◆◆◆　神社仏閣板自治スレッド Part.10　◆◆◆

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/04/24(木) 14:51:28 ]: スレッド乱立や荒らし行為、進行妨害などへの対策や板設定について
話し合いましょう。
皆様のご協力をよろしくお願い致します。

過去ログなどは>>2以降を参照。
324 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:10:17 ]: >>322
激しく同意。
古参の住人の忠告を新参の住人は聞かないからな。
325 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/21(土) 14:11:24 ]: >>319
正論。>>313は>>297の挙げている例の一つだ。
326 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:15:27 ]: >>321
おまえがどう解釈するかはどうでもいい。
「or」だというなら>>297が出てきて「or」だといえばいい話だ。
327 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:18:20 ]: >>326は池沼ということでよろしいな。
328 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:21:50 ]: >>327
いいと思います。
329 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:26:04 ]: >>324
つまりは削除人がテンプレ違いを許容するからいけないんだよな。
ならば、テンプレ違いの重複スレは削除されても文句を言わない
という同意を板住民でとればいいんだろ。

「テンプレ違いの重複スレが削除された場合の意義は認めません」
とかをＬＲにすりゃいいんじゃね？
330 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:30:17 ]: >>322
＞先行スレッドを残して後発スレッドを
問答無用で削除するのがデフォだった。

その場合は、削除を躊躇する削除人は
後発のスレを一旦スレストした上で、
「次スレではどのようにするか話し合ってください」と
コメントをしていた。
また、そこでも話がまとまらず後発のスレが立てられたら、
後発のスレの削除依頼を出されたら、
間違いなく削除されていた。
重複スレの再発だから、当然と言えば当然だろうけど。

今とは違って、削除人は来る頻度が高かったから、
（二日に一回とかだった）
そのような悠長な処置していたんだろうけど。
331 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/21(土) 14:31:21 ]: >>329
確かにそれはLRに必要かも。
332 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:36:56 ]: >>330
今は年に数回しか削除人が来ないんだ。
両スレとも伸びちゃうから躊躇するんだろさ。

だから、様子見などせず、即決で削除・停止でかまわんと、
予め住民が同意してればいいのであって、
いずれが削除されようと意義は厳禁とすればいい。
333 名前：外野 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:30:59 ]: 他の板では即座に処理されるんだが、なんでここだけ？
といつも思ってます
334 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 16:11:43 ]: >>333
意図的なものを感じますね。
335 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 20:16:55 ]: スレッドタイトルに固定ハンドルが用いられているスレも
削除の対象になるんだけどなぁ。
これも無視。
336 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 20:19:28 ]: >>297とか>>131とかが言っている様に、
明らかな重複スレを放置している
削除人はどう考えているのかな？

同一スレタイや同一テンプレは
LR以前に削除ガイドラインで
重複スレとされているのに。
337 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 21:15:16 ]: >>334-336
おいおいｗ
意図的にやってるに決まっているだろ。本当にわかってないのか？
削除人に噛み付いた馬鹿がいたからお仕置きをくらってるんだよ。

削除しなかった理由を聞いたり、言質を求めたりする馬鹿がいるから、
板ごと懲罰をくらってんだよ。ちったぁ反省しろや。
338 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 21:36:26 ]: >>333
実は、とある荒らしがおりましてですね。
荒らされたスレの住人がテンプレで、その荒らし排除しようとしたんですけど、
その荒らしがテンプレ違いの同名スレを立てて、スレ立て合戦が始まっちゃったんですよ。

で、荒らしが立てたスレを削除依頼したんですが、
まあ、ぶっちゃけ削除してもらえなかったんですよ。
スルーできずに削除人に強制処置させようとしたんだから、
無視されて当然なんですけどね。

でもって、よせばいいのに、他の削除人に判断を仰ぐから
おまえは来るなとかいっちゃったんですよ。削除人に。

それでも、まだ対応してくれる別の削除人さんもいたんですけど、
こんどは、自分達側のスレが削除依頼されちゃってですね、
そのとき、せっかく消さないでくれた、その削除人さんに対して、
自分達のスレが安泰であることの保障をしてくれるよう
言質取りをしちゃったんですよ。
そこらへんで、愛想をつかされて、とうとう削除人が来なくなっちゃいましてね。

まあ、詳しくは>>334-336に聞いてください。どうせ張本人達ですから。こいつらが。
339 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 21:38:54 ]: どうせ真言何チャラだろ。
340 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 21:46:49 ]: そんな。名指しなんてしちゃあ悪いですよ。
341 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 21:47:50 ]: >>338
そりゃ★も呆れるわな。
しかし、ガイドラインに明らかに抵触している他スレまで放置する理由には
当たらないと思うけどね。
342 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 21:50:34 ]: >>340
スレ内ＬＲがどうのこうのって話じゃないの？
343 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 21:57:26 ]: >>341
確かに、そうなんですけどね。
張本人たちが悪びれもせず、削除人が怠慢だ、削除人を矯正すべきだ、
削除人は創価だと、延々騒ぎ散らしてましてですね。
まあ、ブラックリストに載ってしまったんでしょうね、板ごと。
344 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 22:02:42 ]: >>342
そのあたりからですね。削除人の足が遠のいたのは。
345 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 22:06:42 ]: でも、草加が自分達の板で遊ばずに他板へちょっかい掛けだしたのが一番の原因だと思う
寺社も宗教もオカルトも民俗も、今全部層化の所為で荒れてるじゃないか
346 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 22:14:06 ]: >>345
免疫力が無い状態ですからねぇ。
ばい菌がくると、いっぱつでやられてしまう。
347 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/21(土) 22:19:37 ]: >>343
ＬＲの申請をしても通らないわけです。
348 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 23:24:14 ]: >>347
実際、通ってないでしょ？
349 名前： ◆wLX7MuugGI mailto:sage [2008/06/22(日) 02:09:59 ]: >>329-332
一応、現在申請中のＬＲ案では以下の文言を入れていますが、いかがでしょうか。
> 重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
趣旨としましては同じ事を目指していると思っております。
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205997813/83

>>345
一応、以下の文言を入れておりますが、いかがでしょうか。
> 創価学会に関連する話題は「創価・公明板」をご利用下さい。

>>347-348
ぁうぅぅぅ、その可能性に関しては懸念してはいたのですが･･･
真実であってほしくない orz
350 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 02:14:14 ]: >>349
乙加齢。
しかしながら、『創価学会に関連する話題は「創価・公明板」をご利用下さい。』
という文言を入れたところで、最後は判断する側（★）の主観だしね。
あまり期待できないな。
351 名前： ◆wLX7MuugGI mailto:sage [2008/06/22(日) 03:02:34 ]: >>350
まずは正当なものではないことを示すのも意味あることかと思います。
なんとか排除しようとして、そのスレを荒らしたりする住民がいるわけですが、
それによってスレが伸びて、生存率が上がってしまうのが困り物です。

いつかそれを削除してくれる削除人が現れるかもという希望が少しでもあれば、
スルーしやすくなるのではと期待する次第です。
352 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 08:17:53 ]: >>337-344のような自演キチガイが、
板の最大の問題だな。
昔の2ちゃんねるでは、住人達は怠惰な削除人に堂々と立ち向かったものだ。
怠惰な削除人を批判し続けないと、何も進展しない。
353 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 11:01:30 ]: ★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/
には？
354 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 13:33:02 ]: ★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209790043/
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/

この２つね。
355 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 14:31:30 ]: >>312です

>>313
例を示してくれてありがとう。
ということは
Ｘ　というのは「重複ではない」というレスがあった」のか？
Ｏ　それとも「重複スレの削除依頼をされたが行われなかった」のか？
ということですね。
「重複スレの削除依頼をされたが行われなかった」場合は
「重複ではないという判断である」とは言えません。
同様に
「テンプレに差異のある重複スレの削除を行わなかった」からといって
「テンプレに差異があれば同様の重複スレを認める」ことにはなりません。
356 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 16:13:19 ]: 「テンプレに差異があれば重複スレではない」というのは、
スレ乱立の温床になると思うのだが。
スレタイが同じというだけで、
十分重複扱いだと思うし。
以前は事実そのように扱われていた。
357 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 16:44:23 ]: >>356
ほかの板では、今もそう扱われている。
358 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 16:57:42 ]: >>357
程度のこそあれ、他の板もこの神社仏閣板と同様の傾向あるよ。
例えば軍事板では、昔は削除人の判定が厳しいことで有名だったが、
重複スレでも100レス以上ついていたら、
最近ではスレストさえなく放置されている。
359 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 17:10:04 ]: 昔は、>>322氏、>>330氏の指摘する通りだったのになあ。
削除人が糞化している。
360 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 17:27:10 ]: >>356-359
削除ガイドラインでは重複スレの対処として「利用者同士の話し合いを待つ」が認められており、
スレ立て合戦継続中は永久に放置することが可能です。

この状況を改善しようとするには、住民が削除人に「自分が有利なように削除をしてくれ」と要求するのを制限するしかないでしょう。
「重複スレが解消されるためには、まかりまちがって自分のスレが削除されても、
削除人には異議をとなえません」との合意をし、削除人に対して宣言すべきなのです。

自分のスレのテンプレが正当性があると確信してるなら、そう宣言できるはず。
それができないのは、自分の思い通りのテンプレにするにはスレ立て合戦もやむなしとする邪心があるからです。
361 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 17:40:08 ]: >>349
>> 重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
趣旨としましては同じ事を目指していると思っております。

少し不十分ですね。
「同じ」だけじゃなく、類似や似たような主旨の内容とかも重複と認定して、
重複スレの乱立の温床にになるのを可能な限り排除した方がいい。
「重複スレが削除された場合の意義は認めません」と、
明記していた方が、削除人も削除しやすいと思う。
だから、改正版を出して於いた方がいい。

＞ぁうぅぅぅ、その可能性に関しては懸念してはいたのですが･･･
LRの認定は、既存のLRの改正以外は、
遅いのは他の板も同様なので、問題は無い。
そもそも、>>337-344は自作自演。
本来、批判されて当然の削除人は批判されて
受け入れているものだ。愛想をつく方がどうかしている。
つまり愛想がつくほどの低レベルな削除人への信頼がさらに低下だけのこと。
決して、削除人に舐められては話にならん。

>>352
>>359
激しく同意。
362 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 17:46:06 ]: >>360
なんか2ｃｈを勘違いした初心者のレスみたいだ。
スレ立て合戦継続中は永久に放置することが可能なんじゃないよ、
以前の2ｃｈは、>>322や>>330の通り。
それに、削除人がガイドラインに従って居ない場合は、
抗議するのが基本。
削除依頼がガイドラインに従って、書式も適正ならば、
それは堂々とできるものだ。
後発スレを削除かスレストを削除人が
以前に必ず処理していたのは、
スレ立て合戦を排除するためだったからだ。
後発スレを何度も削除されて、
後発スレは無いものに等しかった。
363 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 17:49:18 ]: >>349 >>361
「テンプレが類似しているものや似たような主旨の内容のものも重複と認定」
という条項も必要ですな。
同意です。
364 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 17:58:24 ]: 結局、昔の2ちゃんはスレ立てに関しては、
「早い者勝ち」という不文律があったから、
スレ立て合戦なんて発生しなかった。
というのは、他の方々も言われているように、
テンプレが気に入らない理由で
後発のスレを立てたら、立てられる度に
何度でも削除やスレストされて、削除人は果敢に挑んでいっていたからね。
365 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 18:05:19 ]: >>360は、明らかにスレ立て合戦を許容するのを目的しているよな。
後で立てられたスレを放置するのもいいというような言及だから。
366 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 18:26:02 ]: この板には前スレが950レスも行かないで、次スレと称するものを立てるのがいるんだよな。
それも、かなり多い。

それの代表的なスレ。
【神社】寺社から古代を語りませう【仏閣】
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158458412/

【神社】②寺社から古代を語りませう【仏閣】
love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1193574030/

このスレなんか何の理由もなく立ってる。
削除人は機械的に新しいスレを削除すべき。
367 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 18:58:23 ]: いわゆる「早漏スレ」は重複スレには違いないが、
次スレには違いない面はあるので、
それによる被害は軽微なものだな。
この「早漏スレ」に関しては、昔でもよほど早いスレ立てじゃなければ、
次スレと看做して放任傾向があったが、
それが気に入らないで後に後発スレを立てる馬鹿も現れても、
そちらの方は問答無用で削除かスレストはされていた。
その場合は単なる重複スレだから、次スレとも看做されないからね。
368 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:02:45 ]: >>365
ふむ。それは誤解を与える書き方だったかもしれません。

削除人がスレ立て合戦を放置しようとすれば、
それは削除ガイドライン上認められているという現実を述べているに過ぎず、
ぜひ、削除人がスレ立て合戦を放置してほしいと言ってるわけではありません。

以前は削除人がちゃんと処理してくれたと、ノスタルジーに浸るのはかまわないですが、
削除ガイドライン上認められているという行為を、削除人が行っているのに対し、
削除ガイドライン通りの処理をしてくれと要求するのは、無意味だと言ってるだけです。

後で立てられたスレを放置するのもいいというような言及といのも誤解です。
確かに、意図的に、後先に関しては述べていませんが、
それは、先に立ったスレと後に立ったスレを両方放置することを望んでいるわけではなく、
後に立ったスレが残って、先に立ったスレが消されても、住民は異議をははむべきではない、
と思っているだけです。

例えば、先スレ優先をＬＲとして定めれば、継続するスレで、スレを使い切らない間に、
自分に有利なテンプレを立てるやからが現れるからです。実際いますよね。

また、先スレというのが過去スレも含める概念の場合
（継続するスレがあって、前スレと同じテンプレのスレが先に立ったスレ、
前スレと異なるスレが、後に立ったスレと考える場合）
スレ住民ほとんどの同意によりテンプレを変更した場合、
ひとりの反逆者が前スレ通りの平行スレを立てた場合、
テンプレを変更したスレが削除されてしまいます。
369 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:06:29 ]: >>368
>例えば、先スレ優先をＬＲとして定めれば、継続するスレで、スレを使い切らない間に、
自分に有利なテンプレを立てるやからが現れるからです。実際いますよね。

>>364さんのレスをよく読め。
先行のスレ優先がデフォなのは当然だ。
370 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:09:19 ]: >後に立ったスレが残って、先に立ったスレが消されても、住民は異議をははむべきではない、
これでは、スレ立て合戦を助長しているようになるな。
後発のスレを立てようとするキチガイは、
「後発のスレでも認めて貰える」という余地が生まれるからであり、
スレ立て合戦を助長することに他ならない。

そもそも大人としての器があるのなら、
先にスレ立てられたら、潔く諦めて、
そのテンプレに従うというようにしなければならない。
371 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:11:17 ]: >>367
昔から、早漏スレ立ては、
スレが荒れたときの緊急避難目的で行われる常套手段で
有効な手立てだったわけだから、
それが板の秩序を保っていたとも受け取れる。
372 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:12:57 ]: やはり、どう考えてみても、
初期のころの削除人の方が優れていたよな。
これはノスタルジーでもなんでもなく、
客観的な評価であるわけで。
373 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:14:59 ]: >>368はテンプレが気に入らないといって、
後発スレッドを立てる馬鹿としか見えない。
374 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 19:20:28 ]: >>368はかつての削除人は先行スレを残して、
後発スレを削除かスレスト処理を何故行っていたか理解できないらしい。
375 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:27:17 ]: >>368って、既存のスレのテンプレを嫌って、スレ乱立させている張本人だろ。
376 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:35:31 ]: >>367
>>371
早漏スレッドは、次スレッドとして利用できるので、
板の秩序としてはさほど影響は無いからねえ。
しかし、（そんな事例が有ればの話だが）
早漏スレッドの早漏スレッドは大きな問題だが、
次次スレッドとしては、かなりのスレッド消費速度が無いと
利用できないし、それまで認めるとキリがないし。
377 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:40:39 ]: >>375
おやおや、ひどい誤解ですね。
私はＬＲに「重複スレが削除された場合の意義は認めません」と追加するのに賛成ですよ。

その上で、削除人が、削除人の判断で、先行スレを削除した場合、
それにも文句をつけづに我慢できますね？
と聞いているだけです。
378 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:21:06 ]: 誤解ではなく文字通りなんだがな。
削除人の判断で、先行スレを削除すること自体が批判対象だ
というわけだ。
それは既に指摘されているように、
スレ立て合戦、スレ乱立の温床になるからだ。
379 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:24:34 ]: >>377は日本語の読解能力が無い池沼としか言いようが無い。
380 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:27:41 ]: 昔の2ｃｈでは削除人が先行スレの方を削除した場合、
板の住人から叩かれたり、総スカンを食らったりと
したから、次回からはやはり先行スレを残して後発スレを削除するという
当り前の処理をするものだった。
削除人が先行スレの方を削除した場合は、恣意的な判断だからな。
こういう面を見ても、削除人を甘やかせることは非常に問題と言えるのだが。
381 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 20:36:56 ]: 先行スレ優先というのには、充分理解できる。
382 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:40:35 ]: >>362や>>364に全面的に同意です。
383 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 20:45:45 ]: >>375の指摘は正論
384 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:50:11 ]: >>378
＞削除人の判断で、先行スレを削除すること自体が批判対象だ
＞というわけだ。
つまりは「重複スレが削除された場合の意義は認めません」というのには反対なんですね？
385 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:54:55 ]: >>384
>>362とか>>364とかをよく読め。
386 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:58:42 ]: 正しくは、
「後発スレを重複スレとして認定し、
重複スレが削除された場合の意義は認めません」というのが
最適なLRと言えよう。
スレ立て合戦防止とテンプレが気に入らないだけで
スレを立てる行為への防止策としてだ。
早漏スレはスレの消費速度を勘案して、
次スレと扱うかどうかは微妙なので、
個別に対応するしかないと思う。
結局は>>364さん、>>371さんの指摘のようにもなるんだけど。
387 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:59:31 ]: >>385
あらあら、反対か賛成かを答えることができないんですか？
388 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:00:06 ]: 「重複スレが削除された場合の意義は認めません」を支持するからこそ、
>>364達に同意。
389 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:06:04 ]: 重複スレ乱立の問題は、早漏スレじゃなく、
テンプレを毛嫌いするバカによる
後発のスレ立てが一番問題なわけだ。

早漏スレは、次スレとして利用はまだできるわけだが、
後発のスレはその利用価値すらないわけだ。
390 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:17:15 ]: >>386
＞「後発スレを重複スレとして認定し、重複スレが削除された場合の意義は認めません」
明確なご意見ありがとうございます。

そこでご質問です。
荒らしがテンプレ違いの早漏スレを立てた場合、どうなるのでしょう。
早漏スレを立てるのが明らかに早ければ、既存のスレに対する重複スレとして
消されるでしょうが、タイミングがぎりぎりで、既存スレが落ちた後に
削除人が来た場合、荒らしが立てたスレが先行スレとなり、
その後に、本来の正当なテンプレを持ったスレが立ったとしたら、
正当なテンプレを持ったスレ側が重複スレとして削除されることになります。

それでいいんですか？
391 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:17:57 ]: >>364
そういう意味では、昔の方が住人もマナーがよかったよな。
どんな状態であれ先に立てられたら、住人は素直にそれに遵っていたから。
スレを立て直す既知害はほとんどいなかったよ。
スレ立てても、すぐに後の方のスレがスレストされるのがオチだった。
392 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:19:42 ]: 夜中にスレを埋め荒らして落としておいてから、
好きなテンプレを付けた次スレを立てるという手もありますね。
393 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:21:24 ]: >>390
池沼？>>364等レス読んだ？
先行スレが正統なテンプレのスレとなる。
それに潔く従うのが、2ちゃんねるの古来よりある心得。
どうしても嫌なら、自分でサイトを立ち上げるか、
他の板でスレを立てるか、同じ板で立てるならば全く違うスレタイで
スレを立てるかどちらかを選択すればよし。
私は、自分でサイトを立ち上げる方を勧めるけどね。
潔く2ちゃんねるから立ち去ればいいわけだ。
394 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 21:22:30 ]: >>386
「後発スレを重複スレとして認定し」はいらないだろ。
荒らしによけいな口実を与えるだけだ。
395 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:23:41 ]: >>392
スレの埋め立て消費が速いと荒らし報告されて、規制される。
何より意図的な埋め立ては、
テンプレが気に入らなくて後発スレを立てるのと
同様に批判されるべき行動。
396 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:24:58 ]: >>386
全く同意。
先行スレを残して後発スレを重複スレにしないと、
スレ乱立荒らしの口実になるからな。
397 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 21:25:25 ]: >>393
＞先行スレが正統なテンプレのスレとなる
それを立てたのが荒らしで、恣意的なテンプレであってもですか？
398 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:26:37 ]: >>393
同意。
わざわざそこまで解説しないと分らないほど、
この板のレベルが落ちているのかなあ。
399 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:27:07 ]: それは、正当なスレの側がテンプレに一言入れるか、無くてもおおよそ何番辺りで立てる
と言う目安があるから、本スレ上で自分が次スレを立てる事を宣言し、一定の時間を置いた
後に立てたスレが正当なスレと言う事にしておけばいいんじゃないか？
宣言後すぐ！と行きたいだろうが、ここは以前にオカ板のスレを住人の同意無しに立てた
事も有るし、真言スレや稲荷スレで、荒らしが自分の意見を通したい為に勝手に次スレを
立てた事があるから、一定の時間を置いてスレ住人の同意を得てからにした方がいいと思う。
400 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:28:02 ]: >>397
当然先行スレは正統で荒らしではない。
テンプレを気に入らないで後でスレを立てる方が明らかに荒らし。
401 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:30:48 ]: >>399
それには反対だな。
テンプレの議論は結論が出ないのは当然で、
だから昔はスレ立ては早い者勝ちで、
後発スレは負け組として削除対象として扱って、
強権的だが秩序が保たれてきたわけだ。
402 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 21:33:03 ]: >>399のやり方では、スレを乱立の温床になる。
そもそも住人の同意が簡単に話し合いで出るなら
スレ乱立なんて起きない。
たとえ、スレが早く立てられても、
大人しくあきらめてそのスレを使っていれば
何も無い話だからな。
403 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:34:17 ]: LRに「意図的なスレッド埋め立て行為は厳禁」と
一項目を入れておけばいいのでは？

入れておかなくても、わきまえておかなければならない話だが。
404 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:34:54 ]: >>401
同感です。
405 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:35:52 ]: >>400
いやいや、スレ参加者の大部分の同意が取れているテンプレと
異なるテンプレのスレを荒らしが先に立てたらどうしますかと、聞いているのです。

>>399
その目安や宣言を無視して荒らしが異なるテンプレを立てたら？
当然、削除人はそのスレを削除するでしょうけど、
荒らしは「後発スレを重複スレとして認定し」というＬＲをたてに、
異議をあげますよ？
それでいいんですか？
406 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:37:06 ]: >>399
だからさ、普通に削除人が削除ガイドラインどおりにしていれば
解決している問題なんだよ。
他の板のスレを持ってくるのは板違い扱いだし、
早漏のスレは次スレと扱えばいいのだから、
それは大目に見ることができるとしても、それを抗議して、
新たにスレをさらに立てるのは大きな問題だ。
407 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:37:08 ]: >>402
＞たとえ、スレが早く立てられても、
＞大人しくあきらめてそのスレを使っていれば
これ、どう考えても荒らしの屁理屈だけど？
408 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:38:10 ]: >>407
それを否定する方が荒らしそのものだけど。
（屁理屈以前に理屈にもなってないけど）
409 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:39:22 ]: >>405
スレ参加者の大部分が、
新しいテンプレに従えばいい。
それが出来ないのは荒らし。
410 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:41:31 ]: >>406
＞他の板のスレを持ってくるのは板違い扱いだし
だが、未だに削除されないで厳然として残っている

＞早漏のスレは次スレと扱えばいいのだから
ただ早いのではなくて、タイトルは次スレになっているが、テンプレが荒らしの都合のいいように
完全にねじ曲げて作られている
それでも削除はされていない

おかしくないか？
削除人が全部スルーしてる証拠だろう
411 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:41:47 ]: >>405
分らんやつだな。
先にスレを立てられただけで、荒らしではなくなるんだよ。
早い者勝ちというのを理解せよ。
412 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:41:55 ]: >>364氏の述べる流れが最善なのは確か。
413 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:42:30 ]: >>409
それじゃ先行スレの立てあいになるじゃねーか。
414 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:43:03 ]: >>410
>ただ早いのではなくて、タイトルは次スレになっているが、テンプレが荒らしの都合のいいように
完全にねじ曲げて作られている

だから、その時点で荒らしではなくなっているのだよ。
そのテンプレの通りに従えば善し。
415 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:44:20 ]: >>413
基地外？
後発スレは削除かスレスト。
スレ立て合いにならないのは、
>>364さんその他で言われているだろう。
416 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:45:13 ]: >>410
>>393をよく読めよ。
417 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:46:32 ]: テンプレが変えられたのが嫌なら、
2ｃｈに来なければいいだけじゃないか。
それが良識ある大人ってものだろう。
418 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 21:48:36 ]: >>417
まことに同感ですな。
>>405は厨房そのものですな。
419 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:50:54 ]: >>415
テンプレを好きにしたかったら、先にスレを立てろって事だろ。
荒らしの思う壺だな。
420 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:53:19 ]: >>419
先にスレを立てるのが当然。
それに負けた側は荒らし。
そもそもそのようにテンプレが変更されるほどの、
スレの進行内容になっているわけで、
新しいテンプレを否定する側も
説得力は無いけどな。
421 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:55:34 ]: >>393
>>417
かつての住人さん達は、
そのように良識があって、
マナーもよかった。
テンプレが変えられても、広い心で
受け入れていたし。
今でも古くから居る住人さん達は、
そのようなスタンスでいるわけだから、
誰でもそのスタンスで居れると思う。
422 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:57:48 ]: >>417

テンプレをどうしても古いのにしたいのなら、
最悪スレッドタイトルを変えて類似もせずに、別スレとして立ててやればいいのに。
普通はしていたものだが。レベルが低くなったな。
423 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:58:42 ]: >>419
それが嫌だったら、自分でサイトを作って運営すれば？
424 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 22:02:13 ]: 重複スレのどちらを消すかは削除人まかせでいいとおもうけどねぇ。
「重複スレが削除された場合の意義は認めません」だけで十分でしょ。
「後発スレを重複スレとして認定し」とすると、その場合は文句を言ってもいいと
誤解する住人が現れる。

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