◆◆◆　神社仏閣板自治スレッド Part.10　◆◆◆

1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/04/24(木) 14:51:28 ] スレッド乱立や荒らし行為、進行妨害などへの対策や板設定について 話し合いましょう。 皆様のご協力をよろしくお願い致します。 過去ログなどは>>2以降を参照。 296 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/19(木) 11:31:19 ] >>294 ＬＲが無けりゃ重複スレすら認定できないらしいよ。 じゃ、どんなＬＲ作りゃいいんだ？ 297 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/19(木) 17:53:58 ] >>296 同じスレッドタイトルやスレッドの>>1のテンプレが同一であっても、 重複ではないという判断をするくらいだから、 削除人が堕落しているとしか言いようが無いよ。 298 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/19(木) 19:44:43 ] 神道スレの乱立を見ればわかる 誰がどう見たって同一人物のスレ立て 299 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/19(木) 19:46:11 ] 臨済宗系のスレッドの乱立が最も酷いな。 300 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/19(木) 19:54:17 ] 創価荒らしはすべてスルー 301 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/20(金) 01:24:19 ] >>297 どのスレの話をしてるの？ 削除人が来たけど削除されなかったスレの話と、 削除判断自体がまだされていないスレの話は区別してね。 302 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/20(金) 01:31:14 ] 真宗系のスレは総じてスルーされたね。 せっかく宗内自治で整理整頓したのにその努力が無に帰してしまった。 303 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/20(金) 01:49:39 ] 乞食乙 304 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/20(金) 02:04:26 ] >>302 されてたねぇ。 でもそれは「同じスレッドタイトルやスレッドの>>1のテンプレが同一」ではなかったろ？ 問題点は正しく指摘しないと、単なるヒステリーになって、むしろ議論の邪魔だよ。 305 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/20(金) 02:05:22 ] キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに 306 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/20(金) 02:05:53 ] キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに キチガイは死ねばいいのに 307 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/20(金) 02:09:45 ] >>304 なるほど。 スレタイやテンプレートが同じじゃないと重複スレとは見なされないのか。 ならば、やりたい放題だね。 308 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/20(金) 02:33:43 ] >>307 そうだよ。実際やりたい放題の荒れまくりだろ。なにいってんだ？ 現在起きている問題は、「少しでもスレタイ・テンプレに差異があれば重複と見做されない」ことと、 「それはそれとして、削除人が来ない」こと。 >>297が言うように「同じスレタイ・テンプレのスレを放置された」かどうかは、 削除人が来て見ないとわからない。 ちゃんと物事を区別して考えろや。 309 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/20(金) 04:39:50 ] >「少しでもスレタイ・テンプレに差異があれば重複と見做されない」 これ、ＬＲに入れておけば良かったね。 310 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/20(金) 07:45:30 ] >>297の指摘は、かなり以前からされているよな。 >>308 重複スレの場合は、LR以前のガイドラインの問題だからなあ。 311 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/20(金) 16:28:20 ] 削除ガイドライン ６． 連続投稿・重複 重複スレッド 　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。 　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。 　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。 312 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/20(金) 16:32:19 ] LRがなくても重複スレの削除は可能だが 板住人の意志であるLRに記載があれば良り一層削除しやすくなる。 >>297の ＞同じスレッドタイトルやスレッドの>>1のテンプレが同一であっても、 ＞重複ではないという判断 というのは「重複ではない」というレスがあった」のか？ それとも「重複スレの削除依頼をされたが行われなかった」のか？ それはいつ頃の話？ 313 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/20(金) 19:11:59 ] 以前、醍醐スレは、 同一スレタイのやつがあって、 書式も適正な削除依頼がされたが、 削除処理されていなかったな。 314 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 01:00:05 ] >>313 そうだね。なにしろテンプレが違ったからね。 315 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 08:38:05 ] テンプレが違っても、同一スレタイは 重複認定するのが至極当然。 それをしないのは怠慢以外の何物でもない。 316 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/21(土) 08:47:48 ] この板に限ったことではないが、神奈川に対する粘着荒らしという問題もある。 巣の地理お国自慢からでないほしい。 317 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 09:05:55 ] >>313 >>315 同意。 そのようなスレを削除しないのは、おかしい。 318 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 10:07:22 ] >>315 >>317 そういう話をしてるんじゃないんだよ。 >>297の「同じスレッドタイトルやスレッドの>>1のテンプレが同一」のスレが 削除されなかった例を示せといってるんだ。 319 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 13:52:19 ] >>315 >>317 そういう話をしているよな。 >>318の日本語読解能力が無さ過ぎる。 320 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 13:56:43 ] テンプレ違いの重複スレって、テンプレの内容の合意が付かずに対立してんだろ？ 利用者同士の話し合いが付いてないんだから、利用者同士の話し合いを待ってんだろ？ 削除ガイドライン通りの対応じゃねぇか。 ＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。 どこに問題があるんだ？ 321 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:00:23 ] >>319に同意だな。 ここは「and」じゃなく、「or」で解釈すべきだ。 322 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:03:34 ] 昔の2ｃｈは、>>320みたいなことは無かったのにな。 削除人は利用者同士の話し合いなんてつかないことは、 充分熟知していたから、先行スレッドを残して後発スレッドを 問答無用で削除するのがデフォだった。 何よりテンプレが気に入らない理由で スレッドを新たに立てるのは厳禁という流れだった。 古い住人達は、テンプレが気に入らない理由で スレッドを新たに立てる連中を非常に批判する。 2ｃｈに対する侮辱だから。 323 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:07:23 ] >>319 現在起きている問題は、「少しでもスレタイ・テンプレに差異があれば重複と見做されない」ことと、 「それはそれとして、削除人が来ない」こと。 >>313は、「少しでもスレタイ・テンプレに差異があれば重複と見做されない」の一例に過ぎないし、 それが問題だということは既にわかっていること。 >>297が ＞同じスレッドタイトルやスレッドの>>1のテンプレが同一であっても、 ＞重複ではないという判断をするくらいだから というなら、それは別の問題だから、実例を示せと言っている。 あんたが>>297じゃないなら、議論の邪魔だからすっこんでろ。 324 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:10:17 ] >>322 激しく同意。 古参の住人の忠告を新参の住人は聞かないからな。 325 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/21(土) 14:11:24 ] >>319 正論。>>313は>>297の挙げている例の一つだ。 326 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:15:27 ] >>321 おまえがどう解釈するかはどうでもいい。 「or」だというなら>>297が出てきて「or」だといえばいい話だ。 327 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:18:20 ] >>326は池沼ということでよろしいな。 328 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:21:50 ] >>327 いいと思います。 329 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:26:04 ] >>324 つまりは削除人がテンプレ違いを許容するからいけないんだよな。 ならば、テンプレ違いの重複スレは削除されても文句を言わない という同意を板住民でとればいいんだろ。 「テンプレ違いの重複スレが削除された場合の意義は認めません」 とかをＬＲにすりゃいいんじゃね？ 330 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:30:17 ] >>322 ＞先行スレッドを残して後発スレッドを 問答無用で削除するのがデフォだった。 その場合は、削除を躊躇する削除人は 後発のスレを一旦スレストした上で、 「次スレではどのようにするか話し合ってください」と コメントをしていた。 また、そこでも話がまとまらず後発のスレが立てられたら、 後発のスレの削除依頼を出されたら、 間違いなく削除されていた。 重複スレの再発だから、当然と言えば当然だろうけど。 今とは違って、削除人は来る頻度が高かったから、 （二日に一回とかだった） そのような悠長な処置していたんだろうけど。 331 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/21(土) 14:31:21 ] >>329 確かにそれはLRに必要かも。 332 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 14:36:56 ] >>330 今は年に数回しか削除人が来ないんだ。 両スレとも伸びちゃうから躊躇するんだろさ。 だから、様子見などせず、即決で削除・停止でかまわんと、 予め住民が同意してればいいのであって、 いずれが削除されようと意義は厳禁とすればいい。 333 名前：外野 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:30:59 ] 他の板では即座に処理されるんだが、なんでここだけ？ といつも思ってます 334 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 16:11:43 ] >>333 意図的なものを感じますね。 335 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 20:16:55 ] スレッドタイトルに固定ハンドルが用いられているスレも 削除の対象になるんだけどなぁ。 これも無視。 336 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 20:19:28 ] >>297とか>>131とかが言っている様に、 明らかな重複スレを放置している 削除人はどう考えているのかな？ 同一スレタイや同一テンプレは LR以前に削除ガイドラインで 重複スレとされているのに。 337 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 21:15:16 ] >>334-336 おいおいｗ 意図的にやってるに決まっているだろ。本当にわかってないのか？ 削除人に噛み付いた馬鹿がいたからお仕置きをくらってるんだよ。 削除しなかった理由を聞いたり、言質を求めたりする馬鹿がいるから、 板ごと懲罰をくらってんだよ。ちったぁ反省しろや。 338 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 21:36:26 ] >>333 実は、とある荒らしがおりましてですね。 荒らされたスレの住人がテンプレで、その荒らし排除しようとしたんですけど、 その荒らしがテンプレ違いの同名スレを立てて、スレ立て合戦が始まっちゃったんですよ。 で、荒らしが立てたスレを削除依頼したんですが、 まあ、ぶっちゃけ削除してもらえなかったんですよ。 スルーできずに削除人に強制処置させようとしたんだから、 無視されて当然なんですけどね。 でもって、よせばいいのに、他の削除人に判断を仰ぐから おまえは来るなとかいっちゃったんですよ。削除人に。 それでも、まだ対応してくれる別の削除人さんもいたんですけど、 こんどは、自分達側のスレが削除依頼されちゃってですね、 そのとき、せっかく消さないでくれた、その削除人さんに対して、 自分達のスレが安泰であることの保障をしてくれるよう 言質取りをしちゃったんですよ。 そこらへんで、愛想をつかされて、とうとう削除人が来なくなっちゃいましてね。 まあ、詳しくは>>334-336に聞いてください。どうせ張本人達ですから。こいつらが。 339 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 21:38:54 ] どうせ真言何チャラだろ。 340 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 21:46:49 ] そんな。名指しなんてしちゃあ悪いですよ。 341 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 21:47:50 ] >>338 そりゃ★も呆れるわな。 しかし、ガイドラインに明らかに抵触している他スレまで放置する理由には 当たらないと思うけどね。 342 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 21:50:34 ] >>340 スレ内ＬＲがどうのこうのって話じゃないの？ 343 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 21:57:26 ] >>341 確かに、そうなんですけどね。 張本人たちが悪びれもせず、削除人が怠慢だ、削除人を矯正すべきだ、 削除人は創価だと、延々騒ぎ散らしてましてですね。 まあ、ブラックリストに載ってしまったんでしょうね、板ごと。 344 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 22:02:42 ] >>342 そのあたりからですね。削除人の足が遠のいたのは。 345 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 22:06:42 ] でも、草加が自分達の板で遊ばずに他板へちょっかい掛けだしたのが一番の原因だと思う 寺社も宗教もオカルトも民俗も、今全部層化の所為で荒れてるじゃないか 346 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 22:14:06 ] >>345 免疫力が無い状態ですからねぇ。 ばい菌がくると、いっぱつでやられてしまう。 347 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/21(土) 22:19:37 ] >>343 ＬＲの申請をしても通らないわけです。 348 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/21(土) 23:24:14 ] >>347 実際、通ってないでしょ？ 349 名前： ◆wLX7MuugGI mailto:sage [2008/06/22(日) 02:09:59 ] >>329-332 一応、現在申請中のＬＲ案では以下の文言を入れていますが、いかがでしょうか。 > 重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。 趣旨としましては同じ事を目指していると思っております。 love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205997813/83 >>345 一応、以下の文言を入れておりますが、いかがでしょうか。 > 創価学会に関連する話題は「創価・公明板」をご利用下さい。 >>347-348 ぁうぅぅぅ、その可能性に関しては懸念してはいたのですが･･･ 真実であってほしくない orz 350 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 02:14:14 ] >>349 乙加齢。 しかしながら、『創価学会に関連する話題は「創価・公明板」をご利用下さい。』 という文言を入れたところで、最後は判断する側（★）の主観だしね。 あまり期待できないな。 351 名前： ◆wLX7MuugGI mailto:sage [2008/06/22(日) 03:02:34 ] >>350 まずは正当なものではないことを示すのも意味あることかと思います。 なんとか排除しようとして、そのスレを荒らしたりする住民がいるわけですが、 それによってスレが伸びて、生存率が上がってしまうのが困り物です。 いつかそれを削除してくれる削除人が現れるかもという希望が少しでもあれば、 スルーしやすくなるのではと期待する次第です。 352 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 08:17:53 ] >>337-344のような自演キチガイが、 板の最大の問題だな。 昔の2ちゃんねるでは、住人達は怠惰な削除人に堂々と立ち向かったものだ。 怠惰な削除人を批判し続けないと、何も進展しない。 353 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 11:01:30 ] ★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/ には？ 354 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 13:33:02 ] ★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209790043/ ★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/ この２つね。 355 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 14:31:30 ] >>312です >>313 例を示してくれてありがとう。 ということは Ｘ　というのは「重複ではない」というレスがあった」のか？ Ｏ　それとも「重複スレの削除依頼をされたが行われなかった」のか？ ということですね。 「重複スレの削除依頼をされたが行われなかった」場合は 「重複ではないという判断である」とは言えません。 同様に 「テンプレに差異のある重複スレの削除を行わなかった」からといって 「テンプレに差異があれば同様の重複スレを認める」ことにはなりません。 356 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 16:13:19 ] 「テンプレに差異があれば重複スレではない」というのは、 スレ乱立の温床になると思うのだが。 スレタイが同じというだけで、 十分重複扱いだと思うし。 以前は事実そのように扱われていた。 357 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 16:44:23 ] >>356 ほかの板では、今もそう扱われている。 358 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 16:57:42 ] >>357 程度のこそあれ、他の板もこの神社仏閣板と同様の傾向あるよ。 例えば軍事板では、昔は削除人の判定が厳しいことで有名だったが、 重複スレでも100レス以上ついていたら、 最近ではスレストさえなく放置されている。 359 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 17:10:04 ] 昔は、>>322氏、>>330氏の指摘する通りだったのになあ。 削除人が糞化している。 360 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 17:27:10 ] >>356-359 削除ガイドラインでは重複スレの対処として「利用者同士の話し合いを待つ」が認められており、 スレ立て合戦継続中は永久に放置することが可能です。 この状況を改善しようとするには、住民が削除人に「自分が有利なように削除をしてくれ」と要求するのを制限するしかないでしょう。 「重複スレが解消されるためには、まかりまちがって自分のスレが削除されても、 削除人には異議をとなえません」との合意をし、削除人に対して宣言すべきなのです。 自分のスレのテンプレが正当性があると確信してるなら、そう宣言できるはず。 それができないのは、自分の思い通りのテンプレにするにはスレ立て合戦もやむなしとする邪心があるからです。 361 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 17:40:08 ] >>349 >> 重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。 趣旨としましては同じ事を目指していると思っております。 少し不十分ですね。 「同じ」だけじゃなく、類似や似たような主旨の内容とかも重複と認定して、 重複スレの乱立の温床にになるのを可能な限り排除した方がいい。 「重複スレが削除された場合の意義は認めません」 と、 明記していた方が、削除人も削除しやすいと思う。 だから、改正版を出して於いた方がいい。 ＞ぁうぅぅぅ、その可能性に関しては懸念してはいたのですが･･･ LRの認定は、既存のLRの改正以外は、 遅いのは他の板も同様なので、問題は無い。 そもそも、>>337-344は自作自演。 本来、批判されて当然の削除人は批判されて 受け入れているものだ。愛想をつく方がどうかしている。 つまり愛想がつくほどの低レベルな削除人への信頼がさらに低下だけのこと。 決して、削除人に舐められては話にならん。 >>352 >>359 激しく同意。 362 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 17:46:06 ] >>360 なんか2ｃｈを勘違いした初心者のレスみたいだ。 スレ立て合戦継続中は永久に放置することが可能なんじゃないよ、 以前の2ｃｈは、>>322や>>330の通り。 それに、削除人がガイドラインに従って居ない場合は、 抗議するのが基本。 削除依頼がガイドラインに従って、書式も適正ならば、 それは堂々とできるものだ。 後発スレを削除かスレストを削除人が 以前に必ず処理していたのは、 スレ立て合戦を排除するためだったからだ。 後発スレを何度も削除されて、 後発スレは無いものに等しかった。 363 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 17:49:18 ] >>349>>361 「テンプレが類似しているものや似たような主旨の内容のものも重複と認定」 という条項も必要ですな。 同意です。 364 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 17:58:24 ] 結局、昔の2ちゃんはスレ立てに関しては、 「早い者勝ち」という不文律があったから、 スレ立て合戦なんて発生しなかった。 というのは、他の方々も言われているように、 テンプレが気に入らない理由で 後発のスレを立てたら、立てられる度に 何度でも削除やスレストされて、削除人は果敢に挑んでいっていたからね。 365 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 18:05:19 ] >>360は、明らかにスレ立て合戦を許容するのを目的しているよな。 後で立てられたスレを放置するのもいいというような言及だから。 366 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 18:26:02 ] この板には前スレが950レスも行かないで、次スレと称するものを立てるのがいるんだよな。 それも、かなり多い。 それの代表的なスレ。 【神社】寺社から古代を語りませう【仏閣】 love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1158458412/ 【神社】�A寺社から古代を語りませう【仏閣】 love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1193574030/ このスレなんか何の理由もなく立ってる。 削除人は機械的に新しいスレを削除すべき。 367 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 18:58:23 ] いわゆる「早漏スレ」は重複スレには違いないが、 次スレには違いない面はあるので、 それによる被害は軽微なものだな。 この「早漏スレ」に関しては、昔でもよほど早いスレ立てじゃなければ、 次スレと看做して放任傾向があったが、 それが気に入らないで後に後発スレを立てる馬鹿も現れても、 そちらの方は問答無用で削除かスレストはされていた。 その場合は単なる重複スレだから、次スレとも看做されないからね。 368 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:02:45 ] >>365 ふむ。それは誤解を与える書き方だったかもしれません。 削除人がスレ立て合戦を放置しようとすれば、 それは削除ガイドライン上認められているという現実を述べているに過ぎず、 ぜひ、削除人がスレ立て合戦を放置してほしいと言ってるわけではありません。 以前は削除人がちゃんと処理してくれたと、ノスタルジーに浸るのはかまわないですが、 削除ガイドライン上認められているという行為を、削除人が行っているのに対し、 削除ガイドライン通りの処理をしてくれと要求するのは、無意味だと言ってるだけです。 後で立てられたスレを放置するのもいいというような言及といのも誤解です。 確かに、意図的に、後先に関しては述べていませんが、 それは、先に立ったスレと後に立ったスレを両方放置することを望んでいるわけではなく、 後に立ったスレが残って、先に立ったスレが消されても、住民は異議をははむべきではない、 と思っているだけです。 例えば、先スレ優先をＬＲとして定めれば、継続するスレで、スレを使い切らない間に、 自分に有利なテンプレを立てるやからが現れるからです。実際いますよね。 また、先スレというのが過去スレも含める概念の場合 （継続するスレがあって、前スレと同じテンプレのスレが先に立ったスレ、 前スレと異なるスレが、後に立ったスレと考える場合） スレ住民ほとんどの同意によりテンプレを変更した場合、 ひとりの反逆者が前スレ通りの平行スレを立てた場合、 テンプレを変更したスレが削除されてしまいます。 369 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:06:29 ] >>368 >例えば、先スレ優先をＬＲとして定めれば、継続するスレで、スレを使い切らない間に、 自分に有利なテンプレを立てるやからが現れるからです。実際いますよね。 >>364さんのレスをよく読め。 先行のスレ優先がデフォなのは当然だ。 370 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:09:19 ] >後に立ったスレが残って、先に立ったスレが消されても、住民は異議をははむべきではない、 これでは、スレ立て合戦を助長しているようになるな。 後発のスレを立てようとするキチガイは、 「後発のスレでも認めて貰える」という余地が生まれるからであり、 スレ立て合戦を助長することに他ならない。 そもそも大人としての器があるのなら、 先にスレ立てられたら、潔く諦めて、 そのテンプレに従うというようにしなければならない。 371 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:11:17 ] >>367 昔から、早漏スレ立ては、 スレが荒れたときの緊急避難目的で行われる常套手段で 有効な手立てだったわけだから、 それが板の秩序を保っていたとも受け取れる。 372 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:12:57 ] やはり、どう考えてみても、 初期のころの削除人の方が優れていたよな。 これはノスタルジーでもなんでもなく、 客観的な評価であるわけで。 373 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:14:59 ] >>368はテンプレが気に入らないといって、 後発スレッドを立てる馬鹿としか見えない。 374 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 19:20:28 ] >>368はかつての削除人は先行スレを残して、 後発スレを削除かスレスト処理を何故行っていたか理解できないらしい。 375 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:27:17 ] >>368って、既存のスレのテンプレを嫌って、スレ乱立させている張本人だろ。 376 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:35:31 ] >>367 >>371 早漏スレッドは、次スレッドとして利用できるので、 板の秩序としてはさほど影響は無いからねえ。 しかし、（そんな事例が有ればの話だが） 早漏スレッドの早漏スレッドは大きな問題だが、 次次スレッドとしては、かなりのスレッド消費速度が無いと 利用できないし、それまで認めるとキリがないし。 377 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 19:40:39 ] >>375 おやおや、ひどい誤解ですね。 私はＬＲに「重複スレが削除された場合の意義は認めません」と追加するのに賛成ですよ。 その上で、削除人が、削除人の判断で、先行スレを削除した場合、 それにも文句をつけづに我慢できますね？ と聞いているだけです。 378 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:21:06 ] 誤解ではなく文字通りなんだがな。 削除人の判断で、先行スレを削除すること自体が批判対象だ というわけだ。 それは既に指摘されているように、 スレ立て合戦、スレ乱立の温床になるからだ。 379 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:24:34 ] >>377は日本語の読解能力が無い池沼としか言いようが無い。 380 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:27:41 ] 昔の2ｃｈでは削除人が先行スレの方を削除した場合、 板の住人から叩かれたり、総スカンを食らったりと したから、次回からはやはり先行スレを残して後発スレを削除するという 当り前の処理をするものだった。 削除人が先行スレの方を削除した場合は、恣意的な判断だからな。 こういう面を見ても、削除人を甘やかせることは非常に問題と言えるのだが。 381 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 20:36:56 ] 先行スレ優先というのには、充分理解できる。 382 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:40:35 ] >>362や>>364に全面的に同意です。 383 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 20:45:45 ] >>375の指摘は正論 384 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:50:11 ] >>378 ＞削除人の判断で、先行スレを削除すること自体が批判対象だ ＞というわけだ。 つまりは「重複スレが削除された場合の意義は認めません」というのには反対なんですね？ 385 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:54:55 ] >>384 >>362とか>>364とかをよく読め。 386 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:58:42 ] 正しくは、 「後発スレを重複スレとして認定し、 重複スレが削除された場合の意義は認めません」というのが 最適なLRと言えよう。 スレ立て合戦防止とテンプレが気に入らないだけで スレを立てる行為への防止策としてだ。 早漏スレはスレの消費速度を勘案して、 次スレと扱うかどうかは微妙なので、 個別に対応するしかないと思う。 結局は>>364さん、>>371さんの指摘のようにもなるんだけど。 387 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 20:59:31 ] >>385 あらあら、反対か賛成かを答えることができないんですか？ 388 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:00:06 ] 「重複スレが削除された場合の意義は認めません」を支持するからこそ、 >>364達に同意。 389 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:06:04 ] 重複スレ乱立の問題は、早漏スレじゃなく、 テンプレを毛嫌いするバカによる 後発のスレ立てが一番問題なわけだ。 早漏スレは、次スレとして利用はまだできるわけだが、 後発のスレはその利用価値すらないわけだ。 390 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:17:15 ] >>386 ＞「後発スレを重複スレとして認定し、重複スレが削除された場合の意義は認めません」 明確なご意見ありがとうございます。 そこでご質問です。 荒らしがテンプレ違いの早漏スレを立てた場合、どうなるのでしょう。 早漏スレを立てるのが明らかに早ければ、既存のスレに対する重複スレとして 消されるでしょうが、タイミングがぎりぎりで、既存スレが落ちた後に 削除人が来た場合、荒らしが立てたスレが先行スレとなり、 その後に、本来の正当なテンプレを持ったスレが立ったとしたら、 正当なテンプレを持ったスレ側が重複スレとして削除されることになります。 それでいいんですか？ 391 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:17:57 ] >>364 そういう意味では、昔の方が住人もマナーがよかったよな。 どんな状態であれ先に立てられたら、住人は素直にそれに遵っていたから。 スレを立て直す既知害はほとんどいなかったよ。 スレ立てても、すぐに後の方のスレがスレストされるのがオチだった。 392 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:19:42 ] 夜中にスレを埋め荒らして落としておいてから、 好きなテンプレを付けた次スレを立てるという手もありますね。 393 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:21:24 ] >>390 池沼？>>364等レス読んだ？ 先行スレが正統なテンプレのスレとなる。 それに潔く従うのが、2ちゃんねるの古来よりある心得。 どうしても嫌なら、自分でサイトを立ち上げるか、 他の板でスレを立てるか、同じ板で立てるならば全く違うスレタイで スレを立てるかどちらかを選択すればよし。 私は、自分でサイトを立ち上げる方を勧めるけどね。 潔く2ちゃんねるから立ち去ればいいわけだ。 394 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2008/06/22(日) 21:22:30 ] >>386 「後発スレを重複スレとして認定し」はいらないだろ。 荒らしによけいな口実を与えるだけだ。 395 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:23:41 ] >>392 スレの埋め立て消費が速いと荒らし報告されて、規制される。 何より意図的な埋め立ては、 テンプレが気に入らなくて後発スレを立てるのと 同様に批判されるべき行動。 396 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2008/06/22(日) 21:24:58 ] >>386 全く同意。 先行スレを残して後発スレを重複スレにしないと、 スレ乱立荒らしの口実になるからな。

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