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◆船橋市役所◆part4



1 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/09(月) 16:00:12.10 .net]
内部の闇を語れ

前スレ:https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1608454733/l50

317 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 13:31:15.58 .net]
イエスかノーで答えちゃうと突っ込まれて息が出来んからな。老害だから。

318 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 13:32:33.78 .net]
◼中央省庁の共通システム打ち切り 利用低迷、年間100億の事業 ◼共同通信
政府が中央省庁の情報システムを統合するため昨年10月に開始した「共通プラットフォーム」の運用を打ち切ることが
27日、総務省などへの取材で分かった。約720件ある政府情報システムのうち利用は約40件と低迷。

総務省が今年6月、各省庁に来年度以降の受け入れ中止を通知した。年間予算約100億円を見込んだ事業は開始から1年持たずに頓挫した。(共同通信)
--------------------

安易な思いつきでやるとこうなる。
「目的」と「手段」を履き違えだ結果。
今、船橋市で行われている「テレワーク」も、とりあえずやることだけが目的になって意味をなしていないけどな。

319 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 13:35:00.83 .net]
>>317
食い下がって、「やること自体は良いんだよな?」みたいに着地したいんだろうが、お前のオツムの中の「テレワーク」「電子申請」「電子決裁」ではやる価値がない。

明確に言ってやるよ。

「NO」

320 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 13:37:19.07 .net]
>>296-298への反論はないってことでOK?

ないなら結論が出たんだし、この話題は終了。

321 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 13:43:03.65 .net]
>>319
そうだよ、その答えが聞きたかったんだよ!
うだうだ言ってねーで早く答え言えばいいだよ

改めて、あの、その…
言いにくいんですけど、319さんは…その…
5ch向いて無いと思うの…未来を見据える力も乏しいし…
あとすごく老害で加齢臭もすごいからできる限り早く消えてほしい/// キャーイッチャッター

322 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 13:49:38.42 .net]
>>321
反論ではないとそれ?(笑)
完膚なきまでに負けたんだからお前が消えろよw

んじゃ、とりあえず「テレワーク」「電子決裁」「電子申請」ネタは終了ということで。

323 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 14:03:10.08 .net]
こういう「できないゴミ」が上の世代にいることが残念。
重要案件説明があるから導入できませんって…。
全庁から氏ねと思われてそう。

324 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 14:14:23.94 .net]
>>323
だから反論できないんだろ?
完膚なきまでに負けたんだから黙ってろよ

(って言われちゃうよ…!やめときなよ…!)

325 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 14:42:49.32 .net]
>>323
「できないゴミ」?

それに完全に論破されて老害だ死ねだ「負け惜しみ」言ってる姿が笑える(笑)
どう?馬鹿なくせにテレワークだ電子申請だ電子決裁だ喚いた感想は?

涙目になってるwwww

もうこの話出来ないなw



326 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 14:42:53.89 .net]
>>323
「できないゴミ」?

それに完全に論破されて老害だ死ねだ「負け惜しみ」言ってる姿が笑える(笑)
どう?馬鹿なくせにテレワークだ電子申請だ電子決裁だ喚いた感想は?

涙目になってるwwww

もうこの話出来ないなw

327 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/28(土) 14:59:43.72 .net]
お前らポータルの掲示板でやれw

328 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 15:44:31.15 .net]
根本的に業務を減らすにはどうしたら良いのか。

誰がみても要らないイベント廃止するにはどうしたら良いのか。

329 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 16:00:06.41 .net]
危機感が足りないんだと思う
自分はかからないだろう、かかっても大したことないんだろうって人未だに多い
主担当と決定権者の両方が死ぬ思いしたら変わる
それじゃ遅いのだがね

業務を減らすのも無理なんだろ
やらないよりはやった方がいいだろう(効果は薄い)って業務が多すぎる
議会しか向いてないからこんなことになる

330 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 16:06:38.54 .net]
お互いに頭が悪いのに
それに気づかすに延々と罵り合いをする様は見苦しいだけだな

331 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 16:17:35.06 .net]
>>329
議会対応なんて茶番はやってみると楽しいからな。
アホな議員と会話するのが楽しくて仕方がないみたいな課長がいるだろ。
教育委員会の伏魔殿なんて世間と感覚が違う。

332 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/28(土) 17:18:34.03 .net]
自演始まったw

333 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 18:32:14.21 .net]
>>332
はぁ?お前、老害老害喚いて叩き出されたアホだろ?
もうさ、スレに来るなよ。
会話に入れないの理解したろ?

334 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 19:02:19.79 .net]
会話に入れないwwwww
5chで何を言ってるんだ流石に草

335 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/28(土) 20:11:05.44 .net]
ポータル掲示板でやれ



336 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/28(土) 20:11:58.57 .net]
中途で船橋市か千葉県どちらに行くか迷ってます

337 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/28(土) 20:25:45.30 .net]
あなたの課にいませんか?

子育て、教育の経験なし
入庁10年以上
千葉市長に批判的
採用区分を気にする
非喫煙者
住宅ローン利用者を執拗に攻撃
「つっかかる」「オツム」が口癖
パワハラ被害経験あり
過去に試験板で「公定力」「チェル」と蔑まれながら職場批判を繰り返す
「周りはこう思ってる」を根拠()にする
agesageを使い分けて多数派風工作
ICT大嫌い(付いていけない)
所管がよくわかってない

338 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 20:50:52.92 .net]
ボッキーマウスとアナルドダック

339 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 21:16:51.30 .net]
>>337
1つもカスってないがww
何かそのコピペ好きなんだなw
役所内にそのプロフィールで嫌いな奴いるん?
リアルでも特定の人間に敗北してんだなw

340 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/28(土) 21:36:09.02 .net]
>>338 あー、面白い面白い

今回閉鎖になった施設の職員は保健所やホテルにちゃんと応援行くの?

341 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 21:57:40.45 .net]
老害=マイコン公定力さんか。懐かしいな納得感。

342 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/28(土) 22:07:05.73 .net]
>>341
幼稚な話が好きなんだなw
マイコン?公定力?老害に続きイミフw

343 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/28(土) 22:26:16.43 .net]
10年位前のネタですよ

344 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/28(土) 22:58:20.37 .net]
10年以上も書き込んでるのか。

345 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/29(日) 01:06:55.33 .net]
年いくと感染対策の視点が全く無いんだよな。ここだけの話じゃなくて
だからブラック職場と言われ続けクラスターも出る



346 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 07:02:11.86 .net]
>>344
10年で老害?現役ならまだ32歳だぞ?

結局テレワーク云々でやり込められたらこれだもんな
業務削減にどうしたら取り組めるかとかそういう話にならない

もしかしたら、今回閉鎖になった不要施設勤務?
あまりの使え無さにどーでも良いことしかできんのだろ

347 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/29(日) 07:07:11.53 .net]
チェルさん疑惑のあった人はいつの間にか退職してたし、一体誰なんだろう。

348 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 07:56:03.61 .net]
>>345
頑なにこだわるのやめれ老害でもなんでもいいだろ
お前が反応してるから喜んで煽ってるだけだよ
自分の意見に自信あるならどんと構えてろよ
業務削減本当になんとかならんかねまずそこだってのは本当にそう思う
上は全然その動きしないけど
感染症対策に対する考えの甘さもあるとは思うテレワークの最大の意義はそこだろうに
職員市民共に接触機会を減らしましょうってのも今の時期は大切な業務の一環

349 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 07:56:55.77 .net]
正346
誤345

350 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 08:19:40.39 .net]
んじゃ、「テレワーク」「電子申請」「電子決裁」の話題に拘っていた老害連呼の馬鹿は、
>>296-298で完全に論破されたので、次の話題の『業務削減』に移行で。

下らないイベントの原則中止と、出先の大半が完全閉鎖したことで、少しはまともになるだろうが、
ガイドラインを盾に糞イベント強行していた教育委員会は浄化するべき。

これだけ世間でコロナコロナ言われても「ガイドラインが〜」で何もしなかった教育委員会は
判断基準が世間の常識と乖離しすぎていて、本当にこの市に子供を預けて良いのか不安になる。
教育委員会の連中がこぞって子供を私立に通わせたくなるのがわかるわ。

351 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 09:06:23.09 .net]
本当かどうか分からないけど、出先が保健所応援行きたくないからガイドラインを盾に無用なイベントやってるっていうのが本当なら人間腐ってないか?
嘘だと思いたいが>>2を見ると緊急事態宣言中にやること?と思えてしまう
そりゃ教育委員会批判にもなるわ

ガイドラインのマスクしてればOK、屋外なら問題なしとか世間で通用しなくなってるじゃん
今回は強権で上からお達しあったけど、教育委員会が自分達で判断すべきことでしょ
責任回避と議員説明のため『だけ』のためにガイドラインに固執した教育委員会

だけど、そういうのが偉くなるんだろうな

352 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/29(日) 09:32:19.66 .net]
教育委員会は伏魔殿

353 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 11:38:14.45 .net]
性交マートがあるべさ

354 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 12:17:29.83 .net]
くだらなさで言ったら、下水道部も下水道展やったしな
うちの市役所全体が狂ってるんだよ

355 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/29(日) 12:56:12.26 .net]
トップが一言発して、やっと動き出すってのほ問題だよ。



356 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/29(日) 13:18:30.84 .net]
>>345
本気で密を改善する気なんてないからな。
通知だすだけ。
ここ見りゃわかるだろ。

357 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 13:25:19.81 .net]
>>355
本当に良くない。教育委員会側はガイドライン通り対応したから悪くないと主張するんだろうけど。
そんなことばかりだから船橋市の教育委員会は浄化しない。
ガイドライン通りが議会対応だとかシタリ顔する管理職は老害。

358 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 13:59:48.14 .net]
>>356 3階終息でもう対応終わりでしょ?

359 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/29(日) 14:14:18.57 .net]
後遺症に苦しむ人が出ない事を祈る

360 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 17:24:37.93 .net]
市役所クラスターで機能停止は市政に重大な影響を及ぼす。
BCPにろくに取り組んでこなかった船橋市にあって、職員の職域接種を考えても良いのかもな。
体調不良が長引いたらそれだけ機能停止にもなるし。
新しい財政課長誰になるんだろうか。財政経験者で課長若しくは補佐?
まさかあの方は下水から帰ってこないと思うが。

361 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/29(日) 18:17:12.01 .net]
コナン君「謎が解けた!」

362 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 18:34:57.08 .net]
>>361
コナンの台詞にそんなのあったか?

この時期、財政課長は内部昇格?でも、部長兼務が出たってことは他からか
う〜ん、10月異動荒れるか

363 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 18:49:35.33 .net]
昇格ってそれぞれ何年必要か知っている人教えてください
1級から2級
2級から3級
3級から4級
4級から5級
ここまではみんななってる気がする

364 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 19:14:14.90 .net]
>>363
ない。業務上殉職すれば2階級上がる。

365 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/29(日) 19:19:04.35 .net]
消防以外で殉職ってあるのかな。
ちなみに、ネットの掲示板に書いて問題のある情報なついては、書き込む前によく考えましょうね。



366 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/29(日) 19:27:41.72 .net]
行政職で殉職ってどうやるんだろうか

367 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 19:39:00.96 .net]
生活保護でたまに職員刺されてるよね
あのまま死んだら、とか?

368 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/29(日) 20:59:10.10 .net]
>>366
あんだろ。水防の最中流されたとか、車に轢かれたとか。
確か1級障害者でも昇給すんだろ。

369 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 05:32:19.90 .net]
そんな出世したい?
茶番議会対応だけやってるの楽そうだもんな

370 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 06:40:01.71 .net]
制度の話してるだけだろ

371 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 06:57:04.07 .net]
死んだら昇級意味なくね?

372 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 08:22:41.65 .net]
>>370
目的は?
理由があって手段を聞くのでは?
脈絡全くなくいきなり昇給の話をしたのには理由があるんでしょ?

373 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 08:42:49.86 .net]
>>363
今は4級から5級は係長職を経ないとならないって聞いた事がある。

374 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 12:20:03.01 .net]
つまり、これからはいつまでも副主査なのが無能ジジイ&ババア、主査係員はドロップアウターってことだね

375 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 12:27:24.11 .net]
>>372
じゃあ目的から聞けよw



376 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 18:20:34.15 .net]
>>375
普通書くだろ。脈絡ないんだから。
で?出世したいの?
係長やらずに留まる方法があるなら、そっちの方が良いのでは?

このご時世でさえ仕事減らさない部課長は本当に流石だと思う。
下水道展やったから、建築部もプライドにかけて建築部展やるんだろうな。
何か小学生の争いみたいで本当に情けない。

377 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 19:17:27.13 .net]
総武コロナ線

378 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 19:32:47.42 .net]
>>377 面白くも何ともないが、それ、何かにかけてるの?

379 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 19:50:46.50 .net]
>>376
お前が一番脈絡ない。
選挙の話してたら政治の話するタイプだろ?めんどくさ。

380 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 20:03:25.05 .net]
>>379
で、そんな批難するなら何故いきなりそんな話をしだしたのか理由書いても良くないか?

昇給までの期間知りたがっていたけど、お金に困ってる?

381 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 20:16:23.78 .net]
気持ち悪いなあ。
コミュ障なの?この人。

382 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 20:20:31.68 .net]
どうなんだろうな。

「下水道展なんてくだらないイベントやりたくありません」

と主張して出世出来ないならそれもそれだけどな。
ことなかれ主義の管理職には嫌われるだろうがちゃんと主張する方が人間としてまともと思う。

383 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 20:24:38.20 .net]
>>381
金に困ってるなら残業多い課を異動希望で書けば?
障害福祉、子育て支援とか福祉系は廃人になるまで働けるのでは?
主査クラスなら年収1000万行くんじゃない?

384 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 20:28:41.90 .net]
>>381
その人、病気だから相手にしたらダメよ。

385 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 20:33:30.69 .net]
残業で金を稼いでもなー



386 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 20:34:59.54 .net]
>>384
お前の書き込みって老害だとか批難するものばっかりだな
内容書けよ
金が欲しいの?

387 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 20:36:14.46 .net]
共働きで共済MAX3,000万円預ければ年間60万円利子来る

388 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 20:37:15.06 .net]
金が欲しいなら資産家と結婚するとか?

389 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 20:38:40.79 .net]
財テク駆使して年金や共済、株とかやる人いるよねー
実際得してるのかしら

390 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 20:40:10.22 .net]
>>387
共働きなら2倍だから6,000万円
普通共働きでも無理かな
特に給料減ってるから

391 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 20:44:01.95 .net]
毎日手弁当と水筒持参で子なしか一人っ子で公立小中高校なら行けるかもな。
退職金で一億になるな。

392 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 20:45:24.89 .net]
>>384
そうなのかw
キモいと拒否したら更にキモく迫ってくるからほっとくわw

393 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 20:46:34.21 .net]
共働きでも5,000万円超えのマンションは結構辛いらしいね。

394 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 20:48:09.12 .net]
残業多いとストレスで使う金も多くなる

395 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 20:51:42.42 .net]
昇給しても大して給料増えない
むしろ管理職に早くなれば残業代つかない

次の財政課長は誰?



396 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 21:02:04.80 .net]
子供1人、小学校受験大丈夫でしょうか?
共働きの親からの援助あり

397 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 21:14:47.27 .net]
20歳代で車とか持ってると家の更新と車検重なると貯金なくなるって言うよな。

398 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 21:16:55.52 .net]
>>396
共働きなら大丈夫だろ。ましてや1人だろ?
小学校受験?やっぱうちの教育委員会やべーって感じた?

399 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 21:29:08.96 .net]
住宅ローン、車、子供の学費で首が回らなくなる時期あるだろうな。
離婚とかで背負った側はツラいよね。

400 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 21:43:54.45 .net]
公務員は副業できないし、本当に金がなくなったら残業するしかないんなよねー

401 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 21:48:47.48 .net]
株とかはOKだよ。暗号通貨トレードでコツコツ増やしてます。

402 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 21:50:40.73 .net]
役所の人間でも競馬とかパチンコとかで借金あんの居そう。
ギャンブル好きなの多いだろ。麻雀も?

403 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 21:51:43.30 .net]
共済3000万貯めるってかなり大変よ。毎月10万で20年以上かかるんだぜ…。20年ありゃ一通りのライフイベントで支出も多々あるし。
親が金持ちでスネカジリでもしてなきゃ。

404 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 22:01:19.54 .net]
しかも、共済貯金の利息の利率が年々減っていくというから
よけいに、貯めにくくなった。

405 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 22:02:15.98 .net]
>>403
毎月10万なんて毎月取り崩して職員課から怒られそうだわ(笑)



406 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/30(月) 22:03:29.07 .net]
貯金3,000万円なんて公務員の夢だよな〜

407 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 22:04:26.10 .net]
少し頭使えるやつは共済じゃなくて投資に注ぎ込んでるよな

408 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 23:09:41.08 .net]
>>405
毎月10万を取り崩せる程貯えてるって凄いね

409 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 23:40:43.93 .net]
金が無いから10万なんてしたら毎月共済から取崩さなきゃいけないってことだろ

410 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/30(月) 23:55:27.03 .net]
10万積立てしてるのに毎月10万崩すの?イミフw

411 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/31(火) 05:28:07.16 .net]
>>410
若いのに毎月10万円も積み立てしているなら、金が足りなくなってすぐ2〜3万円取り崩すことを何度もやるから、職員課が面倒で良い顔しないってことだろ。
意味が理解できないってことは共済貯金をやっていないってことか。
共済貯金やるだけの金がないってことか。本当に金がないんだな。

412 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/31(火) 06:40:33.80 .net]
金がねー奴ほど無駄遣いして共済貯金とかやってないんだよ
デカい車乗り回してゴルフだ何だやる
40歳前に家は買いたいよな
頭金1000万確保してさ

413 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/31(火) 07:06:16.47 .net]
共済貯金でマウント取りに行くとか恥ずかしいんでやめましょう(笑)

414 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/31(火) 07:47:22.54 .net]
文面からそこまで読み取れってのは無茶だね。イイワケシテミロオラァ

415 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/31(火) 07:51:58.28 .net]
船橋市は職域接種を考えているんだろうか
庁舎内でクラスター長引くと事故が起こり得る

>>414
他人だが普通に書いていることは分かったぞ?
文句ばっかりでお前の書き込みには前向きさがない
お前の話こそ何が言いたいのかわからない



416 名前:非公開@個人情報保護のため [2021/08/31(火) 07:54:28.31 .net]
>>413
貧乏なの?
金がそんなに欲しいなら持っている人に土下座でもして靴でも舐めれば?
共済貯金あるってだけでマウント取られたとかどんだけお金に困ってるんだよ(笑)

417 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2021/08/31(火) 07:57:36.43 .net]
>>416
共済貯金以外に資産形成方法は幾らでもあるよ?
いい機会だから勉強してみればいいのでは。






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