ノンキャリ官僚だけど質問ある？ Part.18

1 名前：1 mailto:sage [2019/11/02(土) 07:56:12.36 .net] まだまだ続くよー。 官僚の定義はよくわかんないけど、ここでは霞ヶ関勤務ってことで。 ※前スレ ノンキャリ官僚だけど質問ある？ Part.17 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1566385915/ 570 名前：1 mailto:sage [2019/12/26(木) 12:31:21.74 .net] >>562 た、確かに…(´・ω・｀) 571 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/27(金) 23:38:04.58 .net] 御用納めや！ 572 名前：1 mailto:sage [2019/12/28(土) 08:06:59.09 .net] >>564 最終日も遅くまでお疲れ様でした（ ＾ω＾） 573 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/28(土) 08:22:16.91 .net] 御用納めなんて自分でいえるほどたいした御用じゃないから「仕事納め」といいたい 574 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/28(土) 08:26:17.77 .net] >>566 おなじく 575 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/28(土) 10:26:44.38 .net] 御用納めと言っていいのはキャリアだけ 576 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/28(土) 12:35:33 .net] 検察「御用改めや！」 577 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/30(月) 21:02:31 .net] 年末というのに仕事終わんなくて私物ＰＣでテレワークしてるわ・・・ 578 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/30(月) 22:12:38.47 .net] お疲れ総務省 579 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/30(月) 22:14:06.55 .net] まぁ、国家公務員は公私の境界が曖昧だからね。 俺も年末年始を使って地力アップのための勉強に充ててる。 洋書とかこんな時でもないと集中して読めないし。 580 名前：1 mailto:sage [2019/12/31(火) 00:10:29.71 .net] >>570 ひえぇ…労務管理どうなってんのって感じですねぇ 581 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/31(火) 00:51:14.67 .net] キャリアでもないのに意識高くてすげーわ 休暇中はこのスレ見る以外仕事に触れたくない 582 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/31(火) 01:23:58.97 .net] ネタだろ 583 名前：1 mailto:sage [2019/12/31(火) 07:23:57.64 .net] >>574 休暇中なのにこのスレ見てくださって、ありがとうございます（ ＾ω＾） 584 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/31(火) 10:09:47.31 .net] >>574 キャリは目先の高給につられて外資にホイホイ行けるけど ノンキャリはしがみつくしかないからな ま、ホイホイ辞めたり落ちたりするキャリを横目にシコシコやってれば そこそこ出世できるってモチベーションは馬鹿にできないだろ 585 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/31(火) 11:22:02 .net] そりゃキャリアに比べたら出世できないかもしれないけど一般的な公務員と比較したら比べものにならないくらい出世しやすくないかな もちろん仕事もその分大変なわけだが 586 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/31(火) 12:18:19.90 .net] 一般的な公務員ってなに？ 587 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/31(火) 16:37:26.94 .net] ゴーン関係の人は正月どころじゃなくなったな 気の毒に 588 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/31(火) 19:54:01.03 .net] >>579 うちらパンショクだからなw 589 名前：1 mailto:sage [2019/12/31(火) 21:25:39.04 .net] 今年も皆さん私と遊んでくれてありがとうございました（ ＾ω＾） 来年もまったり進行していけたら嬉しいですね。皆さんが公私ともに充実される一年を過ごされることを祈ってます。それでは、良いお年をお迎えくださいm(_ _)m 590 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/31(火) 22:00:57.68 .net] 出世しても給料が見合わないんじゃ意味ない 591 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/01(水) 00:09:03.07 .net] (´・ω・｀)ｱｹｵﾒｺﾄﾖﾛｰ 592 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/01(水) 00:11:23.16 .net] (´・ω・｀)ｱｹｵﾒｺﾄﾖﾛｰ 593 名前：1 mailto:sage [2020/01/01(水) 00:40:26.18 .net] (´・ω・｀)ｱｹｵﾒｺﾄﾖﾛｰ 594 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/01(水) 00:46:29.36 .net] もうオリンピック期間が怖くてしょうがない 通勤マジで死人でそう 595 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/01(水) 02:50:14.05 .net] テレワークで・・・ 596 名前：1 mailto:sage [2020/01/01(水) 10:24:12.58 .net] >>588 月5日まで、3営業日前締切とかいうクソ制度何とかなりませんかね…(´・ω・｀) 597 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/01(水) 10:26:42.00 .net] あけおめ 四ツ谷とかどうなっちゃうんだろう 598 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/01(水) 15:07:22.64 .net] >>589 うちはそんな縛りないぞ 実際に使ってるやつは少ないけど 599 名前：1 mailto:sage [2020/01/01(水) 15:10:17.66 .net] >>591 あー、やっぱり使う人少ないんですね… 600 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/01(水) 15:20:10.05 .net] やあ諸君。某本省から独法出向中なのだが、 うちの法人にもテレワークが導入されたのだよ。 実績のために人数割り当てられて誰かやれ、と言われて、若いのにやらせてみたんだが、 途中で回線接続不良で使えなくなったらしくて、仕事できなかった時間は休暇出せって言われてキレてたわ。 しかしうちの法人、非特定独法だった昔っから無制限に時間単位の休暇があるんだよね。 ｺｯｶｺｰﾑｲﾝの人が規則作っちゃったせいだと思うんだけど、違法じゃねえかと昔から思ってる。昔の年休簿に「承認」欄とかあったし。 601 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/01(水) 15:51:50.20 .net] お前ノンキャリ官僚じゃないやん。知らんがな 602 名前：1 mailto:sage [2020/01/01(水) 15:55:23.56 .net] >>594 まあまあ、私ももうノンキャリ官僚じゃないし、固いこと言わずに仲良くしましょう（ ＾ω＾） 603 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/01(水) 16:14:09.39 .net] 今年の姫はじめをどうするかが懸案 失敗なく無難に行きたいけど挑戦もしてみたい 604 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/01(水) 16:25:36.51 .net] >>596 アナルやってる？ 605 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/01(水) 20:07:19.96 .net] >>595 1さんは本省と出先の仕事比べて本省の方がここが良かったなというところありますか？ 606 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/01(水) 21:06:08.05 .net] テレワークって、単なる無給の自宅残業だと思ってた 607 名前：1 mailto:sage [2020/01/01(水) 21:30:19.37 .net] >>598 多様な出身母体の人がいたので、色んな考えを知れたり、年次関係なく互いをビジネスパートナーとして尊重しあってたところでしょうか 出先のようにほぼ単一民族だと、関係性が固定されがちってのも私にとっては好きではないポイン 608 名前：トですね [] [ここ壊れてます] 609 名前：1 mailto:sage [2020/01/01(水) 21:35:55.33 .net] あ、よく見たら仕事でしたか。 やはり先端を行ってたり、自分の判断が影響する範囲が広いのが魅力ですよねー（ ＾ω＾） 610 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/01(水) 21:41:34.49 .net] 出先からの出向だけど、一番いいのは、 「飲み会がないこと」だね。あるのは忘年会と送別会くらい。良い意味で仲良くならないからプライベートの付き合いが皆無でお金と時間を無駄にしないですむ。 611 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/01(水) 22:11:22.06 .net] 霞ヶ関の飲み会は、頻度少なく、開始時間が遅く、出席率がやたら低いのが特徴だね 612 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/01(水) 22:56:59.85 .net] そうなんだ？ 本省行った先輩が仕事も大変なのに接待飲み多すぎて死にそうだとボヤいてたが 613 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/01(水) 23:08:39.70 .net] あ、もしかして俺が誘われてないだけかも(｡><｡) でも、忘年会も時間どおりに集まらず１時間くらいしないと揃わなくてグダグダな感じだから、途中でドロンしても気づかれない。 614 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/01(水) 23:30:25.05 .net] 接待飲みはたまにあるけど、 おっさん達と飲むだけだからつまらんし、割り勘だし、時間と金の無駄 コンパニオン呼ぶわけでもないしな 615 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/01(水) 23:45:37.33 .net] あと、本省の人たちってあまり奢ってくれない。 ３〜４人の少人数だと地方の時は大抵、一番上の人が８割くらい払ってくれたが、 こっちは技官だろうと所属長だろうと割り勘に近い感じ。 自分が一番上の時に全額払ってあげたら驚かれたことに驚いたわ。 616 名前：1 mailto:sage [2020/01/01(水) 23:51:47.15 .net] >>602 こっちもそんな感じでしたねー 異動直後の顔合わせ、忘年会、解散会の3回が普通でした（ ＾ω＾） 617 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/02(木) 00:02:46.07 .net] 本省でもカラーがあるだろ。 財務省系の軍隊系職場は、上が多く出すでしょう 618 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/02(木) 00:46:08.27 .net] >>604 飲み会文化は省庁で全然違う気がする。 619 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/02(木) 01:01:00.66 .net] 完全に偏見だけど経産と国税の飲み会はキツそう 逆に転勤が多い防衛省とかはあっさりテイスト？ 620 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/02(木) 07:49:36.26 .net] 国交とか農水とか現場と付き合いがあると、自然と飲み会も激しくなるんじゃなかな。 と妄想。 621 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/02(Thu) 14:29:07 .net] >>612 そのとおり。 現場視察で地方局出張になると必ず二次会はキャバクラ。 622 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/02(木) 14:50:51.63 .net] 地方だと今のご時世でも二次会なんてあるのか。 623 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/02(木) 14:59:44.79 .net] ホンショーでもあるよ 624 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/02(木) 15:32:20.39 .net] また公務員ってだけで怒ってるわ 相手が下というのも 試験で越えられて不可能だし 今時年功序列も 定年退職もない。 相手に悪い理由も法的にない 示しつけるためだけか？ 苦もしてない奴に喜びやらくはいらない とか思ってそう。 ランクも下なのに 上に切れるのも滑稽。 625 名前：低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６−２３−１９ [2020/01/02(木) 21:35:37.07 .net] 【昭和不朽の名作復刻シリーズ】追悼！★腹上死★長木親父と清水母亀甲縛り食込み悶絶三穴同時地獄責め中出し懇願調教ハメ撮り動画流出っ!! 【蘇る伝説の名シーン】�@長木親父による清水母まんぐり返しアナル薔薇一輪挿し �A長木親父による清水母アナルフィスト 清水母アナル内で長木親父腕骨折 腕が抜けなくなりそのままの状態で病院に直行ハプニングっ!! ❸長木親父による清水母アナルゆで卵出産加齢臭変態プレイで半年前に行方知れずになっていたピンクローターを出産する感動の再会大ハプニングっ!! 長木親父「このピンクローターの名前をよしあきと名付けることにしよう ワシが挿れて取り出すのを忘れておったのじゃ かなり強烈な腐敗加齢臭がするがちゃんと動いておるまだ十分使えそうじゃ」 ❹パグさん激怒「必ずや清水母をブチ殺すっ!!」 �D幻の汁男優・イエローハウス高橋親父の汁ダクつゆダクザーメンパック清水母これで美肌になると喜ぶも目が開けられず目にしみると号泣っ!! �Dイエローハウス高橋母激怒「必ずや清水母をブチ殺すっ!!」 �E清水母第１回アナル異物挿入野菜名前当て選手権〜野菜の名前はなんじゃろかい？〜全問正解の快挙っ!! 「ゴーヤー超っー気持ちいいーっ!!」清水母おバカキャラ全開っ!! ❼高添沼田のエロ老義父が清水母をオカズに激烈オナニーっ!! �G高添沼田エロ老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしているっ!! �H息子の嫁をいつもいやらしい目で見ている高添沼田のエロ老義父なのであった 【登場人物】 ●清水婆婆 住所：東京都葛飾区青と６−２３−１９ ●長木親父 住所：東京都葛飾区青と６−２３−２０ ●長木よしあき 住所：東京都葛飾区青と６−２３−２０ ●イエローハウス高橋親父 住所：東京都葛飾区青と６−２３−２３ ●イエローハウス高橋母 住所：東京都葛飾区青と６−２３−２３ ●高添沼田のエロ老義父 住所：東京都葛飾区青と６−２６−６ 626 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/03(金) 17:09:15.04 .net] いっち娘「ママおせち飽きた！おせち飽きた！」 627 名前：1 mailto:sage [2020/01/03(金) 20:55:44.70 .net] >>618 おせちは元日の朝食で6割が終わるようにしておきました…結局みんなおせちなんて大して好きじゃないんですよね(´・ω・｀) 628 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/04(土) 04:29:23.21 .net] お節はそのうち廃れるかもねぇ 629 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/04(土) 07:21:24.55 .net] 上の命令を聞くだけで　一部の組織というだけ。 確かに周囲は自発的に信頼はするが、　ああいう暴走族みたいに 強制的になめられないように　するべき指示を出すものでもない おかしな解釈をして　なんでもない一般人にするというのが　ちょっと病気 まあ文句っていっても、 　上がいいと言ってる事に賛同の意見を述べさせない 　　　　悪いことに関しては　賛同してる意見だけ取り上げる とか日本語か分からない指令所とか読んでそう 630 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/04(土) 20:48:35 .net] 地方採用の者だけど、本省に転籍で上司に推薦されそう 本省は興味あるけど、まだ早い気もする どのくらいの確率で行くんやろ 631 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/04(土) 21:07:50.64 .net] 転籍で来るなら早いうちのほうがいいよ。 地方での業務経験なんかクソの役にも立たないから、別業種に転職したのだ、と思いきって諦めがつくうちに済ませたほうが。 若けりゃコケても再出発ができるかもしれないし。 632 名前：1 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:24:57.03 .net] >>622 私も「まだ早い」なんてことはないと思いますね。 本省で役に立つスキルが都合よく地方で付くとも思えないので、行く気があって身辺などの環境が許すのなら、早いに越したことはないですよ（ ＾ω＾） 633 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/04(土) 22:24:06.85 .net] 本省業務は 嫌々ながらも合って妥協するか or 合わなくて壊れるか に尽きると思ってるから若い内の方がオススメ 634 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/04(土) 22:25:12.48 .net] つってもほんしょー勤務ってそんなに構えるほどのものでもない気がするけどね 635 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/04(土) 22:34:09.39 .net] >>626 確かに。地方出身者だけど、朝は平気で出勤時間に遅れてきたり、昼休み前に当然のように昼食に出かけたり、個人情報含む資料をゴミ袋に捨てたりといい加減なところが満載。 636 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/04(土) 23:35:24.05 .net] どこもそんなもんなんだな 637 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/05(日) 08:07:34.22 .net] 俺は本省の方が良いけどなあ 給料高いし、仕事の裁量の幅も大きい 刺激になる上司や同僚も多いし 出先は、時間に余裕はあるけど、決められた仕事を淡々とこなすだけでつまらない 638 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/05(日) 08:46:52.49 .net] 歳とるとつまらないプライドも出てくるし、行くなら早い方がいいと思うな。 639 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/01/05(日) 11:13:52 .net] >>629 確かに、刺激になる上司、同僚は多いですね（ ＾ω＾） 家庭第一の身からすれば、出先は非常によい環境です。幸い、自分の裁量の大きい仕事で楽しいですし 640 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/07(火) 22:39:06.58 .net] （ ＾ω＾）おっおっおっ 641 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/08(水) 00:00:57.11 .net] （＾ω＾ ）おっ？ 642 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/08(水) 08:02:17.50 .net] 大した仕事じゃないのに２年連続六号俸昇給したんだが 643 名前：1 mailto:sage [2020/01/08(水) 18:54:49.25 .net] >>634 すごい！私は４号俸でした^^; 644 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/08(水) 19:42:14.50 .net] 能力評価も業績評価もAだったのに4号だったんだが6や8上がる人ってどんな人？ 645 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/08(水) 20:45:39.55 .net] 能力業績でＳ，Ａだったのに、4月採用だから３号だったわ・・・ これおかしくないか？ 646 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/08(水) 20:52:32.49 .net] >>637 新人でそんな評価いいことってあるの？ 647 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/08(水) 21:05:08.02 .net] 公務員になったら、バイトは一切できないのですか？ 息抜きにやってる軽いバイトがあって、、 ボランティアならOK？ 648 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/08(水) 22:38:04.96 .net] >>637 おかしくない。 649 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/08(水) 23:16:37.95 .net] そうなん？評価高くても一律３号なのかよ 650 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/08(水) 23:39:06.58 .net] >>641 まだ一年も働いてないやん 651 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/09(木) 00:51:12.66 .net] >>639 うろ覚えだけど、非営利の活動なら兼業OKになったはず。 652 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/09(木) 06:52:42.68 .net] 評価は昇給には直結しないよ その年に給料アップさせてやるべき年次が決まってて、その時は黙ってても上がる 653 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/09(木) 07:17:32.23 .net] いまは同期でも差があるだろ 654 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/09(木) 07:32:04.47 .net] 採用１年目下半期の評価は特別評価で上位と下位(良好か良好ﾃﾞﾅｲだったかも)の二種しかない Sはガセ 655 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/09(木) 07:44:35.84 .net] >>644 それは昔話。 あるいは未だにそんなことやってる省庁があるの？ 656 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/09(木) 08:35:15.55 .net] 多少は変わったけど、そんなに大きく差はつかないよ A評価なんか乱発されてる、評価だけは、みんなAなんじゃないかな 657 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/09(木) 08:50:47.91 .net] >>646 いや私もその時期にS貰いましたよ 658 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/09(木) 10:05:14.01 .net] 自分よりできる先輩の能力評価はBだったけど、自分はAだった なにを見られてるんだろう 別に自分が「昇格すべき年だった」とかではないんだが 659 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/09(Thu) 11:55:20 .net] 倉田哲郎の息子、公務員試験失格なったわ。 吉永麻美が証明済みらしいわ 660 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/09(Thu) 12:01:05 .net] >>635 いっちー疲れた 661 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/09(木) 12:44:23.62 .net] >>650 年次や級によって求められる水準は変わるからおかしくはない 662 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/09(木) 13:19:33.27 .net] >>653 1年目と2年目なんですよね 663 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/09(木) 16:23:55.91 .net] 連想ゲーム、、、、、 「繁華街」→「喧嘩」→「アザ、部」→「麻布」→「おいしいよ、学ぶ」→「やだあ、聞こ」 「白黒」→「ゼブラ」→「しま、うま!!!」 「ゼブラ」→「ラブぜ!!!」→警察あま下り「あるぜ!!」 極道の妻に「言わした!島!!!」 「競馬」→「で、ムーロ、強し！」 664 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/09(木) 17:35:31.13 .net] >>654 知らねーよ自分で考えろよ 評価者の好き嫌いもあるだろうし、仕事ぶりを全部把握しているわけではないだろ 665 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/09(木) 19:55:20.20 .net] そうだね。 その先輩、何かミスをして処分を受けてたかも知れないし。 不祥事系の話はわざわざ課員に拡散したりしないからね。 666 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/09(木) 20:07:29.09 .net] >>635 同期が自殺しちゃった 667 名前：1 mailto:sage [2020/01/09(木) 21:49:54.67 .net] >>658 それは辛いですね(´・ω・｀)なぜそこまで追い詰められてしまったのか…やるせない気持ちになりますね 668 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/09(木) 21:54:41.12 .net] >>659 辞めた後自殺したらしい 首吊り 669 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/10(金) 12:40:16 .net] z省の圧力か？ 670 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/10(金) 20:55:13.72 .net] 3連休〰 671 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/11(土) 05:16:55.28 .net] 自殺派甘え 672 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/12(日) 06:15:17.62 .net] 連想ゲーム、 「こしょう」「故障」「胡椒」「腰用」 →「ギャバン」「GABAN」 「宇宙刑事、ギャバン」 「GABAN」→「画板」→「射精大会」 「フィックス」「ファック、ス」 「つまようじ」 「ようじ、山本」「情事、山本」 「たまきん、工事」「山本、工事」 「たまきん全力投球」 「モックン」「もこみち」 「愛撫、先」 「去勢しないと殺さないといけないから可哀想」 馬鹿な理屈で馬鹿騙せよ、最後まで 673 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/01/12(日) 16:59:05 .net] 3連休はいいですねぇ、毎週こうならいいのに（ ＾ω＾） 674 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/12(日) 18:06:32 .net] 乃木坂工事中を健全な心理状態で見ることができる 675 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/12(日) 18:07:50 .net] 警察は国のお荷物、、 税金泥棒の地方公務員の勝ち組な事例 ラグビーワールドカップ、 一般人は警備や案内をフリーターや派遣やボランティアで日給8000円前後 それでスタッフで観客の案内や警備してたんだよ 馬鹿ポリは スタジアムでテロ警戒の名目で二人一組でスタジアムでずーーーーとお散歩してただけ その仕事で一番の高給が馬鹿ポリ 一般人が必死で働いて 馬鹿ポリはスタジアムでずーーーーとお散歩してるだけで一番の高給 テロ警戒で煽って、何も仕事なし!!! ずーーーーとお散歩だけ どんだけ危機感煽ってボロ儲けの仕事だよ 100人の村でお散歩仕事で一番の高給が地方公務員の勝ち組馬鹿ポリ これが社会の仕組み 676 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/13(月) 14:17:49 .net] 連想ゲーム、 みのもんた、 「みの」→「のみ」→「二日酔いで仕事できる人生」なんだよ 全員、「名が先、国見」 677 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/13(月) 16:44:47.81 .net] >>665 お葬式に出ると疲れますね 678 名前：1 mailto:sage [2020/01/13(月) 21:01:13.97 .net] >>669 上の方ですか？寿命でもしんみりするってのに、自殺だとどんな空気になるのか、想像もつかないですね… 679 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/16(Thu) 03:24:30 .net] 連想ゲーム、、 「株」→「相場」→「so bad 」→「死期、法」→「博打苦」→「悪の華」YouTubeで聞けよww 人口増加による地球温暖化 「AI 」が人類を滅ぼす 「ええ、愛」が人類を滅ぼす 生き物が借りてる、地球を ありがとうって伝えたくて あなたを見つめるけど 繋がれた両手がほら 「この声を」受け止めてる 「ええ、愛が人類を滅ぼす」 680 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/16(Thu) 12:57:42 .net] 初対面の人に職業聞かれたとき、公務員って答える？事務職って答える？ 681 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/16(Thu) 17:55:59 .net] 法務系の仕事 そういやプライベートで初対面の人なんて久しく会ってないや よく考えたらヤバいよな 682 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/16(Thu) 18:12:54 .net] >>672 事務職だな 公務員って言うメリットないわ 683 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/16(Thu) 20:01:32 .net] 今回も4号俸しかあがらんかったぁ? 業績は上期下期ともにAだったのに? 684 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/16(木) 20:48:48.42 .net] 業績能力トリプルAで６号棒アップやわ。 よくわからんな。 685 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/16(木) 21:04:11.97 .net] >>673 言われてみれば俺もだ。 仕事絡まない人間関係が消滅寸前。 686 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/16(木) 21:24:22.53 .net] そういえば能力評価聞いてなかった 業績評価はボーナスでわかったけど 面談やってなかったわ 687 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/16(木) 22:05:18.59 .net] >>672 無難にサラリーマンというな 688 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/16(木) 22:10:27.05 .net] うちも面談なかったけど忘れられてるんじゃねえかな… せめて評価くらい教えて欲しい 689 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/16(木) 22:13:07.83 .net] 能力Cとか言われたら、立ち直れなさそう 690 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/16(Thu) 22:30:52 .net] >>681 頑張れ！！ 691 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/16(Thu) 22:36:55 .net] 千代田線民だが最近朝が酷すぎて霞が関までに力尽きそう 692 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/01/16(Thu) 22:43:32 .net] サラリーマンってのも結局「会社員ではない」ってメッセージ込められてるとも取れるんで、私は面倒だから会社員って言っちゃいますね^^; 693 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/01/16(Thu) 22:44:53 .net] >>673 そのヤバいって感覚、私も忘れないようにします(ヽ´ω`)確かに職場外で誰とも知り合わないって不健全ですもんね… 694 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/16(Thu) 22:52:20 .net] >>1さんほか諸先輩 1年目の頃を思い出してもらいたいのですが、上司に質問する前にどんなことをどのくらいの時間調べましたか？ また部下を持つ今、1年目職員にはわからないことをどこまで自分で調べてもらいたいですか？ あと1年目はイエスマンであるべきでしょうか？ 695 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/16(Thu) 22:53:51 .net] >>684 私もです 製薬会社ってかましてます MRに見られたら嬉しい 696 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 07:25:52 .net] >>686 調べる時間や余裕があるとも思えないし、逡巡している間に時間は過ぎて行く。 すぐに聞く一択だと思うけど。 697 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 07:26:51 .net] >>687 MRのなにがありがたいのかよくわからん 698 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 07:42:24.76 .net] エムアールはどの会社でも絶賛リストラ中だしね ミスターじゃない？ 699 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 07:44:09.83 .net] ｼｮﾝﾍﾞﾝ棒がついてるタイプ、ってことか！ 逆のやつは本省で見たことあるけどな 700 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 07:50:37.83 .net] >>686 すぐに何でも聞いてたな 同じことを聞き過ぎて、少しは自分で調べろと怒られるくらい 上司としてみても、すぐに聞かれるのはちょっと面倒だけど、締切間際に聞かれたり、聞かれずに間違った処理されちゃって後で尻拭いさせられるより百万倍マシ 701 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 08:17:45 .net] 一年目なら調べずにガンガン聞いてしまってよいかと 702 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 09:05:14 .net] 同じことを聞かれると3回目くらいから腹立つけどな。 俺はてめえの記憶代行装置じゃねえ、って。 703 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 17:21:55 .net] 皆さん回答ありがとうございます 私もそう考えていたのですが、最近先輩から自分で調べると言うことが足りないと言われまして… 先輩が言う「調べる」とは過去の通達などまですべて見て、正しい結論を出した上で「これでいいですか？」という聞き方をすることのようなんですよね これまでも書籍や法令集などの該当するページを読んだ上で根拠として提示する、ところまではやっていたのですが… 704 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 17:22:52 .net] 補足すると、同じことを何度も聞いてるわけではなくて、やったことのない事案についての質問における話です 705 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/17(金) 17:39:22.47 .net] >>683 松戸民乙 706 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 17:52:46 .net] まぁめんどくさい先輩とかもいるしね 707 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 20:23:37 .net] 一年か二年の付き合いだろうし適当にハイハイいっておけばよし 708 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 21:42:10 .net] >>697 綾瀬民やで 709 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 21:58:39 .net] 調べて立ち止まってる時間が勿体ないし、聞かれたことはすぐに答えてやりゃいいと思うけどな 自分が聞かれたときはそうしてるけど 710 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 22:07:32 .net] 逆に後輩から、知らないことを聞かれたときにどこまで付き合ってやってる？ 711 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/17(金) 22:34:01 .net] 質問の内容・質・回数と自分の繁閑次第 712 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/18(土) 00:06:12 .net] 通常国会はっじまるよー！ とりあえず内閣府と経産が炎上してスケープゴートになってくれるのかねぇ 713 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/01/18(土) 00:15:08 .net] >>686 もはや10年以上前のことなので記憶があやふやですが、大して調べもせず聞いてたように思いますねぇ。 それでも「すいません！」で何とかなるのが1年目ってもんですよ。 もちろん調べる癖は大事ですが、もっも大事なことは、そう言われようが臆せず質問できる胆力を身につけることですね（ ＾ω＾）縮こまってしまうと、世界は閉じていきますよ 714 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/18(土) 00:23:20 .net] 酒飲みながらレスしてるときは比較的長文になりがち 715 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/18(土) 02:53:14.85 .net] 民間でも似たような感じなのかなぁ もっとちゃんとしてる気がする 716 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/18(土) 06:38:50.34 .net] 民間ってもピンキリじゃね？ 717 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/18(土) 08:25:35.54 .net] 分かりやすい例え 噛めん！ライダーごっこを子供と大人がすると大人が負けてあげないとすねるんだよ 馬鹿ポリが勝ち組になった理由 「桜だもん!」「さくら→らくさ」 「商社→勝者」 「噛めだ！知ろう！」 防犯「亀ら!!!」 718 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/18(土) 08:54:31.14 .net] >>704 取り敢えずIRは火達磨だろうね。 内閣官房の新組織が大活躍だ。 719 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/18(土) 10:46:54 .net] >>704 720 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/18(土) 21:21:11 .net] >>695 そりゃクソ上司だね。一年生にそこまでできないことを承知の上で、マウント取るためにやってるだけだよ。 そいつの上司がまともなら、その人に相談してみたら それが無理なら、次の人事異動までの辛抱だから、適当に聞き流しておく 721 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/18(土) 21:59:02 .net] >>686 ＞>>1さんほか諸先輩 ＞ ＞1年目の頃を思い出してもらいたいのですが、上司に質問する前にどんなことをどのくらいの時間調べましたか？ →時間が許す限り全て。ただ、時間がないときは、すぐ聞いてました。事案によって違います。 ＞また部下を持つ今、1年目職員にはわからないことをどこまで自分で調べてもらいたいですか？ →上述のとおり、ケースバイケースです。 その切り分けを徐々にで良いので、身につけていってほしいです。 ＞あと1年目はイエスマンであるべきでしょうか？ →あるべきではないです。ただし、普通のしっかりした組織なら、結果的に経験豊富な上司が正しいケースが圧倒的に多いです。 経験の浅い先輩ならあなたの方が正しいケースも当然あるし、柔らかく主張してもよいのではないかと思います。 722 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/18(土) 22:11:38 .net] >>695 おそらく頭の良い方なんだろうと思います。 言い方は大事です。 コミュニケーション能力です。 723 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/18(土) 22:25:08 .net] 答える側からすれば、何が分からないのかのポイントはハッキリして欲しいんだよな ある事柄に対して、Aの理由でaと思う、Bの理由でbと思う、 aとbのどちらがいいでしょう こんな感じに整理して聞いてくれると答えやすいんだよな 724 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/18(土) 22:33:25 .net] いつになく真面目なレスが続きますね 725 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/18(土) 22:36:55 .net] いつも 風の話をする→1が切れる FX等の投機や投資の話→1が嬉々として話す ↓ ダブルスタンダードだとの批判が起きる ↓ 風の話に戻る 以下ループww 726 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/18(土) 22:58:42 .net] いいなおまえら。うちの1年生は成果のでない自主テレワーク状態だよ。 オレなにもしてねえよ。なにもしてねえのが悪いともいうがな。 727 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/18(土) 23:13:47 .net] 質問者です >>699 >>712 一番と言って過言じゃないくらい尊敬している大先輩なので気にしてしまいました^_^ >>701 私もそう思ってました。完全独学より流石に1回目は教えていただいた方が効率も良いと。 >>703 先輩の時間が有限であることをしっかり意識して、質問の質の向上を心がけます。 >>705 支えになります。これからも縮こまらず伸び伸び吸収していきたいと思います。 728 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/18(土) 23:19:23 .net] >>713 時間が許す限り調べる気持ちを持つ 時間がないときはすぐ聞く そのケースバイケースの判断精度をこれから上げてく それが大切なんですね あとは伝え方などを工夫してみます >>714 自分の要領の悪さに挫折を感じました…笑 >>715 ありがとうございます。それを使ってみます！ 729 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/19(日) 06:57:01 .net] 連想ゲーム、、 「ジャック、2個る損」→「2個〜る、キッドマン」→「2個らす、刑事」→「2個チン中毒」 だから「2個、生」なんやぞ 馬鹿が遊ぶから 藤田、2個るん??の口癖「マジか!」 730 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/01/19(日) 08:08:58 .net] 真面目な質問にはこんなにたくさんの方が答えてくれるんですね（ ＾ω＾）いつも見てくれてありがとうございます！ 731 名前：713 mailto:sage [2020/01/19(日) 08:29:49 .net] >>720 お見込みの通りです。 頑張ってくださいね！ 732 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/19(日) 19:56:33 .net] みなさんが「本省に残りたい」と思う理由を教えてください 733 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/19(日) 20:03:11 .net] マゾだから 734 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/19(日) 20:28:01 .net] やっぱり地方よりも昇給が早いからじゃないですかね 同じ年でも大分差がつきますので 735 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/19(日) 20:34:00 .net] 死なない程度に給料くれれば昇給とか昇格とかマジどうでもいいんだが、 東京に本省しかないし出してもらえる方法も知らん。 736 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/19(日) 20:46:27 .net] やる気のない奴は本省に必要ないな 737 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/19(日) 20:47:50 .net] 転勤がないのが本省に残る利点でしょ 738 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/19(日) 22:20:18 .net] 過労死するかも、とか鬱になるかも、とか不安になったりしないもんですか？ 739 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/19(日) 22:50:02 .net] むしろ残業できなくならないか不安。 残業代がつかなくなってきた。 740 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/19(日) 23:13:43 .net] 残業代なかったら悲惨なくらい薄給だもんな 741 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/19(日) 23:19:53.03 .net] >>730 鬱にはなったから、もうなるかもしれないという不安はない。この先どうしようという不安はあるが。 742 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/19(日) 23:25:05.51 .net] >>733 現在は復帰されているんですか？ しっかりと療養すればまた働けるものでしょうか 743 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/19(日) 23:28:38.09 .net] 本社でなって、外に出してもらったところでこりゃダメだ、ってんで3年近く休んだね。 戻ってしばらくしておまえもう外に3年いるだろ、ってんで本社に戻されたがやっぱりダメでいまは出向中だ。 今んとこうまく回ってるけど、出向には期限があるんだよねぇ。もう本社に戻れる自信ないや。 744 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/19(日) 23:38:38 .net] >>735 丁寧にありがとうございます つかぬ事をお聞きしますが、何が一番しんどいと感じますか？ 思い出したくなければ答えなくて大丈夫です 745 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/19(日) 23:40:01 .net] >>736 否定するしかできない上司 746 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/19(日) 23:55:06 .net] 否定することしかできない上司。 言ってること、作業指示が意味不明な上司。 上への説明に失敗して何度も下に手直しさせる上司。 行政としての課題意識がない上司。 使命感・情熱がない上司。 747 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/20(月) 01:52:52 .net] >>730 ある マジ過労死する 748 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/20(月) 06:02:42 .net] >>738 しかし上司の上司は更に厳しいし、上司の上司が対峙する国会議員は行政を虐めることが得点になると考えているから、ひどいなんてもんじゃない。 結局、野党がクソだから、そのツケがどんどん末端に降りかかってるだけ。 749 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/01/20(月) 06:54:20 .net] >>724 マゾ お金 プライド の3つである程度説明可能っぽいですね（ ＾ω＾） 750 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/21(火) 09:07:39 .net] >>724 法令なり制度なりのルールを自分で作れる 自分がこう変えたいってのを実現できる ノンキャリだけど、法律書いて法制局も行ったことあるし、 業務改善を提案して年間1億ぐらいの経費圧縮を実現したりもした 何かを大きく変えたいなら本省に残った方が出来る事多いですね 751 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/21(火) 22:17:20 .net] >>741 マゾなの？ 752 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/21(火) 22:24:21 .net] >>742 同期とどのくらい差がついた？ 俺も一度事務処理の三須で注意処分受けたが昇格に響くのかなあ 753 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/01/21(火) 23:10:54 .net] >>743 私はお金とプライドでしたね（ ＾ω＾） 基本的にまったり部署が多かったので、マゾではありませんww 754 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/22(水) 01:50:55 .net] 注意処分ってなにやらかしたの？ 755 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/22(水) 06:12:14.41 .net] そもそも仕事しないとミスも発生しないけどね。 756 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/22(水) 08:44:11 .net] >>745 エスだもんな 757 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/22(水) 23:06:12 .net] 部署によるというのを踏まえた上で、去年の1〜12月の残業時間を教えて欲しい 参考にしたい 758 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/22(水) 23:55:11 .net] オモテの話かウラの話か？ 759 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/23(Thu) 01:04:18 .net] >>750 ウラで 760 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/23(Thu) 07:50:56 .net] 平均すれば20時間くらいだな 少ないときはほぼなし、多いときは50時間くらい 繁閑はあるが、国会業務等がないので、遅くても22時には退庁できてる 761 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/23(木) 08:37:25 ] [ここ壊れてます] 762 名前：.83 .net mailto: 箕面の倉田哲郎のケツの穴に体温計？ 選挙出ずに東京帰れよ（笑） [] [ここ壊れてます] 763 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/23(Thu) 20:47:36 .net] 本会議あたりまくり！ 764 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/23(Thu) 21:03:02 .net] 年金局はいまどれくらい忙しいですか？ 765 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/23(Thu) 21:51:58 .net] 平和 766 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/23(木) 22:55:32.82 .net] 卒業と脱退の違いってなんだよ(´；ω；｀) 767 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/23(Thu) 23:44:27 .net] 卒業はグループのブランド価値下げるババアは独立しろの意 脱退はグループが自分の価値に見合ってないから独立するわの意 768 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/24(金) 00:42:28 .net] 出先から本省に出向するケースで宿舎に住む場合、4/1からしか住めないもの？ 例えば4/1が火曜日とかだったら3/31に仕事終わってから飛行機で東京行ってホテル泊まって翌日出勤…？ かなり準備大変そうだけどみんな有給使ったりするもんなのかな 769 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/24(金) 00:50:50.49 .net] >>759 異動先の官舎の空き状況による 空き部屋なら少し前から入れるし、いま他の人が住んでるなら 前の人が出ていって掃除が終わってからじゃないと入れないよね あと、今も官舎に住んでるなら原則同時に借りることが出来ないから、 少しずつ荷物を運んでってのが無理なはず 770 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/24(金) 00:59:51.01 .net] >>759 うちだけかもしれんが、赴任してきたのが発令から３、４日後とかは普通にいるよ。 中には１週間後とか。 >>758 平手ってそんなに抜きん出てたのか・・・ 771 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/24(金) 05:19:06.52 .net] 赴任期間というものが理論的にはあるらしいが現実にどういうものかは知らん 772 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/24(金) 19:18:03 .net] >>745 もうダメです 773 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/01/25(土) 00:37:15 .net] >>763 あれま、どうしたんです？ 774 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/25(土) 10:57:26 .net] >>764 キャリアに痛めつけられています 775 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/25(土) 14:02:27 .net] キャリアとかノンキャリとか関係ないだろ 良い人はいいし、クソなやつはクソ 776 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/25(土) 22:18:51 .net] >>764 1さんありがとうございます。 隣の課まで聞こえるくらいの大声で理不尽に怒鳴りつけられました。 電話をしながら机を殴ったりするし、大変な人です。 777 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/25(土) 23:28:54 .net] パワハラ懲戒対象化は6月からかー それまでやりたい放題ってこともないと思うけど 778 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/01/26(日) 00:10:57 .net] >>767 うーん、まだそんなことするバカいるんですね…上司とか監察に相談することも視野に入れてみてはどうでしょう？ 779 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/26(日) 02:53:57.33 .net] >>769 ありがとうございます 上司には相談しました 780 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/26(日) 11:08:19 .net] >>770 人事院に直訴しよう 外部の手が入るまで理解できないと思うよ、本人も相談相手の上司も 俺も昨年度そういう上司に当たったけど、どうしても俺が悪いという話に持っていかれてしまったから近いうち辞めるつもり そりゃ俺が悪いから怒られてるんだが論点はそこじゃないだろと 781 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/26(日) 12:54:12.23 .net] >>771 ありがとうございます 771さんも大変ですね 私はマッサージに行って気分転換してきました 782 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/26(日) 13:04:43.91 .net] 新人だからつまらないことを気にしてるのかもしれないけど、そうやって直訴したらやっぱり干されたりするのかな？と不安になったりする。 783 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/01/26(日) 14:22:05 .net] >>773 どうなんでしょうねぇ…組織の自浄力に期待するか、干されても無視するか、より炎上させられる燃料ゲットと考えるか（ ＾ω＾） 784 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/26(日) 14:31:22 .net] 干されたところで自分で辞めなきゃクビにはならないし、 たいした期待度のない仕事で給料はもらえるし、 ほかの人に見えないものが見える人生もたのしいぞ 785 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/26(日) 16:33:21 .net] >>772 1年間毎日毎日自分の機嫌が悪いだけで机叩いたり恫喝したり人間性否定されて本当にトラウマ 当時は泣いて帰って外食して酒飲んで寝ることで心を保っていた 786 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/26(日) 17:26:06 .net] そういう自分と徹底的に合わない上司がいてもその人の権限だけで飛ばされたりしないもの？ 787 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/26(日) 18:11:08 .net] 一般的に言って、キャリアにノンキャリの人事権はないんじゃないか。 当該の「上司」がどの程度の役職か知らんけど、補佐クラスなら論外。 ｵﾚもむかし技官補佐にさんざん怒鳴り散らされてメンタルやられたけど、 いま別のところで再度遭遇してお互いの専門性に敬意を持って接する関係だよ。 788 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/26(日) 18:19:43.76 .net] >>778 うちはキャリアもノンキャリもキャリアがさばいてる 全部の省庁で同じかは知らね 789 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/26(日) 18:48:56 .net] >>778 技官補佐は変な人多いからね 790 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/26(日) 19:15:11 .net] >>779 それは大変だな 余計にキャリアに頭上がらないね 791 名前：779 mailto:sage [2020/01/26(日) 20:43:52.52 .net] >>781 そういうもんでも無い ノンキャリでも実績を積み重ねてきた人の意見は重いから 自衛隊における上級曹長みたいなもんかな 現場レベルの人事を動かすときに、ノンキャリの長くいる人に意見聞きに来たりしてる 人間なんだから、一方的な奴には付いていかないって 792 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/26(日) 20:56:12.05 .net] >>782 b省か 793 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/27(月) 20:54:43 .net] 元官僚YouTuberの方が動画で「総合職の若手に仕事が集まりがち」という旨話してた そこで質問させていただきたい 1 同じ役職でも配属される部署の傾向としては総合職の方が忙しい部署になりがちなのか 2 地方からの本省出向組と本省採用一般職の配属先の傾向に差異は感じるか 3 期間限定本省出向の人が配属されがちな部署はあるか 4 出向初っ端から国会対応や法改正などにあたった人を見たことあるか 5 昨日までの一週間(月〜日)の労働時間(例9時〜17時) 6 テレワークは週何回使ってるか 答えれるものだけでもいいのでお願いしたい 794 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/27(月) 21:05:48 .net] 1 仕事は部署でなく人についてくる 2 差はないが、出向組だけだと仕事が回らないから、うまくバランスよく混ぜてる 3 特段傾向なし 4 普通の話 5 取り敢えず昨日は14:00-21:00。先週の前半は海外出張だったので、24時間勤務みたいなもんだった 6 頻繁に。単なる持ち帰りのサビ残だけどね。 795 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/27(月) 21:24:07 .net] >>785 海外出張って何省？本省勤めならよくあるの？ 796 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/27(月) 21:37:06 .net] >>769 飛ばされました 797 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/27(月) 21:52:08 .net] >>784 1について、同じ役職って前提が間違ってるんだよな。 係員にしても係長にしても、キャリアがつく職とノンキャリアがつく職ってそもそも区別されてるから。 798 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/27(月) 22:11:44 .net] >>786 本省です。比較的多いね。 突発的に出張が発生する感じ。 ヒドイ時は、朝出勤したら、今夜発で行ってくれ、とか。 799 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/27(月) 23:25:11.29 .net] >>789 外務省…？ 800 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/28(火) 05:08:47.84 .net] 違うよ。 出張にせよ、国会にせよ、とにかく突発的に重い仕事が発生するから、要ストレス耐性だね。 801 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/28(火) 06:36:22.09 .net] 連想ゲーム、、、 「おら、うたん！」 「泊め、うち」 「右、うち」「左、うち」 「祖父と晩苦」 「えっ！晩、蹴りよん?」「怒り、信じ」 802 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/28(火) 12:25:08 .net] >>784 1 そういった傾向はある 2・3 特に差はない 4 ふつう、出向だからと配慮はされない 5 9:00〜19:00 6 週1〜2回 >>789 公務出張って、その都度、公用旅券が必要じゃない？ 部署や業務によっては公用旅券の種類が違うのかな？ 803 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/28(火) 12:39:47 .net] 国際業務してる人は数次旅券だよ 804 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/28(火) 12:40:47 .net] >>793 原則、都度の渡航先指定の単回の旅券だけど、 頻繁にある職だとマルチを出してもらって持ってることもあるんじゃないか。 805 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/28(火) 20:13:38 .net] >>795 うちは国際関係に異動すると、予定がなくても適当にでっち上げて数次旅券発行させられる 806 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/28(火) 21:29:33 .net] 旅券は半日でできるでけど、査証は半日じゃでないだろ。 まさか公用旅券で観光VISAではなかろうに。 807 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/28(火) 21:43:57 .net] >>797 ビザが必要な国だけでもあるまい 808 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/28(火) 21:46:55 .net] >>797 米国も本当はダメだけどESTAでも入れるし 809 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/28(火) 21:59:47 .net] 米国も出張多い人はマルチのビザ持ってるよ 810 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/28(火) 22:34:39 .net] キャリアの年下上司と一緒に海外行ったけど、 一人だけ英語喋れなくて、おまえ何しにきたの？的な状況でつらかった 811 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/28(火) 23:34:49 .net] それが勉強のモチベーションになる 悔しかったことを思い出して精進するべ 812 名前：し [] [ここ壊れてます] 813 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/29(水) 00:41:24 .net] コッパンスレで話題になったのですが官舎は4月以降にならないと入れないのでしょうか 814 名前：1 mailto:sage [2020/01/29(水) 06:52:21.86 .net] >>801 ほえー、厳しい世界ですね(´・ω・｀) >>803 単に空きやすいのが4月ってことじゃないでしょうか？ 815 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/29(水) 15:50:41 .net] 空いてるなら3月中に入れるんですね ありがとうございます 816 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/29(水) 23:38:10 .net] 勤務地の官舎に空きがあればいつでも入れる 問題は転勤が絡む場合 ４月に辞令もらわないと勤務地が変わらないから次の勤務地の官舎には入れない 817 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/30(木) 04:46:33.79 .net] 採用される前のやつが入れるか、って話じゃね？　なんとなく 818 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/30(木) 06:37:06.57 .net] 採用や異動に伴う転居は、発令後じゃないと入居資格がなかったはず 勤務地内の転居なら空き次第 819 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/30(木) 07:52:03.45 .net] そうか？ 自分は新採のときも異動のときも発令日前に宿舎入ったぞ 820 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/30(Thu) 08:41:57 .net] >>809 内定があれば良いとかじゃないかな 821 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/30(Thu) 21:42:54 .net] 厚労省の新型肺炎関係の人たち、しばらく家に帰ってないんだろうなあ お疲れさんです 822 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/30(木) 23:04:32.45 .net] >>811 担当部局だけでは人が足りなくて、関係のない他局から人を招集しないといけない事態と聞きました。 823 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/01/30(木) 23:10:08.86 .net] 厚労省内でパンデミック起こったら色々詰むな 824 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/30(木) 23:15:35.91 .net] そんな中で問取りとか答弁書きとか、やってらんないな 野党が桜ばっかりなのは、そういう配慮があったりして？ 825 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/30(木) 23:18:56.07 .net] >>814 草 826 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/31(金) 06:58:43 .net] >>801 うわ 普通勉強してから行くよね… それとも観光目的？ 827 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/31(金) 07:30:29 .net] >>813 元々あそこはパンデミック 828 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/01/31(金) 17:40:13 .net] 高卒って能力低い？ 829 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/02/01(土) 07:51:56 .net] >>818 全然そんなこと関係ないですね（ ＾ω＾） 830 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/01(土) 11:38:40 .net] おまえらの年齢と級と年収教えてくれます？ 年収スレはエアしかいなくて参考にならん。 ちなみに俺は32歳3級590万 831 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/01(土) 11:51:12 .net] 43歳4級790万 832 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/01(土) 12:04:21 .net] >>820 号俸も教えてくれないと 833 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/01(土) 12:38:52.72 .net] 土曜の昼に聞かれても号俸なんぞ思い出せんわ。月曜に仕事行って見ねえと 834 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/01(土) 14:42:46.26 .net] 46歳、5級、910万 835 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/01(土) 15:53:04 .net] 40歳　3級62号 早く4級になりたい 836 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/01(土) 16:32:12 .net] >>818 高卒のほうが出世してるくね？ 837 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/01(土) 16:39:13 .net] >>826 前も出てたけど、大卒ノンキャリはノンキャリの試験を自ら選んだかそっちしか受かる能力がない程度のが集まってるけど、 高卒試験を受けた人のポテンシャルに上限はないからな 838 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/01(土) 17:26:48 .net] 高卒組は能力のバラツキが大きいからね。 その辺のキャリアより地頭がいいのもいるし。 839 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/01(土) 17:31:47 .net] >>825 何でなってないの？ 840 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/01(土) 20:09:36 .net] 52-6-1180　ちなこうそつほさきゅう 841 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/01(土) 20:58:41 .net] 補佐で1200万もいくなんて、何省だよ 842 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/01(土) 23:23:05 .net] 7級でも1100までなのにねぇ 843 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/01(土) 23:48:43 .net] 残業代ガッポガッポやな 844 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/02(日) 06:48:56.47 .net] キャリアが同い年かそれ以下でドンドン出世していくのってやっぱり悔しいの？ 845 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/02(日) 07:38:14.01 .net] 大して給料が高い訳でもないのに、重責を担わされて、むしろ「大変ですね」という感じかな。 実態を知ってしまうと、キャリアを羨ましく思う人は少ないんじゃないか？ 846 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/02(日) 09:27:01.63 .net] >>834 さんざんさんざんさんざん言われてるけど、「違う仕事してる人」なんで。 キャリアさんほど偉くして頂ける仕事なんてとうていできませんわ。 847 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/02(日) 09:46:00.28 .net] 俺はマーチ未満のスペックだし全然悔しくないな 仕事も楽しいし、同級生より恵まれてると思う 周りを見ても、気にしてる人は少ないと思う 848 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/02(日) 09:48:45.69 .net] そもそも、それが気になる人は一般職にならないだろ それが嫌で辞めちゃう人はいるけど、稀な例 849 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/02(日) 11:49:41.91 .net] >>834 別の国の人たちだから 850 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/02(日) 11:57:00.22 .net] 同級生に総合職内定者がいる高学歴な人だと気になったりするのかもしれないね 自分はそうじゃないから、東大とか早慶出身でかつ頭がキレッキレの人と一緒に働けることをラッキーに感じると思う ないとは思うけど「自分が一番できる」環境って刺激なさそう 851 名前：1 mailto:sage [2020/02/02(日) 13:04:51.06 .net] 実務もそこそこにどんどん偉くなっていきますから、内外と渡り合っていくには並々ならぬ勉強量をこなしてるんだろうな、って感じますね(´・ω・｀) 852 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/02(日) 13:44:31 .net] 最終的には、小規模管区機関の長になるのが目標かな それ以上はノンキャリアではまずなれないし、ならなくていい。 独立した組織の長ってところがポイントだ。 本省の局長だろうが部長だろうが毎日上司の様子を見ながら仕事するわけだから。 853 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/02(日) 20:42:09 .net] 実務はほとんどやらんで、書類や部下の話だけで状況しっかり把握して、上司や関係機関や議員と高度な調整こなすなんて俺には無理だし、つまらなそう 現場が一番、管理職とかなりたくない 854 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/02(日) 23:13:13 .net] 補佐が一番楽しいっていうよね。 課室長になると実務から離れちゃうし。 部局長になると国会答弁もあるし、昔と違って官邸の顔色も気にしなきゃいけないし。 855 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/03(月) 00:21:22.53 .net] 部局長なんか絶対なれないし、課室長にもほぼなれないからそんな心配してもねぇ 856 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/03(月) 00:23:00 .net] >>831 >>833 アベレージで50時間くらい残業手当かな。 実働に対して何割認められるかは職場次第だけど 857 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/03(月) 06:44:51.24 .net] ＫＲは新型コロナで大変そうだな。 国会でも一杯質問入って、それだけで何も出来ないくらいだろうな。 858 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/03(月) 14:28:02.14 .net] ノンキャリで出世するキャリアのことを妬ましく思うのは、多くは早慶とかを卒業して はいってくる人だな。自分ももしかしたらとか勝手に妄想するのだろう。 はっきりいって同じ職場にいたとしても全くの別職種でしょ。 だいたいすぐに移動していなくなるし。 859 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/03(月) 14:37:44.11 .net] >>848 意味わからん 通訳してくれ 860 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/03(月) 17:26:19 .net] 皆激務すぎて本当に限界迎えたらしっかり休んでる？ 過労死しないか心配 861 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/03(月) 18:17:29 .net] >>849 書いてあるとおりで理解できるが。 これでわかんなかったらなんて書けばわかってもらえるのか見当もつかない。 862 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/03(月) 18:25:45 .net] >>851 キャリアに文章の意味が分からないって怒られない？ 863 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/03(月) 18:44:58 .net] 俺も下二行が何が言いたいのかよくわからん 864 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/03(月) 19:00:27.97 .net] >>852 他人が書いたものを理解できるか、って話が、書いたわけでもないオレの表現力をディスる方向に向かう心の貧しさが理解できない。 まず挨拶代わりに他人を見下さないと死ぬのか？　何様だよ。 865 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/03(月) 20:01:13 .net] >>854 ほら、他の人にも意味が分からないって言われてるじゃん 客観的に見てみなよ 自分の書いたレスをさあ 866 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/03(月) 20:02:09 .net] だれか通訳してくれよお 867 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/03(月) 20:26:11 .net] 早慶とか、の内容を明確にしてください。 早慶は一般職の方が多かったような…。 868 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/03(月) 20:44:15 .net] >>855 誰がなにを書いたと信じて意味のわからない煽りをしてるのかよくわからない 869 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/03(月) 21:20:51 .net] 英語にすると論旨が明解になる。 わかりにくい文を書く人には「それを英語で表現してみて」と言うべし。 870 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/03(月) 21:27:00 .net] 早慶はもちろん、宮廷非東大京大も数はノンキャリア＞＞キャリアだ。 総合職の女性3割採用ルールという安倍の愚策により 最近では、女に限って早慶やらマーチやらの低学歴キャリア女が多くなったが。 871 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/03(月) 22:10:50 .net] 昔の?種はマーチが主流で、日東駒専やその下だっていたけどな 宮廷とか早慶で一般職も悪くないけど、そこで落ち着くなら子供の頃からしゃかりきに勉強しなくても良かったんじゃ...とは思う 872 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/03(月) 22:32:30 .net] 別に子供の頃からシャカリキに勉強してないでしょ 873 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/03(月) 22:45:41 .net] >>861 今も主流はマーチ、関関同立だよ。 宮廷なら普通は民間にいくから。 874 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/03(月) 23:04:17.83 .net] バカはバカであることに困っていないんだなｗ 875 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/03(月) 23:09:33.44 .net] 3年目で600万超えたけど。 ほぼ残業代だわなぁ。。 876 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/03(月) 23:10:18.14 .net] >>861 それ言ったら地方公務員だって同じやん。 877 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/03(月) 23:13:35 .net] せっかく早慶でたのに、地方公務員になるなんて、たいして勉強しなくても良かったよね？ 878 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/03(月) 23:19:20 .net] まぁ、地方は日駒以外の大学が多いからな 879 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/03(月) 23:21:34 .net] 早慶行って、田舎市役所行くやつもいるんだから、人それぞれやろ。 ここで議論する意味もない。 880 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/03(月) 23:25:50 .net] >>865 さすが本省やな。 881 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/03(月) 23:26:03 .net] ＡＡで採用されたマーチ・駅弁国立卒のキャリア女なんて、もはや能力すらないんだけどな。 東大卒のキャリア上司は流石と思うことも多いが。 882 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/04(火) 00:22:05 .net] 同レベルの大学に入ってキャリアとノンキャリに分かれてしまうのは、後者の地頭が悪いか、４年間で差がついちゃったってことだろ。 所詮、日本でいう「学歴」なんて入試がたまたまうまく行ったか行かなかったかに過ぎない。 そんなもんにいつまでもこだわって、かわいそうな僕ちんの境遇を嘆いたって仕方がない。 883 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/04(火) 00:31:15 .net] そもそも地頭が良いからってキャリアになれるわけでもない。 官庁訪問での面接受けが全てなわけだから 884 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/04(火) 01:28:01 .net] そもそも地頭って何なんだろ。 変換しても出てこない単語でもある。 885 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/04(火) 06:09:38 .net] でもキレ者は出世してるぞ。 例えノンキャリアであっても。 何だかんだ言って、しっかり実力見てるよ。 886 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/04(火) 07:57:14.74 .net] 子供の頃の勉強がムダだなんて 低学歴は無能である自覚がないんだな 887 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/04(火) 18:13:56.05 .net] 本省で課長以上になっても、激務と緊張の中、 上司や政治家の下僕として毎日過ごすことになるし、 やっぱり最終的には出先の長がいい。 888 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/04(火) 18:42:54 .net] どうせ課長になんかなれねーだろ 889 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/04(火) 19:02:29.58 .net] 36歳だけど5級10号俸って出世スピード的には速い？ 890 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/02/04(火) 19:34:21 .net] >>879 36で5級は早いですね！ 891 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/04(火) 19:38:19 .net] 地方公務員って地方議会の低学歴な猿たちの下僕なんだよね。かわいそう。 892 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/04(火) 20:04:14 .net] 一般職で36歳で5級って本省ではあり得るの？！ < 893 名前：br> 優秀すぎでは？ [] [ここ壊れてます] 894 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/04(火) 20:22:52 .net] キャリアならともかく、一般職で5級10号俸ってあんのかな 30代後半で5級はあり得るとしても、号俸はもっと高い気がする 895 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/04(火) 20:39:22 .net] 36って4級でも早いくらいだぞ キャリアは知らんけど 896 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/04(火) 20:41:01 .net] >>883 昇級すると1号俸からリスタートすると思ってるエアな人なんじゃね 897 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/04(火) 20:43:06 .net] >>879 速い 898 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/04(火) 21:18:01 .net] キャリアは30過ぎの並補佐で5級、30代後半の総括補佐で6級、40過ぎの企画官で7級くらいだよ 899 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/04(火) 21:29:41 .net] キャリアは20代で補佐だからねえ 900 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/04(火) 21:35:29 .net] 経産は民間に転職しやすいんだね https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200204-00010004-wedge-soci 901 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/04(火) 21:48:50 .net] >>888 さすがに20代で補佐名乗らせんのは役職詐称上等のKSくらいじゃね 902 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/04(火) 22:17:39 .net] >>882 一般職採用ではなくて専門職採用のノンキャリです。 本省勤務になってからは能力、業績評価でほぼSで8号昇給とかもあったので昇格が速いのかも。 >>883 ポスト増設で4級から5級にすぐ上げられたので 4級時の在級年数が少なかったのが理由かと 903 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/04(火) 22:23:11 .net] ここはほとんどがコッパンだから、キャリアと技官の出世は興味ないんだよなぁ 904 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/04(火) 22:26:46 .net] >>890 つっても他省庁でも補佐になるのは30くらいでしょ？ 905 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/04(火) 22:35:04.75 .net] 対外的な役職と俸給は一致してないから。 こんなの常識だと思うけど。 特にキャリアはインフレが甚だしい。 906 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/04(火) 22:55:10 .net] >>891 財務専門官？ 907 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/04(火) 23:01:59 .net] ん？コッパン技官とコッパン事務官って待遇違うのか？ 908 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/04(火) 23:03:36 .net] 財務専門官ってそんなに待遇いいの？ 関東局蹴らなかったらよかったかな。 909 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/04(火) 23:06:57 .net] 5級10号俸とかめっちゃいいやん 本省手当めっちゃもらえるやん んで昇級幅もデカいし 4号俸昇級するだけで１万くらい総支給上がるし 910 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/04(火) 23:19:04.35 .net] キャリアって、役職はすぐ上がるが、級はそれほど上がらないよな。 50近くで7級って、もはやノンキャリ出世組と大差ない 911 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 00:12:23 .net] >>899 んなキャリアいねーだろw 50なら9級は行ってるだろ 出世してるやつは指定職だろうし 912 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 00:39:35 .net] いまは50で指定職って少なくない？ 人事詰まってて大変じゃん 913 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 00:42:47 .net] 大卒現役で採用されてれば、50だと10級が多いんじゃないかな。だいたい指定職一歩手前でしょ。 914 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 00:43:10 .net] にしても50近くで7級はないだろう 915 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 00:49:16 .net] キャリアさんじゃねえから知らんがな。 オレは国と同じ基準の給与表を独自に制定していることになってる独法に出向中の40代4級54号850万だが、毎日たのしいぞ。 916 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 06:38:06 .net] >>903 いっぱいいるよ。 8Gで退官が一番多いように思う。 天下り出来なくなって、本当に人事が停滞してる。 高齢キャリアは組織にいない前提で級別定員が組まれてたから、仕方ないんじゃないかな。 917 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 08:01:06.78 .net] >>905 まじでか終わってんなあ 最終ポストは何が多いの？ 918 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 08:30:31 .net] なんちゃら官だね。 課長なれない人も多いよ。 919 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 08:40:28.42 .net] 本省に残って課長補佐で終わるべきか、地方に戻って課長になるべきか迷う 920 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 09:05:53 .net] そりゃ地方課長の方がいいでしょ。 歳とって本省はキツいぜ。 921 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 12:23:37 .net] >>907 室長にさえなれないの？ 922 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 12:31:25 .net] 室長級ね 923 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 12:41:21 .net] 級別定数の少ない省庁かな。 確かに上は詰まってきているけど、うちのキャリアはまだ40 後半で全員課長級になれてる。 924 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 12:43:06 .net] 上の話はキャリア技官とか法務省キャリアじゃね？ 925 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 12:59:33 .net] 法務省のキャリアは検察官だからなあ 926 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 14:35:37 .net] >>908 本省も出先も課長級としては同格（級）ってこと？ 927 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 17:19:05 .net] >>915 どっちも6級だよ 928 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 18:32:55 .net] >>915 なにを言っているのかわからない 929 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 18:38:32 .net] >>917 おれも 930 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 18:46:41 .net] 知り合いのキャリアは48で7級本省室長と7級管区部長だわ 別に彼らの昇進が遅れてるわけじゃなく、単純にポストなくて上が詰まってる もはやノンキャリ出世組と待遇は大差ない 931 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 18:49:10 .net] 俺も管区課長と本省補佐なら前者をとるな。 本省補佐は超勤地域手当で給料は良いが、身も精神も持たん 932 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 18:52:55 .net] まあ、待遇は検察官＞＞＞＞＞財務キャリアだし。 事務次官の上に沢山ポストがあるんだぜ、検察は。 政権動かして定年延長とか滅茶苦茶しても許されるくらい強い。 法務省キャリアだって、他省技官キャリアくらいの待遇は受けるよ。 933 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 18:56:02 .net] つーか検事1号になったら事務次官と給料同じだしな。 つまりトップにならなくても事務次官と同じ給与ってこと。特別なんだよ。 934 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 18:58:08 .net] >>919 ノンキャリなんか室長までいけた人でも56歳が最頻値でしょ。 キャリアとは依然として差があると思うが・・・ 935 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 19:03:17 .net] 検察事務やってるが、金や出世のためにあんな苦労絶えない仕事やろうと思う人は本当に殊勝だわ 一方で20年も勤めれば大抵指定職相当のポストに就ける(うろ覚え)というのはすごい 936 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 19:04:00 .net] >>923最頻値はそうだろうけど、 早い人だと５０で7級なってるよ 937 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 19:17:29.33 .net] >>924 別に検事が特別苦労が絶えないとは思わないけどね 本省の激務に比べれば 938 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 19:33:40 .net] 女なら安倍ちゃんのお友達と不倫すれば出世し放題だな 939 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 19:34:14 .net] >>919 どこの省庁か教えて。 ワイのところはコロナで死んでるけど、48だったらみんな９級課長やで。 940 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 19:39:52 .net] 出先も外殻も少ない省庁だとそうなるんじゃね。 ノンキャリアは補佐にもなれないな。 941 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 19:42:09 .net] 気になる人は官庁名簿を買いましょう。 942 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 19:44:35 .net] >>930 官庁名鑑やろ。 943 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 20:13:03 .net] 環境省とか弱小省庁は出世激遅だぞ。 課長以上は各省からの出向組にもポスト取られてるし。 944 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 20:18:57 .net] 908です 本省はノンキャリはほぼ6級課長補佐で終わると聞きましたが、地方管区課長で7級ポストが3枠位あるので、そちらを狙うべきか迷っています。 945 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 20:25:52 .net] >>933 基本的に本省長い人がつくポストなので。 狙うなら本省採用ですね。 946 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 21:02:19 .net] >>926 本省の苦労も正直分からんのだけどね 地方勤めでも休日返上で休みなく出てきて深夜帰り早朝出勤してる若手検事とか見てるとかわいそうですわ 事件の関係でヘタすると簡単に僻地に飛ばされたりするらしいし 947 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 21:06:12 .net] >>933 あくまでうちの省庁の例だと、まず地方の６級課長から本省で６級補佐（普通の人はここで退職。）、その後地方の７級部長級で退職が一般的かな。 948 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 21:20:55 .net] 本省籍でも基本6級ゴールということは、地方籍の場合5級定年がスタンダード？ 本省籍と地方籍のキャリアパスの違い詳しい人いたら教えて… 949 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 21:22:28 .net] >>935 深夜早朝を含む長時間勤務は大変だとは思うけど、本省的なドタバタとかプレッシャーはないから、全然マシだと思うよ 950 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 22:33:09.35 .net] >>925 そもそも全省庁の室長級に占める�U種の割合って14%で、女除くと7%しかいない。 その中でさらに50でなれるのって超僅かじゃん。10人もいないみたいだが。 951 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 22:48:16 .net] それ本省庁の室長級の数だろ。7級以上は出先にわんさといるよ 952 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 22:51:06 .net] わんさって何人だよ 953 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 22:51:06 .net] スタンダードが6級だ5級だと悩んでる学生よ、そんなもん入ってから考えろ 入る前からそんなことで悩むような奴はどうせ出世しない 954 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 23:02:08 .net] 入ってからじゃ遅い。 公務員は一度入ったら抜け出すのが超難しい。 民間は新卒しか入れないし、スキルも蓄積される。どう考えても民間だろ。 955 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 23:10:33.40 .net] 6級課長より5級補佐で残業こなしてる方が給料高い しかも課長も同じくらい残業してるので、完全に補佐が勝ち組ですハイ 956 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 23:18:40 .net] 残業しまくった結果給与が高いって全然勝ち組に思えないんだが・・・ 957 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/05(水) 23:19:17 .net] >>945 勝ち組だろ 家にも帰らなくていいし 958 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/05(水) 23:38:13.14 .net] 家庭に問題抱えすぎだろｗｗｗ 959 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/06(Thu) 00:23:29 .net] 908です うちの出先には7級ポストが3つありまして全て地方採用の専用なのです。そのため、本省で6級で終わるよりも地方に戻って7級になる方が良いかと考えたわけです。 960 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/06(Thu) 00:56:20 .net] うちでは上級乙のひとは、ほとんど7級以上になっている。 最近では中級でも7級になっているね。 961 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/06(Thu) 00:56:49 .net] 最近いっちを見ないね 962 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/02/06(Thu) 06:32:58 .net] >>950 ポストだなんだの話に興味がないので、大人しくしてましたww 963 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/06(Thu) 06:35:40 .net] バクチの話しかしないからな 964 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/06(Thu) 06:45:41 .net] >>951 二馬力だもんね 965 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/06(Thu) 07:36:36 .net] 女だし二馬力だし 966 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/06(木) 07:44:57.63 .net] >>951 なんで興味ないのよ 国家公務員はそれが全てでしょ 967 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/06(Thu) 08:12:04 .net] 若いやつがやたら級別ポストに詳しいと萎えるよな 968 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/06(Thu) 08:38:47 .net] 人生設計と制度上の制約がリンクしてるんだから、関心持つべきだけどね 969 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/06(木) 12:24:42.58 .net] 内閣官房って具体的にどんなことしてるの？ 政府の中からはどんな風に見えてるのか教えてください 970 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/06(Thu) 12:45:46 .net] >>956 なんで？意味不明 971 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/06(Thu) 12:53:51 .net] 出向者＆肥大化しすぎで外からはまじで分からんね 972 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/06(木) 19:00:09.63 .net] >>958 色々なことをやってるから、一言では説明不能 面倒みてる「本部」だけでも多数あるし 973 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/06(木) 19:11:03.71 .net] >>956だよな。 まあ、そういう奴に限って野心だけはいっちょ前で、 空気も読めず自滅するんだが 974 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/06(木) 19:13:28.27 .net] そんなに7級にこだわるなら、国税オススメ。 普通にやってりゃ６級にはなれるし、 税務職の６級は行政職の７級くらいもらえる。 975 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/06(木) 19:23:47.05 .net] 国税は給料はいいけど、仕事も人間関係も濃いからな 合わない奴はとことん合わない 976 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/06(Thu) 19:51:53 .net] 合わないって言っても本省の業務のキツさよりはマシだぞ 経験談だが 977 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/06(Thu) 20:24:25 .net] 国税から財務本省に吸い上げられて主計局で叩き上げて最後に地方局長にしてもらうのが最高のコース 978 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/06(Thu) 21:12:46 .net] >>945 シニア補佐ともなると超勤時給3500円くらいあるので、月に15〜20時間も残業すれば課長の管理職手当を超えてしまうんだなぁ 当然課長は定額御免でそれ以上に残業してる 979 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/06(Thu) 22:16:01 .net] そんなに払えないから給料高い補佐には超勤いっぱいつけられないんだな。 事実として何時間働いてるか、ということとは関係ない話だが 980 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/06(Thu) 22:29:51 .net] 補佐でも3500円/hしかないのかよ。 ほんと公務員の給与って悲しくなってくる。 981 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/06(Thu) 22:56:13 .net] 丸々100時間ついたら35万円だぞ 982 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/06(木) 23:20:23.09 .net] >>966 国税局長は東京や大阪は財務キャリアで地方の方は庁キャリアって元財務キャリアの著書で語られてたような気がする 税務署長とかでは？ 983 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/07(金) 00:08:17 .net] 違う違う、一部の田舎局は国税ノンキャリ出身。 高松とか金沢とか。年によって違うとは思うが何枠かある 984 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/07(金) 00:10:28 .net] まあ、それは財務局でも税関でも同じだわな。 985 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/07(金) 00:10:34 .net] 超勤予算は各局各課で決まってるから、 賃金高い補佐にはそんなにつけられない。 基本は賃金安い若い子に多くつけるようにする。 986 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/07(金) 00:20:47 .net] H務には5級以上のポストがほとんど存在しない伝説の外局があるらしいな 987 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/07(金) 00:37:07.93 .net] さすがにそれは法務局の更に下の事務所じゃね 労基署みたいな 988 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/07(金) 05:15:41.85 .net] 法務局は法務省の「外局」ではないんじゃね。 989 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/07(金) 06:39:26.80 .net] 入管庁のことじゃない？ 990 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/07(金) 07:58:02 .net] さすがに100時間は制度上一部の課しか無理だが45時間までは普通に超勤手当つくなぁ 991 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/07(金) 08:14:47 .net] 検察事務官って超勤半分まで削られるんだっけ？ 992 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/02/07(金) 08:56:32 .net] >>980 私の知り合いは3割しかもらえないと嘆いてました(´・ω・｀) 993 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/07(金) 10:09:39.21 .net] >>975 矯正局？ 994 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/07(金) 10:35:13.68 .net] 外局じゃないだろ 995 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/07(金) 12:07:27.66 .net] 入管の出先でしょ。 996 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/02/07(金) 18:52:46 .net] 何か次スレ立てられないですね…困りました(´・ω・｀) 997 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/02/07(金) 19:24:00 .net] できました！ ノンキャリ官僚だけど質問ある？ Part.19 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1581070976/ 998 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/07(金) 19:45:48 .net] >>962 逆にノンキャリのくせに野心むき出しのおっさん見ると 仕事ふらないでねー、定時で帰るからー、一人で頑張ってー、 って無視してるけどｗ 999 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/07(金) 22:12:26 .net] たまにいるよね。 ものすごい勢いで想いをぶつけてくる人とか。 相手（自治体とか）を罵るような発言する人とか。 現場やってみろよアホって言いたくなる。 1000 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/02/08(土) 21:29:28 .net] 確定申告面倒ですねー(´・ω・｀) e-taxだからまだ楽なんでしょうけど… 税務署に列作ってやってる人は主に事業者なのかな… 1001 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/08(土) 22:15:04 .net] 今年からiPhoneでも申告できるよね。 ようやくアプリが使えるようになったみたいなので、iPhone申請に初チャレンジ。 僕の場合は配当の外国税額控除で10万くらい戻る予定。 1002 名前：1 mailto:sage [2020/02/08(土) 22:37:25.57 .net] >>990 おお、外国株を買ってるってことですか？私もウォルマートとか欲しいなーと思ったり… 1003 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/09(日) 08:37:34.85 .net] はい、米国株です。 米国で課税された25万円のうち10万円くらいが戻ってきます。 これ、結構計算が複雑で、総合課税にするか、分離課税にするかでかなり額が変わるので要注意なんです。 1004 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/09(日) 08:59:42.53 .net] 面倒なんで特定口座ですわ。。 1005 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/09(日) 09:52:44 .net] もちろん特定源泉ありですよ。 それでも二重課税は自分で取り戻す必要があるのです。 1006 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/02/09(日) 09:58:44 .net] むむむー、面倒なんですね…二の足を踏んでしまいます(´・ω・｀) 1007 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/09(日) 13:42:42 .net] ちなみにetaxの申請手続きにあたって10回くらいマイナンバーカードのスキャンと各種暗証番号の入力が必要で、システム自体はかなりクソです。 最安値で最低限のスペックでシステム作らせたんだろうな。 国の予算でやると、使い勝手向上みたいのにはカネを出しにくいからね。 1008 名前：1 ◆34vKqzSsFQ mailto:sage [2020/02/09(日) 14:33:40 .net] >>996 パスワードみたいなのも数種類あって、どれのことだよ！ってなりますよねww 私はノートに手順を書いてマニュアル化しました^^; 1009 名前：非公開＠個人情報保護のため [2020/02/10(月) 07:17:01.18 .net] 連想ゲーム 好きなタレント 「熊だよ、うこ」「熊田曜子」 好きな株芸能人 「熊、切り、朝、見ぃ」 好きな女優 「マンだ！ひさ、子」「マンだ！」てww 1010 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/10(月) 07:31:28.26 .net] うめ 1011 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2020/02/10(月) 07:31:35.37 .net] うめ 1012 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 99日 23時間 35分 23秒 1013 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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