- 1 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/02(土) 13:54:23.82 ]
- ・受験者の質問は「国税専門官の道」スレでお願いします
・職員として恥ずかしくないレスをしましょう
・荒らしは生暖かい目で見守ってあげましょう
- 109 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 13:05:52.33 ]
- 簿記二級ごときで簿記が終わるわけなかろうもん
- 110 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 13:18:19.72 ]
- 2週間後には初任給が振り込まれてる。
- 111 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 13:45:52.94 ]
- 研修での簿記の授業てどの辺までやるの？
連結とか企業結合、税効果とか習う？
- 112 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 13:51:47.29 ]
- >>108
民法だよ。楽勝さ
>>109
嘘書くな
>>110
2級の範囲しかやらないよ。税効果とかは専科研修でやる。
- 113 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 14:14:20.83 ]
- 金曜日の夜 土曜日の昼 土曜日の夜 日曜日の昼 日曜日の夕 日曜日の夜 月曜の朝
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: （ / ⌒ヽ
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | | |
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ / ﾉ
～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` ):::::::( )⌒ヽ;:::::::::: | ｜|
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～::::: ∪∪
- 114 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 14:18:24.57 ]
- >>113
今の俺の状態じゃん
- 115 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 14:37:50.28 ]
- 外行くとすでにグループ出来てるな
俺はもちろん引きこもってる
スピーチとか怖すぎるから今からスピーチの本買ってきて勉強する
- 116 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 15:04:23.19 ]
- ん？もう入寮してる人っているの？
- 117 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 15:05:26.18 ]
- 去年だけど、簿記二級持ってる人は二級範囲を軽く復習したあと
市販テキストで一級範囲やってたよ。
昔は民法やってたみたいだな。
- 118 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 18:19:45.83 ]
- 一級範囲って現場でもほとんど役に立たないしな
- 119 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 18:26:27.89 ]
- 長い一週間のはじまり
- 120 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 18:43:09.73 ]
- では、現場では何が役に立つのだろう？
それは若手国税専門官雑談スレに書いてあるな
- 121 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 18:45:49.63 ]
- ↑出世競争の負け組ｗ ここしか居場所がないが、2ちゃんでも相手にされない
- 122 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 18:46:36.22 ]
- 既に一級持ってる俺に何を教えるんだよ、ったく
- 123 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 18:50:07.02 ]
- >>122
簿記委員候補乙ｗ
毎日残ってできない奴に指導ｗ
- 124 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 18:52:59.20 ]
- 東京局の通勤経路確認表って住居～東京国税局って書く意味あるの？局なんて行かなくね？
- 125 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 18:54:00.56 ]
- 1級もっていれば、簿記委員決定だからいいね。
はずれは学習委員だから。
今もこういう制度あるのか知らんけど。
- 126 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 18:55:04.65 ]
- 簿記一級は取得年月日があやふやだったので履歴書などに記載してないｗ
- 127 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 18:57:16.20 ]
- >>124
最初の1ヶ月の交通費は、税大までじゃなくて局までの分の交通費を支給。
だったはず。
得する奴もいれば損する奴もいる。
- 128 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 18:59:42.21 ]
- 12週間だけ通って、あとは現場
そう考えれば耐えれる
- 129 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 19:00:01.59 ]
- >>123なるほどありがとうございます。
- 130 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 19:00:54.47 ]
- >>129は>>127へです。
- 131 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 19:05:50.08 ]
- 身上書1枚ミスったんだけど、確か1枚書いてコピーでもいいんだよね？
- 132 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 19:18:04.08 ]
- アウト～
- 133 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 20:08:47.03 ]
- セ～フ
- 134 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 20:14:23.29 ]
- >>57
> ①一般行政職の国家公務員や地方公務員よりも休日出勤が多く、公安的な要素が強い。
査察や激職以外はそんなことない。
> ②研修中は有給休暇を取得できない。そして研修外でも予定外調査などで休暇を取れない。
研修は本当。だが、普段は同様
> ③他の国家公務員や地方公務員のように長期休暇計画を立てることもできない。
そうでもない。
> ④研修が有給とは言え、防犯カメラ付きの研修所で長い間束縛研修を受けなければならない。
本科以外は半年程度
> ⑤典型的な高卒社会であり、人事課関係は高卒が席捲している。大卒の肩身が狭い。
これは本当。だが、変わりつつある。現在の普通科の採用人数を考えればわかる
> ⑥朝早めに行って、先輩の机の雑巾がけをしなければならない。
やりたくなければやらなくてもよいが。雑巾がけで給料をもらえると思えば安いかも。
> ⑦一般会計宿舎であるため、他の官庁よりも宿舎もボロイ。電気さえ自前で取り付けないといけない。
これは本当
- 135 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 20:19:52.07 ]
- 机の雑巾がけはやるに越したことはないよな
朝誰よりも早く来ることは新人の義務みたいな思想のやつがマジで多い
- 136 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 20:21:05.92 ]
- 昔は灰皿出しとか雑巾がけとかあったが、今は書庫から書類出す程度だろ。
- 137 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 20:24:01.93 ]
- 普通科の割合が多いのって50代後半ぐらいじゃない？
50代前半までの幹部は専科の割合が多いよ。
そんでMJは普通科が多い。
- 138 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 20:24:16.50 ]
- あと飲み会の幹事だな
- 139 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 20:25:01.00 ]
- > ⑧一般会計しかもっていないため残業してもサービス残業。局は激務。
まあおおむねあってる。残業は人によるところが多い。
> ⑨大半は税務署員のまま一生を終える。局にさえ上がれない。
一度だけなら、局に行く人のほうが断然多い。
> ⑩他は削減に努めているが、国税は公安でないにも関わらず増員。しかし国税業務の一部を市場化テスト予定。
> 大量採用世代が将来リストラされる可能性あり。政府は先を見込んで増員を認めているわけでもない。
> 農水省や国立大学がいい例。
まじすか。それはやばいね。でも、大量採用世代は退職しちゃったよ。
> ⑪特認廃止も論議されており、将来あるかどうか分からない。
いいんじゃない？税理士多すぎ。簿記もできない税理士のほうが問題だ。
> ⑫税理士をしても下っ端職員で終えた場合は顧客斡旋も無駄。成功者は一握り。
偉い人にも斡旋は消えつつある。あった頃でも、２年たてば切られてた。数年で廃業してた人も多いよ。
> ⑬天下り先がほとんどない。
税理士がある。今のご時世、天下りは期待できないしょ。
> ⑭税務署で毎日ＤＱＮの相手をしなければならない。
外部の人と接触する以上、仕方がないと思うが？内部のＤＱＮの相手のほうがよっぽど大変
> ⑮追い詰められた自殺者の死体を見なければならない。けっこう多い。
そんなにあったら大問題だろうが。
> ⑯民商に苛められる。
お互い様だろう。
> ⑰税務署では定時から１時間くらいまでは勤務時間とみなされている。残業代なし。
最近は３０分程度
> ⑱体育会系の官庁。
これはいまだにそう。文系にはつらいところ。
> ⑲税金未納者の徴収の際に脅されたりすることもしばしば。
これはある。
> ⑳世間からとにかく嫌われており、一生「ありがとう」と言われることはない。
ありがとうと呼ばれる職員のほうが問題だろう。（親切は除く）
> そして嫌われ仕事だから故に転勤も他の管区機関より頻繁。
これは利点ともいえる。一箇所にとどまっていると、精神を病みそうだしね。
- 140 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 20:28:49.37 ]
- 誤解している人が多いようだけれど、確かに人事権については普通科が握っているところも多い。
でも、昇給などは圧倒的に専科が恵まれているんだぞ。
調査官や上席への発令年数を見ればわかると思うぞ。
だから、専科が普通科に嫉妬されているんだけどな。
- 141 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 20:29:49.85 ]
- >>134>>139見てても「そうか？」って思うとこ多いし、局や署によるんだろうな
- 142 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 20:31:33.10 ]
- >>140
研修制度見てても明らかに専科のほうを育てる前提の研修プログラムだよね。
普通科は長いこと事務官やって、本科の試験受かって、ようやく専科と同等の研修受けられる。
普通科は基本的な判例もしらないまま上席になってる人も多い。
- 143 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 20:35:03.60 ]
- ところで、明日は何するの？
- 144 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 20:37:48.07 ]
- >>141
それはある。
採用人数割合の違いか、局によって選科の扱いに相当な差がある。
つーか、ここ４１期専用なのね。
退散するわ。
仙台局をはじめとする被災した職員は、研修を頑張れよ。
- 145 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 20:42:43.00 ]
- >>143
え？プリント見ればわかるでしょ
- 146 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 20:52:51.90 ]
- 書き込み多すぎてワロタｗ
どこのニート軍団かと思ったら国税かよｗ
- 147 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 20:55:02.37 ]
- >>145
F局ももらった？
- 148 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 20:58:06.15 ]
- >>147
あー局によって違うのか そらわからんわ
- 149 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 21:38:59.38 ]
- 削除依頼でるんじゃねーかな。
期別のスレとかやめとけよ。
- 150 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 21:41:46.42 ]
- マジック必要。
教材に名前書くから。
- 151 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/03(日) 21:45:43.06 ]
- 期別スレやめとけ
若手国税スレに行って揉まれてこい
- 152 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 21:47:19.80 ]
- 必死だなｗ
- 153 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 21:54:04.67 ]
- あのスレはゴミ捨て場
- 154 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 22:00:16.64 ]
- 若手国税厨はマジで何者？
ここまでの粘着性はぶっちゃけ精神的にかなりヤバいと思うが
- 155 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/03(日) 23:38:01.84 ]
- 悪口やAAだらけで荒れてるスレなんてマジ勘弁
- 156 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/04(月) 02:02:16.84 ]
- 明日いきたくない
- 157 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/04(月) 18:55:27.89 ]
- たらいま・・・
- 158 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/04(月) 19:22:03.53 ]
- おかえり
元気ないなｗｗｗ
- 159 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/04(月) 19:59:15.14 ]
- 神経使うから疲れるよな
- 160 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/04(月) 20:08:29.63 ]
- 現場配属後なんて神経どころか…
若手国税専門官雑談スレの過去スレに書いてたっけ
- 161 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/04(月) 21:34:26.31 ]
- ｶﾞｸﾌﾞﾙとかはこのことか
- 162 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/04(月) 21:40:55.58 ]
- 行きたくなさすぎて具合悪くなってきた
- 163 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/04(月) 21:44:41.10 ]
- >>162
まだなんも始まってないじゃんw w
何が嫌なのよ？
- 164 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/04(月) 22:07:24.31 ]
- 簿記委員てゼミの中で一人だけ？
あとゼミの構成って簿記の習熟度で分けられるの？
- 165 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/07(木) 18:45:14.93 ]
- あげ
- 166 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/07(木) 23:11:07.57 ]
- あーあーぜいむ大学
- 167 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/08(金) 20:21:48.36 ]
- すがしきその名
どういう神経しているのか、作詞者を問い詰めたい
- 168 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/08(金) 20:48:43.23 ]
- 信用失墜行為だ！！
- 169 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/08(金) 20:53:34.11 ]
- どこまで話していいのかわからん
- 170 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/09(土) 05:41:28.34 ]
- 怖くて怖くて逃げ出したい。
- 171 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/09(土) 08:50:54.67 ]
- おまいらの今の気持ちを三行で教えてくれ
- 172 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/09(土) 09:54:40.52 ]
- 若手
国税専門官
雑談スレ読んでてよかた
- 173 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/09(土) 11:09:12.60 ]
- なんで
ここしか
受からなかったのか
想像
以上
キツイ
- 174 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/09(土) 11:14:37.38 ]
- どんな感じですか？
- 175 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/09(土) 11:54:19.73 ]
- 話せない
話しちゃいけない
何事も
- 176 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/09(土) 12:32:50.73 ]
- 地獄はこれからだ
- 177 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/09(土) 12:36:06.76 ]
- 税大できついとか・・・
それは単に人間関係とか挨拶とかのきつさだろ。
普通科の研修にくらべりゃかなりゆるいぞ。
- 178 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/09(土) 12:45:06.79 ]
- 基礎研できついのは
学習委員くらいだろ？
あとは、大学生みたいなもの。
- 179 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/09(土) 13:54:23.37 ]
- 若手国税専門官雑談スレ読んでるヤツは、「あ！あれはこのことか！！！」と思うときがくるらしいな。 現場配属後だが・・・
- 180 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/09(土) 14:43:36.26 ]
- ↑いつも必死だな
- 181 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/10(日) 10:21:25.52 ]
- 現場に出て1週間で辞める輩は多いから基礎研だけ楽しんでおきなさい！
基礎研の成績で配属先も決まるからな。優秀なやつはまともな輩が多い小さい署。
大きい署には魑魅魍魎が跋扈してるぞ。人間おおければ目立たないからな
- 182 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 11:38:45.91 ]
- | ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / なんだかんだで明日も出勤すんだろ？
|:: ＼＿＿_／ /
|::::::: ＼／ /
- 183 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 12:38:29.95 ]
- ＞現場に出て1週間で辞める輩は多いから
いねえよｗ
専科でいうと1000人採用して、専科研修までにやめるのはガチの数字で5～6人。
まあ、現場で落ちこぼれてあのスレで鬱憤晴らすしかできない
普通科のおっさんに陰湿にいじめられるかもしれないが。
- 184 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 12:42:39.73 ]
- あのスレって若手？
戦禍って3年後のやつだよな
- 185 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 12:53:06.70 ]
- 税理士目指してる人とか多そうだからもっと辞めそうなんだが
- 186 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/10(日) 13:04:28.33 ]
- >>183
嘘をつくな。
5パーセント程度は辞めてるだろ
- 187 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 13:23:52.46 ]
- >>186
いや実際の数字だからｗ
「専基礎－専科研修」で産休・育休中の人を省いたら例年5～6人だよ。
- 188 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 14:06:29.01 ]
- >>187
いつの期かしらんけどすげーな。
うちらは750人だったかでで20人くらい減ってたぞ。
- 189 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 14:45:44.78 ]
- 誰を信用するかはあなた次第
- 190 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 16:38:06.18 ]
- こんなご時世だから簡単に辞めるわけにはいかない
- 191 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 17:24:09.77 ]
- 戦果おわったら結構やめるだろ。
- 192 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/10(日) 17:41:17.81 ]
- >>187
だから嘘つくなって
税大広報見れば基礎研修に何人行って専科研修に何人行ったか書いてあるから。
計算するとだいたい5パーセント程度だ。
>>191
自分の管轄しかわからないが、専科研修終わって3月末に退職したのは今年は少なかったな。景気悪いからかな。初年度で辞めたのも数える程だ。
- 193 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 18:10:31.02 ]
- 専科終わって辞めるとかいねえよ馬鹿ｗ
辞める奴が一番多いのは希望の事務系統に配属できなかったときだよ
- 194 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 18:13:58.33 ]
- 辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい
月曜日が憂鬱すぎる
- 195 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 18:18:21.49 ]
- >>193
いや結婚する女とかは戦果後だろ
- 196 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 18:23:49.89 ]
- それは専科とか関係ないだろ
- 197 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 18:28:35.17 ]
- 結構、性格の良いやつが
専科前にやめてくよね。やっぱこの職場に合わないんだろう。
- 198 名前：75 mailto:sage [2011/04/10(日) 18:28:58.96 ]
- 普通科必死
- 199 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/10(日) 18:29:00.58 ]
- 国税で耐えられないやつが民間行って耐えられるわきゃないから、転職するにしても市役所くらいだな。
数年で辞めるのは親が税理士していてその事務所はいるやつが多いな。バックがあるやつおおいぞ！
実家が資産家も多い。何もないやつは 仕事できなくても、邪険にされてもしがみついてろよ！
- 200 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 18:29:43.79 ]
- この職場でやってけないやつは民間じゃまず無理だろ。
- 201 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 18:31:37.06 ]
- 仕事ができないどころか客への対応とかで周りの調査の邪魔して
ほんとに厄介者とかいるからなぁ。
そういうやつは当然指導や統括に怒られてる。
ああいう仕事なめてるやつまで無理に持ち上げるほど甘い職場でもないよ。
- 202 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 18:49:19.93 ]
- ほとんどは国税に見切りつけて
辞めるやつだろうな。
仕事がきつくてやめるやつなんて皆無だろう。
- 203 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 18:50:06.53 ]
- じゃあ、お前も辞めろよｗ
ほんとに職員ならなｗ
- 204 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 18:51:05.37 ]
- ネガキャンしてるやつは、おそらく職員だが全国税系の痛いやつだと思われ
どこの署にも一人はいる浮いてるやつ
- 205 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 18:55:59.89 ]
- 国税の職場環境は公務員の中では悪いかもしれんが、民間も含めたランクで見ると平均より上だろ？
少なくともブラック企業よりはマシだ。
国税以外にも上下関係が厳しくて体育会系のブラック企業は日本中探せばあるはず。
- 206 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/10(日) 18:59:57.46 ]
- あんな程度で体育会系とかいってるやつは痛い
どこを指して体育会系なのかマジで聞きたい
- 207 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 19:00:39.95 ]
- ->>206
スレチガイ
失せろ
- 208 名前：非公開＠個人情報保護のため [2011/04/10(日) 20:22:48.25 ]
- 公務員なのにブラックしか比較対象がないなんて素敵な職場だなｗ
- 209 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2011/04/10(日) 22:57:10.32 ]
- 若手国税スレの負け犬基地外が沸いてきたな
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