- 1 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/06(金) 22:03:07 ]
- 公務員の実態をよく知らない者による、「税金ドロボー」などといった低俗な公務員バッシングを逆批判する。マスコミの偏向＆捏造報道も、同時に考える。
（参考サイト）
国家公務員の実態 www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html ＊大変参考になるので、載せさせて頂いた。
署名運動「低俗な公務員バッシングをやめて頂きたい」 www.shomei.tv/project-362.html
/////////
低俗な公務員バッシングを逆批判する8 society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1222404976/
s03.megalodon.jp/2008-1124-2044-06/society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1222404976/
低俗な公務員バッシングを逆批判する9society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1228314907/l50
- 39 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/15(日) 11:08:29 ]
- >>00
久々になったべ。
31の専門性の差異による壁はよく理解できるでよ。
地域の市役所とかがおらの会社でいう本部長みてくなれれば
地域の利便性を軸に考えられてほんとはいいんだけどな。
どうしたらそうなれるのか、確かに道は険しいべ。
住民票の自動払い出しなんかの延長線上にある内部業務の自動化なんかが
組織統合のきっかけにはなると思うんだけど。。
おそらくそれだけではうまくいかねえんだべな。
省益ってのが何に起因するものなんだか話せる範囲で教えてくれねえべか。
おらの会社だと仕事の取り合いになることはあっても
よその部署が火をふいてるのによその部署のことだからおら知らねってのがねえだよ。
まわりまわって他の部署で赤字を出して会社の利益が減れば
おらの給料がへるからな。
仮におらがやりたくね！といっても本部長がやれ！っていうだよ。
公務員の本部長がやれ！って言わねえ理由が解せねえべ。
37の内容は公務員が必要か不要かの出発地点としては正しいと思うでよ。
公務の必要性には異論はねえべ。
問題は方法論。だからこそリストラクチャリングが必要だと思うべ。
(リストラクチャリング=首切り ではねえだよ。言葉そのまま再構成だ)
現状は大切な人材に高給を払えねえ。
一方で言葉はわりいけどそれほど重要でもねえ職種にも
それなりの高給を払わねえと組織が維持できねえようになってるように見えるべ。
結果高給を払ってでもいい人材を雇いたいところには人がこねえし
比較的ちょろい部門には安穏とした生活を求めて人が群がるべ。
結果機能不全をおこして倒産寸前の会社のようになってねえべか。
消費税3%追加が必要というならせめて配分に改善の余地はねえか考えてほしいべ。
- 40 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/15(日) 17:32:23 ]
- 今や日本は韓国のおかげでなりたっています。どうして日本は自分の力では国を維持できないのだろう？
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1234648587/1
1 名前：Ψ[] 投稿日：2009/02/15(日) 06:56:27 ID:mRxSzXfo0
日本人の最大の娯楽、韓国資本「パチンコ」。
日本人が多く利用させてもらっている、全国チェーンのファーストーフード店、韓国資本「ロッテリア」。
日本の若者の娯楽であるネットゲーム、その中でも最大の人気を博した、韓国産ゲーム「ラグナロクオンライン」。
NHKが平均の三倍という市場最高額を支払って日本での放送権を与えてもらった、
純韓国産アニメ「少女チャングムの夢」。
日本の韓国のおかげで成り立っているいるものをあげよう。
なんとなくだが公務員の物言いに似てない？www
- 41 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/17(火) 06:54:53 ]
- society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1233154431/l50
192 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/02/17(火) 00:02:09
公務員は ﾁﾝｶｽ付けたまま「わいせつ」しているのだろうか？
公衆衛生上好ましくないなｗｗ
193 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/02/17(火) 00:31:56
また公務員の性犯罪か
194 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/02/17(火) 04:02:19
恥后務員（笑）
195 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/02/17(火) 05:02:35
恥后務員･･･とっても臭そうだｗ
196 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/02/17(火) 06:51:24
>>192
公務員きたなすぎるぞWW
ﾁﾝｶｽごってり付けたまま
しゃぶりんさせてたりしてね
- 42 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/17(火) 07:43:41 ]
- 公務員バッシングする人たちはどんななら文句ないのかな？
無給でやれとか、ｶｽな意見は抜きでさ。
年収はどのくらいが適当？
その年収で民間が見向きもしない仕事をやる人がいる？
一時的にいても、忙しくなったら無断欠勤や、数週間後メールでやめますみたいだとまずいっしょ？ｗ
有休とりやすい(実際そうでもないが)とか、17時帰り(全くそんなことないが)とかの
待遇も“これが当たり前”でなきゃならない。
逆に労基法も守れない民間が潰れるべきだし、ブラック基準に合わせろというのもナンセンス。
確かにクビにならないのはヤバい。
年だけ重ねたダメ職員がのうのうと年収800万は頭にくる。
- 43 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/17(火) 09:24:16 ]
- 【労働環境】日本の教師、長～い勤務、持てない自信 比較調査［09/02/17］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234829176/1
･･･でだ｡所得はどうなのよ？
>>42
民間準拠って言うなら平均で良い筈だろ？なのに対象企業を毎年
入れ替え良いとこ取りってなんなんだよ？官舎の低家賃や通勤手当だって
民間で同じような状況なら確実にみなし所得として課税される｡なのに
なぜか公務員連中は良しとされる｡更に横領しといて自宅保管だ???
バカじゃネーの？と感じるのは普通じゃね？そんなやからの扶助機関
職員共済に何で税金投入してまで福利厚生を充実させなきゃならないんだよ？
> 民間が見向きもしない仕事
↑これって何を指してるんだ？正規雇用の公務員なら応募者殺到だと思うが･･･
- 44 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/17(火) 14:18:00 ]
- 【社会】 「おまえら殺してやる。許さねえ！」 ２２歳男女職員の交際に立腹、男性職員に暴行→３３歳町教委主事を逮捕…静岡・南伊豆
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234839190/1
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2009/02/17(火) 11:53:10 ID:???0
★南伊豆町教委主事を逮捕 職員に暴行、脅迫容疑
・下田署は１６日、同僚の町職員に対する暴行と脅迫の疑いで南伊豆町湊、南伊豆町教育委員会
主事（３３）を逮捕した。
同署の調べでは、容疑者は１５日午後８時４０分ごろ、南伊豆町内の駐車場で、町立保育所の
保育士男性（２２）と保育士女性（２２）が交際していることに腹を立て、男性のほおを殴ったほか、
２人に対して「おまえら殺してやる。覚えておけよ。許さねえ」などと脅した疑い。
容疑者は同署の調べに対し、容疑を認めているという。
同町では１月にも町職員による暴行事件が発生したばかり。同町では１６日夜、幹部職員による
緊急庁議を開き、今後の対応について検討した。
www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20090217000000000011.htm
- 45 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/17(火) 17:41:49 ]
- ＊日本では、バブルはじけてから ずっと公務員削減は「必要な決定」であったはずなのに、
「必要な決定」は されないまま、しかも高給のまま温存されてきたが･･･
米カリフォルニア州、財政難で職員2万人を削減へ＝知事スポークスマン
2月17日15時35分配信 ロイター
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000214-reu-int
［ロサンゼルス １６日 ロイター］ 財政難に直面している米カリフォルニア州のシュワルツネッガー知事は、
２万人の職員を削減する方針。増税と歳出削減による赤字穴埋めを盛り込んだ４００億ドル規模の予算案が前日、
州議会で否決されたことを受け、同知事のスポークスマン、アーロン・マクリア氏が１６日明らかにした。
同氏は「予算が通らなくとも、知事はなんとしてもコスト削減を実現する責任がある。残念ながら、
それは必要な決定だ」と述べた。
同氏によると、削減されるのは州の職員全体の約２０％に相当し、すべての部門が対象となる。
最終更新:2月17日15時35分
- 46 名前：00 [2009/02/17(火) 22:11:13 ]
- >43よ。人に聞く前にまず君が自分の年齢層と仕事内容、家族構成、年収などを話すべきだぜ。それが筋だろ？個人情報にならない範囲で言ってみなよ。このｽﾚ見てる公務員は真面目に答えてくれるはずだぜ。
横領については君に限らず、俺ら公務員だって頭にきてる。気持ちは一緒だぜ？それを理由に批判するのはﾁｮｯﾄ浅いな。その批判は別のｽﾚで一緒に叩こうや。
民間企業だって利益優先のあまり産地偽装したり、毒米流通させたり、ｷｬﾉﾝや阪神百貨店みたいに不正・不祥事たくさんあるじゃないか？そんな一個一個の悪口言い合って民間VS公務員のﾊﾞﾄﾙしたって虚しいだけだぜ。
批判するならするで、もちっと>39さんのように論理的に問題提起してくれよ。何かの誤情報に踊らされて感情的に言い散らかしているようにしか見えないな。
長文失礼・ｳｻﾞかったらｽﾙｰして。
- 47 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/17(火) 23:30:36 ]
- >>42
うーん。公務員っていう大きな枠組みで考えると財政が苦しい以上
減額でいかねえと納得感が得られないのは確かだべよ。
公務員給与の原資は日経連動とか国としての景況感を指標にするのが妥当だべ。
(日経とかあんまり露骨な指標だと悪影響もあるんとも。。例としてとらえてけれ。)
一方で「その年収で民間が見向きもしない仕事をやる人がいる？」ってのも真理だべ。
だからこそ配分方法を考えなきゃいけねえべ。
たとえばおらが思いつく範囲だと
国1だったら1000-3000万のレンジ、国2だったら400-5000万のレンジとかでの個別職級制に変更とかかな。
役職で十羽ひとからげに公務員って枠組みで給与を決めようって考え方はいい加減無理があるべよ。
指導層にあたる国1は上限はきついながらも安定した高給を与えて長期的な取り組みを
実務層にあたる国2は平均値は低く全体の8割を700万以下に抑えるものの
そのトップ層は実務ができ、かつ指導もできるだろうから国1以上の高給を。
ただし国2以下は市況の好不況で給与の増減有。
とかやるとどうせ事務次官は国1の誰かだべ。とかにはなんねえから
少なくともモチベーション面ではおもしれえんじゃねえべか。
ゴミ捨て係の人とか代わりが利く職種の人は残念ながら大幅減給だべな。
その代り上位職登用試験とかでチャンスを作っておくとおもしれえと思うだよ。
ちょっとでもいい人材に国のかじ取りをしてほしいのは変わらねえだ。
あとは国1/国2とかのコースの降級や変更制度をどっかで用意しねえと今と同じになるだな。。
思いつきだから悪影響まではわかんねえけど。
要はいままでコメントしてきたとおり長期展望を考えなきゃなんねえ者には
長期で考えられるだけの安定した待遇を
現場で汗をかく人は汗かいた分だけ儲かる仕組みに転換するのがいいと思うだよ。
少なくともおらは地上を考えてた時
結局はどう頑張っても国1の連中に頭を押さえられるんだな・・・
ってのは気になったんだけんどお前さんはどうだえ？
まあ今となっては会社でも社長になれそうにもねえから
若気の至り、恥ずかしい思い上がりだけんどな。
- 48 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/18(水) 17:13:30 ]
- >>46
> 横領については君に限らず、俺ら公務員だって頭にきてる
ならば何故､内部告発しない？
> 民間企業だって利益優先のあまり産地偽装したり
↑これの多くは内部告発なんだがな｡でだ告発された企業はどうなった？
今も営業してるのか？多くは倒産に追い込まれ従業員らが解雇されてるんじゃ
ないのか？
> 何かの誤情報に踊らされて感情的に言い散らかしているようにしか見えない
おまえらバカと毎日､顔つき合わせてれば頭にもくるぞ！
先日､書類の申請で出かけたが､なんだ？５人いて４人が自分のとこに来て
マニュアル見ながら機会をいじり説明･･･単純に税金のムダだろ？
- 49 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/18(水) 17:22:49 ]
- 【社会】「えっ？市職員は自転車通勤で手当加算？市民は手数料増なのに…」 市職員への厚遇ぶりに批判も 京都
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234944783/1
1 名前：依頼スレの631＠おっおにぎりがほしいんだなφ ★[] 投稿日：2009/02/18(水) 17:13:03 ID:???0
京都市は新年度から、自転車通勤する市職員に通勤手当を加算する制度を始める。
自転車と公共交通機関を組み合わせ、温室効果ガス削減と地下鉄、
市バスの増収を図るとしている。
しかし、新年度予算案で市民の施設使用料・手数料が軒並みアップするなか、
実質上、職員手当の増額につながるだけに、市民からは批判や疑問の声も出そうだ。
■新年度から、エコ推進策で
現行の通勤手当は、自転車と車、バイクの利用距離に応じて最高月額２万４５００円を
支給している。
新制度では、自転車に限り、利用距離が５キロ以上１０キロ未満について５００円を加算し、
５キロメートル未満については１０００円を加算する。
■支出増に疑問も
現在、自転車通勤の職員は約８００人で、制度を導入すれば、現状だけでも
約９００万円の支出が見込まれる。新たに自転車通勤の職員が増えれば、
さらに支出がかさむ格好だ。
また、遠隔地に住んでいて自転車だけで通勤するのが難しい職員には、
自転車で最寄り駅まで行き、地下鉄への乗り換えも推奨するという。
自転車通勤の市職員への厚遇ぶりに、市給与課は「市職員が率先して自転車通勤を推進し、
市民を巻き込んだ取り組みに広げることで、経費以上の価値のあるものにしたい」と
説明している。
市は職員給与条例改正案を１９日開会の２月定例議会に提出する。
ソース：京都新聞
www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009021800092&genre=A2&area=K00
オレオレ詐欺と同じくらい手を変え品を変え････よ～考えるわww
- 50 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/18(水) 20:53:20 ]
- ＊馬鹿ｗｗｗ
同僚の妻をのぞきたい、警部補が鍵盗みヤスリで複製…しかし
2月18日20時23分配信 読売新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000050-yom-soci
同僚の妻に好意を抱き、盗んだ鍵で合鍵を作って同僚宅に忍び込もうとしたとして、新潟県警は１８日、
秋葉署交通課警部補の男（３２）を窃盗と住居侵入未遂、器物損壊の疑いで新潟地検に書類送検した。
県警は警部補を停職６か月の懲戒処分とし、警部補は１８日付で依願退職した。
警部補はかつての職場で、県警職員をしている同僚の妻（２０歳代）を見知っており、「好意を持っていた。
どんな生活をしているのか、家の中をのぞいてみたかった」と供述しているという。
県警の発表によると、警部補は１月８日夕、署内の同僚の机から家の鍵を盗んでコピー機で複写し、
ヤスリなどを使って合鍵を自作。１月１５日夜、新潟市秋葉区の同僚宅に侵入しようとした疑い。
また、合鍵の先が鍵穴に詰まったまま抜けなくなってドアは開けられず、鍵穴を壊した疑い。
警部補は同僚の話をもとに、留守を狙って侵入を図っていた。
同僚が被害を届け出たところ、警部補が自分がやったことを名乗り出たという。
最終更新:2月18日20時23分
- 51 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/18(水) 21:16:24 ]
- >>47
現在の経済状況を考慮すると、公務員全体としては待遇を落とす必要はあるかもしれないけど、今でも昇給抑制されてはいる。数年前から。若手は結構割り食ってるよ。ま、それは仕方ないけど。
ちなみにご存知かとは思いますが、公務員の給与は人事院勧告で決まるのであって、この人事院勧告は企業の業績に連動してるので、現時点で全く景況感を反映してないことはない。
ただ、５０人（１００人？）以上の企業が対象とかになっていて恣意的だという意見もあるけど、まぁ、そもそも東大卒やらの国１組に言わせれば、逆に不満なんですよね、５０人の企業に行くかってね。（５０人でもすごい企業はあるだろうけど、例外は除いて。）
なので、国１で入った人たちの大学の卒業生全体の平均（×０．８－９）くらいに給与を設定すればいいんじゃないとか思ったりしますが、まぁ、叩かれそうだな。すごいあがるからね。。
コース変更ですが、国１の受験年齢の制限は３１，２歳だったはず。つまり、２２，３で国２で入った人でも事務次官になりたければ国１を受けなおすというこが可能です。
具体例としては、外務省の薮中さん。彼は元々外専（国２相当、待遇は国２より良いと思うけど。）で入省してます。で、途中で国１を受け直してます。
ちなみにフランスの官僚制度はもっとすごかったはずです。フランスでいう国２相当の試験で入った場合、最終的にたどり着けるポストは国１相当の試験で入った最初のポストより下と聞いたことがあります。
正確に覚えていないので間違っていたらすみません。ただ、フランスではいつでも上のコースへ変更するための試験を受けることができる仕組みだったはずです。文句があるならペーパーくらい受かってこいということでしょう。
確かに地方とかだと、上にキャリアが降ってきて面白くないってのはあるでしょう。でも、どこでも同じかとは思います。
民間にしても取締役クラスは全員プロパーでしょうか？まぁ、要は能力があればいいのかと思いますけど。地方に来るキャリアがほとんど能無しなら私もどうかと思います。
- 52 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/18(水) 23:03:31 ]
- ＊わいせつで泥棒な公務員ｗｗｗ
中学生にわいせつ、自衛官逮捕＝かばんも盗む－大阪府警
2月18日16時55分配信 時事通信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000098-jij-soci
女子中学生の体を触った上、かばんを盗んだとして、大阪府警豊中署などは18日、
強制わいせつと窃盗の容疑で陸上自衛隊伊丹駐屯地（兵庫県伊丹市緑ケ丘）所属の
陸士長小林允彦容疑者（23）を再逮捕した。「若い女の子が好きだった」と容疑を認めている。
調べでは、小林容疑者は昨年5月、大阪府豊中市の歩道橋で、帰宅途中の女子中学生に
背後から近づき、口をふさいで下半身を触った上、かばんを盗んだ疑い。
小林容疑者は1月、別の女子中学生の体を触ったなどとして強制わいせつ容疑で逮捕、起訴されている。
- 53 名前：00 [2009/02/18(水) 23:05:26 ]
- >48よ。ﾚｽｻﾝｸｽ、まず落ち着け。内部告発も何も、俺も俺の官署もやましいことはしてないんでな。魚屋が肉屋のことをわからんように、他の役所のことも知らんよ。無茶言うな。
全てが内部告発じゃないんだろ？内部告発したから、許されるもんじゃないだろ、悪いことしたのがチャラになるわけじゃなかろう？バレてなかったら延々続けてたことになるぜ。そもそも悪いことするのがいけないんだろ？
だからこんな目くそが鼻くそを笑うような事を続けても不毛だと言いたいんだが…。決して年金の横領や無駄な支出を認めてるわけじゃないぜ？どうやら君には理解してもらえんか。
俺だって一般人から質問の電話が来たら、わからんところや自信のないところは法令集開いたり、時間がかかりそうな場合は折り返しかけたりするぜ。
法だけでも辞書くらい分厚いのに、施行規則や省令、通達、業務連絡など全て覚えられるものか（日々精進はしているが）。毎回同じ質問ならともかく多種多様な問題に全ての人が瞬時にﾊﾟｰﾌｪｸﾄに答えられるものかよ。無茶言うな。
よほどその役所の接遇が気に入らなかったと見える。同情するし、二の轍を踏まぬよう俺も気をつける。またそう気づかせてくれたことには感謝する。
が、最後の方は読めば読むほど君個人の逆恨みにしか取れないぜ。>51さんがいい情報を提供してくれてるじゃんか。
次の書き込みにはもっと深イイ話を期待する。では。
- 54 名前：37=51 mailto:sage [2009/02/19(木) 00:09:14 ]
- 試験制度について少し補足（？）を。。
現在の試験登用制度（キャリア制度）は、世間で色々と叩かれてますよね。
要は、国２で入った人でも能力があれば抜擢すべきだと。さらには、国１と国２の別を無くしてしまえと。
日本のキャリア制度は中国の科挙等がモデルなっているというのは良く聞く話ですが、なぜ試験登用制度なのか、考えたことはありますか？
それは公平性、透明性を高め、中央に何もツテのない地方出身者にも努力次第で中央省庁の幹部になれるようにするためです。納税者として平等に扱うのは当たり前のことですし。
じゃ、別に国１と国２を一緒にして、業績を見て登用すればいい、と言う声が聞こえてきそうです。果たしてそうでしょうか。
実は落とし穴があります。国１と国２を一緒にするとペーパー自体の難易度ははるかに下がるのは自明でしょう。
そしてよく考えてください。公務員の業績って何でしょう？そうはっきりと定義できるのであれば、その仕事は民間に開放できるわけです。
とするなら、平の公務員の評価は幹部公務員の裁量によるところが大きいと考えるのが自然です。当然、できるだけ客観性を持たせるよう努力はしてますよ、どこの省庁も。
で、ここからが問題。幹部の公務員のバカ息子を同じ省庁の幹部にするためには、どうすればいいでしょう？もうお分かりでしょう。
そうです、簡単になった公務員試験を受けさせて、入ってから優遇すればいいのです。客観的な評価を装った主観的な評価で。
そして、局長以上の高級官僚を政治任用、いわゆるスポイルズシステムとするとさらにひどい状況となります。そうです、政治家のバカ息子を簡単な試験に通らせて幹部に登用すればいいだけです。
見地すら「カンガ」と読むような人の息子を税金で賄いたいですか？お金だけならまだしも国が滅びますよ。。
国１としてある程度のレベルを試験を課すってことは、少なくとも「バカ」じゃない保証をかけていることになっているのです。
はっきり言ってあんなペーパーすら通らない人にそこそこ高い給料を払って幹部になってもらうのは日本にとって損失です。
- 55 名前：37=51 mailto:sage [2009/02/19(木) 00:09:47 ]
- つづき：
その弊害が横行してるのがマスコミ。まぁ、孫か甥っ子か知りませんが、中○根さんやらの親族がいっぱい入ってますよねぇ。
言っておきますが、マスコミは公務員以上の公務員と言っても過言ではありません。放送法等で守られた保護産業ですからね。
それでいて責任取らなくてもいいし。かなりの自由競争を強いられるメーカーとはわけが違います。
というわけで、個人的には世論に逆行しますが、国１をもっと難しくして、その代わりいつでも誰でも受けられるようにすればいいと思っています。それだけで試験制度の弊害はかなり解消されると思いますが。。
これ以上、バカな政治家等に国を食い物にされてはたまりません。そういう意味も込めて、ちゃんとした報酬を用意して優秀な人材に来て頂く、それが全体として最適かと思います。
まぁ、公務員もちゃんと責任は取る等は当然、必要かと思いますが。
世論という言葉にだまされないで下さい。このまま行くと確実に不公正なシステムができあがります。
それを食い止めているのがある意味、人事院の谷さんです。人事院は採用等を所掌する中立の機関です。
その機能を内閣にもっていかれると政治家の影響が強すぎます。特に幹部登用を政治家に牛耳られると結局税金が食い物にされるだけです。。
万万が一、共産党が何かのはずみで政権をとったら、公務員の幹部が真っ赤になります。。わかりますよね？そういうことにならないために中立の人事院があるはずです。
戦後、ＧＨＱが頑張ってレッドパージしてまともになったのに・・・。
- 56 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/19(木) 03:44:16 ]
- >>37
国1/2間ですでに道があるとは知らなかったでよ。勉強になっただ。
ただ政治家陰謀説と国1の給料は同大学卒業生の平均には違和感ありだべ。
政治家陰謀説は民間－公務員の対立軸と同じだべよ。建設的とは言えねえべ。
日々苦労してんのかも知んねえけど人を悪意で眺めてたら前に進めねえだよ。
極論すればやることさえやってくれれば別にアホの縁故だらけでもいいだ。
アホの縁故だらけで弊害が出るようなら
仕事しているのがアホらしくなるくらい給料が下がる仕組みとか
そういう抑止力は考える必要があると思うだよ。
国1給与が東大卒業生×0.9ってのは根拠がなさすぎて乱暴だべ。
国1の人たちは東大でも頭のいい部類だろうから
別に東大卒の平均値を凌駕してもかまわねえけど
給料はあくまでやった仕事に対してもらうもんで
同期の平均と比べるもんではねえと思うだよ。
あと若手が割をくうってのは長期展望に立つといいこととは言えねえべ。
古いのかも知んねえけど老人が割食ってでも若手には勉強代を出してやるべきだべ。
>>48
00さんのいう
「魚屋が肉屋のことをわからんように、他の役所のことも知らんよ。」
ってのは納得すべきだと思うでよ。
汚職公務員を現職公務員がかばうメリットはねえと思わねえだか？
>>00
感情的になって相手と話しても人は納得しねえだ。
おめえさんは真っ当なこと言ってるんだから
分かってもらえるように言い方を工夫した方がいいと思うでよ。
おらはおめえさんらと話して払った税金の納得感を
おめえさんは仕事のいいヒントを見つけられればいいと思ってるだよ。
- 57 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/19(木) 04:25:47 ]
- >>37
おめえさん頭よさげだからお願いなんだけんともうちびっと
わかりやすく書いてくれるとありがてえだよ。
おら馬鹿だから論理飛躍についていけなくて3回読み直しただ。
おめえさんには自明でもおらには自明ではねえだよ。頼むでよ。
- 58 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/19(木) 13:21:11 ]
- >>37
ようやっと言いたいことが少しわかった気がするだ。
おらはリーダーと職人(これまでの例でいくと国1と国2)はそれぞれに価値があり
同列に並べて比べるもんではね！って思いがあるけど
おめえさんの場合は公務員は一体、国1-国2の序列は厳しく守らねばなんね！
ってのを原点にするっていう違いがあるんだべな。
さて、すっきりしたし今日も夜勤いってくるでよ。。
- 59 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/19(木) 15:59:13 ]
- >>53
例えば裏金だが何で次々発覚するんだ？これでお仕舞いと言いながら･･･
単に反省してないだけなんだろ？悪いことをするのがいけないんだろ？だ？
開き直るなよ｡直せと言ってるんだ｡>51を見ろと言うが俺は一言も仕事を
してる連中の給料まで下げろなんて言ってはいない｡今回の中川の問題も
裏で会合を仕切った役人に対し内容は別にし給与を下げろなんて言わない｡
ただ､記者会見に出席させた役人には仕事を辞めてしまえ！と罵ってやりたいね｡
頭にきてるのは自分達のミスと公務員のミスでの罰則の非が有り過ぎると思うのは
自分だけだろうか？例えば納税に関する延滞税って確か年14.6 %だったんじゃ
ないか？で､公務員が横領し返済したから停職なwって言われるときに用いられる
返済額に上乗せした金利って幾らだよ？岐阜の裏金問題も金融機関から借り入れて
返済したが上乗せ金利は幾らだよ？職員組合の指定金融機関からの借り入れって
形なのを良いことに預け入れ金利と借り入れ金利･･･逆ザヤって話しが有るがどうなんだ？
また公務員の給料以外にも職員共済への税金投入も一人当たり一体幾らなんだよ？
裏給与だろ｡こんなの｡知れば知るほど頭にくるぞ！こう書くとまた逆恨みとか言われそうだな
魚屋が肉屋のことをわからん････だから告発なんかない
か｡良い例えだな｡民間から見れば誰かを通告すれば回り回って自分に
火の粉がかかるからしないだけとしか見えないんだがねw組織ぐるみだからさ
申請書って書いたが受領しに行ったの住基カードだぜ？
そんなんに､そんな人員を割く必要があるなら止めちまえよ｡
定額給付２兆円に対し経費８０００億･･･この意味が良く分かるわw
最後に『無駄な支出を認めてるわけじゃない』ならもっと出してくれよ｡
議会側ではなく行政側としての意見を｡今回､国の押し付けだと批判した橋下のように
- 60 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/19(木) 16:16:03 ]
- 【大阪】放課後の保健室で１４歳女子生徒と不適切行為…府教委が２６歳男性講師を懲戒免職
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235021061/1
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/02/19(木) 14:24:21 ID:???0
府教育委員会は１８日、放課後や冬休み中の保健室で教え子の女子生徒（１４）と
不適切な行為があったとして、公立中学校の男性常勤講師（２６）を懲戒免職処分とした。
府教委はこのほか、住居変更届を提出しなかったことで住宅補助と通勤手当の
差額約２６０万円を不正受給した公立小学校事務職員の男性主事（４６）を
減給１０分の１、４カ月、届け出と異なる通勤手段で約２３万円の手当を
不正受給した府立高校の女性教諭（４６）を戒告の処分とした。
2月19日8時5分配信 産経新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000000-san-l27
講師＜事務職員＜教諭www
- 61 名前：00 [2009/02/19(木) 22:23:25 ]
- >59よ。だから民間も悪いとこいっぱいあるじゃんか。俺は何もﾊﾞｯｼﾝｸﾞしてないだろ。そこを互いにツッツキあっても不毛だろ？開き直ってなんかいないぜ。
裏金とか納税とか告発とか…公務員を一括りにしか考えてないじゃんか。君もいっぱしに批判するんならもっと大局的に物を見なよ。まさにこのスレタイどおりの低俗なバッシングになっとるじゃないか。
もちっと適切な言葉使いと冷静な意見が出たらレスするよ。
>56さん。忠告感謝する。最後の２行は俺も同意。たかが2chかもしれんが、意外とこういうところにいい行政のﾋﾝﾄがあるかもしれないと思ってるもんで。
俺から問題提起。
例えば、俺んちの下に住んでる人は多分環境省だと思うが…
①ﾅﾝﾄｶﾔﾏﾈｺとかﾅﾝﾄｶｳｻｷﾞなどの希少動物の生態研究・保護を業務としている。
②勤務先は超僻地。多分、西表島とか対馬とか佐渡島とかを転々としてきたと思う。
③日夜、野山を駆け回ったり、膨大なデータをまとめたりしているんじゃなかろうか。
と思うのだが。この３点を踏まえたうえで、こういう仕事って製品も利益も生産しないしGDPに貢献してないし、そもそも必要ないかな？
必要でも民間でできるかな？出来るとしたら収入どれくらい？正職員じゃなくても自給700円くらいの非常勤で可能？
他にもあれば随意に。あくまでｼｭﾐﾚｰｼｮﾝなんで。
公務員批判派の忌憚のないご意見を伺いたい。
毎度長文ｽﾏｿ。ｳｻﾞかったらｽﾙｰして。
- 62 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/20(金) 03:54:27 ]
- >>00
おめえさんの出した問題は財政のひっ迫度合いで必要ないとも言えるし必要だとも言えるべ。
まず、なんとかヤマネコの値打ちは観光資源としての価値+国土の自然を守りてえって気持ちとで総予算額が決まるべ。
その上でそのうちの何割を保護のコストに充て、何割を人件費に充てるかで決まると思うだよ。
おらの財布と相談して高すぎれば不要。払った上でもそれなりに充足した生活が送れるんだば必要だよ。
残念ながら飯が食えなくなってでも何とかヤマネコを守るほどの慈善家にはなれねえだ。
結局のところは市場原理で決まるでいくらならやってくれる？って話だと思うだよ。
どこにだって市場原理は働くだ。価値がねえ仕事はねえし、値段はちゃんとつけられるだよ。
その額だと安すぎるってんならあきらめるしかねえべ。
たとえば納税者3000万人として3000万人×500円=150億/年くらいならおらとしては出してもいいだよ。
一人1000円ならできるぞ！って言われると躊躇はするだな。
でも恥ずかしながらおら吉野家で牛丼をあと一杯食いてえから+20円までなら我慢するけど
それを超えたら並卵が食えねえからなんとかヤマネコが絶滅してもいいと思ってしまうべよ。
どうだえ？やっぱりおらは肝っ玉の小せえセコイ人間だべか？
おらは牛丼一杯のために何とかヤマネコが絶滅してもいいと思っているだよ。
卵代の50円についてはちょっとは考えたけどやっぱり惜しいだ。味噌汁でもうめえしな。
おめえさんの言い分は気に入ってるからきついことは言いたくねえんとも
どんなに金には変えられねえ意義がある事業でも必要なコストには値段があるのが現実だべよ。
正直ちょっと残念だべ。覚悟を持ってけれ。
- 63 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/20(金) 05:35:07 ]
- やはり中央官僚による監視制度が必要だ。どこかの省庁では未だに10年近く前に名称変更された「～省」なんてかかれたボロッちいゴミ箱が使われていたりするが、
原価償却なんてとっくに住んでいるだろうし、またちょっとでも中の見栄えについて考えるなら新しいのを入れるだろう。でもまだ使えるだろうというので、
また当然省庁職員が税金を無駄に使ってはなるまいという意識だろう、ダメになるまで使われ続けるだろうに。あらゆる什器には導入日、９０パーセント以上が昭和、
がしっかりと書かれたシールが貼られているが、茶色くなっていていい加減新しいのを買ったら、というなのばかり。こういうちょっとかっこ悪い事象を以ってして、
もしも新聞やテレビで取り上げられれば、ダセーというようなことですが。
ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10211340312.html
- 64 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/20(金) 05:53:24 ]
- >>37
「この困難な業務を暗記だけの受験競争すら通過できないやつらに任せられるのか？任せられないだろう・・・とするなら、やっぱりある程度期待値の高い東大卒やらを年収１０００－１５００万程度で雇うのが効率的なんだと思う。」
別に公務員全てを叩く気もないが、頭の固い日本人が考えそうな内容だな、、、
本当に賢い人間ってのは暗記なぞしない。
無駄な労力だと理解できているからな。
馬鹿は東大受験でも何でも答えを丸暗記。
何故ならそれ以外に勉強方法を知らないから。
要するに暗記しか出来ない頭なんだよ。
エジソン見てみろ。暗記なんかしねぇから。
分厚い本を常に持ってるような状態で働く。
でも凡人が出来ない事を平気で成し遂げる。
だから受験も丸暗記しなきゃいけないようなそんなアホに拉致被害者どうのこうのの問題が解決できる筈などない。
そもそも、多国間調整が必要な業務等、臨機応変に対応が必要な業務ほど高偏差値大学の人間は使えない。
アメリカやヨーロッパは偏差値の高さがそのまま賢さに直結する率が高いだろうが、日本は応用もできないクズばかり。
大体、そう言う嫌な事だから本当に実力のある人間は最小限の労力と時間で仕事をこなすんだろーが。
お前の言ってる事は本末転倒。
- 65 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/20(金) 11:55:27 ]
- >>64
おめえさんのいうのは天才の定義じゃないかえ？
公務員は全員天才であれ！ってのは無理だべよ。
受験勉強ができたってことで証明できるのは
努力の達人であった事とこれからも努力する可能性が高いってことだべよ。
まあ稀にはおめえさんのいう様な天才も混じってるかもしんねえけどな。
役所には天才も努力家の秀才も必要だから問題ねえと思うよ。
…確かに天才を識別する方法が見つかれば人員構成がより洗練されていいかもしんねえだな。
>>00
書いてても気になったけど読み返すと62の書きっぷりはきちいだな。
人に言っといておらが感情的になってるだよ。すまねえだ。
この話へのおらの答えはセコムの話と同じだべ。公務員=公務ではねえ。
予算さえつけて公募すれば何とか総研もやりたがりそうな仕事だとおもうでよ。
予算枠におさまって何とか総研より安いんだば
もちろん公務員業務とするのは可だべ。
- 66 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/20(金) 12:25:13 ]
- 62、65の内容で大愚民の意見は無視して一人1000円使うことにするのか
なんとかヤマネコの保護よりも吉野家で並盛り卵付きを食いてえっていう
ニートで愚民な意見をくみ取るのか判断理由とともに答えがほしいだよ。
これって考えたら今世間を騒がす特殊法人話と同じ構図だべ。
- 67 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/20(金) 22:04:17 ]
- >>64
国家公務員１種試験での採用人数６００名。即ち、６００人の天才を集めなくてはいけません。
そして、その天才が離職しないような待遇を確保する予算を取ってくる必要があります。そもそも天才を見極める試験方法が分かりませんが。。
というか、国家公務員に天才は必要でしょうか。
国家公務員は制度設計に関わりますが、多くの場合、事務局としてです。例えば、現状でも国の制度は審議会等でその分野の専門家、教授（天才？）に議論して決めてもらっているのです。
官邸のＨＰに行けば色々な審議会等があるのが分かるかと思います。有名な方としては伊藤元重東大大学院教授でしょうか。彼は経済の分野の天才と言えるかもしれません。
（歴史上の偉人であるエジソンを公務員の引き合いに出すのはあまりにもかけ離れすぎです。）
そして、その審議会に、現状の制度の説明、議論の取り纏め等を行うのが官僚の役割なのです。
（ちなみに、その説明やら文書の取り纏めにはやはり優秀な方が必要なのです。）
ということで、現在でも審議会等を通して外部の優秀な方をある程度活用しているのです。
これをもっと活発にし、教授、弁護士等の優秀な方を幹部にするというのはありかもしれません。
というか、一部では既に行われていますけど。。この方向性で十分かと考えますが。
- 68 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/20(金) 22:05:09 ]
- 続き：
で、先の例に挙げた拉致被害者の問題の解決で、丸暗記バカの官僚は要らないという話ですが、ここで大事なのは政治家です。
当然、官僚が天才だとなおいいのでしょうが、基本的に政治家が国家としてどう対処するかの方針を決め、それに沿ってやるべきことをきっちりやることが官僚には求められるのです。
ですので、むしろ政治家に天才がいた方がいいかと思いますが。
公務員にしても民間会社にしても天才がいれば越したことはないのは事実でしょう。ただ、あまりにも現実離れした話をしても仕方ないのです。限られたリソースで最適な解を出さないといけません。
天才かどうかを判別する方法すら不明で、例え、天才かどうか分かったとしても天才を確保するだけの待遇もない現状ではどうしようもありません。
ですから、先にあげたように、天才の方には制度設計等で知恵を借りる、あるいは、幹部等として働いて頂けるなら働いて頂く、これが一番理にかなっていると思いますよ。
まぁ、例えば、伊藤先生が東大教授のポストを投げ打って、逆風吹き荒れる省庁に来るとは到底思えませんが・・・・。
- 69 名前：00 [2009/02/20(金) 22:35:40 ]
- ｽﾚﾀｲどおりの良ｽﾚになってますなぁ。>67さんのはいい話だね。俺なんか足元にも及ばんわ。
公務員が高給取りかどうかに話がシフトしてきたみたいだけど、俺の知ってる事を話すと…。
最近出来た「観光庁」なるものだが、初代長官(だったと思う)に据える人材として民間の知識人何人かに白羽の矢を立てたそうだが「その地位でそんな待遇(給与)じゃ安すぎる！｣と言って誰も引き受けなかったそうだ。
俺が提起した問題もそうだけど、給料が安すぎると人は来ないよなぁ…。どこに価値を見出すかによって評価は変わってくるものだからね。究極、ﾔﾏﾈｺ取るか牛丼取るかって話になるし。
今の時代、牛丼派が多いってことだろうか???
- 70 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/20(金) 23:08:52 ]
- みずからリストラできないなら自民ともども氏んでください
- 71 名前：37=51=67=68 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:40:31 ]
- 分かりにくくてすみません。特に頭が良い分けでも論理を構築して書いてるってわけでもなく、思うところをだらだら書いてるだけですので・・
>国1/2間ですでに道があるとは知らなかったでよ。勉強になっただ。
国１／２間の道があるのではなく、国１が３１，２歳まで受けられる、ということだけです。何も国２出身者用の登用試験があるわけではない（はず）です。
>ただ政治家陰謀説と国1の給料は同大学卒業生の平均には違和感ありだべ。
>極論すればやることさえやってくれれば別にアホの縁故だらけでもいいだ。
とりあえず縁故の話から。。私の立ち位置とは全く逆です。確かにやることさえやってくれれば現実的には縁故であってもそこまで問題にならないのかもしれません。しかし、公平性が厳しく問われます。同じ能力を持つ他の公務員志望者が公務員となる道を閉ざすのですから。
なぜこれが問題となるのか。それは結局、「公務」であって税金から給与が支払われているからです。民間会社であれば縁故採用でその会社がつぶれようとしったこっちゃありません（とりあえず、社会的な影響はおいといて。）。
それは民間会社が縁故採用によるリスクとリターンを考えて取った行動に過ぎませんので。縁故社員がだめ社員なら、会社がつぶれそうになったらその社員を切ればいいだけです。
ところが公務員はどうかというと基本的にはつぶれませんし、職員の解雇等の処分にしても、労働基本権が制限されているため民間以上に自由にできないのが現状です。分かりやすいところで教師で考えてみるといいかもしれません。
あなたのお子さんがいたとして、教師になりたいと言うかもしれませんね。でも教師が縁故採用だとどうでしょう？そこそこ仕事をしていたら文句は言わないのですか？税金で支払われてるのですよ、その給与は。
その税金は国民が収入等に応じてある程度公平に納めているのです。そのような税金で賄われる職種に公平な試験登用制度がなければ、ただの共産主義国家か何かに過ぎません。
翻って塾の先生なら縁故でいいですよ。駄目な先生がいればその塾の評判が落ちるだけです。塾に就職できなくても、最悪、自分で塾を立ち上げることもできますので。
- 72 名前：37=51=67=68 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:56:52 ]
- 続き：
ここまで考えると、要は駄目な公務員をもっと簡単に首を切れる等の処分ができるようにすればいい、という話になります。
つまり、
>アホの縁故だらけで弊害が出るようなら
>仕事しているのがアホらしくなるくらい給料が下がる仕組みとか
>そういう抑止力は考える必要があると思うだよ。
ですね。ちなみに、現在、業績評価、能力評価が本格的に運用され始めました。昇給幅とボーナスに反映されます。しかしながら、やはり先の制限のせいで、大幅に下げるとか外資のように下位５％は即刻首とはできない（はず）のです。
自由経済の下で日々国際競争に晒されており、最も合理的な行動が期待される企業でさえも窓際族とか見て分かるように、本当に最悪な人以外は割りと生き残れているのを見ると、いわんや、公務員をや、なのです。
とすると、例えば、業績評価、能力評価で下位数名だけ解雇等の重い処分をすればよさそうです。これは近い将来ありえるかと思います。
で、もう一度教師の例に戻りましょう。さて、縁故採用が跋扈する教師の世界において、試験でまともに評価されず（面接重視等の試験形態なら実際にあります。評価は主観ですから。）、待つこと２，３年、やっと１、２名の縁故採用組の首が切られました。
その２，３年の間もですが、今回は良いチャンスが来た、と試験を受けに行きます。でも、またその年の縁故採用組に持っていかれました。となります。
そして、その首切りも数年に１，２名なら実効性がないわけです。まぁ、何人切っても採用枠を大幅に縁故に持っていかれるのなら本質的に解決されません。
真っ当な努力をして実力を有する教師志望の納税者の一部が必ず報われなくなるのです。縁故採用された期待値の低い教師の研修などに一体いくら税金がつぎ込まれることか。。。
それでも良いというのなら、それはそれで一つの考え方として尊重します。後は国民が同意すれば文句ありません。
しかし、やはりこのような制度では国全体として最適とは程遠いわけです。そんなことするくらいなら最初から公平な試験登用制度にすればいいだけです。というわけで、税金で賄われる公務員は厳しい試験登用制度にすべきだと思っています。
ペーパーの後に複数回の面接を行うことである程度、人格破綻者等の採用を避ける努力は行われていますし。
- 73 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/21(土) 16:00:25 ]
- 【裁判】 「勤務意欲を高揚させるなど一定の効果があり、」 ～神戸市が市職員共助組合に出した祝い金は「適法」、大阪高裁で逆転判決
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235148847/
馬鹿なの？キチガイなの？
- 74 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/21(土) 16:02:10 ]
- 【長崎】銭湯の男湯で１０歳女児をビデオ盗撮…中学校職員を逮捕
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235198953/1
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/02/21(土) 15:49:13 ID:???0
銭湯で入浴中の女児を盗撮したとして、長崎県警は２０日、雲仙市立国見中学校の事務主査、
堀貴志容疑者（３７）＝諫早市栄田名＝を県迷惑行為等防止条例違反容疑（ひわいな言動の禁止）で
逮捕し、発表した。容疑を認めていると時津署は説明している。
同署の発表によると、堀容疑者は１５日午後７時ごろから約３０分間、西彼杵郡内の銭湯の男湯で
入浴中の小学生の女児（１０）をビデオカメラで撮影したとの逮捕容疑。シャンプーなどを入れるかごの
側面に穴を開けてビデオカメラを仕込み、タオルで覆って隠し撮りしていたという。
女児と一緒に入浴していた父親が堀容疑者の動きを不審に思い、声をかけたことで発覚したという。
国見中学校によると、堀容疑者は、逮捕された２０日まで出勤していたという。雲仙市教委は
「事実を重く受け止めている。警察と学校に職員を送り、状況把握に努めている」とコメントしている。
www.asahi.com/national/update/0220/SEB200902200018.html
2009/02/20(金) 22:49:54
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235137794/l50
- 75 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/21(土) 23:04:11 ]
- >>37
うーん。前にも書いたけど全体的に理解できる論拠がねえから
なるほどーとも変だべ！とも思えねえでよ。自明としているところを補足してけれ。
最初の疑問だけ抜粋して質問すると
「六カ国協議をまとめる」には「東大卒」が「事務方」として必要で「天才」はいらねえ。
発案は外部からの「教授(=天才)」を呼べばよいと読めるんだけど
6カ国協議をまとめる者が公務員である必然性はどこにあるだか？
ひょっとして「民間がやるとえらく金がかかる」だとしたらその根拠はなんだべ？
おら変に意訳してるべか？してるとしたら真意はなんだべ？
>>00
おめえさん37さんの話理解してるみてえだから代わりに解説してくれねえべか。
他意はなく本当に理解できねえだ。
- 76 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/21(土) 23:07:57 ]
- また改行多いって怒られただ。。ヤマネコと牛丼の話
種明かししちまうとおらの金を牛丼に使いてえと思っているのに
勝手に1000円とかに決めてしまうのは良いことなのか？何を根拠にしたものだか？
ってのを見つめ直すいいテーマになると思っただよ。
どうしても給料の話にしてしまうとみんな自分は安い高いから逃れなれないんで
予算には適性額があること。
予算をオーバーしてでもなり手がいねえから給与額を上げようってのは
仕事をすることをまず正として受益者に反するのなんかどうでもいいっていう
本末転倒な状態になるリスクを含んでいること。
を自覚してほしかっただよ。
- 77 名前：37 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:25:19 ]
- >>75
公務員であることが必然とは言っていませんよ。現在、公務員の仕事となっているので、書いたまでです。
何を「公務」とし、何を自分たち（民間側）がやるのかは、先に例として挙げたごみ収集のように国民が決めることだと思います。
ですから、私は国民が六者協議は民間でやる、と決めるのならそれでいいと思います。
- 78 名前：37 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:33:46 ]
- 極論ですが、公務としてごみ収集しか必要ない、ということになれば当然優秀な方に公務員になって頂く必要はないものと思います。
ちなみに、何を「公務」とすべきか、については私は特に主張してないつもりですが。。。
分かりにくくてすみません。。説明するのが苦手なもので。。。
- 79 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 00:04:18 ]
- >>37
んん？じゃあおめえさんの主張はなんだべ？
文章の隙間は理解できなかったものの
公務員は必要なんじゃこらー！っていう良い主張だとおもったんだとも。。
違っただか。
おらは納得感がほしいだけだから別にくさす気はねえでよ。
守秘義務に反しない範囲で思いの丈を語ってけれ。
分からねえ時は75みてく質問はさせてもらうけど
ディベート的な批判とはとらねえで欲しいだよ。
上げ足とりも逆に意見が縮こまって納得いく意見が出にくくなるからする気はねえだ。
そこは信じてけれ。
- 80 名前：37 mailto:sage [2009/02/22(日) 09:09:19 ]
- 基本的な主張としては、以下のようなものです。（できればあなた様もまとめて頂けませんでしょうか？）
今までのレスには細かい制度等のご質問に答えている箇所がありますので、ちょっと分かりにくい感があるとは思いますが。。。
-----------------
前提：六者協議を含め、現在において「公務員（特に１種）」は、国として非常に重要な仕事を担っている。
ここでいう非常に重要な仕事とは、特に「天才」を必要とするよりかは事務局として高度な事務処理能力が必要とされているではないのかと。
だから、公務員（特に１種）として東大卒等の一般的に（事務処理能力について）優秀である期待値の高い人材を雇った方が国として無駄が少ないと考えられる。
ところが、現在の低俗な公務員バッシングは、一般的に優秀である期待値の高い東大卒等の人材離れを引き起こす恐れがある。というか、現に引き起こしている。
これを改善するため、即ち、ある程度優秀な方に公務員になって頂くにはそれにふさわしい待遇が必要だということです。仕事の失敗等に対してはもっと責任を明確にしないとはいけないと思いますが。。
-------------------
- 81 名前：37 mailto:sage [2009/02/22(日) 09:10:08 ]
- 続き：
で、先のあなた様の意見ですと、上記の前提をひっくり返されてるのが分かりますか？？いわゆる、議論が進んできたときの「そもそも論」と同様かと思います。
そもそも公務として六者協議いるの？？っていう。。いや、それは現在そうなってるから、それに必要な人材像を主張したのであって、「公務」とする仕事を何にするかは全くの別問題かと思います。
それを言われると前提に沿って進んでいた議論の意味が全くなくなりますので、私はこれ以上、何か言うつもりはありません。。。
で、頭が整理されていないのでしっかりした論拠があるわけじゃありませんが、六者協議について言うとその実務は「公務」であった方が望ましいとは思います、ほぼ直観的に、ですが。。
ただ、国民投票とか政治家の皆さんとかで、「六者協議」は公務である必要はない、という判断を下されればそれでいいかとは思いますが。この場合、直接の利害関係者、特に拉致被害者家族の声を重視しなければならないかと思います。
基本的に物事を決定するのは民主主義ですので多数決でいいかと思いますが、拉致被害者等の直接の利害関係者が少ない場合、その方々の声は反映されにくくなるためです。
どのような仕事が「公務」にふさわしいかは、警察、公教育等の一部を除いて非常に難しい問題かと思います。現に夜警国家の方がいいと言う人もいますので。。私もどちらかと言えばそうですが。
その判断ができれば私はまぎれもなく天才です・・・・。お付き合いありがとうございました。
- 82 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 10:46:59 ]
- >>80
> 東大卒等の人材離れを引き起こす恐れがある。というか、現に引き起こしている。
待遇？金銭面を指してるのだろうが少し違うんじゃないかな？
現に昨年､辞めた財務省キャリア組みの人間が言ってたのは違う理由だったよな
- 83 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 11:10:23 ]
- 【熊本】ｉＰｏｄやバット、地球儀、冷蔵庫、ビデオカメラ、ミニコンポ等 熊本県の不正経理で購入、お持ち帰りも
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235198414/1
あきもしないで姑息なことばかりしやがって
ホント泥棒と変わんね～じゃね？
まさか､これも公務のうち？
- 84 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 11:16:04 ]
- ＊麻布高、東大法学部で中川氏の同窓で、同行した財務省の玉木林太郎国際局長・・・
学歴だけ凄くても、酔っ払って財務相会談する大臣と、それを止めない官僚。
学歴馬鹿の失態ここに極めり。この酔っ払い外交のためにはチャーター機使っていて
総額6000万だそうだ。当然、御付の官僚どもも使っている。
中川前財務相３日で５度飲酒！日ロ会談もヘロヘロ
hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090221-OHT1T00038.htm
イタリアで開かれた先進７か国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）閉幕後、もうろう会見をした
中川昭一前財務相（５５）が、会見直前の日ロ財務相会談でも、もうろうとした状態で受け答え
していたことが１９日、分かった。同席者も「頭のスイッチが切れていたようだ」と漏らす。
当初、中川氏は醜態会見の原因を「体調不良」と強調していたが、３日間の日程で少なくとも
５回は飲酒しており、“酒漬け外交”との批判は避けられなくなってきた。
中川氏はＧ７閉幕後の醜態会見の約１時間前には既に“できあがっていた”ようだ。ロシアの
アレクセイ・クドリン副首相兼財務相（４７）との日ロ財務相会談は、現地時間の１４日午後２時
５０分から約１５分、宿泊ホテル内で行われた。在ローマの消息筋によると、中川氏は会談内で
もうろうとした状態で受け答えしていたという。
１９日の衆院予算委で、麻布高、東大法学部で中川氏の同窓で、同行した財務省の玉木林太郎
国際局長は「中川氏の体調が優れない印象を持ったのは日ロ財務相会談」と答弁している。
- 85 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 12:08:23 ]
- 私が公務員批判にウンザリする訳は･･･
公務員の不祥事は大きく分けて２通りある。
①公務員という立場を利用した不祥事
②捕まえたら、たまたま公務員だった不祥事
具体的には、①は警察官が拳銃で一般市民を殺傷、教師が教え子にわいせつ、政官の汚職、情報漏洩･･･
②は電車内で痴漢、飲酒運転など勤務外で起こした事件。
①は言語道断で激しく糾弾されるべきですが、②はどうでしょうか？言い方は悪いですが一般市民にも起こりうる事ではあります。
それを、「また役所（役人）が不祥事！！」、「これだから××はダメなんだ」と公務員全体を批判しているのは過剰攻撃であり、食傷気味になってしまいます。
- 86 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 12:11:54 ]
- >>85
ふ～ん。
裏金や不正経理も民間でもできるから、やってもいいのね。
強姦や痴漢もやりたい放題ね。
いいねー。公務員って。
- 87 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 12:18:09 ]
- >>85
経費のも使い込みや、経費の無駄遣いは、その会社単独の損失だけれど、
公務員が使い込みや無駄遣いするとどういうことになるのかな？
赤字国債の乱発、地方財政破綻・・・でも、使い込みも無駄遣いも民間でもあるから
いいんだよね。倒産も民間ではあるわけだから、どんどん財政破綻もいいのね。
そうだな。酔っ払うことなんて、民間でもあることだから、酔った大臣もそれを止めなかった
官僚も、悪くないんだよね。ニンゲン誰でも酔うことがあるから？
あのなあ、公務員は「法令遵守」で、一般人のお手本となるような社会生活を送ることを
前提に解雇の制限など、守られているんだよ。
民間と同じでいいんなら、大量解雇、ワークシェアリング、給与半額、ボーナスカット、
これらも民間並でお願いします。
犯罪は民間と同じ、待遇は【公務員さま特別待遇】は、ダブルスタンダードで許されないのよｗｗｗ
- 88 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 16:40:22 ]
- 小さい頃、居たでしょう。好きな女の子にちょっかいを出してた奴。
いくら公務員批判したって現実は、摂津や吹田の例を見れば明らか。
好きなら好きって堂々と言ったら？
- 89 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 17:25:34 ]
- メディアに洗脳されてる奴多し
Ｑ・公務員は格安で一等地の豪華宿舎に住んでいる。
Ａ・それは政治家や高級官僚の話。通勤に２時間かかったり、数十年前に建ったオンボロ宿舎もある。
Ｑ・それでも格安なのは気に食わん。
Ａ・安くてボロい家と綺麗で高い家のどちらが良いかは個人の価値観の問題。ちなみに私の勤めているところは寮もなく、自力で住まいを探したよ。
Ｑ・公務員は天下りでおいしい思いをしている。
Ａ・これも一部の人間だけ。むしろ、末端の公務員が民間に再就職は偏見もあるし困難。
Ｑ・公務員は仕事もせず遊んでばかりでもクビにならない。
Ａ・ダメな公務員は法律でクビにできるよ。ただ、真面目な人間が経営難で切られることは公務員にはないが･･･
Ｑ・公務員は俺たちの税金で食ってるくせに。
Ａ・公務員も一納税者です。税金とは「自分も含めたすべての住民のお金」です。
Ｑ・公務員は仕事の失敗の責任を取らない
Ａ・これは民間、特にスーパーや飲食店も言えますよ。（ドギーパックに難色をしめす店もあるし）安易な規制緩和がやりづらいのは公務員に限ったことではない。
- 90 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 20:53:05 ]
- >>85は実に正しいことを言ってるな。
それにひきかえ>>86-87は、相手の発言の趣旨をまったくふまえておらず全くの的外れ。
口喧嘩ならこんな言い草でもまかりとおる場合もあるかもしれないが、
文字にすると、的外れな発言や支離滅裂な発言などは容易に露呈するから
気をつけようねｗ
- 91 名前：00 [2009/02/22(日) 21:55:34 ]
- >75さん。『ひょっとして「民間がやるとえらく金がかかる」だとしたらその根拠はなんだべ？』の俺なりの回答なんだが。
わかりやすく｢住居｣で考えると、礼金･敷金が必要な普通のアパート(=民間)もあれば、礼金･敷金不要(違ったら訂正頼む)で家賃も格安の公営住宅(=公団)もあると思う。
民間は入居者の家賃で経営するわけだからそれなりに高く、公団は税金か補助金かが使われるから安くてすむ(その代わり所得制限や抽選とかの枷もあるわけだが)。
こういうことじゃなかろうか。
ここでは｢公務員なんて不要」という意見もあれば｢公団を増やせ｣という意見(2chｽﾚもあるよ）もあるので、一概に言えないところはあるよね。
- 92 名前：00 [2009/02/22(日) 22:17:40 ]
- 連投失礼。
俺も甚だ>85に同意だぜ。俺が言いたかったことはこれなんだよ(嬉しいぜ)。
>86、>87はまさに「低俗な公務員バッシング」だぜ。
勘違いしちゃなんねぇのは、別にあんたらを咎めたからってそれが横領や裏金やﾜｲｾﾂを容認してるわけじゃないってことだぜ。
そんな連中を許せねぇのはあんたらも俺らも気持ちは一緒だってことだ。それがわからんのならこのｽﾚに書き込むのは痛すぎるな。
俺も気持ち的には>77-78さんの意見と同意だ。国民が｢全部民間でできる!公務員なんかいらん!｣と決めたことならそれでいいとさえ思う。
ただその失敗の最たるﾓﾃﾞﾙｹｰｽが郵政民営化で、切り捨てられて困ってる住民を俺は目の当たりにした。
公務員改革結構、地方分権道州制も結構、まぁ公務員が無くなっても結構なんだが、俺が一番懸念するのはそれによって公共福祉やサービスが切り捨てられることだな。いつも泣きを見るのは弱い立場の人達ばかりだから。
- 93 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 22:18:58 ]
- 【２００７年１月頃からこの女性に何度も交際を申し込んだが断られていた】
だからって、下着を玄関に放置するか？ 公務員って、感覚が変！
玄関先に下着放置、高知県職員がストーカー規制法違反容疑
2月22日18時32分配信 読売新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000592-yom-soci
高知県警香南署は２２日、高知市鴨部、同県障害保健福祉課主幹、小松靖正容疑者（４０）を
ストーカー規制法違反容疑で逮捕した。
調べに対し、「身に覚えがない」と否認しているという。
発表によると、小松容疑者は２００８年１０月下旬から１１月下旬にかけて、計４回にわたり、
同県香南市内の女性（４８）の自宅の玄関先や庭に、女性用下着計十数枚を放置するストーカー行為
をした疑い。
昨年１０月、同署が被害届を受け、２００７年１月頃からこの女性に何度も交際を申し込んだが
断られていた小松容疑者が浮かんだ。
最終更新:2月22日18時32分
- 94 名前：85 [2009/02/22(日) 22:48:38 ]
- 00さん、私も悪徳公務員を擁護するつもりはありません。低俗なバッシングに不快な思いをしています。
ヤフーに２ｃｈ…もうどこのスレ行っても公務員叩きばっかりなのでウンザリしています。
公務員を批判する人って、公務員がなくなったらツケは誰が払うの分かってない人ですね。
私が思うに公務員批判の元凶は、やはりメディアでしょうか？
- 95 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/22(日) 22:52:27 ]
- >>90
それは、>>85とお前だけの「思い込み」ってヤツだ。
一般市民がしでかす犯罪で公務員を糾弾するなってことは、
やってもいいってことか？
公務員だからダメなんじゃなく、「公務員法」でわざわざ「法令遵守」って決められているんだよ。
単に「日本国民」として法律を守っている無印市民とは、法律遵守への姿勢が同じであっては
困るって言う意味だと思うが？
市民とおんなじでいいなら、君たちの身分も、市民並に「税金足りないからリストラ」されてちょ。
- 96 名前：37 mailto:sage [2009/02/22(日) 23:10:39 ]
- >>82
>待遇？金銭面を指してるのだろうが少し違うんじゃないかな？
>現に昨年､辞めた財務省キャリア組みの人間が言ってたのは違う理由だったよな
そうですね、金銭面以外にもあるかもしれません。批判の嵐といった状況もあるかもしれません。
ただ、好景気の時に公務員人気が下がり、不景気の時に公務員人気が上がるのは、やはり民間と比べた待遇が重要視されているからだと思います。去年か一昨年あたりに、農水省に東大法学部が来なくて話題になっていましたよね。。
特に今後、天下りがなくなれば生涯賃金が大幅に減るので、東大出でてれば、ＢＣＧやらマッキンゼーといったコンサル、ＧＳ、モルガン等の外資金融に流れるかと思います。
そのおかげで本当に国に奉仕したい人しか公務員にならなくなって良いという話もあるかもしれませんが、そのような人で税金をつぎ込んでも良いと思えるような事務処理能力の高い方が数百人オーダーでくるでしょうか・・・。
- 97 名前：37 mailto:sage [2009/02/22(日) 23:12:11 ]
- >>00様
補足ありがとうございます。
>わかりやすく｢住居｣で考えると、礼金･敷金が必要な普通のアパート(=民間)もあれば、礼金･敷金不要(違ったら訂正頼む)で家賃も格安の公営住宅(=公団)もあると思う。
>民間は入居者の家賃で経営するわけだからそれなりに高く、公団は税金か補助金かが使われるから安くてすむ(その代わり所得制限や抽選とかの枷もあるわけだが)。
>こういうことじゃなかろうか。
私も同様の発想で今まで書いておりました。六者協議の事務方を民間で行う。
つまり、六者協議というサービスを受ける人が対価を払うわけですよね、この場合。拉致被害者の方がお金を払うのでしょうか。例えば、事務方を有名なコンサル等に任せたらいくらとられるのでしょうね。。
ただ、ふと思ったのは、省庁が外部委託という形でコンサルにやってもらうってのはありかも知れません。まぁ、その場合も相当お金が掛かりそうですが。。
それと、競争入札で安かろう悪かろうの業者に落札されたらたまらないでしょうね、利害関係者は。。とすると随意契約になるのでしょうが、癒着とか談合とか叩かれそうでもありますね・・・。
「お金がかかる」ってことは「税金をたくさん使っている」ことにつながります。やはり、国民の血税で業務を行う場合、できるだけ無駄を排除するのが適当かと思います。
とはいえ、「お金がかかる」ことは必ず「公務」としなければならない、とは言っておりません。適しているのだろうと考えているだけです。。
- 98 名前：37 mailto:sage [2009/02/22(日) 23:13:00 ]
- >ただその失敗の最たるﾓﾃﾞﾙｹｰｽが郵政民営化で、切り捨てられて困ってる住民を俺は目の当たりにした。
>公務員改革結構、地方分権道州制も結構、まぁ公務員が無くなっても結構なんだが、俺が一番懸念するのはそれによって公共福祉やサービスが切り捨てられることだな。いつも泣きを見るのは弱い立場の人達ばかりだから。
まさにそのとおりです。何でも民間にしてしまうと、その結果、少数派、弱者が割を食うのです。そこを考えないといけないかとは思います。
先の郵政選挙で自民が大勝し、世論によって郵政は「公務」の必要なしとされました。しかし、その結果、やっぱりこれじゃ駄目だと揺り戻しが起きています。
そもそも「公務」とは儲けを優先するものではないので、採算の取れない過疎地でも切り捨てられなかったのです。ただ、過疎地より都市部の方が人口が多いので選挙では少数派、弱者が負けるのです。
なので私的には、国民、政治家に「公務」とは何かを決めてもらって結構ですが、採算よりも公共サービスを提供する公務員を採算性に基づいて必要不必要を判断する点は出発点から間違ってる気がしてなりません。
やはり、その「公務」自体が必要か不必要かを判断したほうが適しているのではないでしょうか。ものすごい難しい話でしょうが・・・・。
- 99 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 01:05:28 ]
- ＞やはり、その「公務」自体が必要か不必要かを判断したほうが適しているのではないでしょうか。ものすごい難しい話でしょうが・・・・。
この仕事が国会議員の仕事なのに国会議員がそれを放置し、それを国民が認めているところが、情けない。
マスコミもその辺を報道すればいいのに、何でも反対。
国民の自業自得？
- 100 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 01:15:07 ]
- おれも>>85、>>90に同意だな
>>95のいう、「公務員法」の「法令遵守」が具体的に何を指しているかはわからんが、
国公法98条1項、地公法32条は職務遂行にあたって法令遵守すべしという当然のことを定めた確認規定にすぎないだろう
つまり一般市民と法令順守の程度に差はない。
もちろん行政官である以上、職務の執行に関係する法律を遵守するという意味では遵守すべき法令の種類は増えるが
それに>>85や>>90は「一般市民がしでかす犯罪で公務員を糾弾するな」とは全く言っていない
公務員が業務上とは無関係の犯罪で逮捕された場合に、殊更に公務員という属性を挙げる必要はないと言っているに過ぎないだろ
どうせ反論するなら相手の言っていることをよく理解してからして欲しいものだな
- 101 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 02:19:21 ]
- >>100
> 国公法98条1項、地公法32条は職務遂行にあたって法令遵守すべしという当然のことを定めた確認規定
単なる民間の職務規定と「法律」が 一緒くたなんですね。
まあ、「不適切経理」であるが、「不正経理」ではないとか、
公務員さんって、自らに大甘な言葉遊びがお好きなようだ。
公務員がたくさん寄り集まって、身内の恥を「市民もやっている犯罪だからいいんだ」
なーんてキズ舐め合う公務員村の様子が手に取るようですね。
- 102 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 02:24:08 ]
- >>100
公務員「法」は、民間の職務規定みたいなもんだから、
「法令遵守」って書かれていても、一般市民もできる犯罪ならやっても
公務員が批判される意味は無いって？
笑っちゃうね。
不正経理も、経費の無駄遣いも、みーんなやってもいいのね。
どうりで、税金が足りないと思った。
でもね。民間は、お金が足りなくなったらリストラなのよ。
増税なーんて、安易に収益増やせないの。
公務員さんも、民間並に犯罪するなら リストラされてちょ。
ボーナスカットも当然でしょ。
赤字国債いくら抱えているの？
地方財政も、赤字か赤字スレスレだったはず。
殆どの自治体はこの大不況で赤字必至だよね。
さあ、民間と同様、リストラと給与カットしてね。
犯罪も民間とおんなじなら、待遇も民間と同じで。
公務員さま、特別待遇はやめようね。
- 103 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 07:35:49 ]
- 長々と御託を並べる公務員幹部そのものみたいな奴が二人はいるなww
- 104 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 08:13:48 ]
- >>92
勘違いしちゃなんねぇのは･･･
人には「もちっと適切な言葉使いと冷静な意見が出たらレスするよ。」と
言いながら己はこれだもんな～ホント公務員ってこういうのが多くて困る｡
だから嫌われるんだよ｡中高の同窓会でもな｡
①公務員という立場を利用した不祥事
②捕まえたら、たまたま公務員だった不祥事
これらの不祥事を分けてる時点でアホだろ｡批判を受けてるのは
公僕の立場で何をやってるんだ！なんだ､その処分の甘さは？って所なんだがな｡
まっ論点のはぐらかしの天才だから誘導したいんだろなw
- 105 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 08:37:26 ]
- >>85,>>92,>>100
民間では、非公務員でもできる「痴漢」なんてやったら 免職なんだけど。
でも、公務員さんは「痴漢」程度では、職を失わない。
公務員法で「法令遵守」なーんて「法律」で縛られているのに
犯罪は「民間も出来る犯罪と同じのは批判にあたらない」と言い、
待遇は「公務員なんだから」とリストラや給与カット、天下りを拒否。
身内には、大甘な処分して、批判には屁理屈長文で言い逃れ。
ホント、公務員さまって、この時代のＫＹ君ｗｗｗ
- 106 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 08:46:55 ]
- 機動戦士公務員ガンダム
- 107 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 10:01:54 ]
- 【行政】 改革が骨抜き 国交省発注業務、主要天下り先の８法人が受注した業務の９割「契約価格考慮なし」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235348934/1
①元公務員という立場を利用した不祥事
でつか？
- 108 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 10:40:24 ]
- ようやっと休みがとれた。。盛り上がってるだな！
おらもこのスレのコメントを見るのは楽しいだよ！
おらのコメントはどんどん長くなって新記録の4連荘いくだ！
>>37
やっとしっくりこない理由が理解できただ。しつこくして悪かっただな。気を悪くしねえでけれ。
おめえさんは公務の重要性を説いていたのに
おらは公務を公務員が行うことの必然性が書いてあると思って読んだからかみ合わなかっただな。
公務の重要性についてはまったく異存はねえだ。
6カ国協議にいい人材が必要だってのはまったくそのとおりだと思うべ。
どうやると6カ国協議の場にいい人材を持ってこれるか作戦をだしてもらえるとより興味深いだ。
>>85
一番でかい公務員不祥事を忘れているだよ。
③国家事業目標未達という不祥事
年金や経済政策のことだ。厳しいようだけんど現在の制度下では
おらたちは民間風にいうと株主にあたることを忘れねえでけれ。
属人性の強い①、②なんかでつべこべ言われるのなんか無視すりゃいいべ。
- 109 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 10:40:59 ]
- 質問をもらっていたおらの今の主張は簡単にいうと
・「公務(国家事業)」を「公務員」が独占受注するのは独禁法違反だべ！
・「公務」にだって予算はある。仮にも国家的プロジェクトを公務独占を前提として
GO-NOGOを「公務員給与」の多寡で話し、他の選択指を考えないとは何事だべ！
の2つだ。「今の」ってのは両主張とも根本にあるのはごくごく平凡な思い(不満)を基点にしたもので
良し悪しからしておら自身この場で聞いている途中だからだ。
その根本にある思いってのは・・
「税金が無ければおらもそれなりにリッチなのにごっそりもってかれて苦しいだ！
もっと減らす工夫はねえもんだべか！？」
だべ。愚民丸出しだ。
公務員の人はどうだべな？
他のコメントを見ていると「自分給料を守りたいだけだろ。」って見られてるから
公務員の人たちもさらけ出すと少しは議論が建設的になると思うだよ。
- 110 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 10:41:29 ]
- 具体的にはおらも最初は皆みてえに公務員を減らせば税金は安くなるんでねえかとか考えたけど。。
この仮定は公務員の代わりに失業者があふれるだけで逆に一人当たりの負担がきつくなるという結論に至ったべ。
それで1番目の主張が出てきただ。
一番目の主張のポイントは「公務(=公共サービス)」を無理に「公務員(=運営会社)」に頼む必要はねえ。
ってとこだべ。
「公務(=公共サービス)」は今のままに、運営を民間他社へ頼めば
コストカットにつなげられるし、内需拡大で景気もよくなるに違いねえ！
公務員が独占的に受注することは弊害が大きい！ってことだよ。
おらも昔国からの仕事を受注したことがあるけど
今民間受諾していいとなってる分野ですら量、質ともに「おいしい」べ。
00さんの91、37さんの97は若干まだ「公務」と「公務員」を混同気味にみえるだよ。。
税で補填するのは「公務」だよ。運営会社が「公務員」か「民間」かは関係ねえべ。
公庫の融資物件なんかを拡充すればいいんじゃねえべか。
2番目のは00さんのヤマネコの話に喚起されて出てきた新しいテーマだ。
もともと税金ってのは一人では対処できねえものを
皆で力を出し合ってやるべ！ってので集めた金だべ。
それがいわば特殊企業である公務員の給与が高い安いで予算枠を決めちまったら
税金の使い道として公務員の人も含めた全体の利益に反するんじゃねえかってことだべ。
まあこっちはまだ自分の中でも主張というかは疑問形だけんともな。
- 111 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 10:41:49 ]
- 以上の点を踏まえ、おらがこのスレの公務員の人に期待しているのは
この馬鹿チン！「公務員」でなくして○○という「公務」が勤まると思うか！？
なぜならば××だからだ！変な妄想を抱くな！お前のような馬鹿は税金UPだ！
(これ以上のコストカットができるか？この専門知識がある民間会社があるか？・・などなど)
がまず第一だ。この上で
この馬鹿チン！○○という「公務」を続けなくてどうする！
続けないと××という莫大な損失を生むぞ！ちっとは国益を考えれ！
黙って待っておればお前自身にも牛丼以上にいい目を見せてやる！
お前のような先を見る目のない馬鹿は当面牛丼なし！
っていう意見だべ。別に目新しい考えではなくて郵政改革の延長にある考え方と思うだ。
郵政民営化は反省点も多いと評判だから、いい批判を期待しているだ。
>>62への公務員の方からの回答待ってるだ。おらは納得感がほしいだよ。
少なくとも都会の公務員給与が案外に安いのは見知ってるから給与云々の話はもうやめてけれ。
- 112 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/23(月) 11:19:39 ]
- ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123479641
全俺が泣いた。
公務員バッシングは確実に被害者をだしている(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
解答がクソばっかなのもさらに泣ける。
- 113 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 12:15:22 ]
- うーん。楽しいだよ。止まらねえだ。
公務員に対するおらのスタンスをはっきりさせとくべ。
①公務員法に守られた公務員は必要か？
→必要だべ。
警察の例でいけばどこに交番を配置するか、警備予算をどのくれえにするか
住宅の例でいけば公庫の貸し出し基準をどのようにすればよいか
6カ国協議でいけば国益を判断し話し合いのGO-NOGOを決定する
この辺は公務員に変わる中立性を持った組織が思いつかねえべ。
ここを民間に任せると利益追求集団として自社が受注するようにもっていくべよ。
まさに国家に従属し、国民全体の奉仕者でなければできねえ仕事だべ。
その下部組織はどうか？・・公務員である必要はねえべな。
下部組織は決められた予算額(=受注額)を守って成績を上げるのが仕事。
ここでは利益、効率を追求し、国民全体への奉仕性は提案/契約書の内容で
発注者である公務員に監督してもらえばいいところだべ。
・・・自前組織がでかくなりすぎたもんだからって
自社(公務員)に独占受注させてないかえ？
セコムはだめか？なんとか総研はだめか？おらまだ納得いかねえでよ。
- 114 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 12:15:48 ]
- ②何で下部組織には公務員より民間がいいと思うか？
皆がぶーぶー言ってる景気に左右して減給や首切りできてしまうっていう
弾力性がメリットとなるからだべ。
基本的に公務員の身分制度のメリットは不景気だろうがなんだろうが
継続性を持たなければならねえ仕事で一番活きるべ。
景気に左右されて増えたり減ったりするような仕事にまで公務員が出張るのは
公務員法のデメリット(暇だろうがコスト超過だろうが身分を保証しなければならない)
がが前面に出てしまって似つかわしくねえべよ。
37さんの71からの教師の主張なんかはまさに典型で
だからこそなにを公務員とするか考えなくてはならねえだよ。
少子化が進む中、昔と同じだけの先生が必要となるだか？
縁故教師のために公務員法を変えるなんてのは
公務員法のメリットが必要な人たちにまで適用されてしまって本末転倒だ。
ネコも杓子も公務員っていうんじゃ共産主義の計画経済と一緒だべ。
今までうまくいったためしがねえだ。公務員ってのは薬にも毒にもなるだよ。
・・・そろそろこの暇人ｗって言われそうだから店じまいするだよ。
いい回答期待してるだ！
- 115 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 12:59:02 ]
- >>101、>>102
はどうしようもなく理解力がないな
>>100の「公務員が業務上とは無関係の犯罪で逮捕された場合に、
殊更に公務員という属性を挙げる必要はない」という主張をどういう風に解釈したら
「市民もやっている犯罪だからいいんだ」ていう理解になるのか分からんよ。
- 116 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 16:59:25 ]
- >>114
初めてこの議論に参加する者だがよろしくお頼み申す
我も定型的なルーティンワークなら外部に委託して良いと思ってるが、
>>114氏の言う「下部組織」っていうのはどんなものを想定しているのかお聞かせ願いたいですな
昨今では法改正が進んで外注できる業務が拡大したから自治体によっては窓口業務を外注したり、
指定管理者制度を積極的に活用しているが、最近問題になってきたのは、
委託先が倒産したりする事例が出てきてる点。
そういう場合には結局、自前の公務員で緊急的に賄ってるみたいだけど。
何を外注するかってのも、結局、「大きな政府を志向するか、小さな政府を志向するか」
にもよるんではないかね。
最近の国民の動向を見るにそもそもこの選択ができてないと我は思うんだな。
- 117 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 17:54:15 ]
- >>116
おー！よろしく頼むだよ。
おらの考えは・・・過激だべ。
おらの定義で下部組織ってのは
予算化がなされた事業すべてを執り行う組織を指すだよ。
これらが自由競争にさらされれば今よりよくなると思っているだ。
もらった例でいけば窓口はいうに及ばず、市であれば予算化(主計部になるだかな？)を除く
今時点ではほぼすべての部署を指しているだ。
無茶だば無茶で何が無茶だか諭してほしいだよ。
おらの主義はアホだから「よいものをよりやすく(byダイエー)」だよ。
「大きな政府をより低予算で！」を志向している大愚民だべ。
まあ少し真面目に語れば「金だしたくね！」っていってんだから
やっぱり小さな政府になっちまうのは正直覚悟してるだな。
でもどこまで覚悟しなくちゃならねえのかは実感がねえのがホントだべ。
- 118 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/23(月) 17:55:55 ]
- 委託先が倒産して、現場の公務員にしわ寄せがいってるだか。。
民間委託を進めるためには、委託時の代替会社のコストも考えなきゃいけねえだな。
勉強になっただ。
確かに一時的にでもおらが受けられるサービスが減るのは問題だべ。
(ごめん。正直直接困りはしねえと思ってるだ)
そのしわ寄せが現場の公務員にいくのは、ここまで啖呵切った以上
当たり前だとは思ってねえでよ。
委託会社が倒産したのは公務をなめて異常に安い見積もりを作ってきたからだか？
価格以外の指標は確かに今のとこ思いつかねえとも
やっぱり価格だけじゃだめだってことだべか？
他に使えそうな指標はねえだか？
従来どおり公務員に委託するとしたら何割増しだべ？
やっぱり公務員にお願いしたほうがやっぱり得なんだべか？
現場で戦うおめえさんの考えも聞かしてけれ。
>>79でも約束したけど決して茶化しはしねえだ。
返事をそわそわして待つ馬鹿。それはおらだ！
- 119 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/24(火) 01:32:46 ]
- >>46
民間の不正・不祥事は企業の存立のためにやむなくやってることだから仕方がない。
しかし、公務員の横領は徹頭徹尾個人の私利私欲に基づくものだから糾弾されるのが当然だ。
君はいい年をしてそんなこともわからんのかね？
それとも、公務員と言うのは精神年齢がお子ちゃまなのかい？
- 120 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 01:38:52 ]
- 県がさっさと処分しないから、酔っ払い運転やめられないｗｗｗ
飲酒運転で車をコンビニ入り口に衝突させた青森県職員逮捕 以前にも酒気帯びで追突事故
headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090223/20090223-00000924-fnn-soci.html
青森県の職員が、飲酒運転して車をコンビニエンスストアの入り口に衝突させ、逮捕された。
青森県の職員・舘岡浩之容疑者(34)は22日正午前、青森市のコンビニ駐車場に車を入れようと
したところ、店舗の入り口に衝突させ、飲酒運転が発覚して逮捕された。
舘岡容疑者は、2月3日にも酒気帯び運転で追突事故を起こし、県が処分を検討していたところだった。
[23日9時42分更新]
- 121 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/24(火) 01:42:57 ]
- >>117
いや、国の省庁を基準にすれば都道府県も市町村も全て下部組織なんだから、公務員である必要はまったくないだろ。
結論としては、地方公務員は無用の存在。
- 122 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 01:48:00 ]
- >>117
116で発言した者です。
指定管理者が倒産するのは委託事業に失敗したんじゃなくて、
本業が別にありそちらで倒産に追い込まれるという感じですな。
昨今の倒産事情を見るに本業の将来性まで判断するのは難しいだろうねぇ。
そうすると、一時的に業務に支障が生じても影響が大きくないものを選らんで、
指定管理者制度を使うってのが今のところの最善策かな。
指定管理者制度でなくとも、官民競争入札で実際に効率化が図られる場合も出てるから、
「公務員にお願いしたほうがやっぱり得」という訳でもないですね。
問題は、競争に適した業務か否かというところかと。
上記発言から見るに>>117氏は予算以外を外注するという超過激派なようですが、
私見としては許認可といった処分性がある業務については、
業務の性質上、外注は困難ではないかと思われる。
開発許可とか各種営業許可といった類は、私企業の利益に直結するために、
外注した場合に公正性が保たれるかが心配だし、価格競争の結果、
耐震偽装の二の舞を演じるのはご免被りたいという訳です。
また、要介護認定といった裁量の幅が大きく、第三者視点から、
そもそも何を以って適切か判断（監督）しがたい業務も外注には不向きかと。
あと、予算以外にも都市計画は絶対に外注してはいけないと思いますな。
民間に任せたら利益追求のため都市部が無秩序に拡大して
インフラ整備でさらなる財政破綻を招きかねませんから。
長々と申し訳ありませぬ。
- 123 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 01:50:56 ]
- 公務員は、言い訳ばかり。自らの責任は決して認めない。が、権利だけは主張する。
随行職員の責任認めず＝「残念」繰り返す－中川前財務相辞任で杉本次官
2月19日20時33分配信 時事通信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000178-jij-pol
財務省の杉本和行事務次官は19日の定例会見で、先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議（G7）の
記者会見で中川昭一前財務・金融相が失態を演じ、辞任したことについて「このような形で職を
辞したのは、（財務相を）補佐する立場として残念だ」と述べた。失態を防げなかった同省幹部ら
随行職員の責任に関しては「前財務相が自ら判断して会見に臨んだ。その判断に従った」と強調。
「辞任は残念」と繰り返すのみで、事務方としての責任を認める発言は聞かれなかった。
- 124 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/24(火) 01:54:22 ]
- >>121
都道府県市町村が国の下部組織というのは機関委任事務制度があったころは妥当といえるが、
地方分権一括法が施行されて機関委任事務が廃止されてからは
国と市町村等は法律上、並列関係ですよ
それに地方分権が進んで、将来的には道州制が見込まれてるのに、
それを知った上で「地方公務員は無用」と言っているなら、
正直なところその見識を疑うほかない
- 125 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2009/02/24(火) 02:16:39 ]
- >>124
地方分権ってどう考えても地方公務員の延命策にしか思えないんですが。
だったらもう一歩進んで国の下は直接住民に分権して住民自治でやればいいじゃないか。
- 126 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 09:48:26 ]
- 【鹿児島】阿久根市のブログ市長、今度は職員給料２６８人分をＨＰ公開
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235422041/1
- 127 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 10:48:56 ]
- 地方分権は権限が地方に移るが、同時に責任も地方が負わなければならない。
今までのように、「国の方針に従っただけで･･･」なんて甘い言い訳は通用しない。
働かない地方公務員にとっては今の方が、楽なんだよ。
- 128 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:age [2009/02/24(火) 11:33:58 ]
- 国家公務員だけにして地方は全員派遣でいいんじゃね。
- 129 名前：00 [2009/02/24(火) 13:50:19 ]
- 無視しようかとも思ったんだが…。
>119よ。
君それ本気で言ってるのか？言うに事欠いて、民間の不正が仕方がないとは…。
君は「公務員は聖人君主だから悪い事しちゃﾀﾞﾒで、民間は悪いことしてもいいんだ」って力説してる事になるぜ。
絵にかいたような低俗ぶりに呆れ返ったよ。たぶんみんな引いたぜ。
ｺｺは君が書き込むにはﾚﾍﾞﾙが高いと思うよ。やめときな。
- 130 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 14:49:53 ]
- >>119
企業の存立のためにやむなくって理由は駄目でしょ
もっとも不正してばれて信用なくして倒産ってことになれば自浄作用がきくね
その自浄作用が公務員側は民間に比べ弱いって感じはするけどね
- 131 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:age [2009/02/24(火) 15:36:01 ]
- 裏金作って税金ドロウボウしても罪にならないのが公務員。
犯罪者集団って事？
- 132 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 16:49:10 ]
- 例によってながーくなって本日も4連荘いくだ。
>>122
意外と民間活用されてるだな！知らなかっただよ。
何はともあれ直近で対策すべきは委託者の倒産対策だべな。
こんな問題があるんじゃ独禁法なんていってらんねえべ。
許認可業務は公務員特性が活きるし本来はお願いしたい分野だけど
工夫の余地がねえか考えてみたいだな。。
あんまり贅沢言うと今と同じになるべ。
倒産対策として1つの業務に2社以上参入させるとか・・
有効な気がするんともだめかや？それだと逆に人が増えてしまうべか？
最終的な理想は委託会社が公務員の人たちの受け口になって
運用性に弾力を取り戻すことだから、安心して任せられる任用制度を
模索しなくちゃなんねえだな。
浮いたコストか期待があがって増えた予算で
フリーター層の取り込みまでできればホントに理想的だべ。
許認可の話は想像を膨らますと楽しくなるだな。
122さんみてく「考えてるぞ！」ってのを見せればパッシングは減ると思うだ！
結構公務員もやるでねえか！
今どんな対策プランが考えられているのか差しさわりの無い範囲で教えてけれ！
- 133 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 16:49:34 ]
- 許認可でこんなのはどうだべ。現状からは完全に遊離するんとも。
許認可系業務を自動化して統合管理してしまう。
そんで事後対処色は強まるけど定期報告の厳格化と厳罰化をして乗り切る。
姉歯の失敗例はあるけど県や市単位で人を貼り付けなくてもいけそうな気がしてるんだ。。
片っ端からチェックしてたらそりゃ人がいくらいても足りねえし。
その代わりビルであれば事が起きてしまったあとで建物を立て直す予算を
保険化したほうが安く上がりそうに思えるべ。
一時的に家を追い出されるくらいならおらは我慢できるだ。
ただ仮にこれが有効でも介護は適用が難しいだな。
死んじまったら保険もくそもねえし。。
やっぱ介護は個人的には金出してでもお願いしたい分野だべ。
都市計画は委託条件に
・住民倍増！
・住宅地域5割・・商業地域1.5割・・
とかを盛り込んでおくと公務の意思を目標化できそうな気がするんだけど・・。
どうだべ。問題ありそうかや？
- 134 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 16:50:56 ]
- >>121
おらの上をいく過激派だべ！理想ではそうなんだけんと
予算化のイメージって
国「国別ランキングで今年も2つ順位が落ちてしまったな・・。
資源も無いわが国では教育水準の低下は国際競争力確保の上で致命的だ。
教育費を前年度費5%割り増して全国平均点3%UPを目標にしよう」
県「○○市の数学の平均点が極端に落ちている。
県として目標を達成するために○○市の数学教員を2名増やせる予算を割り当てよう」
市「××中学校の2年生の非行化は深刻だ。
数学の○○先生は一部の生徒から校内暴力のターゲットとなり悩んでおられるらしい。。
先生2人のほかに生活指導の先生がいないと増員効果は薄いだろう。
県に何とかあと1人分予算を回すか1人は生活指導の先生にしてもらえないか掛け合ってみよう。」
てな感じで決まると思っているから、県レベルから民間委託してしまうと
事実上予算化も民間にゆだねることにならねえかと危惧しただよ。
(○○市や××中学校はほうっておいて△△市や△△中学校の平均点をあげるほうが
楽かもしんねえけど公平さには反するべ？国レベルで○○先生の悩みを知ってたらびっくりだし。)
国レベルで一元管理できればそれに越したことはねえんだけど
平安時代とかのロクでもねえころ以来の中央集権振りになるからちょっと怖いだな。
今のとこ空想レベルでもいい有効策が思いつかねえだ。アイテーか！？
いいアイデアがあれば教えてけれ。
- 135 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 16:58:32 ]
- >>129 >>119
なんか2人の趣旨がずれてそうだから一応でしゃばるだ。
おそらく119さんの言う民間は以下のX氏のような人材像をさしていると思うだぞ。
斜めからやり合って変にこじれるのを見ているのも忍びないので一応応援。
A社は社員500人を抱える業界中堅。
昨今の不景気で3年連続赤字、銀行からの借り入れ額も限界だ。
経理部長のX氏が決算をまとめたところ、必死の金策も実らず債務超過に陥ったことがはっきりした。
「来年度は黒字が見込まれ債務も返済可能だろう。ともかく社員を路頭に迷わせるわけにはいかない。。」
X氏は帳簿を改ざんすることにした。1ヵ月後に発覚しA社は倒産、X氏は逮捕された。
こんな感じ。まあある意味英雄だべな。
一方で00さんはミートホープのオヤジみたいなのをイメージしてるだな。
公務員のほうは119さんは政府高官で裏金作ってつかまったオヤジ
00さんはどうだべ。やっぱり政府高官？
でなきゃキャバクラにはまってマチ金通いのオヤジって感じだべか。
ちとずるい気もするけど119さんはこのX氏と政府高官に絞って話をしたいんだと思うだよ。
違ってたらすまね>119さん
- 136 名前：85 [2009/02/24(火) 19:29:29 ]
- 人口千人あたりの公務員の数を諸外国と比べると、
米８０．６ 独５８．４ 仏９６．３ 英７３ 日３５．１
いかに日本の公務員は少数精鋭かがお分かりだろうか。
しかも日本のように公務員に労働三権が認められていない国は先進国では珍しいし、
懲戒処分も、「厳しすぎる」と国際社会から何度も指摘されている。
実は日本は「公務員天国」どころか、公務員に厳しい国だということだよ。
- 137 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 19:46:31 ]
- >>136
人数なのか％なのか判りづらいねキミは。
賢明な国民が抑制してるから少ないとも言えるし、
賢明な国民がいるから公務員が必要ないとも言えるだろ、
統計表を見る限りw
- 138 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 20:09:02 ]
- 経済緊急事態でも何も出来なかった公務員は
能力が無いので、今の給与は払えません。
3～4割カット！
- 139 名前：非公開＠個人情報保護のため [2009/02/24(火) 22:43:50 ]
- やはり中央官僚による監視制度が必要だ。どこかの省庁では未だに10年近く前に名称変更された「～省」なんてかかれたボロッちいゴミ箱が使われていたりするが、
原価償却なんてとっくに住んでいるだろうし、またちょっとでも中の見栄えについて考えるなら新しいのを入れるだろう。でもまだ使えるだろうというので、
また当然省庁職員が税金を無駄に使ってはなるまいという意識だろう、ダメになるまで使われ続けるだろうに。あらゆる什器には導入日、９０パーセント以上が昭和、
がしっかりと書かれたシールが貼られているが、茶色くなっていていい加減新しいのを買ったら、というなのばかり。こういうちょっとかっこ悪い事象を以ってして、
もしも新聞やテレビで取り上げられれば、ダセーというようなことですが。
ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10211340312.html
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