- 1 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/05/26(水) 22:17:11 ID:gibPHj2O]
- サピオのスレです。マス板と政治思想版のSAPIOスレは既に消滅してるので
ゴー宣以外のサピオの話題もOKです
■小学館のページ
www.shogakukan.co.jp/main/magazines/sapio.html
■前スレ
サピオ◆SAPIO総合27◆ゴー宣以外もOK
mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1268830281/
- 724 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 14:52:51 ID:feWw4Zjn]
- >>671 ：だつお ◆t0moyVbEXw
お前の過激な中国人差別論は絶対拒否だが。ここだけは激しく賛成。
皇室保守を自称しながら皇室を誹謗する馬鹿が多すぎｗｗｗ
- 725 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 15:40:08 ID:V+gpLG89]
- 自民党は選挙勝ちたいなら今からでも消費税引っ込めろ。卑怯な手を使ってでも
政権を取り返すくらいの気概がなくてどうするんだ
いくら民主党の枝野新幹事長が無能すぎるからって敵失で勝てると思っちゃいけない
- 726 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/29(火) 17:08:26 ID:N+iFSloy]
- 安倍政権の時、安倍叩きをしていたのは小林だけじゃないよ。
西尾とか櫻井とか他にも居たじゃないか。
- 727 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 17:19:26 ID:HF/zASSK]
- >>726
其れはどの政權であれ、批判す可き部分は何處かに在るだらう。
- 728 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/29(火) 17:23:08 ID:TsqBWVcE]
- 西尾も安倍憎しで相当低劣な批判を
安倍やシンパの八木あたりに加えていたが
流石に小林みたく小沢支持には傾かなかったな。
櫻井は単に頭の堅いオバサンって感じか。
田中康夫と組んで住基ネット反対運動をやった総括が欲しいところだが。
- 729 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 17:25:43 ID:2CSJDvro]
- ってか安倍は普通にダメだったろ
美化してるお前らの方がどうかしてんじゃないの？
- 730 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/29(火) 17:48:46 ID:N+iFSloy]
- ↓ここでネトウヨお得意の安倍政権の功績コピペ
- 731 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 18:00:21 ID:HFo+7OjB]
- 安倍元首相は地方分権推進論者だが、ネトウヨ連中は違うんだろ？
自称保守もそうだし、似非ばかりだな。
- 732 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 18:04:34 ID:833z441b]
-
安倍さん、是非復活して欲しい。
以前として、良識保守の切り札だ。
- 733 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/29(火) 18:13:44 ID:tav5mo49]
- >>723
サッカー日本勝ってほしいぜよ
- 734 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 18:19:02 ID:8vOw9RLB]
- しかし、今思えば何であの頃は必死に自民党公明党叩きなんかしてたのだろう・・・・・
- 735 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 18:31:08 ID:4x9/jS1X]
- >>729
>ってか安倍は普通にダメだったろ
鳩山より?管より?
民主党ひいきの方ですか?
それとも百点以外は零点の方ですか?
- 736 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 19:28:08 ID:YWwB3v1R]
- どっちにしても、菅政権の普天間問題における日米合意発言を支持
してるのを見て、何この人？ と思ったわ。
かつては、自分の漫画で菅を批判しまくってたくせに。
消費税増税にまで、賛成するのかよ？
- 737 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 19:55:32 ID:HF/zASSK]
- >>735
矢張り靖國參拜をしなかつた若しくは出來なかつたのは、保守にとつてはおほきい。
- 738 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/29(火) 20:01:37 ID:xbwBCI8u]
- 靖国不参拝および河野談話踏襲は痛かった。
世耕なんか使ってるからおかしな戦略しか打ち立てられなかった。
安倍さんの大きな欠点は人事におけるセンスの無さだったかも。
- 739 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 20:31:19 ID:rPqhZfXa]
- >>738
周りに小泉一派置きすぎてたんだよな。麻生派とか今の創生日本の人たちとか
置いてればまた違ったと思う。幹事長中川秀直だもんなあ・・
>>731
地方分権反対ならネトウヨ？全然基準がわからんｗ
- 740 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 20:43:33 ID:JYOVQFLL]
- >>735
みんな安倍政権に期待してたんだよ、
保守の若きエースとして。ところが初っ端から靖国行かず、
村山談話踏襲…
集団的自衛権も容認せず
少ない功績といえばどうでもいい防衛庁の省への昇格、
憲法改正に手を付けたのはいいが、所信表明したかと思えばいつの間にかあっさり辞任。
保守陣営から批判があっても当たり前だろ？
- 741 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 20:48:20 ID:rPqhZfXa]
- あれで「俺たちのエースが総理になっても所詮こんなものか」と一気に
保守ムードが萎えたのはまちがいないな。靖国参拝者もがっちり減ったし。
- 742 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/29(火) 21:01:18 ID:xpAIR2ut]
- >>720
まあネタで言ってるんだろうけど。
まだ>>716の方が説得力ある
- 743 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 21:36:16 ID:4x9/jS1X]
- >>740
>ところが初っ端から靖国行かず、
初っぱな?なんだそりゃ。
安倍の首相就任は九月だろ。
就任後約一年、マスコミから叩かれた中で靖国参拝したら
マスコミから総攻撃食らってたろうね。
- 744 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 22:03:03 ID:fEq5Wxvv]
- いや、別に８月１５日じゃなきゃ参拝できないわけじゃないしｗ
マスコミから総攻撃なんか小泉も食らってただろ。それでもひるまず
参拝し続けた小泉をみんな支持してたのに、小泉よりもっと期待してた
安倍がマスコミの攻撃に怯えて行かなかったからみんながっかりして萎えたんだよ。
- 745 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 22:11:02 ID:JYOVQFLL]
- >>743
分からん人だねぇ…
ならなんで例大祭にいかなかった？
参列して左翼マスコミに批判されたから何？
我等保守派はその時こそ若きリーダーに絶大な賛辞を送るはずだった、
行くか行かないか言わないなんてどっちからも賛同を得られないような選択をした時点で
多くの保守派は安倍への期待が瓦解したんだよ。
参拝しないと言いきった親中サヨの福田の方がまだマシだ。
- 746 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/29(火) 22:25:16 ID:xpAIR2ut]
- つーか、今の自民党が政権の座に復帰して果たして保守的な政策取って
くれると思うかい？
前回の選挙では中川昭一のような人が落選して、移民推進するような人は
当選したんだぜ？
駄目だと思う自民も。
- 747 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/29(火) 22:29:34 ID:N+iFSloy]
- かと言って
小林みたいに民主に期待してるって風には
絶対にならんな俺は
- 748 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 22:32:58 ID:U5niOkwA]
- >>745
安倍総理はなんで参拝しなかったのだろうかな?
>>746
自民党はだいぶ解体されたから大丈夫なのでは？
- 749 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 22:42:27 ID:fEq5Wxvv]
- >>746
今の自民党のままなら無理だろうな。谷垣が辞めても河野太郎だ小泉ジュニアだ言ってるし。
まあ多分そのうち小沢グループと国民新党が政権から割れて自民の古株と組むとか
そうなったら自民の小泉派はみんなの党と新党改革と組むとかそういう政界再編があると思うから
その時「創生日本＆たちあがれ日本＆創新党」みたいな新党ができたらそれに期待するよ。
自民党という党ははなくなるかもしくはその３つのどれかが背負っていく形になると思う。
>>748
それこそ７４３の言うような「マスコミの攻撃に怯えた」ってやつだろうね。村山河野談話踏襲にしろ。
あの時の雰囲気なら参拝してマスコミが攻撃した所で国民は信念を通した安倍の側についてたと思うけど。
結局怯え屈する姿を見せることでマスコミに攻撃されるよりもっと国民の支持を失うという最悪の結果になった。
- 750 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 22:48:20 ID:LaDLqrl/]
- >>722
それは例えばすでに第二次大戦時には
「学士様なら嫁にやるか。」と言われていたのであり
これは唯物論の何者でもない。一億総中流は論外だし。
あと最近気付いたのはよくビートたけしが昔は皆貧しかったというが
それはあくまで戦後１０年の間だな。戦前に戻るんだったら
満洲や委任統治領などの奪還が必要。
- 751 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/29(火) 23:53:03 ID:U5niOkwA]
- userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/305/97/N000/000/000/126581674609416132541_1254795339057_20100211004545.jpg
- 752 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/29(火) 23:53:53 ID:33nbRIpn]
- >>749
平和ボケでさして靖国にも興味の無い国民が多いわけだが
それでも当時の小泉氏の姿勢は支持されたしなあ
よく指摘される通り小泉氏と比べて凡庸だということかしら
- 753 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 00:13:48 ID:JjV1yQmR]
- 結局主張の中身なんかそんなにどうでもよくて「毅然と信念を通す姿を見せて」
「頼りがいがあると思わせる」って事が劇場型政治の今は一番大事なんだと思う。
ますぞえや進次郎やみんなの党だって主張が支持されてるというよりは「物をはっきり言う」レベルの支持なんだろうし。
逆にどんないいこと言っててもブレたり頼りないと思わせたらもうダメ。
国民がそのレベルなのはもうしょうがないんだから安倍はそれを逆手にとって
憲法改正も靖国参拝も村山談話破棄も「とにかく俺はやるんだ！」って勢いでやっちゃえばよかったんだよ。
野党や自民党内の左派やマスコミを抵抗勢力としてさ。そしたら国民は意味もわからず支持してた。
なのに左翼マスコミの攻撃を恐れて何かと合わせていって、それで選挙勝てるならまだしも結局負けて退陣してるんだから世話ないわ。
ちょっとくらい合わせた所で左翼マスコミが安倍の応援なんかするわけないんだから最初から敵として扱えばよかったのに。
- 754 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 00:16:39 ID:feT1Vjld]
- 小林、小泉が8月13日に靖国参拝したら屈したと批判したよね。
8月15日に柏手打って賽銭投げ入れた略式の参拝でも無礼だと批判。
ところがその後、小泉の終戦記念日参拝が確実になると、
中国との国益のために参拝自粛せよとまで言ってなかったか?
結局小泉は参拝したけど。
で、安倍には参拝しなかったと批判。
小林にとっての靖国参拝て首相批判のツールかと思ってた。
しかし鳩山は結果として誉め、管も支持だものな。
保守攻撃のツールだったんだな。
- 755 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/30(水) 00:21:07 ID:SkHhOlb+]
- そろそろ小林批判に軌道修正ですか。
- 756 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/30(水) 00:24:19 ID:tATRclr5]
- >>753
全面的に同感。
- 757 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 00:38:25 ID:JjV1yQmR]
- ＞8月15日に柏手打って賽銭投げ入れた略式の参拝でも無礼だと批判。
＞ところがその後、小泉の終戦記念日参拝が確実になると、
中国との国益のために参拝自粛せよとまで言ってなかったか?
時系列と事実関係がムチャクチャだな。８月１５日に略式参拝した事はないし
「参拝後に村山談話を語るくらいなら自粛して中国に拉致問題で協力してもらえ」と
書いたのは２００４年。
２００６年に最後の最後に１５日に参拝したときは直前に富田メモとかが
あったために、屈せず参拝した小泉を「よくやった」と初めてほめてたよ。
- 758 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 00:41:00 ID:feT1Vjld]
- 保守の看板掲げると損なんだよ。
保守の要求はどこまでも高いから、
少しでも欠けるとすぐ売国と言われる。
その点、ﾘﾍﾞﾗﾙは楽だぞ。
最初から売国と見られているから、保守は全く期待してない。
それどころか、たまに自主防衛なんて口にすると、
ｺﾛﾘと騙される保守すらいる。
で財源なんか気にせず、耳障りのいいこと言えば、保守以外の一般大衆は支持する。
今時保守なんて流行らないんだよ。
- 759 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/30(水) 01:00:08 ID:xxzxthfH]
- 楽じゃないねえ
普天間然り消費税然り、内ゲバの度合いはあっちの方が酷いぜ
- 760 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/30(水) 01:00:53 ID:+lhL8bSj]
- そもそも売国だの国益だのの定義が明確じゃないしな。
- 761 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 03:40:10 ID:N8lCjS7B]
- >>758
いや、欧州では中道右派が主流だ。
まあそれでも国軍もない国にどんな期待が出来るんだという話だ。
右派とか左派というのはフランス革命時の一部政治組織の思想だから
どだい本来一般大衆には無縁だ。
- 762 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 10:40:21 ID:vQ3s1j7r]
- >>758
たしかに・・・
最近思うけど保守の定義って何なんだろうね？
政権交代以来、
「正論」とかチャンネル桜もどんどん先鋭化してる気がする。
日本の保守思想ってもっと寛容なものだと思ってたんだが
民主党の人間は全員本物の左翼で売国奴ってあんまりだろ？
自民党議員にもちょっとでも親中的発言をしたらすぐレッテル貼り。
小林の長子優先には賛同出来ないが女系容認だとまたレッテル貼り。
今月号のゴー宣の城内の「あー保守ってそんな定義だったのか？」
って俺も思う。
- 763 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/30(水) 11:00:17 ID:lu+us8st]
- 世界で言われる保守主義と日本で言われる保守ってまるで違うからね。
ネトウヨなんかも含めてお前らは保守じゃないだろってのまで保守主義にされてる。
まずはそこから区別していかないとダメだね。
- 764 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 11:07:58 ID:8yGwbqVN]
- >>762
日本には保守といってもざっと右翼と、保守（戦前派）と保守（戦後派）と色々分かれる
- 765 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 11:22:06 ID:FY0Mtg8O]
- 「財源がないなら借金してまで子供手当てをくれなくてもいい」
と言う20代の主婦をテレビの街頭インタビューで見た。
手当て目当てで投票する人ばかりじゃないんだなと実感。
フツーの人たちの方が現実的に政治を考えられるようになってきてる可能性はある。
- 766 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 11:39:34 ID:pZEsNY0c]
- >>592
そういえば、過去に子供を２人産むのが公の為とか小林言っていたよな？
- 767 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 11:39:49 ID:vsXrJetR]
- >>762
>>763
保守とは、歴史、傳統、文化、國體を保守しつゝ、改革する思想。
而して、歴史の縱軸の連續性に重きを置く物の考へ方。
當然の事乍、各國歴史が其々違ふのだから、保守の概念が異なるのは自明。
保守思想の定義は、エドマンド・バークだらうが、我國の保守思想の源流は、紛れも無く本居宣長だらう。
- 768 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 12:21:00 ID:oiNNS0Fo]
- >>767
小堀先生、こんにちは。
神皇正統記だって保守の書だし、
和気清麻呂だって保守の行動だし、
結局、国難の時には常に、保守の思想、行動が甦り
国を救ってきた、ということですね。
- 769 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/30(水) 12:44:56 ID:z+FqysnJ]
- >>762
小林氏の場合は、小林氏の側から罵倒しはじめたことがあるから仕方ないかなとも思う。
現に、女系容認やむなしの西部邁氏は批判されていないし。
- 770 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/30(水) 13:06:58 ID:yS3x+j9V]
- 日本では
親米保守と反米保守（民族派）という異なる思想勢力が
保守の括りでまとめられていることに最大の難点悲劇がある。
左翼リベラル勢力を批判する方向ではまだ団結できるが、
所詮は本質の異なる相容れない勢力だから
小異を捨てて大同に・・という訳にもいかず
反目しお互いが攻撃し合えば
端から見たら「保守の内ゲバ」に見える。
- 771 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 13:57:03 ID:NQS3mOYZ]
- >>762
言ってる事はわかるが城内も君もまず小林にそれを言わなきゃいけないと
思う。小林こそ「保守じゃない」だの「売国奴」だののレッテル貼りの王様だろう。
売国政治家って本まで出してるんだし。
>>765
それはテレビが一応両論流してるだけだよ。選挙になれば結局金ばらまくと
言えば勝って金とるぞと言ったら負ける。そんなもんよ。
- 772 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/30(水) 15:13:54 ID:8yGwbqVN]
- この度、議論専用スレをご用意させて頂きました。
天皇論について、じっくり話をされたい方はこちらへどうぞ。
【ﾏﾀｰﾘ】天皇論 議論専用 公論スレ１
mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277878143/
- 773 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 17:59:51 ID:N8lCjS7B]
- 今号もしかし酷いなあｗ
管が現実的とかはない。官僚の末裔だし。
税率を上げただけで高齢者が無条件に年金を貰えるシステムは
放置されている。あと保守とは革新と相反するものだから
戦後の占領体制を正当化することはありえない。
- 774 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 19:37:37 ID:Dv8Rj7cM]
- 今の所、管が独自で発言したことなんて「消費税を上げたら景気はよくなる」って
妄言だけだぞｗどこが現実的なんだ。
大体「クソリアリズムより理想を語れ！」じゃなかったの？
- 775 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/30(水) 19:39:04 ID:PaWtjUpz]
- 昔は反共であれば保守認定されたらしいな
みんな大して勉強なんかしてなかったのよ
- 776 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/30(水) 19:43:13 ID:PaWtjUpz]
- あー確かに、管の消費税に関しての発言は本当におかしいな
消費税上げると景気良くなる、ってのは一体どういうプロセスでそういう結論に
たどり着くのか説明してもらいたいものだ
俺には「バケツの水をコップですくい上げていくとバケツの水はどんどん増える」
というのと同じくらいデタラメを言ってるように聞こえる
- 777 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 19:48:54 ID:AOX/C/JP]
- そんなあなたにおすすめ動画
菅総理ブレーンを直撃！
ttp://www.youtube.com/watch?v=85gm0L_Fdcs
特に８分２０秒あたりの女子アナの表情が笑えるｗ
- 778 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/30(水) 20:01:19 ID:+lhL8bSj]
- >>769
どちらの側が先に攻撃を仕掛けたのか、
これが君と小林とで認識が全く違うからな。
「高森をはじめとする女系派は売国奴だと叩き始めたのは
男系派じゃねーか。高森達が反撃しないからわしが反撃してやってんだ。」
っていうのが小林の言い分。
西部のくだりはその通りだと思う。
- 779 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/06/30(水) 21:25:53 ID:xxzxthfH]
- >>777
観なくてもどの動画か分かる
田原がいないのは悲劇だな
- 780 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 21:36:15 ID:Buuic13D]
- いつまでも経済がわからない日本人 「借金大国」というウソに騙されるな [単行本（ソフトカバー）]
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- 781 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 22:03:28 ID:C9q19imq]
- >>776
管の代弁をすると「消費税を上げてもその分社会保障とかを充実させれば
結果的に国民生活は安定して景気はよくなる」って理論みたいだね。
まあそう財務省に洗脳された、と言った方が正しいかｗ
平沼も小林も対談では「今は景気をよくしてデフレスパイラルを抜け出さなきゃ
いけないのに民主党は事業仕分けとか緊縮財政ばかりやってる」とまともなこと言ってたのにな。
それでなんで消費税アップに賛成できるのかさっぱりわからん。マスコミの言ってること鵜呑みにしてるとしか思えない。
- 782 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 22:23:26 ID:FY0Mtg8O]
- 経済活動には土台が必要だと思うんですよ。
経済活動そのものを刺激するか(消費刺激など)か土台をしっかりするか(福祉など)どちらを優先するかって話だと思う。
- 783 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/06/30(水) 23:42:13 ID:N8lCjS7B]
- >>782
介護保険制度とかは実際には税金が国防費並み（３兆円）に
注がれているからこの名称は欺瞞だと思う。
- 784 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 00:08:08 ID:wdVMhCt9]
- 菅は社会党の総理
- 785 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 00:10:53 ID:aSW3IMmx]
- >>782
増税なんかしたら土台しっかりしたとしてもその土台の上の人間が滅びてるわ。
- 786 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 00:15:52 ID:Oh4Bwct/]
- >>784
管がいつ社会党にいたの？
- 787 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 00:22:49 ID:wdVMhCt9]
- >>786
いや、菅みてるとそんな感じがすごくするんだよ・・・・・
あれは外国で言う社会労働党かなにかの首相だと・・・
- 788 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 00:38:00 ID:jnAFY800]
- >>785
消費税上げるより
定率減税廃止の方が酷かったと思う
いつの間にか勝手に廃止だからな
消費税増税は自民の十八番なんだから次の総選挙の争点にはならないから
民主が決断したら決まりだな・・・
>>787
捏造は良くないぜ
- 789 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 00:55:15 ID:wdVMhCt9]
- ＞捏造は良くないぜ
菅のCMみたことある？
俺には彼が社会党の指導者にしか見えなかったよ。
- 790 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/07/01(木) 00:57:54 ID:/hZtHc63]
- 管＝村山ってことだろ？
それなら納得
- 791 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 01:38:04 ID:aSW3IMmx]
- 社会党ってほどイデオロギーに殉死する感じではないな、管は。
権力維持のためなら何でもするタイプ。だから理想主義の鳩山より手ごわいと思う。
- 792 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 01:40:48 ID:wdVMhCt9]
- >>791
まあオザワ追放したら俺は認めるよ。
3ヶ月政権といわれてオザワの身代わりにされてるのが現状だからな。
オザワを倒して強固な政権基盤を作り菅民主党を作る事が出来るかな?
- 793 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 01:50:00 ID:eCMSrgeo]
- 福祉目的で消費税を10%に上げますと言っても批判されるんだ。
軍備費のために一人5万円上げますなんて言って、
今の日本でどれだけ支持されるだろ。
みんな素晴らしい意見だと歓迎するに違いない、
そう思ってるんだろうな。
- 794 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 01:51:36 ID:eCMSrgeo]
- いけねｺﾞﾊﾞｸった。
- 795 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 02:23:14 ID:aSW3IMmx]
- >>792
まあもう追放せずとも小沢グループが出ていくのは既定路線だと思う。
俺は管なら小沢の方がなんぼかマシだと思うけど・・
- 796 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 03:13:08 ID:OZbZgcQ2]
- >>795
それってどういうことです？
- 797 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 03:41:17 ID:6bWTyLRK]
- >>753
＞ちょっとくらい合わせた所で左翼マスコミが安倍の応援なんかするわけないんだから
＞最初から敵として扱えばよかったのに。
いや、安倍は当初、異常に持ち上げられてただろ。
マスコミのプッシュがなければ総理どころか、大臣になれたかすら怪しいレベルなのにな。
安倍が叩かれ始めたのは郵政のいわゆる「造反組み」を復党させはじめたから。
分かりやすく言うと・・・
マスコミが持ち上げる人
小泉純一郎、竹中平蔵、前原誠司、舛添要一、石破茂、みんなの党、松下政経塾、ホリエモン
マスコミが嫌いな人
小沢一郎、鳩山由紀夫、麻生太郎、中川昭一、亀井静香、鈴木宗男
上はアメリカべったり、下は反アメリカ。
ネトウヨなんかは民主党、中国、韓国しか頭にないから勘違いしてるけど、これが真実。
アメリカの言う事を聞かないと、なぜかマスコミや検察に異常に叩かれる不思議。
- 798 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 03:56:28 ID:aSW3IMmx]
- >>797
大筋同意だが鳩山と小沢は違う。あいつらは異常に持ち上げられて政権交代しただろｗ
脱税問題にしろ小沢問題にしろ自民党の大臣が同じようなことした時より
全然叩きは弱かったし。自民党の時はあんなに「これは検察の暴走です」って報道はなかったからな。
かばってもかばいきれないほど鳩山がアホだったってだけの話だろｗ
>>796
まあこのままでいくと民主党参院選ボロ負けはないわな。そうすると9月の
代表選も小沢グループから誰かもしくは自分が出るにしてもまあ恐らく管が勝つだろう。
そうなった時に小沢がこの冷遇がいつまでも続くことに黙っているはずがない。
民主党を出て自民党の古株とかたちあがれ日本とかその時は連立を外されているであろう国民新党と
新党を作ると思われる。
- 799 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/07/01(木) 04:30:50 ID:/czb0+zb]
- >>797
＞マスコミが嫌いな人
＞小沢一郎、鳩山由紀夫
君ギャグのセンスあるね
- 800 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 05:02:52 ID:6bWTyLRK]
- >>798-799
ニュー速+の住人（ネトウヨ）か？
＞大筋同意だが鳩山と小沢は違う。あいつらは異常に持ち上げられて政権交代しただろｗ
当初、マスコミにプッシュされていたのは、安倍や麻生もそうだが？
鳩山小沢は政権交代する前から潰す気満々だっただろ。
なんであんなに完璧なタイミングで検察の捜査が入るんだろうねｗ
＞脱税問題にしろ小沢問題にしろ自民党の大臣が同じようなことした時より
＞全然叩きは弱かったし。自民党の時はあんなに「これは検察の暴走です」って報道はなかったからな。
え？「これは検察の暴走です」なんて意見はほとんどなく、問答無用に検察＝正義として
連日、「小沢幹事長は辞めるべきだ」の世論調査を執拗に報道してたわけだが。
鳥越しか見てないのか？ｗ
＞かばってもかばいきれないほど鳩山がアホだったってだけの話だろｗ
普天間問題にしても、アメリカじゃ、ほとんどの議員は普天間のふの字も知らないのに
なんであれだけ異常にバッシングされたんだろうねｗ
本当に庇いたいなら、最初からスルーしてりゃよかったのに
マスコミは普天間！5月末！鳩山辞めろ！の大合唱。
よく朝日が左翼だと言う人がいるけど、いまや朝日なんて
反米左翼の皮を被った急進的なネオリベ対米従属だろ。
ホリエモンや六本木ヒルズ、小泉劇場なんかを狂ったように報道し続けたのも朝日。
朝日は共産党や社民党なんかとはほとんど対極だから。
- 801 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 05:28:18 ID:6bWTyLRK]
- 一時期、マスコミは北朝鮮の脅威をあれだけ唱えてたのに
アメリカがテロ支援国家を解除した途端に、不思議な事に報道がパッタリとなくなったなｗ
そういや竹中が郵政民営化の時、アメリカサイドと1年間で17回も会合開くという
最悪な売国行為を報じたのも、なぜかしんぶん赤旗だけだったしｗ
霞ヶ関（特に検察・外務・財務）がアメリカの出先機関なのは有名だが
官僚の持ってる情報なしでは仕事にならないマスコミが官僚（アメリカ）べったりなのも当然。
仕分けにしても表向き叩いておいて、裏で予算復活してるのは全く報道しないし
最近では、消費税増税、法人税減税が当然という流れにマスコミは煽動してるしな。
永住外国人地方参政権しか頭にないニュー速+の人たちや産経信者は分からないかもしれないが
まあ例えば、参政権付与反対派の野田財務大臣なんかは絶対に叩かれる事はないだろうね。
ちなみに、その野田さん、なぜかアメリカの駐日大使に消費税の増税を約束してるんだよねｗ
なんでアメリカに日本の増税を約束する必要があるのかｗｗｗ
- 802 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 09:06:57 ID:YBHCMdn/]
- またアメリカ陰謀論か。
カルトだな、ここは。
- 803 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/07/01(木) 10:07:40 ID:vXawcl8G]
- >>799
小沢が好かれていると本気で思っているなら
お前、相当なバカだな。
一部の終わってるジャーナリストの名前なんぞ出すなよ？
- 804 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/07/01(木) 10:54:06 ID:zVHEPFIg]
- 米国のプレジンスキーが云う、日本は米国の保護国
- 805 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 11:31:07 ID:jnAFY800]
- 保護国じゃなくて属国ですが？
- 806 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/07/01(木) 11:53:43 ID:OZbZgcQ2]
- >>798
ちょっとまって、それじゃあ小沢と菅は別勢力って事?
おれは菅は小沢の駒だと思ってたけどそうじゃないの?
小沢は菅よりも信頼できると??
そこで言われてる話が本当なら､たしかに菅よりは小沢なのかも知れんけどさ。
- 807 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/07/01(木) 12:08:42 ID:OZbZgcQ2]
- >>800
＞普天間問題にしても、アメリカじゃ、ほとんどの議員は普天間のふの字も知らないのに
＞なんであれだけ異常にバッシングされたんだろうねｗ
＞本当に庇いたいなら、最初からスルーしてりゃよかったのに
＞マスコミは普天間！5月末！鳩山辞めろ！の大合唱。
たしかにそうだ。
しかも社民党が非常によく注目されていた。
メディアの仕掛け人たちは福島党首を使ってまで
なぜこんなに鳩山バッシングをしたのか?
>>801
まあそこはある意味仕方ない面もあるけど､みなおされなければならない。
鳩山がバッシングされたのは要するに日米同盟や米軍基地に関するいざこざが原因か。
と言うことは菅は親米と言うわけだ。
つまり真の保守派なら鳩山と小沢を評価しなければいけないと言うことだろうな。
小林はそういう意味で真の保守派だろうがそれだったら菅を批難しなけりゃならん。
そして保守といえばチャンネル桜だが彼らは小沢鳩山を批難していた。
まあ菅も批難するでしょうけど、彼らは見様によっては新米保守にも見える。
- 808 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 12:55:23 ID:eCMSrgeo]
- 敵味方思考では分からないと思うぞ。
- 809 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 14:16:14 ID:1ruSfmXo]
- ＞つまり真の保守派なら鳩山と小沢を評価しなければいけないと言うことだろうな
鳩の場合は反米と言ってもただ非武装中立思考で何の考えもなく沖縄県民を煽ったけど
結局アメリカ無しではやっていけなくて普天間を固定化しただけのただの無能だろ。ポチ以下だよ。
左翼的無責任反米であって、自主防衛のための軍備増強とか一切しようとしなかったんだから
保守派が評価するものじゃないよ。
＞当初、マスコミにプッシュされていたのは、安倍や麻生もそうだが？
小沢と鳩山の事聞いてるのに「〜もそうだ」というのは反論になっていない。
そんな事言い出したら前原だって堀江メールごときで死ぬほど叩かれたけどこれは「反アメリカだから」？ｗ
＞え？「これは検察の暴走です」なんて意見はほとんどなく、問答無用に検察＝正義として
連日、「小沢幹事長は辞めるべきだ」の世論調査を執拗に報道してたわけだが。
鳥越しか見てないのか？ｗ
少なくとも検察の暴走だといって連日取り上げていた番組・ジャーナリストは山ほどいるわな。
スパモニにサンプロにニュース23に鳥越に大谷に郷原に勝谷に・・
ロッキードやリクルートの時こんな報道・ジャーナリスト一個でもあったっけ？ｗ
- 810 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 15:32:18 ID:FM7l2g//]
- >>802
何でも「アメリカとネトウヨのせいだ！」でごまかす人は所詮は、
何でも「中韓と左翼のせいだ！」で片付ける自分が批判してるはずの
ネトウヨと同類なんだよ。
同レベル同士でトムとジェリーみたいに仲良くケンカさせといてあげなさい。
- 811 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 17:31:59 ID:D7hTg5mn]
- 米が被占領期、マスコミを支配下に置いたのは事実なんだけど
- 812 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 17:36:27 ID:1z0JGbAT]
- だから全てはアメリカのせいなんだね、よかったね。
「特亜はマスコミを支配下に置いている」と言ってるネトウヨと仲良くしなさいね。
- 813 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 17:36:42 ID:vG7twQof]
- >811
ごく短い、一時期なw
- 814 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/07/01(木) 17:53:42 ID:bK10Uxd1]
- >>805
プレジンスキーの発言なら保護国で合ってるよ
- 815 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 17:56:47 ID:D7hTg5mn]
- >>813
ごく短いって言うが、それで戦後の占領体制が築かれたんだがね
- 816 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:16:20 ID:0AR9ldxq]
- なんでそれが今の今まで変わってないんだよｗ
- 817 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 18:44:55 ID:6bWTyLRK]
- >>809
鳩山は数年前、憲法試案出してて、それは保守派からもそれなりに評価される内容だった。
社民や共産に近い非武装中立とは全然違う。
ただ言葉が軽く、リーダーシップもなく、総理大臣としての資質がないという意味で無能だというのは同意。
＞小沢と鳩山の事聞いてるのに「〜もそうだ」というのは反論になっていない。
＞そんな事言い出したら前原だって堀江メールごときで死ぬほど叩かれたけどこれは「反アメリカだから」？ｗ
>>798のレスからして自民の時は〜と言ってるし、あなたが自民・民主の二極で
考えてるであろうから、それに合わせて、例を出したわけ。
それから、前原が死ぬほど叩かれたって、いくらなんでも自分の都合のいいようにフィルターつけすぎ。
＞少なくとも検察の暴走だといって連日取り上げていた番組・ジャーナリストは山ほどいるわな。
＞スパモニにサンプロにニュース23に鳥越に大谷に郷原に勝谷に・・
＞ロッキードやリクルートの時こんな報道・ジャーナリスト一個でもあったっけ？ｗ
どう見ても鳥越らなんて反小沢的な報道の数十分の一程度のレベルだったろ。
>>810
レッテル貼り「のみ」の書き込みで優越感に浸るのは楽ですね。
- 818 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/07/01(木) 19:11:33 ID:bK10Uxd1]
- >>817
西松事件に端を発した小沢騒動の報道ぶりにせよ、
今回の菅政権の消費税うｐに関する報道ぶりにせよ、
民主党に批判的な層と擁護的な層との間で、
事実認識に対する乖離が激し過ぎるんだよ。
どちらが正しいのか、間違っているのか、そんな次元を超えちゃってる。
- 819 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 19:51:12 ID:LC6ys+zB]
- ＞いくらなんでも自分の都合のいいようにフィルターつけすぎ
真偽も定かじゃない圧力事件やクーデター説で叩かれてた安倍や麻生を「異常に持ち上げられていた」とし、
犯罪性が絡んでくる問題にもかかわらず「お母さんにもらっただけ」「検察の暴走」と括弧付きでしか叩かれなかった
鳩山と小沢を「前からマスコミに引き摺り下ろそうとされていた」とする君にそっくりそのままリボンつけてその言葉返すわｗ
＞＞本当に庇いたいなら、最初からスルーしてりゃよかったのに マスコミは普天間！5月末！鳩山辞めろ！の大合唱。
「普天間県外」も「5月末」も鳩山が言い出した事だろｗ総理が自分の言い出したことさえ守れなくしかも沖縄の人が
あれだけ怒ったからかばいきれなくなっただけ。
大体真に鳩山が「反米を唱えて頑張ってたのにアメリカにつぶされたかわいそうな人」なら沖縄の人はあんなに怒らないだろ。
それさえアメリカのせいだ鳩山は悪くないってそれこそ「異常な持ち上げ」って言うんだよ
＞どう見ても鳥越らなんて反小沢的な報道の数十分の一程度のレベルだったろ。
リクルートやロッキードの時、その10分の1の擁護報道もありましたか？
こういう事件のとき本来マスコミは批判一色になるもの。擁護が複数あった時点で既に擁護的なんだよ。
- 820 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 20:08:41 ID:YcPwI5RU]
- ＞いや、安倍は当初、異常に持ち上げられてただろ。
＞当初、マスコミにプッシュされていたのは、安倍や麻生もそうだが？
＞鳩山小沢は政権交代する前から潰す気満々だっただろ。
＞マスコミが持ち上げる人 小泉純一郎、竹中平蔵、前原誠司、舛添要一、石破茂、みんなの党、松下政経塾、ホリエモン
＞マスコミが嫌いな人 小沢一郎、鳩山由紀夫、麻生太郎、中川昭一、亀井静香、鈴木宗男
こんだけ全部自分に都合のいい印象論だけで言っておいて
＞前原が死ぬほど叩かれたって、いくらなんでも自分の都合のいいようにフィルターつけすぎ。
は、ないわｗ「僕ちんの好きな人はマスコミに叩かれてました！僕ちんの嫌いな人は
マスコミに持ち上げられてます！叩かれてなどいません！」ってしたいだけじゃん。
持ち上げてた、叩かれてたなんて明確な基準もない事であーだこーだ語るなよ。がきくさい。
- 821 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 20:19:30 ID:QPhY12LB]
- 日本テレビを作ったのはＣＩＡだとかどっかで見たぞ。
マスコミという新興大企業がなぜ日本の見方ができるんだ？
最近の某社の新聞見てもブータンが日本と酷似しているとか
寝言言ってたし、ナベツネは古代ローマの奴隷より
軍隊で酷い目にあったとかほざいてたし、
こういう連中が日本を擁護するのは無理。
- 822 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 20:32:43 ID:6bWTyLRK]
- >>819-820
なんであなた、書き込む度にID変えてるの？ｗ
自信がないの？ｗ
＞は、ないわｗ「僕ちんの好きな人はマスコミに叩かれてました！僕ちんの嫌いな人は
＞マスコミに持ち上げられてます！叩かれてなどいません！」ってしたいだけじゃん。
＞持ち上げてた、叩かれてたなんて明確な基準もない事であーだこーだ語るなよ。がきくさい。
なんで自分のこと言ってるの？ｗ
>>819なんて露骨に俺の書き込みを歪めてるし論外だな。
>>800の＞当初、マスコミにプッシュされていたのは、安倍や麻生もそうだが？
↓↓↓↓↓↓
＞真偽も定かじゃない圧力事件やクーデター説で叩かれてた安倍や麻生を「異常に持ち上げられていた」とし
何この勝手な脳内解釈ｗ
＞こういう事件のとき本来マスコミは批判一色になるもの。擁護が複数あった時点で既に擁護的なんだよ。
何この幼稚な理屈ｗ
どんな根拠で何を基準に言ってるの？ｗ
- 823 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 20:38:08 ID:YcPwI5RU]
- >何この幼稚な理屈ｗ
>どんな根拠で何を基準に言ってるの？ｗ
＞何この勝手な脳内解釈ｗ
＞なんで自分のこと言ってるの？ｗ
ついに議論を放棄して全部自分にブーメランで返ってくる捨て台詞しか言えなくなったようですｗ
- 824 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/07/01(木) 20:50:43 ID:6bWTyLRK]
- お、俺に指摘されたらIDを変えなくなったｗ
素直だなｗ
議論を放棄する気満々なのはどう見ても>>823の書き込みからして君の方。
まぁ露骨に人の書き込みを勝手に歪めて
それに基づいた反論なんて議論以前の問題だがな。
もう一回晒しとくよ。
>>800の＞当初、マスコミにプッシュされていたのは、安倍や麻生もそうだが？
↓↓↓↓↓↓
＞真偽も定かじゃない圧力事件やクーデター説で叩かれてた安倍や麻生を「異常に持ち上げられていた」とし
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