の世界の共産主義者で、スターリンと対決したのは トロツキーだけという厳しい現実あり。 当時の日本共産党は、スターリンを神の様にあがめていた。 471 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 20:43:59 ] その昔、スターリンにどういう態度をとったかなんてカビの生えた話はどうでもいいよ。 有権者だってそんなこと見てやしないし。 それよりも大事なのはスターリンを評価したその思考スタイルが現在も生きてるという 事実。これは昔の問題ではなくて今現在の問題だから。 472 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 20:50:56 ] スターリンの評価もいまは定まってるし、いいんでないの。 別に党運営のしかたで有権者が共産党に投票しなかったわけではないし。 はっきり言うと、今回の選挙は党の高齢化と、むしろ党の綱領・方針への団結が弱い（学習の気風が弱まっていることに起因する）ことが根本原因 473 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 20:55:30 ] このスレでも、ソ連崩壊したから、奴隷労働の存在が明らかになったという 書き込みがったが、事実はソ連崩壊以前からソ連研究者はそういう事実を解明しているが、 日本共産党が、ソ連は社会主義でなかったと評価するのは清算主義的誤りという、日本共産党見解を 優先したため、奴隷労働の存在を取り上げなかっただけ。 474 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:00:40 ] 奴隷労働が国家の生産力のきわめて大きな部分を占めていた、という解明は、崩壊前にはなかったよ。 ここがソ連は社会主義とは無縁の社会と言いきった要の話だから。 475 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:01:27 ] >>473 そういうこと。野坂の密告だって既知の事実だったと思うよ。 世間にバレるまでは党の看板さ。 ミヤケンの査問事件だって当時の党員には違和感の無い事実。 ミヤケン引退したとたんにミヤケンが党のメディアや文献から一掃されたのも 都合の悪い過去を葬ったということだな。 476 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:02:57 ] ミヤケンの文献はもう古い。それだけの話 477 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:03:00 ] >>474 崩壊前に無かったということは隠蔽してたということだ。 その程度のことは理解しろよ。 478 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:05:40 ] >>476 それまで科学的社会主義の権化のような存在がある日突然古くなるんだよなｗ つまりは、そういうことだｗ 479 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:05:46 ] >>477 囚人労働は共産党も前々から言ってたじゃん、アホか。 囚人労働と国家の生産における奴隷労働の割合の区別ついてますかあ？？？ 480 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:06:08 ] >>472 >スターリンの評価もいまは定まってるし、いいんでないの。 いま、日本共産党はスターリンは批判しているが、かつて日本共産党がスターリンを賛美したという 事実には、一切総括も自己批判もされていない。 ＞むしろ党の綱領･方針への団結が弱い 党の綱領も党大会で一切の反対意見もなしに一方的に決められ、 それへの団結を求めるようなスターリン主義的な民主集中制に、 党員も有権者も反発を強め、小池ではなくタリーズにより多く 投票するようになっていると考えるべきだ。 481 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:09:02 ] >>479 バカだなぁ。 国家における囚人労働の割合が大きければ大きいほど隠蔽してたということだ。 もし「知らなかった」というのなら共産党幹部全員が社会主義生産力の調査も研究も せずソ連を妄信していたという漫画のような結論になるｗ 482 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:13:40 ] >>474 >奴隷労働が国家の生産力のきわめて大きな部分を占めていた、という解明は、崩壊前にはなかったよ。 >ここがソ連は社会主義とは無縁の社会と言いきった要の話だから。 共産党が、ソ連崩壊前はそういっていなかっただけで、ソ連研究者はそういう実態を解明していました。 スターリン時代のソ連が奴隷労働が存在したなんていえば、ソ連は誤りはあるが、ソ連を社会主義でないというのは、 清算主義的誤りという共産党見解と矛盾するでしょ。 ソ連を社会主義でないとすれば、日本共産党の党史から・国家独占資本主義論から多くの矛盾が激化する。 483 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:14:58 ] 美化していた社会主義の暗部が露呈した時に「知らなかった」で済ませるのは共産党が常用している。 チャウシェスク体制崩壊時もそれで誤魔化した。 484 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:15:44 ] >>480 誤りと言ってるよ >>481 ソ連崩壊前は調べようもないし、誰も調べてないし 内政干渉の問題もあるでしょ？ 485 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:17:07 ] >>482 文献と著者を記してね。読んでみるから 486 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/19(月) 21:17:32 ] 日本共産党中央は何でも知っている神のような存在じゃなきゃいけないらしい。 下々の党員が崇める存在は下々の期待を背負って大変だなw 487 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:18:01 ] >>482 その本から引用してよ 488 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:18:51 ] >>484 お前は何の縁故があって党中央の不自然で他人事のような釈明の 肩を持つんだ？　頭が悪いのなら仕方がないが、党の失点を隠そう との努力なら逆効果だからやめとけ。 489 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:19:32 ] >>486 大変です。 変な人の対応も多いから 490 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:21:37 ] >>488 君の言うことがあまりにも思い込みが激しくていいかげんだから 頭が硬直した党の古参幹部みたいw 491 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:21:43 ] >>484 >ソ連崩壊前は調べようもないし なんで？ >内政干渉の問題もあるでしょ？ そういう時期もあったがそうでない時期もあった。ソ連末期には ソ連の書記長をレーニンに次ぐ革命家と持ち上げてる。 492 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:24:31 ] >ソ連崩壊前は調べようもないし なんで？ ソ連が隠微してたから ＞ソ連の書記長をレーニンに次ぐ革命家と持ち上げてる。 期待もたせたじゃん、あの人。当時の赤旗がどんなだったかは知らんけど 493 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:25:25 ] >>486 そういう極論で茶化して誤魔化したいのか。 社会主義国家の代表であるソ連の生産力構造すなわち下部構造すら知らずにソ連を 社会主義と規定していたことの非が糾されるのは当然だろう。 494 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:26:38 ] 早くソ連崩壊前に、ひどい奴隷労働制度を解明した人と本を紹介しろ 楽しみにしてるんだが。どうやって調べたのか、どこまで掘り下げてるのか 495 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:28:19 ] >>493 ロシア革命が起こった国だからな。 わかるかな 496 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:28:26 ] >>492 >ソ連が隠微してたから どんだけ目出度いんだ。 一国の下部構造を規定するほどの生産力を奴隷労働が支えていたと いうのが事実なら隠蔽できるわけないだろｗ　現実的な想像力を持てよ。 ソ連は北朝鮮のような閉鎖国家ではないんだぞ？ 497 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:31:01 ] ＞現実的な想像力を持てよ。 憶測で物事規定するのはよくない。 一応科学の党だから いいから文献早く教えろよ 498 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:31:07 ] >>484 日本共産党が、かつての日本共産党のスターリン賛美を誤りと認めたソースは？ ソ連崩壊後の20回党大会でも、かつての日本共産党のソ連への評価は一切不問にして、 ソ連は社会主義でなかった、巨悪だった、と評価した。 そういう詭弁使うから有権者に見放され、青年は党に入らず、小池がタリーズに負けるんだよ。 499 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:31:27 ] ルーマニアのチャウシェスクが民衆蜂起で打倒され、いかに民衆を弾圧し憎しみを買っていた かが世界に報じられた。共産党はルーマニアに特派員を送っていたにも関わらず民衆の怒り や悲しみを「全く知らなかった」と言ってのけた。この事実をどう評価するのかな？ 500 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:33:46 ] >>497 え？　ろくに調べもせずに「ソ連は社会主義」と言ってたことのどのへんが「科学の党」なんだ？ はっきり説明してもらおうか。 501 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:34:16 ] >>498 ソ連崩壊後の綱領一部改定のときの報告 読んでみ？ タリーズに負けたのは、力不足。党中央も情勢分析に弱さがあった。申し訳ない（君の票など期待してないけど 502 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/19(月) 21:38:17 ] >>501 本気で勝てるって思っていたのか？ 俺は善戦したって思った。 次の選挙につなげることができるぐらいに。 もっとボロ負けするって思っていた一って多いって思うけど・・・・ 503 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:39:36 ] フルシチョフのスターリン批判後、スターリン時代に多くの強制収容所に収容されていた ソ連国民が釈放されているんだよ。 日本人捕虜がソ連のシベリアに抑留されたが、強制収容所はそれ以前から存在し、日本人捕虜 もスターリン時代の強制収容所と同様の施設に入れられたということだ。 強制労働の文献は　　ソルジェニンスキー『収容所列島』が有名だね。 70年代に出せれ、ソ連当局より国外追放になる。ノーベル文学賞受賞。 504 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:42:04 ] >>502 まあ、つっこんだ分析がいるね。 奴隷労働の話は崩壊前に解明した著者と著作を言ってくれないと、話がすすまないから。 後は好きにやってくれ。 紹介してくれたら読むからね 505 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:43:27 ] >>503の訂正 ×　ソルジェニンスキー ○　ソルジェニンツィン 506 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:43:33 ] >>499-500は都合が悪いからスルーか。 507 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:43:49 ] >>503 あの本で、まさか国家の生産力の多くの部分は囚人労働がしめていたとはわからないから。 今はその話でしょ？ 508 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:45:30 ] >>506 >>499は高校生だったから知らない。 >>500はまあ、ロシア革命の起こった国ですから、なんというか 以上 509 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:47:50 ] >>507 そんなことは本で調べることじゃないんだよ。 ソ連国民の目線でソ連社会を見ていれば分かること。 それをしてなかった。ルーマニアと同じように。 あるいは、知っていながら「内部問題不干渉」で知らないふりをしてていた。 そのいずれかだ。 510 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:49:01 ] ソルジェニンツィンの『収容所列島』は、ソ連国内では発禁となり、 ウランスで73年から75年まで出版され、邦訳もされたと思う。 511 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:50:39 ] >>509 話すりかえないでね 512 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:52:05 ] 革マルが書き込んでるのかな？ それともこの頭の悪さは中核か？ どっちもバカだけどね 513 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:52:48 ] >>511 本筋に戻したくないってこと？ ソ連の下部構造が囚人労働で成り立っていたなんてマクロな事実を 「後から知りました」で納得できるやつは不破信者だけだと思うが。 514 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/19(月) 21:52:48 ] >>504 俺は専門家の読ませる分析よりもこの板のこのスレにいる人の正直な気持ちが知りたい。 日本共産党は勝てるって手応えを感じた上で立候補を擁立したのだろうか？ 畑野君枝の前々回の選挙では選挙事務所にいた人は畑野君枝の当選なんて考えてなかった。 「それよりも」って言った後に比例での予想当選人数を俺に教えた。 例えば自民党の政治家がキレイなんて考える人なんていなかった。 陰で汚いことをしているって誰もが思っていた。 それでも人々は投票し続けた。 小池が「日本共産党」であっても人々が投票したのか、 「日本共産党」だけど投票したのか、 微妙に変わるような気もするけど、 もし、日本共産党だけど、同時に日本共産党だから投票した人がいるのなら、 日本はそれだけ社会が変化しているってことかもしれないって考えることができる。 もちろん、俺は日本共産党にすら期待してしまうような社会はあまりいい社会とは思っていない。 侮辱するのではなく、それだけ世間の人達が困窮しているってことだから。 515 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:56:48 ] >>508 「知らなかった」で済ませるのは共産党員の十八番か。 全く無責任な政党だな。 516 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 21:59:30 ] >>514 参議院東京選挙区は、上田耕一郎が出てたときは、議席落としたことが無かったと 記憶しているが。 517 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/19(月) 22:00:07 ] >>515 自演乙ｗ 518 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 22:03:27 ] >>515 こんなところに書き込んでる一党員にお前はなにをどこまで求めるんだ？ 文献一つあげれないくせに 519 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/19(月) 22:04:14 ] >>516 今そういう時代じゃないだろ？ 日本共産党すら右翼になっている時代だぞ。 自称中道がどう考えても「体制」的というよりは右翼的な言動しかできない時代だ。 あんたの過去になんて有権者も俺も興味ないってことをそろそろ気がついたらどうだ？ 520 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 22:09:55 ] >>518 文献って何の話？？？ 文献を上げる必要のない話をしているんだけど。 521 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 22:11:03 ] >>518 文献名　ソルジェニンツィン『収容所列島』原著７３年・75年 522 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 22:12:19 ] >>499-500が党員のアキレス腱らしいなｗ 523 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 22:15:02 ] 過去の誤魔化しを総括しない者は未来も誤魔化し続ける。 上等だよ。議席喪失が待ってる。まあ頑張ってくれ。 524 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 22:15:45 ] ＞共産党が、ソ連崩壊前はそういっていなかっただけで、ソ連研究者はそういう実態を解明していました。 これは出まかせですか つまんね 525 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 22:21:21 ] ごまかし続けて、共産党という党名堅持し、社会主義共産主義を目指し、 自然死する日本共産党は馬鹿だね。 526 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 22:22:27 ] 「生産力を支えていたのが囚人労働だったから社会主義ではなかった」 なんて話自体も誤魔化しなんだけどねｗ 囚人が労働してなければ社会主義なのかって話になる。 そもそもなんで国家の生産力を担うほど囚人がいるんだって話にもなる。 その全てに頬かむりしてきた共産党が唐突に囚人労働を槍玉にあげた のはソ連を社会主義の範疇から外したいがため。 527 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/19(月) 22:29:40 ] ある程度囚人労働が実態経済に反映してることは７０年代からわかっていたけどね。 それが全体の中で経済を支えるほど大きいとわかったのはソ連崩壊後に機密文書が流出してからね。 528 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 22:36:24 ] なぜソ連を社会主義の範疇から外したいかと言えば、ソ連のデタラメさが 誰の目にも隠せなくなったから。隠せるうちは社会主義。 党員だってそうだ。立派な業績を積んだ党員は「科学の党ならではの人材」と まつり上げられ、痴漢をはたらいた党員は「党とは無縁の不純分子」。同じ理屈 で成功しなかった社会主義は「社会主義とは無縁」とくる。無縁なものは無関係 だから反省の材料にもしない。 生の現実をそのまま受け入れることができず、党の都合に合わせて看板にしたり 蹴飛ばしたりして美しい虚像だけを膨らませようとする。ここで党を擁護する活動 もその一環だよな。汚いものや弱いものに向き合えない連中が何を総括できるっ ていうんだ？　すましてやり過ごせばいずれ神風でも吹くとでも思ってるのか？ そんなもの1000年待っても吹かないよ。 529 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 22:49:14 ] 小池について語ろうよ。 共産の今後は総合スレで語ってくれ。 530 名前：革命的名無しさん [2010/07/19(月) 22:53:03 ] そうだね。 531 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 07:34:34 ] 小池が東京選挙区で当選するためには、党名変更と将来社会主義・共産主義を目指すという目標捨てない限り 不可能。それがない限りは、共産党が自然死に向け、党勢の衰退が続く。 共産党が福祉国家政党に生まれ変われば再生の可能性が残されているかも。 共産党の、自然死まで残された時間は短い。 532 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 08:21:41 ] >>531 それは再生とは言わないの。 言葉の選択に君のテキトー人生が表れているよ。 533 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 08:29:01 ] イタリア共産党が左翼民主党として生まれ変わり、それなりの党勢を維持していたら再生だよ。 一度、小池の選挙区にある大学（東大でも）の学生に、共産党という党名と社会主義･共産主義という目標が どれだけ学生の支持を受けているかの世論調査をすればよい。 １９６０年の世論調査では、資本主義より社会主義がよいと答えた国民が、約３割いたそうだ。 いま東大の学生は社会主義をどれだけ支持しているか興味あると思わない？ 534 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 08:33:30 ] >>533 すまんが論理の筋が見えん。日本の共産党がイタリアの真似をする理由もさっぱり。 535 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 08:35:10 ] イタリア共産党は再生なんかしてないし。消滅して別の政党に変わっただけ。 536 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 08:39:06 ] >>535 確かに。主義を捨てたのに「再生」なんて言うのは言葉の誤魔化しですね。 537 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 08:41:41 ] >>534 日本共産党党名が邪魔で、この間連戦連敗している。 イタリア共産党は、党名変更を決め、 社会民主主義政党の左翼民主党に生まれ変わる。 先進国では、共産党が存続できる余地はなくなり、 党名に固辞していたら自然死あるのみ。 538 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 08:43:27 ] 党中央はここで吹き出している膿を見て見ぬふりしないでほしい。 反共のたわごとといって見ぬふりしていると後々大変なことになりますよ。 539 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 08:46:05 ] ソ連崩壊以降、ヨーロッパでは共産党が共産主義を捨て社会民主主義に変わり、 再生している政党は多数だよ。 ドイツなどはもともと共産党は、社会民主党内の一分派だった。 540 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 08:48:19 ] 死刑反対組織が死刑賛成組織に変身して「再生」と言ったらおかしいよね？ 主義が死滅するのに組織だけ続けて「再生」と称することに違和感を感じない者がいるのはなぜか？ それは、そいつの所属する組織がすでに主義を裏切り変質を重ねてきているからだと思うよ。 だから「再生」という言葉を使っても違和感を感じない。 そうなんだろ？ 541 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 08:53:03 ] >>540の裏づけとして>>537は分かり易い。 主義の問題なのか党名の問題なのかが混沌としてしまっている。 というか、主義はもはや党名の中にしか残存していないと見た。 542 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 09:22:35 ] 日本共産党は、社会主義･共産主義という党名にこだわり、ソ連崩壊以降青年が党に入らなくなり、 党員の高齢化が生じ、選挙で連戦連敗で、小池がタリーズニ敗れる事態にまで至る。 ２０世紀の共産主義とは、ソ連のスターリンの粛清･毛沢東の文革で多数の人命を奪ったという 呪縛からのがれられない。 ２１世紀の先進国で、共産主義という主義が存続し得ないから、共産党は弱体化している。 543 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 09:45:04 ] 「共産主義が存続しえないのは過去の外国の共産党の所業に原因がある。日本共産党は彼らをイメー ジさせる党名に拘るから弱体化している。党名を変えれば打開できる」 と、こんな感じで、共産党連敗の原因を党名に求める人は自己認識が欠乏している。 党中央のタレ流してきた「ソ連と無縁のわが党は一貫して正しい」という虚偽意識が自称・党改革 者の中にまで浸透しているんだね。消え逝く党に相応しい最後のうめき声にしか聞こえないな。 544 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 09:45:16 ] >>538 >党中央はここで吹き出している膿を見て見ぬふりしないでほしい。 >反共のたわごとといって見ぬふりしていると後々大変なことになりますよ。 君は共産党中央に何を期待しているの。 中国がやっているような言論弾圧かな。 545 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 09:47:48 ] また共産党論になっちまったねｗ 党のエース、小池が大敗を喫した以上、小池スレの内容が共産党そのもののの問題を 問わずにおけないということだね。 546 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 09:51:53 ] >>545 今回の東京の敗北は、小池個人の責任ではなく、共産党のあり方そのものが有権者に 拒否されたと理解しているから。 東京も共産党にほとんど青年がいないが、これは小池の責任ではなく、 共産党が青年に拒否されているということだ。 547 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 10:01:30 ] >>546 前半は同意ですが、小池は幹部なんだから小池にも当然責任はあるよ。 548 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 10:07:03 ] 共産党も『学生新聞』廃刊･全学連も『祖国と学問のために』廃刊 こういう事実を共産党は真摯に受け止めるべきかもな。 549 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 10:10:18 ] 赤旗に載る支部紹介の写真にいつも年寄りしか写ってない件もお忘れなく。 550 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 10:14:42 ] 赤旗の選挙戦での共産党員の活動の様子の写真の平均年齢はすごかった。 特に演説会の聴衆は爺婆ばかりだったな。 551 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 10:16:44 ] 2、3人年寄りが写ってるのならまだしも10人ずらりと並んでる支部党員が全て高齢者・・・ 552 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 10:31:20 ] 赤旗の党活動版に写っている党員の写真の青年と高齢者の比に 注目して赤旗見れば、今の共産党組織の現状がよく分かる。 553 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 10:57:07 ] いっそのこと高齢者の利益擁護に特化した政党にでも鞍替えすればいい。 依拠する階層としては将来性もあるし、暴力革命の本音を隠していると疑われるこもないｗ 旗印は「シルバー革命！」 結党宣言の書き出しは「今時の若けえもんは・・・」 以上決定。 554 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 11:00:43 ] 小池は健康顧問な。 555 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 13:25:38 ] 共産党の老人政党宣言はおもしろいが、 高齢党員が後１０年すれば、多くは死ぬか･要介護老人 のどちらかだろう。 学生運動も、４年で卒業だから、党員拡大を頑張らねば すぐ弱体化するが、老人党員も死や要介護という卒業あるから、 よほど党員拡大しないとすぐ弱体化だね。 556 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 13:37:10 ] 日本共産党を、日本での福祉国家実現党に党名変更し、社会主義やら 共産主義やらやめにして、路線を新自由主義と対決して新福祉国家を日本で 実現するに変え、評判の悪い民主集中制もやめにすれば、無党派層の支持も得られる。 今、日本でスウェーデンのような北欧の福祉国家への国民の支持は高いと思うが。 557 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 14:41:59 ] ２０世紀の世界の共産主義と社会民主主義いずれが優れた思想･運動だったか？ 先進国では、共産党がどこも存続の危機にあるが、社会民主主義はヨーロッパで大きな政治勢力を維持している。 大半の党員も社会主義･共産主義なんて実現しないと思っているのに、それにこだわり無党派層の支持を失い、 選挙で連戦連敗記録更新中なんてあほらしいと思いませんか？ 558 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 15:09:09 ] >>557 >大半の党員も社会主義･共産主義なんて実現しないと思っているのに 共産という主義以上に問題としなければいけないのはそこだね。 大半の党員が不可能と思っているのに党中央が党是として掲げている。 それを党員も指摘しない。虚構の上で美辞麗句を吐くだけの政党に何か を託そうなんて誰が思う？ 社会民主主義政党に転向したとして、この奇怪な体質は改まるのか？ 改めるというのなら何らかの深刻な総括の媒介が必要だろう。 しかし、ここで社民化への転向を求める党員・シンパの書き込みからそれはう かがえない。見えるのは票への打算ばかりだ。 559 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 15:09:31 ] ２０世紀の共産主義は、ソ連のスターリンの粛清や中国の毛沢東の文革など 多くの人を殺しました。 ２０世紀の社会民主主義は、スウェーデンなど福祉国家を建設するのに大きな役割を果たしました。 共産主義と社会民主主義のいずれが国民の支持を受けるでしょうかね。 560 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 15:16:25 ] >>558 共産党の奇異な体質を改める重要な媒介項は、民主集中制の廃絶でしょう。 それとともに、ただ単に党名を変えると言うだけではなく、２０世紀の共産主義の 批判的総括が必要でしょう。 561 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 16:18:53 ] 偉そうに能書き垂れる割には何も把握していない情弱ばかりだなここは。 562 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 16:58:10 ] >>561 日本共産党の社会民主主義政党への転換に、不満なら何故かを書かないと始まらない。 563 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 18:29:50 ] 安保を解消しないと、社会民主主義は無理だよ 経済までアメリカいうままなのに、アメリカが社民主義を許すわけもない 564 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 18:32:44 ] >>561 もっこすさん、こんにちは。 565 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 18:35:36 ] 乏しい知識で共産党批判しても的外れなんだよね。 国民と政治論議したこともない奴らだろ 共産党への恨みつらみばかり 566 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 18:38:00 ] 詐欺民主党は黙れよ。社会的汚物民主党が 567 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 18:41:53 ] イタリアの左翼民主党はもはや左翼でもないんだけど 568 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 19:01:28 ] 仕事もしないでネットばかりやってる人たちの世代の親が重い病気になったり、亡くなったときの社会を想像して、憂える声は大変多かったよ 569 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 19:46:24 ] >>565 >国民と政治論議したこともない奴らだろ 一番やってないのが共産党員ですよ。 党の総括見れば一目瞭然だもん。 今の共産党員に必要なのは知識ではなく目の前の現実を 受け入れる勇気だよ。こんなところで毒づいてちゃダメ。 570 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 19:54:52 ] >>568 仕事もしないでしんぶん拡大ばかりやってる人たちの親が重い病気になったり、亡くなったときの 党の冷たい対応も想像しろよ 571 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 19:55:34 ] >>563 ヨーロッパで社会民主主義が強い国、アメリカは別に敵視していない。 イラク戦争の際には、ドイツ･フランスがアメリカの戦争に反対したが、 別にそれで米と独･仏が戦争もしていないし、貿易もしている。 >>565 お前は、国民との政治論ととやらで、有権者に共産主義の魅力どうしゃべるんだ。 具体的に述べよ。 >>567 イタリアは、ベルススコーニ右派政権のもとで、カトリックも含めた統一戦線を作るために 左翼民主党から民主党に変わった。カトリックは左翼という言葉が嫌いで、しかしベルススコーニ 独裁政権に対抗するという点では一致できるらしい。 572 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 19:55:50 ] ん？今総括してるところじゃないの？ 573 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 19:59:08 ] ＞ヨーロッパで社会民主主義が強い国、アメリカは別に敵視していない。 敵視もしてないし、一方日本みたいな服従の関係じゃないから。 新自由主義でもすんなり受け入れる土壌じゃないし 574 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 19:59:56 ] >>568 共産党活動をやりすぎ体や精神壊し、ずっと生活保護受けている人も多いし。 昔の共産党の学生運動は、活動家が授業も出ず活動ばかり。 欝でよく倒れ、民医連の精神家が共産党の活動家で繁盛しているよ。 575 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 20:01:53 ] 無党派層がなんで票をいれなかったかは、ここを見てもわかりそうもないよ 同一人物が朝から仕事もしないで何回も書き込んでるのが、文体からバレバレだしw 576 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 20:02:44 ] >>573 日米関係を、米と独･仏のような関係に変えればよいだけだ。 イラク戦争の時のように、アメリカの暴走には同意しない･反対するは 共産党の社民化でもできる。 577 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 20:05:14 ] >>576 じゃあなんでいつまでも米軍基地問題は解決しないんですかね？ 578 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 20:06:04 ] 過酷な共産党活動で精神やられ、仕事できなる人は多いしね。 579 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/20(火) 20:08:20 ] 小池さんが次点になったから参議院選は次の改選まで継続してることになる。 それが共産党的考え方だよ。 大体共産党員はギャンブルと選挙を同列においている節がある。 580 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 20:10:08 ] 共産党活動は、党員の仕事や健康状況や家庭状況を一切無視して、 ノルマの達成を最優先し、多くの党員を潰している。 選挙になったら体調が悪いからと言っても、絶対に休ましてくれない。 入院しないとノルマの追及から逃れられない。 581 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 20:15:31 ] >>577 国民合意の問題だよ。６０年安保のときは安保反対の大きな運動がおきたが、 ２１世紀にはいってそういう動きがない。選挙でも安保賛成の政党の得票率と 安保反対の政党の得票率の差をどう理解するかだ。 582 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 20:15:52 ] >>580 それ、どこ？ うちはさほど追求厳しくないというか、内輪だけでやってる 583 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 20:17:03 ] 小池なら、代々木病院の精神科で、共産党活動家の精神の病が多いのは 良く知っているはずだ。 584 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 20:19:03 ] いい年のおっさんが朝っぱらから、へばりついてるのか この人毎日だよな。 585 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 20:20:36 ] >>582 京都の共産党はすごい。先進といわれるところは、ノルマの追及は厳しいし、 ノルマの追求で精神病んだり･自殺したりする党員が後を立たない。 586 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 20:24:08 ] 京都はそれほどでもないと思う きついのは党中央の忠犬が委員長してる県 587 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 20:27:12 ] なんだこの怒涛の書き込みはｗ 588 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 20:36:23 ] ８０年代に衆議院京都１区（５人区）で、共産が２名当選させたが、 そのときは府委員会･地区委員会が鬼のようだったな。 ５人区で、共産が２人とるのはえらい。 589 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 20:56:25 ] 労働者党員の場合で残業が多い職場なら、残業で選挙活動できないなんて、 地区委員会は絶対に許さない。党活動で残業できずに仕事はたまるし、党から詰められるし、 精神衛生的によくないよ。 590 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/20(火) 20:59:47 ] 銀行はしょうがないよ。 591 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 21:26:11 ] >>589 そんなツメがまかり通る職場の支部なんて、全国に数少ないと思うけど。 民医連でさえ、最近動きがかなり鈍くなってるのに 592 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 21:31:23 ] 職場の党組織はひどく弱体化してるもんな。 活動の主体は、居住と民医連。そこも高齢化。 そりゃ影響力も弱まるさ。 593 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 21:34:51 ] 自民や民主はがっちり職場をおさえてるからね。 みん党は議席はあれが限界であって、 職場をおさえるところがそりゃ政権争える票とるさ 政治は食わせてなんぼなんなだから 594 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/20(火) 21:37:04 ] 自民党は職域党員が減少した。 それが主な敗因だ。 595 名前：革命的名無しさん [2010/07/20(火) 22:29:53 ] このスレ見ていて目から鱗が落ちた。 確信した。 共産党はもうもうもうもう、、、、、、、、、、、、、、ダメポ・・・。 596 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 01:07:16 ] >>595 共産党がダメなんじゃない。中央がダメなんだ。 597 名前：革命的名無しさん [2010/07/21(水) 02:12:47 ] 小池さん残念だったけど、これを機に衆議院に鞍替えという手はないかな。衆議院のほうが活躍の場は広がるし小池さんのためにはいいと思うけどな。 598 名前：革命的名無しさん [2010/07/21(水) 07:04:44 ] うかつに共産党に入ると、今回の東京のような選挙戦になると、地区委員会からつめられ、 残業が出来なくなり、仕事がむちゃくちゃになる。上司からはつめられ、共産党からもつめられるという 二重苦。それで精神的につぶれ、職失い、精神的病気を生涯背負わなくなっても、 共産党は何も責任取らない。つめた地区委員は、見舞いにも来ない。 結局共産党には、ノルマ達成のためには党員はつぶしてもよい消耗品のような存在だ。 若い世代の人で、共産党への勧誘受けても、共産党にうかつに入ると人生がむちゃくちゃになる。 共産党活動により人生を棒に振ったものよりの忠告。 599 名前：革命的名無しさん [2010/07/21(水) 09:04:16 ] 東京の党がそこまで熱心にやってたら、小池さんは当選させれたよ。 まあ論戦の問題もあったけどね 600 名前：革命的名無しさん [2010/07/21(水) 09:24:51 ] 小池も医者だから、党員の精神疾患生むような共産党の厳しい詰めの体質 改めるように党活動のあり方改善するように党中央で頑張るべきだな。 601 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 10:29:02 ] >>598 なんかこういうカキコが多いが、共産党は自覚的に結集した政治集団であり、上から命令口調で指示されると反発して動かない。 602 名前：革命的名無しさん [2010/07/21(水) 10:55:09 ] >>601 なんか違うなー。違うんだよね。 「命令口調で指示されると反発して動かない」のは党員として未熟な人たちでしょう。 それでは「政治集団」にはなれないよ。 少し党員ができてくると上からの命令口調にも自覚的に服従する。 これでようやく「政治集団」の域に達する。 もっとできてくると上からの命令口調に身が引き締まり、まなじりを決して任務にあたる。 ここまで行くと「闘う政治集団」となる。 そういうもんじゃないの？ 603 名前：革命的名無しさん [2010/07/21(水) 11:37:15 ] ＞「命令口調で指示されると反発して動かない」のは党員として未熟な人たちでしょう。 専従もそういう人結構いるよ 604 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 19:47:47 ] >>602 現実を知らない下手な釣りは白けるよ 605 名前：革命的名無しさん [2010/07/21(水) 20:24:47 ] いまの党の現実を知ったら、民主集中制をいかに機能させるかに問題意識がいくと思うけど。 青年支部や民青にきちんと指導したり提起できる幹部など、ほとんどいません。ただダラダラ一緒になってダベるだけ 606 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/21(水) 21:36:57 ] 教えとくけど外国の共産党の民主集中制と日本共産党の「民主集中制」は違うんだよ。 歴史が違うようにね。 日本にスターリンは生まれなかった。 本義の意味で理解しなきゃｗ 607 名前：革命的名無しさん [2010/07/21(水) 21:56:23 ] どう違うの？ 608 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/21(水) 22:17:23 ] 自分で調べたほうがいいよ。 「民主集中制」は誰が言い出したか、歴史は、とかね。 図書館に答えはある。 609 名前：革命的名無しさん [2010/07/21(水) 22:36:48 ] >>608 なまかじりの知識はひけらかさないようにね。 610 名前：革命的名無しさん [2010/07/21(水) 22:43:10 ] もっこすは、支部で実践の交流をするときに、喜々として「2CHで討論してる」と報告するんだろうか。 611 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/21(水) 22:43:15 ] 教えたって信用するか? 612 名前：革命的名無しさん [2010/07/21(水) 23:56:24 ] 信用するよ 613 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/21(水) 23:57:32 ] >>606 本義でいうと日本じゃスターリンだらけじゃないのか？ｗ 614 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/22(木) 00:14:10 ] >>613 加藤先生はこんな解説してるけどね。 100.yahoo.co.jp/detail/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%88%B6/ 615 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 06:18:43 ] >>614 ソ連共産党の民主集中制は、スターリン独裁確立期に変化している。 それまでは、「批判の自由・行動の統一」という考えで、ソ連共産党内で論争もあり、 事実上の派閥も存在していた（スターリン派・トロツキー派・ブハーリン派）。 スターリン独裁以降、批判の自由が無くなり、日本にもコミンテルンを通じ それが導入された。日本共産党が、党大会で1961年の８回党大会以降、大会で批判的議論の一切ない、 議決で原則議案に反対票が一切投じられないスターリン的民主集中制に転化したのだろう。 616 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 10:26:44 ] 分派の禁止は徳田の時代の教訓が大きいだろ。 反対意見を認めなかったのは徳田の家父長制だし。 まあ討論の自由はあるよ。中央方針のねりあげにはもっと集団的議論の必要性を感じるが、今回の選挙をうけて、変わるだろ 617 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 10:54:17 ] >>616 宮本時代から今までに、反対意見は少なくとも党大会･中央委員会では皆無だった。 討論の自由を一般党員は支部で述べることが出来ても、それが上にあがることもなく、 党専従や議員には討論の自由もなかった。党の実権握る幹部も、宮本そして最近は 不破のイエスマンばかりだ。 618 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 10:57:51 ] 共産党は抵抗政党だってことが理解してないね。 組織にとって分裂することがいちばん打撃なんだよ。 619 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 11:03:28 ] >>618 組織分裂より、目から鱗の中央委員で、党勢が弱体化しているのではないだろうか。 党内に言論の自由・学問研究の自由のない政党には、有権者の奇異に写り、 無党派層に避けられている現状が、小池の敗北だよ。 620 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 11:14:33 ] 今回ほど党中央の論戦が有権者とかみあってないことを実感した選挙はなかったな。 意見あげたが、演説なんかどうやら反映されたようだが、時すでにおそし。ビラには間に合わず 621 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 11:17:21 ] >>619 大学と勘違いしてるようだなｗ　象牙の塔にこもってろよ。 622 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 11:18:11 ] ＞討論の自由を一般党員は支部で述べることが出来ても、それが上にあがることもなく、 しょうもない反対意見だったんじゃないの？ どういう意見？ 623 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 11:29:16 ] 抜本的意見が下部から出されて、方針の誤りを正すことは結構あるよ。 アホな意見はともかく。 ただアホをアホと思わず、真意までよく聴いて、意見としてなりたつまで援助する努力はいるかもしれん 624 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 15:31:56 ] >>622 80年代に、ネオマルクス主義など学者党員の弾圧した際に、それは学問研究の自由を脅かす行為であり、 学者弾圧し、学問研究の自由を脅かす行為をすれば、知識人に共産党は愛想つかされ、 将来理論戦線で後退すると意見出しても聞き入れず、学者党員の弾圧を続けた。 これで、共産党は多くの知識人の支持者なくしたと思う。 625 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 15:48:58 ] 昔でいえば宮本･今は不破の都合の悪い党員の意見は抹殺だよ。 626 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 16:12:37 ] もっこすは何とかして嘘でその場を取り繕おうとするからな。 最近ではやることが見え見えで、ヲチしている俺の方が情けなくなってきた。 627 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 16:40:24 ] >>621 党内と言論の自由学問研究の自由を抑圧して、青年の入党者が減り、 党員の高齢化が進み、選挙ごとに議席減らして、共産党の自然死まで カウントダウンがはじまった。 628 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/22(木) 17:17:30 ] 小池さんの選挙はまだ終わってないよ。 629 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 17:25:12 ] >>628 東京の共産党が、青年党員を大幅に増やし、爺婆党から脱却しなきゃ 次に小池が出ても勝ち目がない。 630 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/22(木) 17:54:54 ] >>629 他党の５人のうち一人でも何かあったら小池さんが繰り上げ当選だ。 ギャンブルだけど。 631 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 17:55:45 ] 情け無いやつだな・・・ 632 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 18:05:42 ] 知事選ならいい感じじゃない？ 633 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 18:17:40 ] 東京か？無理だろ 634 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/22(木) 18:20:54 ] あのコーヒー屋さん、まじめにやったの? 635 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 18:26:28 ] >>627 青年党員が減ってきたのはその前から。 ようするに、党員が増えまくってたときは、増やすほうも青年だから、入ってくるのも。 その世代が、今炎天下でがんばるおじいちゃん、おばあちゃん。 その後党を増やす力が弱まり、増やす力のある人たちは歳を重ねる。 そのうちに空洞化ができていたということ 方針上の決定的な失敗は80年代に赤旗拡大と党員拡大を党建設の根幹とし、 事実上党員拡大がわきにおかれ、赤旗のみの追求になったこと こういうことだ 636 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/22(木) 18:35:16 ] 共産党の念頭には琉球政府当時の市長選挙が頭にあるんだろう。 人民党党首が市長に当選したらアメリカ軍が弾圧したあれね。 637 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 18:40:27 ] >>636 はあ？ 君は知ったことをただひけらかしてるだけだなw 君はレッドパージを知らないの？総評つぶしを知らないの？ 638 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/22(木) 18:46:49 ] 横田からアメリカ軍に出てこられても困るだろ? レッドパージみたいにｗ 639 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 18:50:54 ] バカだな、このコテ 640 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 18:51:57 ] 小池の電番 ０きゅう０ きゅう七ゴ壱 サンサンroku２ 暇しているから、相手してやってねｗ 641 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/22(木) 19:26:28 ] 公開電話は盗聴されてるんだ。 642 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 19:34:08 ] >>630 それは選挙直後の話だろ。　ほんの少したてば欠員になるだけ。 643 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 20:02:56 ] >>641 県党、地区党からしたら素性バレバレのお前に、なんの咎めもないんだから、 共産党はゆるいもんだ。 644 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/22(木) 20:19:30 ] >>642 我らが松あきらお姉様が落選したってゲラゲラ笑った後で奇跡の繰り上げ当選をしたんだ。 小池だってわからんだろうが。 池田大作にどれだけの信心をしているかによるけど、その信心の大きさによっては繰り上げ当選はあるぞw 645 名前：革命的名無しさん [2010/07/22(木) 20:28:13 ] 毎日おんなじコテが出てくるな。 暇なのか？ 646 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/22(木) 20:30:49 ] 金がないから外で遊べない・・・ 647 名前：革命的名無しさん [2010/07/24(土) 00:56:49 ] >>644 まあれんほうのスキャンダルでも期待して彼女を辞職に追い込むしかないな。 まずそれはあり得ない話だけど。 648 名前：革命的名無しさん [2010/07/24(土) 01:34:09 ] この際だから共産党やめちゃえばいい 649 名前：革命的名無しさん [2010/07/24(土) 06:33:56 ] 落選後の残念会でこういうやりとりがあったらしい 「嫌いなものは何ですか？」 「タリーズコーヒー…」 650 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/24(土) 06:57:39 ] どうして素直に「有権者」って答えないのかなぁ。 なにしろ有権者なんて煮ても焼いても食えない・・・ 651 名前：革命的名無しさん [2010/07/24(土) 09:25:02 ] >>643 　そうだね、おsageさんにも党からずっとおとがめなしだね。 652 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2010/07/24(土) 09:58:55 ] 医者に専念すれば？ 共産党にいるより人のためになるだろ。 653 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/25(日) 17:45:55 ] 幹部会とか不破さんにもばればれなんだが。 654 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/25(日) 17:47:54 ] うわっ、ボクは不破さんも意識しているような有名人のレスを読んでいるのか　（棒読み 655 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/25(日) 17:50:01 ] 不破さんはチクリ裏事情板読んでるが、２ちゃんにきたきっかけはたぶんあたしｗ 656 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/25(日) 17:59:12 ] まぁパソコン通信時代から知らずに付き合ってたおじいちゃんが幹部会員だったりしてなｗ 657 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/25(日) 18:04:55 ] >>643 大いに議論しなさい、とそそのかしたのは不破哲三本人ねｗ 658 名前：蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw [2010/07/25(日) 18:11:42 ] >>657 > 大いに議論しなさい、とそそのかしたのは不破哲三本人ねｗ で、なんで不破さんに逆らうまねをするんだろう・・・ 659 名前：革命的名無しさん [2010/07/25(日) 20:59:55 ] そっか、もっこす程度が党中央に精通するほど、党のレベルは低いのか。 衝撃だ 660 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/25(日) 21:07:43 ] いやぁ幹部会員のお爺ちゃんさ、共産党本部の内幕から何からあけすけに書いてたからね。 それで内部事情も知ってるわけよ。 当時のネット参加者でお爺ちゃんの正体を知ってたのは小数だったけど。 661 名前：革命的名無しさん [2010/07/25(日) 21:15:39 ] 幹部会くらいならたいした情報ないし。常幹と書記局兼務くらいじゃないと。 もっこすのレベルは支部でも知ってる程度の話 662 名前：革命的名無しさん [2010/07/25(日) 21:17:48 ] 不破はパソコンいじれないじゃん。 文書はいつもワープロ 663 名前：革命的名無しさん [2010/07/25(日) 21:20:14 ] もっこすは今回の選挙結果をどう見るの？ 664 名前：革命的名無しさん [2010/07/25(日) 23:07:16 ] あんまりもっこすを煽るなよ。 またラッパ吹きよるぞ。 おおぼラッパは聞くに堪えんよ。 665 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/26(月) 19:53:40 ] 不思議だけど不破さんは見てるんだ。 執筆用のＦＭフロム７もシステムの立ち上がりが早いから愛用してるに過ぎんけどね。 大体共産党本部建て替えまでは事務で使っていたマシンは３８６マシンがメインだったとお爺ちゃんこと小林栄三さんは書いてた。 小林さん、２０回大会くらいでやめるつもりで自宅を購入しマシンも当時最新機種の４８６マシンに買い換えてた。 肺ガンとわかる前の話だ。 666 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/26(月) 19:59:53 ] 常任幹部会に共産党もインターネットに乗り出すように提案したのが小林さんだった。 667 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 08:30:16 ] 死人に口なしだなｗ 668 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 08:56:28 ] つーか「それが何なの？」レベルのどうでもいい話 もっこすにとっちゃ人に聞かせたくなるほど貴重な話らしいがｗ 669 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 14:20:58 ] もっこすは問題提起にちゃんと向き合えばいいのに、その場しのぎの出任せで繕おうとするからな。 670 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 20:18:32 ] >>669 きちんと共産党のＨＰも読んでないだろ? それだけの連中にはそれなりの相手しかできん。 671 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 20:41:28 ] やはり日本が植民地支配の謝罪と賠償をするべきだよ。 www.nicovideo.jp/watch/sm11531911 672 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 21:35:27 ] >>670 常幹声明をうけて君の意見が聞きたい 異例の声明だからね 673 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 22:06:14 ] >>672 今回の参議院選挙は前回の流れを引き継いでいるんだよ。 共産党の固定票が民主党にいったままだね。 支持者たちが一時の浮気ではなく、腹を据えて民主党を支えてるということだ。 自民党に振れる心配だけはないね。 ｢変化」を見届けるまで共産党の出番はない。 堅実なだけ揺り戻しは大きいよ。 674 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 22:15:27 ] >>673 減額になったとはいえ子ども手当は大きいよ。 675 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 22:18:50 ] >>673 では無党派からの支持をえられなかったのは？ 唯一勝ったのは「みんなの党」なわけだが 676 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 22:21:58 ] みんなの党に入れたのは、旧自民支持者(前回は民主党へ投票) 旧共産党支持者はそのまま民主党を支持したと思う。 677 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 22:25:58 ] 無党派系でかつて共産党に投票した人たちは、今回は棄権した人も多いだろうね。 678 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 22:28:38 ] >>675 無党派なんていないよ。 前回の参議院選挙から有権者の平均学歴が高卒主流になったんだ。 中学生と違って高校生は一途だよ。 これからは有権者を甘く見ないことだ。 彼らは成長する層なんだから。 679 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 22:28:59 ] 結局選挙なんてのは「実利」だよ。 二大政党は目先のお世話ができる。 公明は弱体化してるとは言え、信心で腹がみたされる。 みんなの党は当面の敵を公務員にしたてあげ、それを消費税の前にまず倒すんだという。これはわかりやすい（危険だけど）。 「国会議員の6日を日割りで」なんかは実にわかりやすいし、マスコミももちあげてくれる。 じゃあ、共産党はというと、錆びついた絵に描いた餅。これは食えない。 国政レベルでは人民的議会主義から離れ、選挙に奔走してる（地方選挙では運動と一体にがんばってるね）。 680 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 22:34:34 ] >>676 僕は違うと思うな。まず票の換算が合わない。 そして比例、選挙区でのきなみ共産はみんなに負けてる。 まったく組織力などないんだよ。 みんあは世論調査で最終盤ののびがすさまじい。 同じくして共産党は最終盤にかなり支持を落としてる。 民主も社民も落とした。 あげているのはあと自民と公明 681 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 22:39:12 ] ＞無党派なんていないよ ほう共産党の言ってきたことは間違いということですかね？ 声明にもしっかりと書かれてるが。 無党派層の規定は共産党がやり、それが日本に浸透したと不破さんは言ってなかったか？ 682 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 22:42:21 ] >>679 政党助成金を拒否していることはスルーされまくりだけどね 683 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 22:42:23 ] みんなの党の得票傾向こそ旧浮動票分析で説明できる。 自民もだめ、民主もだめという層がみんなを選択したに過ぎん。 絵に描いたような浮動票だ。 ただ一度のミスが命取りになる危うい票だよ。 民主みたいにめちゃくちゃでも票が離れんのは強いよ。 684 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 22:44:17 ] 社民は共産党ほど減らしてないよね 685 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 22:46:14 ] >>681 不破さんの言ってることもあたしのいってることも同じだよ。 表現が違うだけね。 686 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 22:49:13 ] >>683 >民主みたいにめちゃくちゃでも票が離れんのは強いよ。 まだ自民党よりマシという思いがあるんじゃないの？ 687 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 22:53:32 ] >>686 この票は怖いよ。 自民党を見限った連中だからね。 一度離れたら絶対になびかない層だ。 688 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 22:53:36 ] 俺は党の強い県にいるけど、大衆運動がわきにおかれてるな。 議席維持も大変だからね。 いくら対話したって、運動を反映した中身のある政策をつくれないと今後ゆきづまるな。 だんだん苦しくなってる。大衆への献身性も重要だ。 青年が雇用でまあまあがんｂってるが、大人は街頭闘争くらい。 県や地区の指導もただつめてるだけだ。 学習の援助や党員に親身にのった相談もない状況じゃ、党活動やってもつらいだけだよ思うよ。 僕は鍛えられてきたし、団塊なんかは仲間も多かったしそれでもよかろう。 これが高齢化や決起がすすまない状況だ、わかったかもっこす 689 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 22:56:55 ] もっこりは現場の状況がわかってねえなあ。 690 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 22:59:31 ] >>683 今の政党状況を固定的に見たらいけないよ。 政界再編はあると考えないと。 691 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 23:00:32 ] 滋賀か京都だね。 京都は再生産システムが確立してるから安心じゃん。 滋賀なら心配だがｗ 692 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 23:02:06 ] ＞みんなの党の得票傾向こそ旧浮動票分析で説明できる。 自民もだめ、民主もだめという層がみんなを選択したに過ぎん。 絵に描いたような浮動票だ。 バカだなあ、この票がまったく共産党に流れてこないことが問題なんだよ。 論戦問題と組織の高齢化は大きいだろうね 693 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 23:04:27 ] 共産党板の面白いところは大半が共産嫌いで占められているところかな。 694 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 23:08:45 ] 薩摩長州の流れを汲む自民党系の１４０年にわたる反共教育を馬鹿にしちゃいかん。 共産党と書こうとすると頭や腹が痛み出す。 共産党に投票するのは命がけなんだ。 695 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 23:10:43 ] 党は活動スタイルを抜本的に見直さなきゃだめだな。 いまはいままでの負の蓄積のせいで冷風が吹いている（昨年はなんだかんだ言って議席維持はしたからね）。 そもそも綱領の読了の驚くべき低さ。 あの水準と一体何を国民に語るかという話だ。 有権者の前向きな政治の探求にたいしてこたえられる党員は少ないな。 あと党活動が党員にとって役にたつ存在と思えなきゃだめ 696 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 23:13:33 ] もっこりは抽象的でいかん。典型的な教条主義だ。現場で党員や有権者の思いを聞いてみろ 697 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 23:14:30 ] ９０年代から不破さんが面白いことやってるけどね。 698 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 23:17:55 ] 現場現場って虫眼鏡で見ても象の全体は見えないよ。 数十年数百年という歴史の顕微鏡が必要だ。 699 名前：椎茸農家 ◆DlyW/s8ibQ [2010/07/27(火) 23:21:05 ] 共産党はもう終わったんだよｗ誰が委員長になろうが同じ。 うそだと思うなら委員長かえれば？ 700 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 23:23:54 ] 指名権があるのは不破さんか志位さんだが、当分今のまま行くでしょ? 701 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 23:29:08 ] >>699 終わるか終らないかは今回の総括次第。もっこすの総括では党は死ぬ >>698 勝手に傍観して評論してろ 702 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 23:32:28 ] 仕方ないでしょ？ 本来共産党に来る票が勉強中なんだから。 703 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 23:35:19 ] 池内ちゃんとか吉良ちゃんあたりを党の顔に大抜擢しないと。 おっさんやおばさんじゃ、この難題は乗り越えられまい。 704 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 23:37:22 ] そんじゃ党員俳優を担ぎ出すかｗ 705 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 23:38:52 ] 若い人が先頭に立たないと希望がないよね。 日本共産党＝希望をスローガンにしてもいいよ 706 名前：革命的名無しさん [2010/07/27(火) 23:43:21 ] 武装闘争に戻るしかないだろｗ 707 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 23:44:08 ] 離党してる連中でも呼び戻す？ 708 名前：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [2010/07/27(火) 23:46:46 ] 武装闘争ってのは中国ソ連のやらせだからね。 あれで戦後再建共産党がつぶれたんだから。

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