- 1 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/06(金) 22:03:07 ]
- 公務員の実態をよく知らない者による、「税金ドロボー」などといった低俗な公務員バッシングを逆批判する。マスコミの偏向＆捏造報道も、同時に考える。
（参考サイト）
国家公務員の実態 www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html ＊大変参考になるので、載せさせて頂いた。
署名運動「低俗な公務員バッシングをやめて頂きたい」 www.shomei.tv/project-362.html
/////////
低俗な公務員バッシングを逆批判する8 society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1222404976/
s03.megalodon.jp/2008-1124-2044-06/society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1222404976/
低俗な公務員バッシングを逆批判する9society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1228314907/l50
- 71 名前：37=51=67=68 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:40:31 ]
- 分かりにくくてすみません。特に頭が良い分けでも論理を構築して書いてるってわけでもなく、思うところをだらだら書いてるだけですので・・
>国1/2間ですでに道があるとは知らなかったでよ。勉強になっただ。
国１／２間の道があるのではなく、国１が３１，２歳まで受けられる、ということだけです。何も国２出身者用の登用試験があるわけではない（はず）です。
>ただ政治家陰謀説と国1の給料は同大学卒業生の平均には違和感ありだべ。
>極論すればやることさえやってくれれば別にアホの縁故だらけでもいいだ。
とりあえず縁故の話から。。私の立ち位置とは全く逆です。確かにやることさえやってくれれば現実的には縁故であってもそこまで問題にならないのかもしれません。しかし、公平性が厳しく問われます。同じ能力を持つ他の公務員志望者が公務員となる道を閉ざすのですから。
なぜこれが問題となるのか。それは結局、「公務」であって税金から給与が支払われているからです。民間会社であれば縁故採用でその会社がつぶれようとしったこっちゃありません（とりあえず、社会的な影響はおいといて。）。
それは民間会社が縁故採用によるリスクとリターンを考えて取った行動に過ぎませんので。縁故社員がだめ社員なら、会社がつぶれそうになったらその社員を切ればいいだけです。
ところが公務員はどうかというと基本的にはつぶれませんし、職員の解雇等の処分にしても、労働基本権が制限されているため民間以上に自由にできないのが現状です。分かりやすいところで教師で考えてみるといいかもしれません。
あなたのお子さんがいたとして、教師になりたいと言うかもしれませんね。でも教師が縁故採用だとどうでしょう？そこそこ仕事をしていたら文句は言わないのですか？税金で支払われてるのですよ、その給与は。
その税金は国民が収入等に応じてある程度公平に納めているのです。そのような税金で賄われる職種に公平な試験登用制度がなければ、ただの共産主義国家か何かに過ぎません。
翻って塾の先生なら縁故でいいですよ。駄目な先生がいればその塾の評判が落ちるだけです。塾に就職できなくても、最悪、自分で塾を立ち上げることもできますので。
- 72 名前：37=51=67=68 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:56:52 ]
- 続き：
ここまで考えると、要は駄目な公務員をもっと簡単に首を切れる等の処分ができるようにすればいい、という話になります。
つまり、
>アホの縁故だらけで弊害が出るようなら
>仕事しているのがアホらしくなるくらい給料が下がる仕組みとか
>そういう抑止力は考える必要があると思うだよ。
ですね。ちなみに、現在、業績評価、能力評価が本格的に運用され始めました。昇給幅とボーナスに反映されます。しかしながら、やはり先の制限のせいで、大幅に下げるとか外資のように下位５％は即刻首とはできない（はず）のです。
自由経済の下で日々国際競争に晒されており、最も合理的な行動が期待される企業でさえも窓際族とか見て分かるように、本当に最悪な人以外は割りと生き残れているのを見ると、いわんや、公務員をや、なのです。
とすると、例えば、業績評価、能力評価で下位数名だけ解雇等の重い処分をすればよさそうです。これは近い将来ありえるかと思います。
で、もう一度教師の例に戻りましょう。さて、縁故採用が跋扈する教師の世界において、試験でまともに評価されず（面接重視等の試験形態なら実際にあります。評価は主観ですから。）、待つこと２，３年、やっと１、２名の縁故採用組の首が切られました。
その２，３年の間もですが、今回は良いチャンスが来た、と試験を受けに行きます。でも、またその年の縁故採用組に持っていかれました。となります。
そして、その首切りも数年に１，２名なら実効性がないわけです。まぁ、何人切っても採用枠を大幅に縁故に持っていかれるのなら本質的に解決されません。
真っ当な努力をして実力を有する教師志望の納税者の一部が必ず報われなくなるのです。縁故採用された期待値の低い教師の研修などに一体いくら税金がつぎ込まれることか。。。
それでも良いというのなら、それはそれで一つの考え方として尊重します。後は国民が同意すれば文句ありません。
しかし、やはりこのような制度では国全体として最適とは程遠いわけです。そんなことするくらいなら最初から公平な試験登用制度にすればいいだけです。というわけで、税金で賄われる公務員は厳しい試験登用制度にすべきだと思っています。
ペーパーの後に複数回の面接を行うことである程度、人格破綻者等の採用を避ける努力は行われていますし。
- 73 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/21(土) 16:00:25 ]
- 【裁判】 「勤務意欲を高揚させるなど一定の効果があり、」 ～神戸市が市職員共助組合に出した祝い金は「適法」、大阪高裁で逆転判決
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235148847/
馬鹿なの？キチガイなの？
- 74 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/21(土) 16:02:10 ]
- 【長崎】銭湯の男湯で１０歳女児をビデオ盗撮…中学校職員を逮捕
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235198953/1
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/02/21(土) 15:49:13 ID:???0
銭湯で入浴中の女児を盗撮したとして、長崎県警は２０日、雲仙市立国見中学校の事務主査、
堀貴志容疑者（３７）＝諫早市栄田名＝を県迷惑行為等防止条例違反容疑（ひわいな言動の禁止）で
逮捕し、発表した。容疑を認めていると時津署は説明している。
同署の発表によると、堀容疑者は１５日午後７時ごろから約３０分間、西彼杵郡内の銭湯の男湯で
入浴中の小学生の女児（１０）をビデオカメラで撮影したとの逮捕容疑。シャンプーなどを入れるかごの
側面に穴を開けてビデオカメラを仕込み、タオルで覆って隠し撮りしていたという。
女児と一緒に入浴していた父親が堀容疑者の動きを不審に思い、声をかけたことで発覚したという。
国見中学校によると、堀容疑者は、逮捕された２０日まで出勤していたという。雲仙市教委は
「事実を重く受け止めている。警察と学校に職員を送り、状況把握に努めている」とコメントしている。
www.asahi.com/national/update/0220/SEB200902200018.html
2009/02/20(金) 22:49:54
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235137794/l50
- 75 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/21(土) 23:04:11 ]
- >>37
うーん。前にも書いたけど全体的に理解できる論拠がねえから
なるほどーとも変だべ！とも思えねえでよ。自明としているところを補足してけれ。
最初の疑問だけ抜粋して質問すると
「六カ国協議をまとめる」には「東大卒」が「事務方」として必要で「天才」はいらねえ。
発案は外部からの「教授(=天才)」を呼べばよいと読めるんだけど
6カ国協議をまとめる者が公務員である必然性はどこにあるだか？
ひょっとして「民間がやるとえらく金がかかる」だとしたらその根拠はなんだべ？
おら変に意訳してるべか？してるとしたら真意はなんだべ？
>>00
おめえさん37さんの話理解してるみてえだから代わりに解説してくれねえべか。
他意はなく本当に理解できねえだ。
- 76 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/21(土) 23:07:57 ]
- また改行多いって怒られただ。。ヤマネコと牛丼の話
種明かししちまうとおらの金を牛丼に使いてえと思っているのに
勝手に1000円とかに決めてしまうのは良いことなのか？何を根拠にしたものだか？
ってのを見つめ直すいいテーマになると思っただよ。
どうしても給料の話にしてしまうとみんな自分は安い高いから逃れなれないんで
予算には適性額があること。
予算をオーバーしてでもなり手がいねえから給与額を上げようってのは
仕事をすることをまず正として受益者に反するのなんかどうでもいいっていう
本末転倒な状態になるリスクを含んでいること。
を自覚してほしかっただよ。
- 77 名前：37 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:25:19 ]
- >>75
公務員であることが必然とは言っていませんよ。現在、公務員の仕事となっているので、書いたまでです。
何を「公務」とし、何を自分たち（民間側）がやるのかは、先に例として挙げたごみ収集のように国民が決めることだと思います。
ですから、私は国民が六者協議は民間でやる、と決めるのならそれでいいと思います。
- 78 名前：37 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:33:46 ]
- 極論ですが、公務としてごみ収集しか必要ない、ということになれば当然優秀な方に公務員になって頂く必要はないものと思います。
ちなみに、何を「公務」とすべきか、については私は特に主張してないつもりですが。。。
分かりにくくてすみません。。説明するのが苦手なもので。。。
- 79 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 00:04:18 ]
- >>37
んん？じゃあおめえさんの主張はなんだべ？
文章の隙間は理解できなかったものの
公務員は必要なんじゃこらー！っていう良い主張だとおもったんだとも。。
違っただか。
おらは納得感がほしいだけだから別にくさす気はねえでよ。
守秘義務に反しない範囲で思いの丈を語ってけれ。
分からねえ時は75みてく質問はさせてもらうけど
ディベート的な批判とはとらねえで欲しいだよ。
上げ足とりも逆に意見が縮こまって納得いく意見が出にくくなるからする気はねえだ。
そこは信じてけれ。
- 80 名前：37 mailto:sage [2009/02/22(日) 09:09:19 ]
- 基本的な主張としては、以下のようなものです。（できればあなた様もまとめて頂けませんでしょうか？）
今までのレスには細かい制度等のご質問に答えている箇所がありますので、ちょっと分かりにくい感があるとは思いますが。。。
-----------------
前提：六者協議を含め、現在において「公務員（特に１種）」は、国として非常に重要な仕事を担っている。
ここでいう非常に重要な仕事とは、特に「天才」を必要とするよりかは事務局として高度な事務処理能力が必要とされているではないのかと。
だから、公務員（特に１種）として東大卒等の一般的に（事務処理能力について）優秀である期待値の高い人材を雇った方が国として無駄が少ないと考えられる。
ところが、現在の低俗な公務員バッシングは、一般的に優秀である期待値の高い東大卒等の人材離れを引き起こす恐れがある。というか、現に引き起こしている。
これを改善するため、即ち、ある程度優秀な方に公務員になって頂くにはそれにふさわしい待遇が必要だということです。仕事の失敗等に対してはもっと責任を明確にしないとはいけないと思いますが。。
-------------------
- 81 名前：37 mailto:sage [2009/02/22(日) 09:10:08 ]
- 続き：
で、先のあなた様の意見ですと、上記の前提をひっくり返されてるのが分かりますか？？いわゆる、議論が進んできたときの「そもそも論」と同様かと思います。
そもそも公務として六者協議いるの？？っていう。。いや、それは現在そうなってるから、それに必要な人材像を主張したのであって、「公務」とする仕事を何にするかは全くの別問題かと思います。
それを言われると前提に沿って進んでいた議論の意味が全くなくなりますので、私はこれ以上、何か言うつもりはありません。。。
で、頭が整理されていないのでしっかりした論拠があるわけじゃありませんが、六者協議について言うとその実務は「公務」であった方が望ましいとは思います、ほぼ直観的に、ですが。。
ただ、国民投票とか政治家の皆さんとかで、「六者協議」は公務である必要はない、という判断を下されればそれでいいかとは思いますが。この場合、直接の利害関係者、特に拉致被害者家族の声を重視しなければならないかと思います。
基本的に物事を決定するのは民主主義ですので多数決でいいかと思いますが、拉致被害者等の直接の利害関係者が少ない場合、その方々の声は反映されにくくなるためです。
どのような仕事が「公務」にふさわしいかは、警察、公教育等の一部を除いて非常に難しい問題かと思います。現に夜警国家の方がいいと言う人もいますので。。私もどちらかと言えばそうですが。
その判断ができれば私はまぎれもなく天才です・・・・。お付き合いありがとうございました。
- 82 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 10:46:59 ]
- >>80
> 東大卒等の人材離れを引き起こす恐れがある。というか、現に引き起こしている。
待遇？金銭面を指してるのだろうが少し違うんじゃないかな？
現に昨年､辞めた財務省キャリア組みの人間が言ってたのは違う理由だったよな
- 83 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 11:10:23 ]
- 【熊本】ｉＰｏｄやバット、地球儀、冷蔵庫、ビデオカメラ、ミニコンポ等 熊本県の不正経理で購入、お持ち帰りも
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235198414/1
あきもしないで姑息なことばかりしやがって
ホント泥棒と変わんね～じゃね？
まさか､これも公務のうち？
- 84 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 11:16:04 ]
- ＊麻布高、東大法学部で中川氏の同窓で、同行した財務省の玉木林太郎国際局長・・・
学歴だけ凄くても、酔っ払って財務相会談する大臣と、それを止めない官僚。
学歴馬鹿の失態ここに極めり。この酔っ払い外交のためにはチャーター機使っていて
総額6000万だそうだ。当然、御付の官僚どもも使っている。
中川前財務相３日で５度飲酒！日ロ会談もヘロヘロ
hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090221-OHT1T00038.htm
イタリアで開かれた先進７か国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）閉幕後、もうろう会見をした
中川昭一前財務相（５５）が、会見直前の日ロ財務相会談でも、もうろうとした状態で受け答え
していたことが１９日、分かった。同席者も「頭のスイッチが切れていたようだ」と漏らす。
当初、中川氏は醜態会見の原因を「体調不良」と強調していたが、３日間の日程で少なくとも
５回は飲酒しており、“酒漬け外交”との批判は避けられなくなってきた。
中川氏はＧ７閉幕後の醜態会見の約１時間前には既に“できあがっていた”ようだ。ロシアの
アレクセイ・クドリン副首相兼財務相（４７）との日ロ財務相会談は、現地時間の１４日午後２時
５０分から約１５分、宿泊ホテル内で行われた。在ローマの消息筋によると、中川氏は会談内で
もうろうとした状態で受け答えしていたという。
１９日の衆院予算委で、麻布高、東大法学部で中川氏の同窓で、同行した財務省の玉木林太郎
国際局長は「中川氏の体調が優れない印象を持ったのは日ロ財務相会談」と答弁している。
- 85 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 12:08:23 ]
- 私が公務員批判にウンザリする訳は･･･
公務員の不祥事は大きく分けて２通りある。
①公務員という立場を利用した不祥事
②捕まえたら、たまたま公務員だった不祥事
具体的には、①は警察官が拳銃で一般市民を殺傷、教師が教え子にわいせつ、政官の汚職、情報漏洩･･･
②は電車内で痴漢、飲酒運転など勤務外で起こした事件。
①は言語道断で激しく糾弾されるべきですが、②はどうでしょうか？言い方は悪いですが一般市民にも起こりうる事ではあります。
それを、「また役所（役人）が不祥事！！」、「これだから××はダメなんだ」と公務員全体を批判しているのは過剰攻撃であり、食傷気味になってしまいます。
- 86 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 12:11:54 ]
- >>85
ふ～ん。
裏金や不正経理も民間でもできるから、やってもいいのね。
強姦や痴漢もやりたい放題ね。
いいねー。公務員って。
- 87 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 12:18:09 ]
- >>85
経費のも使い込みや、経費の無駄遣いは、その会社単独の損失だけれど、
公務員が使い込みや無駄遣いするとどういうことになるのかな？
赤字国債の乱発、地方財政破綻・・・でも、使い込みも無駄遣いも民間でもあるから
いいんだよね。倒産も民間ではあるわけだから、どんどん財政破綻もいいのね。
そうだな。酔っ払うことなんて、民間でもあることだから、酔った大臣もそれを止めなかった
官僚も、悪くないんだよね。ニンゲン誰でも酔うことがあるから？
あのなあ、公務員は「法令遵守」で、一般人のお手本となるような社会生活を送ることを
前提に解雇の制限など、守られているんだよ。
民間と同じでいいんなら、大量解雇、ワークシェアリング、給与半額、ボーナスカット、
これらも民間並でお願いします。
犯罪は民間と同じ、待遇は【公務員さま特別待遇】は、ダブルスタンダードで許されないのよｗｗｗ
- 88 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 16:40:22 ]
- 小さい頃、居たでしょう。好きな女の子にちょっかいを出してた奴。
いくら公務員批判したって現実は、摂津や吹田の例を見れば明らか。
好きなら好きって堂々と言ったら？
- 89 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 17:25:34 ]
- メディアに洗脳されてる奴多し
Ｑ・公務員は格安で一等地の豪華宿舎に住んでいる。
Ａ・それは政治家や高級官僚の話。通勤に２時間かかったり、数十年前に建ったオンボロ宿舎もある。
Ｑ・それでも格安なのは気に食わん。
Ａ・安くてボロい家と綺麗で高い家のどちらが良いかは個人の価値観の問題。ちなみに私の勤めているところは寮もなく、自力で住まいを探したよ。
Ｑ・公務員は天下りでおいしい思いをしている。
Ａ・これも一部の人間だけ。むしろ、末端の公務員が民間に再就職は偏見もあるし困難。
Ｑ・公務員は仕事もせず遊んでばかりでもクビにならない。
Ａ・ダメな公務員は法律でクビにできるよ。ただ、真面目な人間が経営難で切られることは公務員にはないが･･･
Ｑ・公務員は俺たちの税金で食ってるくせに。
Ａ・公務員も一納税者です。税金とは「自分も含めたすべての住民のお金」です。
Ｑ・公務員は仕事の失敗の責任を取らない
Ａ・これは民間、特にスーパーや飲食店も言えますよ。（ドギーパックに難色をしめす店もあるし）安易な規制緩和がやりづらいのは公務員に限ったことではない。
- 90 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 20:53:05 ]
- >>85は実に正しいことを言ってるな。
それにひきかえ>>86-87は、相手の発言の趣旨をまったくふまえておらず全くの的外れ。
口喧嘩ならこんな言い草でもまかりとおる場合もあるかもしれないが、
文字にすると、的外れな発言や支離滅裂な発言などは容易に露呈するから
気をつけようねｗ
- 91 名前：00 [2009/02/22(日) 21:55:34 ]
- >75さん。『ひょっとして「民間がやるとえらく金がかかる」だとしたらその根拠はなんだべ？』の俺なりの回答なんだが。
わかりやすく｢住居｣で考えると、礼金･敷金が必要な普通のアパート(=民間)もあれば、礼金･敷金不要(違ったら訂正頼む)で家賃も格安の公営住宅(=公団)もあると思う。
民間は入居者の家賃で経営するわけだからそれなりに高く、公団は税金か補助金かが使われるから安くてすむ(その代わり所得制限や抽選とかの枷もあるわけだが)。
こういうことじゃなかろうか。
ここでは｢公務員なんて不要」という意見もあれば｢公団を増やせ｣という意見(2chｽﾚもあるよ）もあるので、一概に言えないところはあるよね。
- 92 名前：00 [2009/02/22(日) 22:17:40 ]
- 連投失礼。
俺も甚だ>85に同意だぜ。俺が言いたかったことはこれなんだよ(嬉しいぜ)。
>86、>87はまさに「低俗な公務員バッシング」だぜ。
勘違いしちゃなんねぇのは、別にあんたらを咎めたからってそれが横領や裏金やﾜｲｾﾂを容認してるわけじゃないってことだぜ。
そんな連中を許せねぇのはあんたらも俺らも気持ちは一緒だってことだ。それがわからんのならこのｽﾚに書き込むのは痛すぎるな。
俺も気持ち的には>77-78さんの意見と同意だ。国民が｢全部民間でできる!公務員なんかいらん!｣と決めたことならそれでいいとさえ思う。
ただその失敗の最たるﾓﾃﾞﾙｹｰｽが郵政民営化で、切り捨てられて困ってる住民を俺は目の当たりにした。
公務員改革結構、地方分権道州制も結構、まぁ公務員が無くなっても結構なんだが、俺が一番懸念するのはそれによって公共福祉やサービスが切り捨てられることだな。いつも泣きを見るのは弱い立場の人達ばかりだから。
- 93 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 22:18:58 ]
- 【２００７年１月頃からこの女性に何度も交際を申し込んだが断られていた】
だからって、下着を玄関に放置するか？ 公務員って、感覚が変！
玄関先に下着放置、高知県職員がストーカー規制法違反容疑
2月22日18時32分配信 読売新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000592-yom-soci
高知県警香南署は２２日、高知市鴨部、同県障害保健福祉課主幹、小松靖正容疑者（４０）を
ストーカー規制法違反容疑で逮捕した。
調べに対し、「身に覚えがない」と否認しているという。
発表によると、小松容疑者は２００８年１０月下旬から１１月下旬にかけて、計４回にわたり、
同県香南市内の女性（４８）の自宅の玄関先や庭に、女性用下着計十数枚を放置するストーカー行為
をした疑い。
昨年１０月、同署が被害届を受け、２００７年１月頃からこの女性に何度も交際を申し込んだが
断られていた小松容疑者が浮かんだ。
最終更新:2月22日18時32分
- 94 名前：85 [2009/02/22(日) 22:48:38 ]
- 00さん、私も悪徳公務員を擁護するつもりはありません。低俗なバッシングに不快な思いをしています。
ヤフーに２ｃｈ…もうどこのスレ行っても公務員叩きばっかりなのでウンザリしています。
公務員を批判する人って、公務員がなくなったらツケは誰が払うの分かってない人ですね。
私が思うに公務員批判の元凶は、やはりメディアでしょうか？
- 95 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 22:52:27 ]
- >>90
それは、>>85とお前だけの「思い込み」ってヤツだ。
一般市民がしでかす犯罪で公務員を糾弾するなってことは、
やってもいいってことか？
公務員だからダメなんじゃなく、「公務員法」でわざわざ「法令遵守」って決められているんだよ。
単に「日本国民」として法律を守っている無印市民とは、法律遵守への姿勢が同じであっては
困るって言う意味だと思うが？
市民とおんなじでいいなら、君たちの身分も、市民並に「税金足りないからリストラ」されてちょ。
- 96 名前：37 mailto:sage [2009/02/22(日) 23:10:39 ]
- >>82
>待遇？金銭面を指してるのだろうが少し違うんじゃないかな？
>現に昨年､辞めた財務省キャリア組みの人間が言ってたのは違う理由だったよな
そうですね、金銭面以外にもあるかもしれません。批判の嵐といった状況もあるかもしれません。
ただ、好景気の時に公務員人気が下がり、不景気の時に公務員人気が上がるのは、やはり民間と比べた待遇が重要視されているからだと思います。去年か一昨年あたりに、農水省に東大法学部が来なくて話題になっていましたよね。。
特に今後、天下りがなくなれば生涯賃金が大幅に減るので、東大出でてれば、ＢＣＧやらマッキンゼーといったコンサル、ＧＳ、モルガン等の外資金融に流れるかと思います。
そのおかげで本当に国に奉仕したい人しか公務員にならなくなって良いという話もあるかもしれませんが、そのような人で税金をつぎ込んでも良いと思えるような事務処理能力の高い方が数百人オーダーでくるでしょうか・・・。
- 97 名前：37 mailto:sage [2009/02/22(日) 23:12:11 ]
- >>00様
補足ありがとうございます。
>わかりやすく｢住居｣で考えると、礼金･敷金が必要な普通のアパート(=民間)もあれば、礼金･敷金不要(違ったら訂正頼む)で家賃も格安の公営住宅(=公団)もあると思う。
>民間は入居者の家賃で経営するわけだからそれなりに高く、公団は税金か補助金かが使われるから安くてすむ(その代わり所得制限や抽選とかの枷もあるわけだが)。
>こういうことじゃなかろうか。
私も同様の発想で今まで書いておりました。六者協議の事務方を民間で行う。
つまり、六者協議というサービスを受ける人が対価を払うわけですよね、この場合。拉致被害者の方がお金を払うのでしょうか。例えば、事務方を有名なコンサル等に任せたらいくらとられるのでしょうね。。
ただ、ふと思ったのは、省庁が外部委託という形でコンサルにやってもらうってのはありかも知れません。まぁ、その場合も相当お金が掛かりそうですが。。
それと、競争入札で安かろう悪かろうの業者に落札されたらたまらないでしょうね、利害関係者は。。とすると随意契約になるのでしょうが、癒着とか談合とか叩かれそうでもありますね・・・。
「お金がかかる」ってことは「税金をたくさん使っている」ことにつながります。やはり、国民の血税で業務を行う場合、できるだけ無駄を排除するのが適当かと思います。
とはいえ、「お金がかかる」ことは必ず「公務」としなければならない、とは言っておりません。適しているのだろうと考えているだけです。。
- 98 名前：37 mailto:sage [2009/02/22(日) 23:13:00 ]
- >ただその失敗の最たるﾓﾃﾞﾙｹｰｽが郵政民営化で、切り捨てられて困ってる住民を俺は目の当たりにした。
>公務員改革結構、地方分権道州制も結構、まぁ公務員が無くなっても結構なんだが、俺が一番懸念するのはそれによって公共福祉やサービスが切り捨てられることだな。いつも泣きを見るのは弱い立場の人達ばかりだから。
まさにそのとおりです。何でも民間にしてしまうと、その結果、少数派、弱者が割を食うのです。そこを考えないといけないかとは思います。
先の郵政選挙で自民が大勝し、世論によって郵政は「公務」の必要なしとされました。しかし、その結果、やっぱりこれじゃ駄目だと揺り戻しが起きています。
そもそも「公務」とは儲けを優先するものではないので、採算の取れない過疎地でも切り捨てられなかったのです。ただ、過疎地より都市部の方が人口が多いので選挙では少数派、弱者が負けるのです。
なので私的には、国民、政治家に「公務」とは何かを決めてもらって結構ですが、採算よりも公共サービスを提供する公務員を採算性に基づいて必要不必要を判断する点は出発点から間違ってる気がしてなりません。
やはり、その「公務」自体が必要か不必要かを判断したほうが適しているのではないでしょうか。ものすごい難しい話でしょうが・・・・。
- 99 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 01:05:28 ]
- ＞やはり、その「公務」自体が必要か不必要かを判断したほうが適しているのではないでしょうか。ものすごい難しい話でしょうが・・・・。
この仕事が国会議員の仕事なのに国会議員がそれを放置し、それを国民が認めているところが、情けない。
マスコミもその辺を報道すればいいのに、何でも反対。
国民の自業自得？
- 100 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 01:15:07 ]
- おれも>>85、>>90に同意だな
>>95のいう、「公務員法」の「法令遵守」が具体的に何を指しているかはわからんが、
国公法98条1項、地公法32条は職務遂行にあたって法令遵守すべしという当然のことを定めた確認規定にすぎないだろう
つまり一般市民と法令順守の程度に差はない。
もちろん行政官である以上、職務の執行に関係する法律を遵守するという意味では遵守すべき法令の種類は増えるが
それに>>85や>>90は「一般市民がしでかす犯罪で公務員を糾弾するな」とは全く言っていない
公務員が業務上とは無関係の犯罪で逮捕された場合に、殊更に公務員という属性を挙げる必要はないと言っているに過ぎないだろ
どうせ反論するなら相手の言っていることをよく理解してからして欲しいものだな
- 101 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 02:19:21 ]
- >>100
> 国公法98条1項、地公法32条は職務遂行にあたって法令遵守すべしという当然のことを定めた確認規定
単なる民間の職務規定と「法律」が 一緒くたなんですね。
まあ、「不適切経理」であるが、「不正経理」ではないとか、
公務員さんって、自らに大甘な言葉遊びがお好きなようだ。
公務員がたくさん寄り集まって、身内の恥を「市民もやっている犯罪だからいいんだ」
なーんてキズ舐め合う公務員村の様子が手に取るようですね。
- 102 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 02:24:08 ]
- >>100
公務員「法」は、民間の職務規定みたいなもんだから、
「法令遵守」って書かれていても、一般市民もできる犯罪ならやっても
公務員が批判される意味は無いって？
笑っちゃうね。
不正経理も、経費の無駄遣いも、みーんなやってもいいのね。
どうりで、税金が足りないと思った。
でもね。民間は、お金が足りなくなったらリストラなのよ。
増税なーんて、安易に収益増やせないの。
公務員さんも、民間並に犯罪するなら リストラされてちょ。
ボーナスカットも当然でしょ。
赤字国債いくら抱えているの？
地方財政も、赤字か赤字スレスレだったはず。
殆どの自治体はこの大不況で赤字必至だよね。
さあ、民間と同様、リストラと給与カットしてね。
犯罪も民間とおんなじなら、待遇も民間と同じで。
公務員さま、特別待遇はやめようね。
- 103 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 07:35:49 ]
- 長々と御託を並べる公務員幹部そのものみたいな奴が二人はいるなww
- 104 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 08:13:48 ]
- >>92
勘違いしちゃなんねぇのは･･･
人には「もちっと適切な言葉使いと冷静な意見が出たらレスするよ。」と
言いながら己はこれだもんな～ホント公務員ってこういうのが多くて困る｡
だから嫌われるんだよ｡中高の同窓会でもな｡
①公務員という立場を利用した不祥事
②捕まえたら、たまたま公務員だった不祥事
これらの不祥事を分けてる時点でアホだろ｡批判を受けてるのは
公僕の立場で何をやってるんだ！なんだ､その処分の甘さは？って所なんだがな｡
まっ論点のはぐらかしの天才だから誘導したいんだろなw
- 105 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 08:37:26 ]
- >>85,>>92,>>100
民間では、非公務員でもできる「痴漢」なんてやったら 免職なんだけど。
でも、公務員さんは「痴漢」程度では、職を失わない。
公務員法で「法令遵守」なーんて「法律」で縛られているのに
犯罪は「民間も出来る犯罪と同じのは批判にあたらない」と言い、
待遇は「公務員なんだから」とリストラや給与カット、天下りを拒否。
身内には、大甘な処分して、批判には屁理屈長文で言い逃れ。
ホント、公務員さまって、この時代のＫＹ君ｗｗｗ
- 106 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 08:46:55 ]
- 機動戦士公務員ガンダム
- 107 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 10:01:54 ]
- 【行政】 改革が骨抜き 国交省発注業務、主要天下り先の８法人が受注した業務の９割「契約価格考慮なし」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235348934/1
①元公務員という立場を利用した不祥事
でつか？
- 108 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 10:40:24 ]
- ようやっと休みがとれた。。盛り上がってるだな！
おらもこのスレのコメントを見るのは楽しいだよ！
おらのコメントはどんどん長くなって新記録の4連荘いくだ！
>>37
やっとしっくりこない理由が理解できただ。しつこくして悪かっただな。気を悪くしねえでけれ。
おめえさんは公務の重要性を説いていたのに
おらは公務を公務員が行うことの必然性が書いてあると思って読んだからかみ合わなかっただな。
公務の重要性についてはまったく異存はねえだ。
6カ国協議にいい人材が必要だってのはまったくそのとおりだと思うべ。
どうやると6カ国協議の場にいい人材を持ってこれるか作戦をだしてもらえるとより興味深いだ。
>>85
一番でかい公務員不祥事を忘れているだよ。
③国家事業目標未達という不祥事
年金や経済政策のことだ。厳しいようだけんど現在の制度下では
おらたちは民間風にいうと株主にあたることを忘れねえでけれ。
属人性の強い①、②なんかでつべこべ言われるのなんか無視すりゃいいべ。
- 109 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 10:40:59 ]
- 質問をもらっていたおらの今の主張は簡単にいうと
・「公務(国家事業)」を「公務員」が独占受注するのは独禁法違反だべ！
・「公務」にだって予算はある。仮にも国家的プロジェクトを公務独占を前提として
GO-NOGOを「公務員給与」の多寡で話し、他の選択指を考えないとは何事だべ！
の2つだ。「今の」ってのは両主張とも根本にあるのはごくごく平凡な思い(不満)を基点にしたもので
良し悪しからしておら自身この場で聞いている途中だからだ。
その根本にある思いってのは・・
「税金が無ければおらもそれなりにリッチなのにごっそりもってかれて苦しいだ！
もっと減らす工夫はねえもんだべか！？」
だべ。愚民丸出しだ。
公務員の人はどうだべな？
他のコメントを見ていると「自分給料を守りたいだけだろ。」って見られてるから
公務員の人たちもさらけ出すと少しは議論が建設的になると思うだよ。
- 110 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 10:41:29 ]
- 具体的にはおらも最初は皆みてえに公務員を減らせば税金は安くなるんでねえかとか考えたけど。。
この仮定は公務員の代わりに失業者があふれるだけで逆に一人当たりの負担がきつくなるという結論に至ったべ。
それで1番目の主張が出てきただ。
一番目の主張のポイントは「公務(=公共サービス)」を無理に「公務員(=運営会社)」に頼む必要はねえ。
ってとこだべ。
「公務(=公共サービス)」は今のままに、運営を民間他社へ頼めば
コストカットにつなげられるし、内需拡大で景気もよくなるに違いねえ！
公務員が独占的に受注することは弊害が大きい！ってことだよ。
おらも昔国からの仕事を受注したことがあるけど
今民間受諾していいとなってる分野ですら量、質ともに「おいしい」べ。
00さんの91、37さんの97は若干まだ「公務」と「公務員」を混同気味にみえるだよ。。
税で補填するのは「公務」だよ。運営会社が「公務員」か「民間」かは関係ねえべ。
公庫の融資物件なんかを拡充すればいいんじゃねえべか。
2番目のは00さんのヤマネコの話に喚起されて出てきた新しいテーマだ。
もともと税金ってのは一人では対処できねえものを
皆で力を出し合ってやるべ！ってので集めた金だべ。
それがいわば特殊企業である公務員の給与が高い安いで予算枠を決めちまったら
税金の使い道として公務員の人も含めた全体の利益に反するんじゃねえかってことだべ。
まあこっちはまだ自分の中でも主張というかは疑問形だけんともな。
- 111 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 10:41:49 ]
- 以上の点を踏まえ、おらがこのスレの公務員の人に期待しているのは
この馬鹿チン！「公務員」でなくして○○という「公務」が勤まると思うか！？
なぜならば××だからだ！変な妄想を抱くな！お前のような馬鹿は税金UPだ！
(これ以上のコストカットができるか？この専門知識がある民間会社があるか？・・などなど)
がまず第一だ。この上で
この馬鹿チン！○○という「公務」を続けなくてどうする！
続けないと××という莫大な損失を生むぞ！ちっとは国益を考えれ！
黙って待っておればお前自身にも牛丼以上にいい目を見せてやる！
お前のような先を見る目のない馬鹿は当面牛丼なし！
っていう意見だべ。別に目新しい考えではなくて郵政改革の延長にある考え方と思うだ。
郵政民営化は反省点も多いと評判だから、いい批判を期待しているだ。
>>62への公務員の方からの回答待ってるだ。おらは納得感がほしいだよ。
少なくとも都会の公務員給与が案外に安いのは見知ってるから給与云々の話はもうやめてけれ。
- 112 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/23(月) 11:19:39 ]
- ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123479641
全俺が泣いた。
公務員バッシングは確実に被害者をだしている(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
解答がクソばっかなのもさらに泣ける。
- 113 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 12:15:22 ]
- うーん。楽しいだよ。止まらねえだ。
公務員に対するおらのスタンスをはっきりさせとくべ。
①公務員法に守られた公務員は必要か？
→必要だべ。
警察の例でいけばどこに交番を配置するか、警備予算をどのくれえにするか
住宅の例でいけば公庫の貸し出し基準をどのようにすればよいか
6カ国協議でいけば国益を判断し話し合いのGO-NOGOを決定する
この辺は公務員に変わる中立性を持った組織が思いつかねえべ。
ここを民間に任せると利益追求集団として自社が受注するようにもっていくべよ。
まさに国家に従属し、国民全体の奉仕者でなければできねえ仕事だべ。
その下部組織はどうか？・・公務員である必要はねえべな。
下部組織は決められた予算額(=受注額)を守って成績を上げるのが仕事。
ここでは利益、効率を追求し、国民全体への奉仕性は提案/契約書の内容で
発注者である公務員に監督してもらえばいいところだべ。
・・・自前組織がでかくなりすぎたもんだからって
自社(公務員)に独占受注させてないかえ？
セコムはだめか？なんとか総研はだめか？おらまだ納得いかねえでよ。
- 114 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 12:15:48 ]
- ②何で下部組織には公務員より民間がいいと思うか？
皆がぶーぶー言ってる景気に左右して減給や首切りできてしまうっていう
弾力性がメリットとなるからだべ。
基本的に公務員の身分制度のメリットは不景気だろうがなんだろうが
継続性を持たなければならねえ仕事で一番活きるべ。
景気に左右されて増えたり減ったりするような仕事にまで公務員が出張るのは
公務員法のデメリット(暇だろうがコスト超過だろうが身分を保証しなければならない)
がが前面に出てしまって似つかわしくねえべよ。
37さんの71からの教師の主張なんかはまさに典型で
だからこそなにを公務員とするか考えなくてはならねえだよ。
少子化が進む中、昔と同じだけの先生が必要となるだか？
縁故教師のために公務員法を変えるなんてのは
公務員法のメリットが必要な人たちにまで適用されてしまって本末転倒だ。
ネコも杓子も公務員っていうんじゃ共産主義の計画経済と一緒だべ。
今までうまくいったためしがねえだ。公務員ってのは薬にも毒にもなるだよ。
・・・そろそろこの暇人ｗって言われそうだから店じまいするだよ。
いい回答期待してるだ！
- 115 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 12:59:02 ]
- >>101、>>102
はどうしようもなく理解力がないな
>>100の「公務員が業務上とは無関係の犯罪で逮捕された場合に、
殊更に公務員という属性を挙げる必要はない」という主張をどういう風に解釈したら
「市民もやっている犯罪だからいいんだ」ていう理解になるのか分からんよ。
- 116 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 16:59:25 ]
- >>114
初めてこの議論に参加する者だがよろしくお頼み申す
我も定型的なルーティンワークなら外部に委託して良いと思ってるが、
>>114氏の言う「下部組織」っていうのはどんなものを想定しているのかお聞かせ願いたいですな
昨今では法改正が進んで外注できる業務が拡大したから自治体によっては窓口業務を外注したり、
指定管理者制度を積極的に活用しているが、最近問題になってきたのは、
委託先が倒産したりする事例が出てきてる点。
そういう場合には結局、自前の公務員で緊急的に賄ってるみたいだけど。
何を外注するかってのも、結局、「大きな政府を志向するか、小さな政府を志向するか」
にもよるんではないかね。
最近の国民の動向を見るにそもそもこの選択ができてないと我は思うんだな。
- 117 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 17:54:15 ]
- >>116
おー！よろしく頼むだよ。
おらの考えは・・・過激だべ。
おらの定義で下部組織ってのは
予算化がなされた事業すべてを執り行う組織を指すだよ。
これらが自由競争にさらされれば今よりよくなると思っているだ。
もらった例でいけば窓口はいうに及ばず、市であれば予算化(主計部になるだかな？)を除く
今時点ではほぼすべての部署を指しているだ。
無茶だば無茶で何が無茶だか諭してほしいだよ。
おらの主義はアホだから「よいものをよりやすく(byダイエー)」だよ。
「大きな政府をより低予算で！」を志向している大愚民だべ。
まあ少し真面目に語れば「金だしたくね！」っていってんだから
やっぱり小さな政府になっちまうのは正直覚悟してるだな。
でもどこまで覚悟しなくちゃならねえのかは実感がねえのがホントだべ。
- 118 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 17:55:55 ]
- 委託先が倒産して、現場の公務員にしわ寄せがいってるだか。。
民間委託を進めるためには、委託時の代替会社のコストも考えなきゃいけねえだな。
勉強になっただ。
確かに一時的にでもおらが受けられるサービスが減るのは問題だべ。
(ごめん。正直直接困りはしねえと思ってるだ)
そのしわ寄せが現場の公務員にいくのは、ここまで啖呵切った以上
当たり前だとは思ってねえでよ。
委託会社が倒産したのは公務をなめて異常に安い見積もりを作ってきたからだか？
価格以外の指標は確かに今のとこ思いつかねえとも
やっぱり価格だけじゃだめだってことだべか？
他に使えそうな指標はねえだか？
従来どおり公務員に委託するとしたら何割増しだべ？
やっぱり公務員にお願いしたほうがやっぱり得なんだべか？
現場で戦うおめえさんの考えも聞かしてけれ。
>>79でも約束したけど決して茶化しはしねえだ。
返事をそわそわして待つ馬鹿。それはおらだ！
- 119 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/24(火) 01:32:46 ]
- >>46
民間の不正・不祥事は企業の存立のためにやむなくやってることだから仕方がない。
しかし、公務員の横領は徹頭徹尾個人の私利私欲に基づくものだから糾弾されるのが当然だ。
君はいい年をしてそんなこともわからんのかね？
それとも、公務員と言うのは精神年齢がお子ちゃまなのかい？
- 120 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 01:38:52 ]
- 県がさっさと処分しないから、酔っ払い運転やめられないｗｗｗ
飲酒運転で車をコンビニ入り口に衝突させた青森県職員逮捕 以前にも酒気帯びで追突事故
headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090223/20090223-00000924-fnn-soci.html
青森県の職員が、飲酒運転して車をコンビニエンスストアの入り口に衝突させ、逮捕された。
青森県の職員・舘岡浩之容疑者(34)は22日正午前、青森市のコンビニ駐車場に車を入れようと
したところ、店舗の入り口に衝突させ、飲酒運転が発覚して逮捕された。
舘岡容疑者は、2月3日にも酒気帯び運転で追突事故を起こし、県が処分を検討していたところだった。
[23日9時42分更新]
- 121 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/24(火) 01:42:57 ]
- >>117
いや、国の省庁を基準にすれば都道府県も市町村も全て下部組織なんだから、公務員である必要はまったくないだろ。
結論としては、地方公務員は無用の存在。
- 122 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 01:48:00 ]
- >>117
116で発言した者です。
指定管理者が倒産するのは委託事業に失敗したんじゃなくて、
本業が別にありそちらで倒産に追い込まれるという感じですな。
昨今の倒産事情を見るに本業の将来性まで判断するのは難しいだろうねぇ。
そうすると、一時的に業務に支障が生じても影響が大きくないものを選らんで、
指定管理者制度を使うってのが今のところの最善策かな。
指定管理者制度でなくとも、官民競争入札で実際に効率化が図られる場合も出てるから、
「公務員にお願いしたほうがやっぱり得」という訳でもないですね。
問題は、競争に適した業務か否かというところかと。
上記発言から見るに>>117氏は予算以外を外注するという超過激派なようですが、
私見としては許認可といった処分性がある業務については、
業務の性質上、外注は困難ではないかと思われる。
開発許可とか各種営業許可といった類は、私企業の利益に直結するために、
外注した場合に公正性が保たれるかが心配だし、価格競争の結果、
耐震偽装の二の舞を演じるのはご免被りたいという訳です。
また、要介護認定といった裁量の幅が大きく、第三者視点から、
そもそも何を以って適切か判断（監督）しがたい業務も外注には不向きかと。
あと、予算以外にも都市計画は絶対に外注してはいけないと思いますな。
民間に任せたら利益追求のため都市部が無秩序に拡大して
インフラ整備でさらなる財政破綻を招きかねませんから。
長々と申し訳ありませぬ。
- 123 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 01:50:56 ]
- 公務員は、言い訳ばかり。自らの責任は決して認めない。が、権利だけは主張する。
随行職員の責任認めず＝「残念」繰り返す－中川前財務相辞任で杉本次官
2月19日20時33分配信 時事通信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000178-jij-pol
財務省の杉本和行事務次官は19日の定例会見で、先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議（G7）の
記者会見で中川昭一前財務・金融相が失態を演じ、辞任したことについて「このような形で職を
辞したのは、（財務相を）補佐する立場として残念だ」と述べた。失態を防げなかった同省幹部ら
随行職員の責任に関しては「前財務相が自ら判断して会見に臨んだ。その判断に従った」と強調。
「辞任は残念」と繰り返すのみで、事務方としての責任を認める発言は聞かれなかった。
- 124 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/24(火) 01:54:22 ]
- >>121
都道府県市町村が国の下部組織というのは機関委任事務制度があったころは妥当といえるが、
地方分権一括法が施行されて機関委任事務が廃止されてからは
国と市町村等は法律上、並列関係ですよ
それに地方分権が進んで、将来的には道州制が見込まれてるのに、
それを知った上で「地方公務員は無用」と言っているなら、
正直なところその見識を疑うほかない
- 125 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/24(火) 02:16:39 ]
- >>124
地方分権ってどう考えても地方公務員の延命策にしか思えないんですが。
だったらもう一歩進んで国の下は直接住民に分権して住民自治でやればいいじゃないか。
- 126 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 09:48:26 ]
- 【鹿児島】阿久根市のブログ市長、今度は職員給料２６８人分をＨＰ公開
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235422041/1
- 127 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 10:48:56 ]
- 地方分権は権限が地方に移るが、同時に責任も地方が負わなければならない。
今までのように、「国の方針に従っただけで･･･」なんて甘い言い訳は通用しない。
働かない地方公務員にとっては今の方が、楽なんだよ。
- 128 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:age [2009/02/24(火) 11:33:58 ]
- 国家公務員だけにして地方は全員派遣でいいんじゃね。
- 129 名前：00 [2009/02/24(火) 13:50:19 ]
- 無視しようかとも思ったんだが…。
>119よ。
君それ本気で言ってるのか？言うに事欠いて、民間の不正が仕方がないとは…。
君は「公務員は聖人君主だから悪い事しちゃﾀﾞﾒで、民間は悪いことしてもいいんだ」って力説してる事になるぜ。
絵にかいたような低俗ぶりに呆れ返ったよ。たぶんみんな引いたぜ。
ｺｺは君が書き込むにはﾚﾍﾞﾙが高いと思うよ。やめときな。
- 130 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 14:49:53 ]
- >>119
企業の存立のためにやむなくって理由は駄目でしょ
もっとも不正してばれて信用なくして倒産ってことになれば自浄作用がきくね
その自浄作用が公務員側は民間に比べ弱いって感じはするけどね
- 131 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:age [2009/02/24(火) 15:36:01 ]
- 裏金作って税金ドロウボウしても罪にならないのが公務員。
犯罪者集団って事？
- 132 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 16:49:10 ]
- 例によってながーくなって本日も4連荘いくだ。
>>122
意外と民間活用されてるだな！知らなかっただよ。
何はともあれ直近で対策すべきは委託者の倒産対策だべな。
こんな問題があるんじゃ独禁法なんていってらんねえべ。
許認可業務は公務員特性が活きるし本来はお願いしたい分野だけど
工夫の余地がねえか考えてみたいだな。。
あんまり贅沢言うと今と同じになるべ。
倒産対策として1つの業務に2社以上参入させるとか・・
有効な気がするんともだめかや？それだと逆に人が増えてしまうべか？
最終的な理想は委託会社が公務員の人たちの受け口になって
運用性に弾力を取り戻すことだから、安心して任せられる任用制度を
模索しなくちゃなんねえだな。
浮いたコストか期待があがって増えた予算で
フリーター層の取り込みまでできればホントに理想的だべ。
許認可の話は想像を膨らますと楽しくなるだな。
122さんみてく「考えてるぞ！」ってのを見せればパッシングは減ると思うだ！
結構公務員もやるでねえか！
今どんな対策プランが考えられているのか差しさわりの無い範囲で教えてけれ！
- 133 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 16:49:34 ]
- 許認可でこんなのはどうだべ。現状からは完全に遊離するんとも。
許認可系業務を自動化して統合管理してしまう。
そんで事後対処色は強まるけど定期報告の厳格化と厳罰化をして乗り切る。
姉歯の失敗例はあるけど県や市単位で人を貼り付けなくてもいけそうな気がしてるんだ。。
片っ端からチェックしてたらそりゃ人がいくらいても足りねえし。
その代わりビルであれば事が起きてしまったあとで建物を立て直す予算を
保険化したほうが安く上がりそうに思えるべ。
一時的に家を追い出されるくらいならおらは我慢できるだ。
ただ仮にこれが有効でも介護は適用が難しいだな。
死んじまったら保険もくそもねえし。。
やっぱ介護は個人的には金出してでもお願いしたい分野だべ。
都市計画は委託条件に
・住民倍増！
・住宅地域5割・・商業地域1.5割・・
とかを盛り込んでおくと公務の意思を目標化できそうな気がするんだけど・・。
どうだべ。問題ありそうかや？
- 134 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 16:50:56 ]
- >>121
おらの上をいく過激派だべ！理想ではそうなんだけんと
予算化のイメージって
国「国別ランキングで今年も2つ順位が落ちてしまったな・・。
資源も無いわが国では教育水準の低下は国際競争力確保の上で致命的だ。
教育費を前年度費5%割り増して全国平均点3%UPを目標にしよう」
県「○○市の数学の平均点が極端に落ちている。
県として目標を達成するために○○市の数学教員を2名増やせる予算を割り当てよう」
市「××中学校の2年生の非行化は深刻だ。
数学の○○先生は一部の生徒から校内暴力のターゲットとなり悩んでおられるらしい。。
先生2人のほかに生活指導の先生がいないと増員効果は薄いだろう。
県に何とかあと1人分予算を回すか1人は生活指導の先生にしてもらえないか掛け合ってみよう。」
てな感じで決まると思っているから、県レベルから民間委託してしまうと
事実上予算化も民間にゆだねることにならねえかと危惧しただよ。
(○○市や××中学校はほうっておいて△△市や△△中学校の平均点をあげるほうが
楽かもしんねえけど公平さには反するべ？国レベルで○○先生の悩みを知ってたらびっくりだし。)
国レベルで一元管理できればそれに越したことはねえんだけど
平安時代とかのロクでもねえころ以来の中央集権振りになるからちょっと怖いだな。
今のとこ空想レベルでもいい有効策が思いつかねえだ。アイテーか！？
いいアイデアがあれば教えてけれ。
- 135 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 16:58:32 ]
- >>129 >>119
なんか2人の趣旨がずれてそうだから一応でしゃばるだ。
おそらく119さんの言う民間は以下のX氏のような人材像をさしていると思うだぞ。
斜めからやり合って変にこじれるのを見ているのも忍びないので一応応援。
A社は社員500人を抱える業界中堅。
昨今の不景気で3年連続赤字、銀行からの借り入れ額も限界だ。
経理部長のX氏が決算をまとめたところ、必死の金策も実らず債務超過に陥ったことがはっきりした。
「来年度は黒字が見込まれ債務も返済可能だろう。ともかく社員を路頭に迷わせるわけにはいかない。。」
X氏は帳簿を改ざんすることにした。1ヵ月後に発覚しA社は倒産、X氏は逮捕された。
こんな感じ。まあある意味英雄だべな。
一方で00さんはミートホープのオヤジみたいなのをイメージしてるだな。
公務員のほうは119さんは政府高官で裏金作ってつかまったオヤジ
00さんはどうだべ。やっぱり政府高官？
でなきゃキャバクラにはまってマチ金通いのオヤジって感じだべか。
ちとずるい気もするけど119さんはこのX氏と政府高官に絞って話をしたいんだと思うだよ。
違ってたらすまね>119さん
- 136 名前：85 [2009/02/24(火) 19:29:29 ]
- 人口千人あたりの公務員の数を諸外国と比べると、
米８０．６ 独５８．４ 仏９６．３ 英７３ 日３５．１
いかに日本の公務員は少数精鋭かがお分かりだろうか。
しかも日本のように公務員に労働三権が認められていない国は先進国では珍しいし、
懲戒処分も、「厳しすぎる」と国際社会から何度も指摘されている。
実は日本は「公務員天国」どころか、公務員に厳しい国だということだよ。
- 137 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 19:46:31 ]
- >>136
人数なのか％なのか判りづらいねキミは。
賢明な国民が抑制してるから少ないとも言えるし、
賢明な国民がいるから公務員が必要ないとも言えるだろ、
統計表を見る限りw
- 138 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 20:09:02 ]
- 経済緊急事態でも何も出来なかった公務員は
能力が無いので、今の給与は払えません。
3～4割カット！
- 139 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 22:43:50 ]
- やはり中央官僚による監視制度が必要だ。どこかの省庁では未だに10年近く前に名称変更された「～省」なんてかかれたボロッちいゴミ箱が使われていたりするが、
原価償却なんてとっくに住んでいるだろうし、またちょっとでも中の見栄えについて考えるなら新しいのを入れるだろう。でもまだ使えるだろうというので、
また当然省庁職員が税金を無駄に使ってはなるまいという意識だろう、ダメになるまで使われ続けるだろうに。あらゆる什器には導入日、９０パーセント以上が昭和、
がしっかりと書かれたシールが貼られているが、茶色くなっていていい加減新しいのを買ったら、というなのばかり。こういうちょっとかっこ悪い事象を以ってして、
もしも新聞やテレビで取り上げられれば、ダセーというようなことですが。
ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10211340312.html
- 140 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/25(水) 00:47:21 ]
- >>135
公務員の不正は、政府高官だろうが役場の窓口のオバハンだろうが全ては徹頭徹尾私利私欲のためのもの。
民間の不正よりも、さらにパーソナルな欲望だけで行われるもの。あまりにも志が低すぎる。
- 141 名前：00 [2009/02/25(水) 01:22:55 ]
- 私利私欲だろうが会社のためだろうが悪いことは悪いだろ。
民間なら何やっても許されるのだろうか。
「仕方ないね」って同情する報道なんかないわけだし。横領でもﾜｲｾﾂでも粉飾決算でも脱税でも詐欺でも下請けｲｼﾞﾒでも悪いことは悪いんだから。
そこで民と公を区別する必要はないと思う。よって不祥事は不祥事として民も公も厳粛に受けとめるべきであり、ことさらに「公務員」だからって攻撃するのはﾒﾃﾞｨｱに煽動されてると思うけどな。
- 142 名前：00 [2009/02/25(水) 01:32:19 ]
- >138さん。何をするか決めるのは国会議員です(国の政策の場合)。奴らがｱﾎで何にも決められないから実働部隊の公務員は何も出来ないのです。
- 143 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/25(水) 01:50:35 ]
- >>133
122です
「許認可系業務を自動化して統合管理してしまう」とはどういうことでしょうか？
許認可制度を廃止して事後監督に切り替えるというのなら難しいと思います。
たとえば、企業はやはり利潤を追求するものですから、コスト削減の結果、
危険な開発行為が行われ、開発地上の建物が倒壊し、近隣住民をも巻き込んだとします。
この場合、許可制度を廃したことによる事務削減等の利益と当該倒壊建物の所有者、
入居者、近隣住民の被る不利益、許可制度がないことによる国民一般の不安感を比較した場合、
前者の利益が後者の不利益を上回るのかは疑問です。
- 144 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/25(水) 01:51:14 ]
- 後、都市計画についてですが、性質上「住宅地域5割、商業地域1.5割」というような
数値目標には適していないのです。
この地域であるから景観を保持しよう、商業地域とするのはよそう、市街化を防ごう、
といった具合に行うものなのです。
ちょっと前に郊外の大型店が流行りましたが、郊外に大型店が出現することにより、
付近が市街地化し、行政によるインフラ整備が余儀なくされるということがよくありました。
知っての通り、財政に余裕のある自治体など東京都＋αぐらいなものですから、
当該自治体にとっては極めて重い負担となります。
極めて小規模な市街地域のためにインフラを拡大するのは非効率ということです。
このように都市計画は属地的要素が極めて強いものですので、「住宅地域5割」といった
数値目標に適していないのです。
また、このようなものである以上、都市計画はしばしば個々の市民の利益とは衝突し、
都市計画に対する市民の満足度を測ることで競争するというのも困難です。
あるところでは、以前、厳しい景観規制を行ったところ、規制当時は
住民の猛反対にあったそうですが、それから数十年後経った現在では、
良好な景観により地価も上昇し、現住民の住み心地に関するも満足度が、
非規制地域の住民より高かったというデータもあるくらいです。
今日は疲れているのでこの辺で失礼します。
- 145 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/25(水) 01:59:13 ]
- 夜勤続きで寝れなくなっただ。
今日も休みで1日中ちらちらコメント待ちしてた。。
２ｃｈって結構おもしれえだな。
>>136
この数値たまに見るんとも公務員には悪材料ではねえべか。。
税収額/公務員数、公共サービスの充実度/公務員数
公務員比率は割り算の母数に入る数字だよ。
労働3権は認めちまった方がすっきりするんともな。
何でダメなんだべ。おらのスタンスのとおりなら当然の権利だと思うだよ。
>>140
ありゃ。違っただか。
言ってる意味が理解できねえから
おらは以後コメントを差し控えるだよ。
>>141
それで正面衝突。・・と思ったんとも違ったみてえだ。
おらも00さんの言うとおりだと思うだ。手間取らせてすまね。
- 146 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/25(水) 11:24:44 ]
- 公務員の給料を減らせといってる奴が多いが、公務員は副業が出来ないことを忘れるな。
公務員の給料を減らす→末端・若手は公務員だけではメシが食えない→副業を認めざるを得ない
→本業を疎かにする奴が急増→サービス低下→住民の生活が不便に
結局、自分で自分のクビをしめてるんだよ。アンチ君。
- 147 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:age [2009/02/25(水) 11:38:05 ]
- 生活保護公務員は日本人の敵だなｗ
- 148 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/25(水) 12:21:21 ]
- ■無職様、ブラック会社、フリーターの方にも安心ご融資
URLをｸﾘｯｸして抽選番号をGet★
(￣▽￣)ノ
≪PICK UP≫
超速15分以内でお振込
━━≪来店不要≫━━
面倒な手続き一切ナシ
━≪保証人不要≫━
新規ご契約率ＮＯ.１
━━≪担保不要≫━━
返済回数・追加融資は
携帯からでも変更可能
━≪年率1.9％≫━
おまとめローン大好評
www.kurem.jp/cgimail2/ad.jsp?ms=0&ml=541016&sq=467
↑URLをｸﾘｯｸすると豪華懸賞への抽選番号が届くﾖ♪
(C)キャッシュボックス
kuem.jp/
- 149 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/25(水) 17:04:15 ]
- クレーマーとモンペアのお世話で大変です。
血税はﾄﾞｷｭに使われています。
クレーマーやモンペアが1日来なかったら、仕事がはかどって人減らせるんだがな
- 150 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/25(水) 18:36:02 ]
- 民間の平均年収にはバイトやパートも含まれるんじゃない？
以前、アンチが得意げに貼ったアドレスの先には、サラリーマンとは一年を通して働いた者でバイトやパートを含む旨の説明があった。 最近は数字は貼っても出所を示す人っていないよね。
- 151 名前：00 [2009/02/25(水) 23:29:06 ]
- >62さんへの俺なりの回答なんだけど。
実は同じなんだよね。
『財政のひっ迫度合いで必要ないとも言えるし必要だとも言える』→同意。
『飯が食えなくなってでも何とかヤマネコを守るほどの慈善家にはなれねえ』→正論。
『結局のところは市場原理で決まるでいくらならやってくれる？って話だと思うだよ。
どこにだって市場原理は働くだ。価値がねえ仕事はねえし、値段はちゃんとつけられるだよ。』→って良い事言いますな。まぁ絶滅云々のくだりはﾉｰｺﾒﾝﾄ。
この手の事業は、例えば自動車ﾒｰｶｰや保険会社などが企業のｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟを狙って、採算度外視で利益の一部をそっち（環境保護とかの慈善事業)に持っていくのならば可能と思う（●●は■■に力を入れていますとか）が、慈善事業を目的に商売しても経営は無理に近い困難だと思う。
だから公務（非営利団体含む)なのが適してると思うんだ。それを決めるのは市場でも公務員でもなく『議会』だと思う。もし議会で「市(や県)の財政再建が至上命題！トキなど絶滅してしかるべし！」って決まったんならそれもありだろう。
あと、公務を実際に行うのは委託による民間会社が多いよってレスしたかったんだが、そっちは別方面で話が進んでるね。
長文失礼。
- 152 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/26(木) 00:00:12 ]
- >>115
「公務員が業務上とは無関係の犯罪で逮捕された場合に、
殊更に公務員という属性を挙げる必要はない」
という主張に対しては反論したくても出来ないから、相手の主張が、
「市民もやっている犯罪だからいいんだ」というものだったことにしたがっているだけ。
このような、
「誰も言ってないことに反論して反論した気になる」
というパターンは今やこのスレではすっかりお馴染みだ。
- 153 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/26(木) 00:30:30 ]
- 00さん初めてまして
感じの良いスレッドをみて嬉しくなりました。これからも続けてください
152さんへ
的外れかもしれないですが、どのような事件なんでしょうか？具体的な最近の事件を教えていただけませんか？
初心者なので、馴染みのものではないので…
- 154 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/26(木) 03:51:31 ]
- >>153
俺、152じゃないけど、例えばこんなやつだよ
酒気帯びで市役所職員逮捕 滋賀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000524-san-soci
現実には酒気帯びでの逮捕なんて毎日出てるのに、
公務員が行うと殊更に取り上げられるということだな
その日には当然非公務員も酒気帯びでたくさん逮捕されているはずだが、
そんなことは特に記事にならない
こういう状況を批判応力に乏しい人が見ると、「公務員は犯罪ばかりしている」
という的外れなことを言うわけだ
- 155 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/26(木) 06:42:27 ]
- 少なくとも３人の公務員が、マルチで洗剤を売りに来たぞｗｗ
- 156 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/26(木) 08:15:57 ]
- >>136
マスコミは公務員バッシングしとけば、お金になるんだよな、
だからこういう事実を放送しない。
国民全体がだまされてる。
うちの自治体は、職員数を減らしたけど、仕事は逆に増えている。
今の職員数では、今回の緊急雇用対策に対処する余裕もない。
>>138
だから公務員を他の国と同じくらいの人数に増やせば
対処する余裕ができるんだよ
- 157 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/27(金) 01:04:23 ]
- >>136
ILOから是正勧告でてるよな。いまだに勧告実施できない国ってｗｗｗ
- 158 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/27(金) 01:35:00 ]
- 153です。154さん解答をありがとうございます。
なるほど、市役所職員の飲酒運転での事件をさしているですね。
私は、具体的な比較を見ていないので、あくまでも公務員の犯罪が目立つので、あって多いとは、言えないでしょうね。
公務員だけでは、幅が広すぎて、私には理解するのは、難しいです。
公務員と言えども、国会や内閣と市営バスの運転者とでは、民間で言えば複合企業の本社と孫会社や外注先ほどの差が、あるし業種まで違っていて、伝わりにくいと思います。
的外れでしたらごめんなさい。長くなってすいません。
- 159 名前：00 [2009/02/28(土) 01:01:41 ]
- うちの職場に若いもんがいるが、今まで(丸2年)給料安すぎて市民税取られてなかったそうな。ｶﾜｲｿ。
3年目にしてやっと、基本給が初任給から1万円増えたそうな。
おかげで今度から税金取られるようになった。
- 160 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/28(土) 01:10:46 ]
- ＊魔が差すと「ちんこ出し」するのか？ 長崎は、暖かいらしいｗｗｗ
公務員の「ちんこ出し」は、「春」の季語としても良いくらい暖かくなると頻発するからなｗ
料金所で下半身露出＝巡査を減給処分－長崎県警
2月26日12時22分配信 時事通信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090226-00000083-jij-soci
長崎県警の男性巡査が有料道路の料金所で下半身を露出したとして、昨年10月2日付で
減給1カ月の懲戒処分を受け、同日付で依願退職していたことが26日、分かった。
「魔が差した」と話しているという。
県警監察課によると、巡査は昨年5月初旬の昼ごろ、長崎市内の有料道路で料金を支払う際、
運転席に座ったままズボンのチャックを開け、料金を受け取る女性に下半身を露出した。
当日、巡査は公休だったという。
- 161 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/28(土) 02:20:07 ]
- 初めてカキコします。
私も某市職員です。企業局に在籍しています。
いつも世間で言われる公務員の厚遇とやらは、自分には縁のない話です。
くだらないバッシングを聞くと、うんざりしながら自分の状況を説明してやります。
そうすると、「うーん…俺には勤まらないかな」とバッシングを止めてくれます。
企業局なので、税金だけで食べているわけではありません。
自分の担当した仕事で何億稼いでも、手当てなど１円ももらえません。
バブル後の採用なので、ベースアップの恩恵など微塵も受けず、
ボーナス支給率は低下の一途、給料カットもすでに始まっています。
住居手当はアパート住まいでも１万円少々。宿舎など存在しません。
通勤手当は現物支給。将来もらう共済年金のために多額の掛金を引かれています。
ですが、共済の財政難とバッシングのおかげで、そんなにもらうことはないでしょう。
ある部署で残業は多い時に月２００時間突破。手当てを返すから時間を返せと言いたくなりました。
仕事がハード過ぎてうつ状態、自殺を考えるようになりました。
過去には実例もあります。
畑違いの法律を駆使した専門業務などで、異動したら即戦力として期待され、
自分の勉強が仕事になかなか追いつかないのが普通です。
福利厚生は同級生の就職した民間企業のほうが断然優遇されています。
備品や消耗品も財政難でろくにもらえず、事務用品の大半は自腹を切っています。
採用後の１０年くらいは年収がほとんど上がりませんでした。
民間企業にいる同級生のほうが圧倒的に多かったです。
今後、待遇が良くなることは絶対にないと断言できます。
自分が公務員を続けられるのは、多少なりとも仕事に誇りを持っているからです。
そうでなければ、民間企業のほうがチャンスがあって、よっぽど待遇はいいでしょうね。
ちなみに、残業手当や有給休暇などは、労働基準法等に定められており、
民間企業の苦労話は会社ぐるみの違法行為の暴露に過ぎません。
- 162 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/28(土) 02:23:05 ]
- 【政治】 「市職員、年収７００万以上が５４％。こんな人間が市民の上に君臨」 阿久根市長、ＨＰで職員給料公開→職員、怒り
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235751477/
- 163 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/28(土) 08:50:38 ]
- >>161
>民間企業の苦労話は会社ぐるみの違法行為の暴露に過ぎません。
その取り締まり機関が労基所だろ？仕事しろや！
- 164 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/28(土) 08:56:24 ]
- >>161
共済年金は多額ではないが？
多額でその分貰えるのなら、誰も文句は言わんよ。
年金掛け金が高いのは、給与が高いってことだよ。
バブル崩壊後採用？
じゃ、君の同期は 派遣切りで寒空の中野宿しているよ。
野宿で無い分良かったと思って、精進しろよ。
糞公務員ｗｗｗ
- 165 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/28(土) 21:04:20 ]
- >>163-164
なんでこうも的外れなことしか言えないんだろうなこいつら。
- 166 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/28(土) 21:26:49 ]
- 私は、市役所所員でもないしましてや公務員でもないのですが、163さんと164さんの書いてあることは、的外れに思えます。
少なくとも161さんへのコメントとしては、不適切だと感じます。
- 167 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/03/01(日) 16:14:39 ]
- 今回の給与公開は、市民の平均年収が２００万円以下に対して市職員の半数以上が
年収７００万円以上と判明したことから敢行したという。市の税収約２０億円のうち
１７億３０００万円が人件費という実態も暴露した。
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235867120/
- 168 名前：00 [2009/03/02(月) 00:09:29 ]
- だから何？
- 169 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/03/02(月) 00:21:18 ]
- >>165-166
> ある部署で残業は多い時に月２００時間突破。手当てを返すから時間を返せと言いたくなりました。
こう言う文章をマジだと信じるお前らのほうが馬鹿丸出しｗ
- 170 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/03/02(月) 00:25:58 ]
- それでは、実際はどうなってるのですか？
- 171 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/03/02(月) 00:36:10 ]
- >>170
>>169は自分に都合のいいことしか耳に入らないようだから無駄。ｗ
|
 |
