- 1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/01(金) 20:05:10.79 ]
- お稲荷様とは世を忍ぶ仮の姿。その正体は･･･
墓場と心臓大好きダキニ天。
禁断の女神について語ろう！
>>2 次スレについて
>>3 過去ログ
>>4 ダキニ天の経歴
>>5-6 ダキニ天を祀る主な寺院
>>7 豊川稲荷勤行次第
- 46 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/05(火) 00:16:32.07 ]
- >>28
ありがとう！21回でいいんだね。
>>45
知らないところだったから調べてみたら、オンシラバッタニリウンソワカの
意味が書いてあった。意味を知らない方がいい説もあるけど、私は知れて
よかったよ。
- 47 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/05(火) 04:38:54.96 ]
- ダキニ天スレ以外の稲荷スレの方がもしかしたら適切なのかもしれないですが、
質問をさせて下さい。
稲荷を祀った神社やお寺では時々、、よく狛犬がいる位置に狐の像があります。
あの狐が加えている昔の鍵のようなものや巻き物のようなものはなんでしょうか？
何か由縁のあるものだと見ているのですが。
- 48 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/05(火) 04:56:30.24 ]
- >>42
稲荷信仰と違って禅は世界規模（欧米が大半ではあるが）で広まってるやん。
- 49 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/05(火) 10:08:58.14 ]
- >>40
開祖の作法では、観音経の後に十一面観音の真言が入る。ただし回向は普回向。
- 50 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/05(火) 10:29:59.32 ]
- >>47
玉が如意宝珠だとは知っているのだな。ダキニ天か如意輪観音の宝珠だな。
巻物はダキニ天法の巻物ではないかと推測されている。
鍵は宝物蔵の鍵、財宝を与える鍵といわれる。直接には宇賀弁財天の鍵かな？
伏見稲荷本願所では、ダキニ天以外も宇賀弁財天の信仰がさかんだった。
伏見稲荷の御札ではキツネでなくヘビが鍵をくわえている。
- 51 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/05(火) 15:13:56.06 ]
- >>44
東京も豊川も写経会でする座禅は椅子座禅のようです。
あくまで写経前の精神統一的な意味合いなのでしょう。
- 52 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/05(火) 17:09:24.22 ]
- >>47
>あの狐が加えている昔の鍵のようなものや巻き物のようなものはなんでしょうか？
>何か由縁のあるものだと見ているのですが。
鍵（鉤）や巻物のほかに玉を加えていることもあります。
鍵は蔵の鍵、宝珠は様々な願いを叶えるとされる如意宝珠です。
いずれも財宝を象徴するものであり、稲荷神が財宝神であることを表しています。
巻物は仏教経典、あるいは>>50氏の指摘にあるダキニ天法を表していると思います。
鍵や宝珠は、稲荷神にのみ限られた持物ではなく、福神の持物としてよく描かれます。
一例をあげると、日蓮宗の守護神で商売繁盛の神とされる七面天女（本地 弁財天or吉祥天）も、
右手に鍵、左手に如意宝珠を持っています。
- 53 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/05(火) 18:22:42.89 ]
- >>49
そうすると、>>7の回向文は誰が作ったのですか？
- 54 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/05(火) 19:11:31.84 ]
- 当時の大阪別院の住職だろ。
あと、どっから十一面観音の真言がと思っていたが、
曹洞宗では十一面観音の真言に「随願即得陀羅尼」というタイソウな名前を付けて
永平寺でも毎朝唱えていたらしい。
- 55 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/05(火) 20:31:32.33 ]
- >>54
>あと、どっから十一面観音の真言がと思っていたが、
十一面観音は白山妙理権現の本地仏。白山権現は、稲荷神とともに曹洞宗の宗門守護神。
>曹洞宗では十一面観音の真言に「随願即得陀羅尼」というタイソウな名前を付けて
十一面観音の御真言は、「十一面観音随願即得陀羅尼経」で説かれたもの。
勝手にタイソウな名前を付けたわけではない。
- 56 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/05(火) 21:48:00.19 ]
- もうひとつダキニ天スレが立ってるけど、どっちが本スレなの？
- 57 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/05(火) 21:59:00.78 ]
- こっちが本スレでござる
- 58 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/05(火) 22:23:11.98 ]
- 向こうのスレでは、「どちらが本スレなのか？」を巡って、熱い議論が闘わされているよｗ
- 59 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/05(火) 22:36:56.93 ]
- >>55
出典名か。
これは十一面観音の真言は本地垂迹がらみでカットされたかな？
あと重箱隅だけど、白山権現は瑩山紹瑾の時からの曹洞宗の護法神だけど
ダキニ天は宗派全体じゃなく曹洞宗法王派の守護神だよ。
- 60 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/05(火) 22:43:23.06 ]
- >>59
>ダキニ天は宗派全体じゃなく曹洞宗法王派の守護神だよ。
道元が入宋時に病で苦しんだとき、道元に随行した木下道正が、
稲荷神から薬の作り方を教えてもらい、師の病を治したという逸話があるから、
稲荷神は曹洞宗全体の護法神でもあるんじゃない？
（ちなみに、白山権現は道元の書写を手伝った）
- 61 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/05(火) 22:46:02.65 ]
- 随願即得陀羅尼ｗ
全然効果ないけど
- 62 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/05(火) 23:05:49.28 ]
- >>61
2時間やれ
- 63 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/05(火) 23:12:56.57 ]
- >>60
その稲荷のエピソードは恐らくは江戸時代に稲荷信仰が全国的に広まった際に、
京都の道正庵がハク付けのために、弘法大師の話をパク･･･参考にして作ったと思われ。
そもそも主役が道元禅師じゃなく、木下道正の方だろ（ぶっちゃけ道元禅師はダシｗ）。
- 64 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/05(火) 23:33:12.36 ]
- >>63
そんなこと言ったら、宗祖と言われる人に関するエピソードは
全てハク付けのために、後世に作られたものと言っても過言じゃない。
道元と木下道正が一緒に居る絵は、永平寺のお土産にもなっている。
道正庵が勝手にデッチあげたのなら、曹洞宗寺院にその逸話の彫刻が残っているわけが無いよ。
- 65 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/05(火) 23:43:09.77 ]
- 日蓮を助けた光の玉の正体も稲荷とか言ってる寺があるし、
一体どんだけ稲荷と遭遇してんだよ宗祖たちは。
- 66 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/05(火) 23:45:01.95 ]
- >>58
つか、どっちが本スレなのよ。
先に立ったのはこのスレだけど、スレタイ名が云々とか言って、
あっちのスレでは自分のとこが本スレだと主張してるしさ。
- 67 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/05(火) 23:52:21.58 ]
- >>65
白山権現とのエピソードも、道元の書写を白山神が手伝ったとかいう話だしな。
宗祖たちの神との遭遇はハンパな数じゃないよ。
まぁ、そういう話を裏読みしたりすると、いろいろ真実が見えてくるわけだが。
- 68 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 00:10:18.06 ]
- >>64
道正庵は、曹洞宗の坊さんが参内する際の取り次ぎや宿舎として、永平寺・総持寺とは縁が深かった。
永平寺にその縁起にちなんだ製品があっても不思議じゃないよ。
それに、その稲荷の話は道正庵で作ってた神仙解毒万病丸の由緒だぞ。店のハク付けに決まってるじゃん（漢方薬の製造販売もしてた）。
白石権現と道元禅師の話ももちろん後世の創作（初出は戦国期）。
しかし他のちゃんとした史料で瑩山紹瑾まで遡れる。
ダキニ天もちゃんとした史料とほぼ確実な推測で寒巌義尹まで遡れる。
でも稲荷にはそんなのないだろ。江戸時代に書かれた縁起があるだけだよ。
- 69 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 00:17:04.96 ]
- あ、寒巌義尹が船の中でダキニ天にあった話はもちろん「お伽話」だよ。念のため。
- 70 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/06(水) 00:46:54.39 ]
- >>68
>その稲荷の話は道正庵で作ってた神仙解毒万病丸の由緒だぞ
>店のハク付けに決まってるじゃん（漢方薬の製造販売もしてた）。
そんなの知ってるよｗ 道正庵が永平寺に漢方薬を納めてたことも有名。
その逸話が史実とか御伽話とかいう話をしているんじゃなくて、
曹洞宗と稲荷神（ダキニ天）の縁が深いからこそ、そういう話が作られたということ。
だからこそ、ある曹洞宗寺院の彫刻にも、その逸話を題材にした彫刻が今も残っている。
それに大事なことを忘れてるよ。明治以前は神仏混淆がデフォだよ。
稲荷神とダキニ天を区別するのは現代の感覚。明治以前は、稲荷神≒ダキニ天だぜ。
- 71 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 01:04:40.63 ]
- 訂正
>明治以前は、稲荷神≒ダキニ天だぜ ×
↓
>明治以前は、稲荷神＝ダキニ天だぜ ○
- 72 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 01:56:57.01 ]
- 爺さん稲荷とダキニ天は違うよ。伏見稲荷では社家も愛染寺も爺さん稲荷なんか勧請してないぞ。
それに稲荷の縁起なんて>>65の言うとおり真宗以外の宗派ならどこでも持ってるよ。
道正庵の稲荷縁起の成立が中世に遡ることが証明されない限り、曹洞宗が「特に」稲荷と縁が深かったとは言えないよ。
江戸府内の寺の稲荷持ち立も、真言宗・天台宗・曹洞宗・臨済宗とも70％内外で大して変わらない。
- 73 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 02:17:11.10 ]
- そもそも曹洞宗は廃寺と化してた寺院を再利用するようなことが多かったから、
そこに根付いてた密教や民間信仰を半端に吸収しちゃったような所が多いしな。
だからどこかで見たことあるような信仰が多い上に真言とかがデタラメな創作がよく見られる。
- 74 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/06(水) 02:27:22.44 ]
- >>72
>爺さん稲荷とダキニ天は違うよ。伏見稲荷では社家も愛染寺も爺さん稲荷なんか勧請してないぞ。
その辺りの区別も曖昧だったんだよ。
大阪のある日蓮宗寺院では稲荷神を祀っているけど、
その御正体は翁稲荷で、「ダキニ天さん」と呼ばれている。
>道正庵の稲荷縁起の成立が中世に遡ることが証明されない限り、曹洞宗が「特に」稲荷と縁が深かったとは言えないよ
稲荷神と道元の説話が店のハク付けというのは、あくまで君の仮説に過ぎない。
また、空海と稲荷神のエピソードを参考にしたというのも仮説。
俺も、道正の例を挙げて、稲荷神は曹洞宗と関係が深いのでは？という話をしただけで、
「特に」縁が深い、などとは言っていないよ。何か勘違いしてない？
- 75 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 02:30:40.21 ]
- >>73
いつも曹洞宗に難癖を付けている某コテハンが、今日は名無しで登場ですか？
- 76 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 02:31:41.92 ]
- そもそも道元が稲荷神のおかげで病気治ったってローカルな御伽噺を出典にして
なんで稲荷が曹洞宗全体の護法善神ってことになっちゃうんだ？
- 77 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 02:33:15.54 ]
- >>75
そういう煽りは止めていただけないでしょうか？
「この理屈はこの部分がおかしい」というのであれば議論に応じますが、
ただ難癖などレッテル貼りをされてもこちらも会話のしようがありません。
ついでに私はその某コテハンと言われる人ではおそらくないですよ、
少なくともこの板でコテハンは使ったことないですし。
- 78 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/06(水) 02:35:18.45 ]
- 曹洞宗が雑密っぽいってそこまで曹洞宗アンチのような見解なのかな？
- 79 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 02:39:27.88 ]
- >>76
>なんで稲荷が曹洞宗全体の護法善神ってことになっちゃうんだ？
そういうローカルな所から話を紐解いていくのも面白いじゃん。
- 80 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 02:40:43.21 ]
- 面白い説だと思うよ俺も。
だけど面白いだけ。
- 81 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 02:43:18.97 ]
- >>78
曹洞宗の本道はあくまで「禅」だからね。
布教の一環として祈祷を修しているわけだから、
雑密っぽくても構わないわな。
- 82 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 02:43:51.09 ]
- オンシラバッタ〜ってダキニ天の真言は読み方やテキストの違いというレベルでない
とても個性的な真言ですが何の経典を根拠にした真言なんですかね？
禅僧は座禅していると真言まで経典がなくても独自に感得できるてしまうんでしょうか。
- 83 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 02:45:37.88 ]
- >>80
>だけど面白いだけ。
またそうやって煽るんだからぁｗ
- 84 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 02:47:07.86 ]
- >>83
「面白い」を越える何かを見つけてきてくれれば、
もっと話に広がりを持たせることができますよ。
難しいとは思いますがあなたならできると思います。
- 85 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/06(水) 02:49:31.69 ]
- いや、いくら禅が中心でも密教の祈祷を行うというのであれば、
しっかりと台密や東密に行って学ぶのが道理というものでしょう。
実際に学んできた方も多いですしね。
勝手に思いつきでやったり誰かの技を盗んできただけなら、
それは謗法ですよ。
- 86 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 02:49:34.68 ]
- >>82
禅僧が座禅してると柏の木になってしまう位だから、
独自の超能力が出る人もいると思われ。
ただ、禅の世界ではそういう超常現象は大悟の妨げになるとして、
厳しく戒められているらしいけどね。
- 87 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/06(水) 02:54:02.17 ]
- 座禅をして悟りを開くことができればその禅僧はもはや仏陀なんだから、
その口から発せられる論はもはや立派な仏説だし、
その言葉を編纂したものは経典だよ。
釈迦は数ある仏陀の一人に過ぎない。
- 88 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/06(水) 10:10:04.85 ]
- >>85
実際に学んできた人の祈祷法が伝授されているんだろ。
文句があるなら、こんな数人しか閲覧者がいないような場所で騒いでないで、
比叡山や高野山に直接言いつけてこいよ。
- 89 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/06(水) 11:24:49.10 ]
- 曹洞宗の密教化は昔から言われていることでは
あるんですけれどもね
- 90 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 13:25:16.49 ]
- >>74
＞また、空海と稲荷神のエピソードを参考にしたというのも仮説。
仮説も何も、爺さん稲荷は東寺の稲荷縁起（14世紀前半）に初登場する。
これに対し神道の伝統では、稲荷神（ウカノミタマ神）は女神だ。
宗派を問わず、爺さん稲荷が東寺の縁起に由来するのは歴史的な事実なの。
- 91 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 13:27:08.10 ]
- >>85
その通りとは思うけど、豊川稲荷の祈祷は密教修法じゃないんだけど？？
- 92 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 15:31:58.60 ]
- 顕教で稲荷護摩やってるのは沢蔵司稲荷。浄土宗。
ちゃんと天台宗の護摩訓練所で習ってるはずだから安心しい。
- 93 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 15:38:28.73 ]
- あの護摩好きランボー法師でさえやらない（できない？）稲荷護摩をやるんだから大したもんだ。
- 94 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 17:27:36.44 ]
- >>90
爺さん稲荷が東寺の縁起に由来するのはそうだけど、
稲荷神と道元のエピソードが、空海の話を基にして作った
という事は推測の域を出ないわけで、つまり仮説。
- 95 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 18:05:14.06 ]
- 縁起の元ネタはとりあえず何でも良いのだよ。江戸時代成立の漢方薬の由来譚には変わりないから。
>>76も言うように、それだけじゃとても「稲荷神とともに曹洞宗の宗門守護神」の証明にはなっていないのだよ。
このままだと平行線だから、君が新手の資料を発掘するまで
「白山権現と稲荷明神は曹洞宗のダブル宗門護法神」という話は棚上げといかんかね？
- 96 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/06(水) 18:07:43.22 ]
- 何がどうであれ、祈祷は験が出ることが重要であり、
験が出ないのであれば、いくら批判しても負け犬の遠吠え。
- 97 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 18:13:15.36 ]
- 何番のレスへ言ってるんだ？
- 98 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 18:21:10.13 ]
- >>95
>それだけじゃとても「稲荷神とともに曹洞宗の宗門守護神」の証明にはなっていないのだよ
そんなことを証明なんてする気はないよ。
稲荷神が曹洞宗と特に関係があるなんて強弁するつもりもないし。
ただ、ローカルネタからいろいろ考えを巡らせるのも、面白いよねって話。
そんなに聞きたくないなら、棚上げでいいよ。
- 99 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 18:30:52.66 ]
- そういうことなら別に構わないよ。スレチじゃないんだから封印する由縁もない。
- 100 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 19:08:20.51 ]
- >>91
もしかして>>85は妙厳寺のご祈祷が
大般若転読と知らなかったんちゃう？
- 101 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/06(水) 23:30:31.52 ]
- 何でこの本スレよりも重複スレの方が盛り上がってるの？
- 102 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/06(水) 23:46:01.58 ]
- >>101
あっちは桃が主に書き込んでいるから。
- 103 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 00:05:18.32 ]
- 愛知の豊川稲荷本院の本殿は、東京別院と同じように、
祈祷申し込み者じゃなくても中に上がってお参りできますか？
それとも外からしかお参りできないの？
- 104 名前：桃 [2011/04/07(木) 00:50:11.09 ]
- >>102
私はスレ立てもしていないし
あちらのスレでは１３を書いて
その書き込みにしつこくコメントがきたから
その返答を書き込んだだけ
人のせいにしないでほしい
誰がああいうキチガイ行動をしているのか察しがついているけど
全面的徹底改造計画でしょう？
あの人は稲荷信仰を潰すのに執念を燃やしていてネット工作している
昨日、あのブログもＮＴＴから削除依頼が出されたのか？
今、ブログが観覧できないようになっているみたいだけど、
またインチキを書いて名誉棄損で削除依頼がきたんだと思うよ
中村の呪詛返しの効果が出てきたんだろうかね？
- 105 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/07(木) 00:56:30.67 ]
- ＞中村の呪詛返しの効果が出てきたんだろうかね？
そろそろ、金山も警察に捕まる頃だね。
徹底もヤバイと思うよ。
自分の行いが返るだけだけど。
- 106 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/07(木) 02:04:04.12 ]
- >>104
桃さんの書き込みに対して、徹底君が粘着してるってこと？
でも、徹底君だけじゃなくて、伊勢白山道も稲荷信仰（特に豊川）を目の敵にしてるよね。
先日、ある大手書店のスピ系のコーナーに行ったら、
伊勢白山道の本が何冊か置いてあった。結構売れてるのかな？
それにしても、新興宗教はお稲荷さんをよく目の敵にするよな。
昭和の初期に勃興した新宗教も稲荷信仰を徹底的に排撃したしね。
なんでそんなことするんだろう？
- 107 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 06:14:18.47 ]
- 中村氏のダキニ天に関する知識は結構いい加減。
前は笹間良彦氏がダキニ天のウソを書きまくっていたけど、
お亡くなりになった今は、中村氏がその後継者ｗ
もちろん氏の書くことの全部がデタラメではない。一部（でも根本的なデタラメ）。
でも専門は心理学といえど学者先生とあろう人が、ウラもとらずに2chレベルのデタラメを
自身のブログや著書でも書きまくってるからな。
近いうち、自分も某メディアでそのデタラメを叩くつもり。
中村氏の名前は出すわけじゃないが（言い出しっぺは氏じゃないので）。
- 108 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 06:22:49.60 ]
- あ、中村氏というのは稲荷行者（本職は心理学）の中村雅彦氏のことね。
伏見稲荷宮司の中村陽氏の事ではないからｗ
- 109 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 06:33:19.62 ]
- でも中村氏もやはりダキニ天法ができたんだな。
過去スレで中村氏、羽田氏あたりはできるんじゃないかと書いたことがあるけど。
中村氏は坊さんじゃないから、修験・雑密系のダキニ天法なのかな？
流石に純密の十八道行法に則った修法じゃないよね？
- 110 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/07(木) 08:01:56.31 ]
- >>106
それは他所のスレでも書いたんだが、明治維新と大きな関係があるんよ。
神仏分離とはまた別の話。
明治政府と当時の文化人は西洋文化の導入にひたすら一生懸命になっていく過程で、東洋的なもの江戸を始めとする過去の文化を旧陋なる悪弊として排撃否定する傾向を帯びた。
そのため折角政府に食い込んだ国学者も明治十年代を過ぎる頃にはあらかた政府中枢から居なくなってしまう。
この旧文化排斥の流れは一般にも教育や西洋文化の紹介に伴い普及し、新時代に相応しい在り方を提示する事と認識された。
当時の所謂稲荷信仰はシャーマニズムである稲荷下げ(霊媒)とほぼ一体であり、特に関東・関西都市圏では市井の拝み屋と同義の存在として当たり前にあった。
西洋科学文化とこれらが共存出来る筈もなく、新時代人とあろうとする大人も学校で教育を受けてきた世代とどんどんそんな存在は時代遅れの迷信として嫌われていった。
現在の新興宗教は良くも悪くもこの時代の雰囲気を受けて生まれているので、自己の信仰を正当なもの迷信でないものとする為には
稲荷下げ的存在と同一視されては布教の妨げ以外の何者でもなかった。
それ故稲荷下げと一体であった稲荷信仰もまた、新興宗教として格差を付ける為にはどうしても排斥しなくてはならない前提となった。
現今の新新宗教の教祖も多くは先行する新興宗教の影響下にあるので、稲荷信仰の排撃は自己の信仰が迷信でない事を明示するには必要な事になってる訳。
- 111 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 11:24:12.63 ]
- >>109
中村氏は神仏混淆の稲荷行者、羽田氏は飯縄行者でそ？
- 112 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/07(木) 11:45:26.15 ]
- >>108
ところで、行者の道へ進む人って心理学出身の人が多いよね。
研究対象に接しているうちに引き込まれちゃうのかな？
- 113 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 13:18:34.10 ]
- 中村氏は超常現象の解明に興味を持ってて
研究者として外から実験・観察するだけでは限界があると感じて
じゃあ自分でやるかと言うことでハマったらしい。
羽田氏は駒沢大仏教学部卒なんだよな。でも学生時代に入門したのは天台宗。
飯綱の法は、飯綱修験＋天狗信仰＋ダキニ天法により成立したと言われる。
羽田氏は正式な坊さんで飯綱の法を復興したぐらいだからねえ。ダキニ天法の儀軌も持ってるようだし。
単に資料なだけかも知れんけど。
- 114 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/07(木) 13:24:30.16 ]
- 誰か103の質問に答えてあげて！
つーか、俺も豊川本院に行ったことないからわからないし、知りたい。
- 115 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 13:46:55.09 ]
- 行ったら必ずご祈祷していただくのでわからん
- 116 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 15:13:27.58 ]
- それじゃあいつも祈祷受付所の方から入っていて
本殿の正面からは参拝したことはないってことなの？
もったいないような気が･･･
- 117 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 15:19:25.38 ]
- 祈祷してもらうときも、まずは本殿の外側正面から参拝して、
それから祈祷受付所に行くよねぇ。
- 118 名前：桃 [2011/04/07(木) 15:32:09.49 ]
- >>106
＞桃さんの書き込みに対して、徹底君が粘着してるってこと？
自分で「徹底君」と書き込むのは大人として恥ずかしいから止めなさい。
全面的徹底改造計画が稲荷信仰を潰そうとして２ちゃんで書き込みをしている事は
バレテいます。
そして、２ちゃんのあらゆるスレにアンチ君として登場して
色々な宗派を罵倒したりインチキを書いたり、在家は偉いと書き込みしている事も
バレテいます。
自作自演でネット工作して日本の宗教改革を目指しているのでしょうか？
しかし、全面的徹底改造計画はネットで資料を集めて自分のご都合主義な解釈だと
自覚しなさい。
あのブログ主はインチキばかり自身のブログにも書いて口ばかり達者で
行動が伴っていない。
今回も名誉棄損に値するインチキ記事を書いてＮＴＴから削除依頼がきているのでしょう。
だから、ブログが観覧できない状況である。
私のブログにも徹底のファンに成りすまして、自分でコメント投稿しているのですから。
あのブログ主のファンは存在しません。
そろそろ、中村の呪詛返しが効果が出てきたのでしょうかね？
あのブログ主の行動の全てが公になってきました。
- 119 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 16:02:53.52 ]
- そんなスレチの長文より>>103に答えてくれん？
自分も愛知には行ったことないから知らんのよ。写真から想像は付くけど。
- 120 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/07(木) 16:10:53.80 ]
- 誰から聞いて手軽に調べるのではなく、行動して調べなさい。
神仏は経験する事を重んじます。
直接、豊川の本院に電話で尋ねてみるのも行動です。
僧侶と直接にお話をすればタイミングによっては秘話が聞けたり、僧侶と縁を持つ事もできます。
- 121 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 16:14:02.25 ]
- >>118
106だけど、書き込み内容からして俺が徹底と別人だとわかるだろｗ
あんな、ブログニートと一緒にしないでくれよ！
- 122 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 16:18:21.03 ]
- >>120
>直接、豊川の本院に電話で尋ねてみるのも行動です。
この掲示板で尋ねることも行動じゃんｗ
>僧侶と直接にお話をすればタイミングによっては秘話が聞けたり、僧侶と縁を持つ事もできます
電話で問い合わせただけの人間に秘話を教えたり、
縁持ったりする僧侶なんているわけないだろｗ
あんた、少し妄想が過ぎるよ。
- 123 名前：桃 [2011/04/07(木) 16:21:54.58 ]
- 必死になって他人に成り済ましても分かりますよ。
私のブログにも全面的徹底改造計画は自分のファンに成り済ましたりしています。
あのブログ主はネットで政治活動もしていますが２ちゃんでは一人で何人にも成り済まして書き込みしています。
神社仏閣の神仏論も殆どがあのブログ主の自作自演でインチキ論を展開してます。
- 124 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 16:37:37.20 ]
- 2chはカキコが総て。>>106が誰であろうがカキコの内容に全く問題はない。このスレにあった話題。
完全にスレチの長文返す方がどうかしてるよ。
ちなみに、東京別院は電話すると坊さん（たぶん）が出るけど、愛知の方は女の人が出る。尼さんなの？
そうなら嬉しいな♪
- 125 名前：桃 [2011/04/07(木) 16:40:15.20 ]
- >>122
やはり、あなたはネット中毒ですね。
豊川に限らず、質問があれば寺に電話して尋ねるのが良いでしょう。
実際、私はそのような方法から寺に伝わる秘仏を拝ませて頂いたこともあります。
また、僧侶の暇な時を教えて頂き寺の説明を受けた事もあります。
人との会話は熱心さが伝われば僧侶も色々と教えてくれます。
ネットでは縁日などは公開されていますが寺ゆかりの小さなお祭などは公開されていない事が多く
電話で教えて頂いたりできます。
檀家でなくても気軽に参加できるものもあるんですよ。
- 126 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 18:06:10.07 ]
- >>103
豊川本院では一般参拝者の方は残念ながら本殿内部へ入ることはできません。
ただ赤提灯の下の間口から5〜6ｍぐらい奥までは入られます。
一般参拝者の方はそこでお参りします。
- 127 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 18:42:00.49 ]
- >>124
>東京別院は電話すると坊さん（たぶん）が出るけど、愛知の方は女の人が出る。尼さんなの？
事務の職員と思う
- 128 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/07(木) 19:21:26.91 ]
- >>125
>豊川に限らず、質問があれば寺に電話して尋ねるのが良いでしょう。
もちろん寺に電話して尋ねてもいいけど、ここで尋ねることも悪くは無いでしょ。
ここで答がもらえなかったら直接問い合わせて尋ねれば良いじゃない。
なんでそんなにムキになってるの？
>実際、私はそのような方法から寺に伝わる秘仏を拝ませて頂いたこともあります。
単に問い合わせただけの人物に、秘仏を見せるわけ無いでしょ。妄想が過ぎますよｗ
つか、桃さんね、あんたこそ自分が荒らし行為をしてる事に気付かないと駄目だよ。
- 129 名前：桃 [2011/04/07(木) 19:29:37.25 ]
- >>128
実際に私は電話だけで秘仏を拝ませていただいた事があります。
僧侶の方から
「いついつの何時なら、檀家向けにこのような祀事をしているので一般者でも参加できます」
との事で・・・・
檀家ではありませんでしたが、僧侶が「遠慮しないで参拝していただければ」と
言って下さったので図々しく行けました。
他者から聞いた話なら行きずらいですよね・・・
- 130 名前：桃 [2011/04/07(木) 19:34:00.14 ]
- >>128
私は自分が参加できたから、知人にその事を話したことがあり
聞いた知人は、次の年の「その日」に行ったのですが
檀家以外はダメだったのですよ。
神仏の世界とは不思議なもので縁というもおが重要です。
電話で熱心に聞いていたから僧侶の気遣いだったのでしょうね。
- 131 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 19:34:15.84 ]
- >>129
ああ、やっとわかったｗ
ようするに、御開帳の時を教えてもらったわけね。よかったじゃない。
ただ、もうちょっとわかりやすく書いてもらえると有り難いｗ
- 132 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 19:37:13.51 ]
- >>130
そう、それはよかったね。
でもスレチなので、もうやめましょうね。
- 133 名前：桃 [2011/04/07(木) 19:40:41.95 ]
- >>131
御開帳の時ではなく、熱心な檀家向けに祀事をしている時があるんですよ。
お誘いを受けないといけないでしょう
- 134 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 20:33:39.89 ]
- ザンネンだが豊川稲荷の御神体は
稲荷を片端から拝観させてもらい仏教稲荷研究の礎を築いた
五来重でさえ拝むことのできなかった難攻不落の御神体。
もっとも禅宗の場合は、頼み込めば秘仏でもパラパラと開けてくれる人も多かったと書いてたな。
それで坊さん自身ただの稲荷と思っていたのが、開けて見てダキニ天だったのに驚くんだと。ｶ､ｶﾅｼｽ…
- 135 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 22:02:45.27 ]
- >>134
以前のスレで、豊川稲荷本尊の台座は
裏が女の性器になってるってあったけど？
- 136 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 22:46:14.13 ]
- >>134
禅宗の鎮守稲荷は結構見せてくれた所が多かったけど、
鎮守稲荷総本家の豊川稲荷は無理だったということ？
- 137 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/07(木) 23:18:59.58 ]
- >>135
1979年だかに豊川で何かの行事があって、信徒の役員みたいな人が特別に見せてもらったそうだ。
それを10何年かして、五来重の弟子の研究者に「これは五来先生にも話していなかったのですが･･･」と話した内容。
今、手元にないんで正確な年や何の行事だったかは思い出せない。
豊川稲荷の最近のご開帳は昭和29にあったらしいけど、ご開帳じゃ台座の裏までは解らないだろうからな。
>>136
禅僧は仏像にあまりこだわらず、あきらめのよい人が多いということだった。
豊川稲荷は坊さんが何人もいるから、住職の一存じゃ決められないんじゃないの？
- 138 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/08(金) 00:22:55.06 ]
- >>137
>禅僧は仏像にあまりこだわらず、あきらめのよい人が多いということだった。
なるほど。考えてみれば、本来の禅の教えからすると、
仏像は絶対的なものではないですからね。
- 139 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ mailto:sage [2011/04/08(金) 15:18:43.70 ]
- 寺巡りが趣味の井沢元彦も曹洞宗にはいい仏像が少ないと言ってたな。
- 140 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/08(金) 22:35:16.79 ]
- >>126
103です。御礼が遅くなって申し訳ありません。
詳しく教えて頂き有難うございます。
- 141 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/08(金) 22:39:05.45 ]
- 在日は稲荷が好きだ。
中村雅彦と桃は在日である。
日本を乗っ取ろうと企む在日は排除しなければいけない。
- 142 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/08(金) 23:38:27.16 ]
- >>141
一体、あんた何なんだよ。
あちこちで同じようなレスしてるけど、何が目的なんだよ？
- 143 名前：桃 [2011/04/08(金) 23:45:45.52 ]
- 全面的徹底改造計画というブログ主が自らネット右翼と公表して、ネット工作して日本改造計画してるみたい。
中村も私も在日や帰化人でもない。
- 144 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/08(金) 23:58:43.64 ]
- 重複スレたてたり何が目的なんだろうか？
- 145 名前：桃 [2011/04/09(土) 00:07:04.24 ]
- 前にあのブログに直接コメントして書き込みを確認したら、私のコメント削除だった。
- 146 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ [2011/04/09(土) 00:19:41.96 ]
- 桃さん、中村は豊川の研究もしてるの？
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