- 1 名前：1 mailto:sage [2019/11/02(土) 07:56:12.36 .net]
- まだまだ続くよー。
官僚の定義はよくわかんないけど、ここでは霞ヶ関勤務ってことで。
※前スレ
ノンキャリ官僚だけど質問ある？ Part.17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1566385915/
- 371 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/13(金) 06:31:31.80 .net]
- 別に差別しようとは思わないけど、マイノリティなりに社会に適合するための努力はしないとね。
カラダはオトコなのに、女子トイレ使わせろは過剰要求じゃないか？
- 372 名前：1 mailto:sage [2019/12/13(金) 06:36:01.22 .net]
- >>367
内心がどうとか言い始めたらキリがないですよね。それはあるにせよ、戸籍や手術など、目に見えるものを提示してもらわないと、その他大勢の女性職員の恐怖感はどうするんだよと感じます。
銭湯でも同じことが起きてるようですが、「僕は内心女性です。女性の裸を見て興奮するのは、レズビアンだからです」って言い出す輩が出てきたらどうするんですかねぇ。
- 373 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/13(金) 07:08:59.56 .net]
- >>369
全くやで
- 374 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 08:02:40.73 .net]
- >>363
国葬落ちの溜り場が県庁、政令だろが
- 375 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 08:03:59.54 .net]
- >>371 続
＋都庁落ち
- 376 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 09:35:59.21 .net]
- 国葬無い内定都庁だったけど、待遇悪すぎてコッパンいったわ。
国にペコペコ申請して許可もらわなきゃいけないし、クレーム対応は多いし主任に上がるのですら苦労するから嫌になったわ
みんな補佐管区課長級にあがれる本省コッパンの方が待遇いいよ
- 377 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 09:39:46.85 .net]
- 実際都庁で出世するのはかなり厳しいからコッパン本省の方がコスパいいと思わなくもない
- 378 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 12:21:42 .net]
- コッパン地方籍なら都庁だな
- 379 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/13(金) 12:26:19 .net]
- 地方採用の本省出向→転籍がおすすめ
本省でつぶれそうになったら地方に帰れば良いし
- 380 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 12:45:47.95 .net]
- 地方支分局じゃ県庁と変わらんもんな
どっちも本省に伺いだし
- 381 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 12:47:27.00 .net]
- >>376
本省→地方の転籍は簡単だが
地方→本省の転籍は難関だろ
オススメしてはいけない
- 382 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 12:54:16.89 .net]
- 本省籍は都庁よりいいよ。準キャリア枠だし管理職は拒まない限りなれるしな
地方籍でも8級まで出世できるコースならアリだが、
うちの場合普通5級6級で上がりだから微妙かな
地方籍の待遇は役所によるからなんとも。
- 383 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/13(金) 15:0
]
- [ここ壊れてます]
- 384 名前：8:04.77 .net mailto: 本省籍だが準キャリアとか管理職とか冗談でしょ？
入ったときから大学出た初級くらいの扱いだよ。
なお時間休で旅に出ただけで、サボっているわけではない。 [] - [ここ壊れてます]
- 385 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 17:21:46.93 .net]
- え？本省採用なのにそんな待遇悪いの？こっちは転勤拒まず普通にこなせば8級くらいにはなれるけど。
準キャリアってのは、警察本庁のコッパン採用と実質待遇変わらんから言ったまでだわ
- 386 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 17:33:17.45 .net]
- どんぐりの背比べ
- 387 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/13(金) 18:42:47.17 .net]
- >>380
初級も中級も所詮ノンキャリアだから
- 388 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 19:44:03.56 .net]
- >>381
警察庁も含めて地方採用のノンキャリアよりはマシって意味が「準キャリア」なのよね…
- 389 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 20:04:27.86 .net]
- 凖キャリアだのノンキャリア官僚だの造語しすぎ
本省キャリア>分厚い壁>本省コッパン>>都道府県庁>>地方コッパンってだけだろ
- 390 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/13(金) 20:34:03 .net]
- 警察の準キャリアは、国家公務員一般職採用を地方の警察官採用と区別するための用語でしょ。後者は試験受けないと昇任できないけど、前者はそれがない
- 391 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/13(金) 21:27:35 .net]
- 都道府県庁より本省国般のが上なんかな
転勤とか考えると県庁のがマシな気がするけど、
地公は首長のキャラでがらっと待遇が変わるらしいからなあ
- 392 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/13(金) 21:37:28 .net]
- こっぱんて何？こっぺぱんみたいだけど。
- 393 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 22:59:08 .net]
- >>377
誰も伺いなんて思ってないよ。
キャリア様へは伺いだけど。
- 394 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 23:01:25 .net]
- >>380
所詮のんきゃりってマーチがボリュームだもんね
- 395 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/13(金) 23:06:35.96 .net]
- >>390
キャリアさんが士官学校出でわたしら兵隊で、そもそもやることの根本から違ってて、
わたしら兵隊の親玉の下士官かよくて特務士官くらいが上がり目だけど、
なんか過剰な思い込みのある人がときどきいるんだよね。
- 396 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 23:09:04.52 .net]
- ノンキャリア官僚を自称したやつのことですかね…
- 397 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/13(金) 23:46:17 .net]
- >>391
本省課長が1佐＝大佐＝警視長
室長〜企画官が2佐＝中佐＝警視正
課長補佐が3佐＝少佐＝警視
係長が1尉＝大尉＝警部
ノンキャリでも十分に士官なんですがね
- 398 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/13(金) 23:57:32 .net]
- >>393
係長にも幅があってね。少尉＝警部補クラスのほうが多いだろ。
で、「特務士官」についてはご理解いただけなかっただろうか。
- 399 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/14(土) 00:13:32.49 .net]
- 残念
1尉＝少尉＝警部補は主任クラス
キャリア警官が警部補で、自衛隊幹候上がると3尉で任官するでしょ、あれらは係長ですらないから
曹＝巡査部長が大卒ノンキャリの出発点
で、兵は言ってみれば期間業務職員が該当する
職業軍人ではないのよ
- 400 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/14(土) 00:14:55.50 .net]
- 3尉＝少尉＝警部補
の間違いね
- 401 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/14(土) 00:15:27.16 .net]
- 戦前の底辺の階級制度でどんぐりの背比べし合ってて虚しくなってくるよね。
キャリアになる努力もできず、学歴もない低学歴が自分は準キャリだと虚しい虚勢を張る。
真に賢い人たちはみな民間にいるのに。
- 402 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/14(土) 00:20:41.70 .net]
- まあ旧軍が古臭くて気に入らなきゃ警察と比べてもでもいいんじゃない
警視クラスはまず間違いなくて、警視正クラスにも割と届くんだから卑下しすぎることもない
- 403 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/14(土) 00:23:52.12 .net]
- キャリアや民間からすれば軽視だろうがゴミなのに
- 404 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/14(土) 00:26:57.50 .net]
- キャリアや一流民間と比べて胸張ったような覚えはないけどね
行政職の級や役職って、階級に換算すると思ってるより高いのよってだけの単なる小話
- 405 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/14(土) 00:38:18.92 .net]
- 今のように売り手市場だとノンキャリもほんと人気ないんだろうなぁ
訪問中の学生っぽいのも、いかにも芯が細いのしか見かけない
- 406 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/14(土) 01:00:22 .net]
- >>398
だからノンキャリ上がりは「特務士官」だって。
仮に表面上の階級が上でも、特務士官たる士官が正規の士官に指揮命令する権限はない。
- 407 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/14(土) 01:13:57.33 .net]
- 意味わからんわ
正規の士官て誰のこと言ってるのか
キャリアだろうがノンキャリだろうが、部下やカウンターパートに来たら、試験種なんか関係なく対応してるけどね
上司でも同じ
たまにキャリアにはヘコヘコしちゃって意見も言えないのがいるけど、あんたそのタイプ？
- 408 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/14(土) 12:29:49.76 .net]
- キャリアは間違いなく上になるからヘコヘコしとかなあかん
- 409 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/14(土) 13:48:55.47 .net]
- 文科省で高卒が局長になったんだろ
キャリってプライドが邪魔になる時代が来たんか？
- 410 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 07:56:10.07 .net]
- なんかパン職の願望みたいで・・・
- 411 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 10:29:03.26 .net]
- 試験の区分で特急券はもらえなくなくなったってことだろ
そりゃ、高校〜大学〜公務員試験までは優秀だったんだろうが、
入省後も優秀って保証はないからな
それまでは恵まれた環境で勉強できていても入省すれば条件は同じ
２級スタートのアドバンテージが与えられてるだけ
- 412 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 10:50:11.90 .net]
- 総合職がキャリアで一般職がノンキャリア、って事実には全く変わりはないだろ。
上見て妄想してないで、目の前の仕事を堅実にこなせる現場の親方になれるように励めよ。
- 413 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 11:31:55.01 .net]
- >>408
その程度の人格では出先の部長も務まらんなw
- 414 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 11:40:12.83 .net]
- キャリアになる努力もできず、学歴もなかった奴が出世したいって笑えるｗ
- 415 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 11:44:10.67 .net]
- 逆に高卒組の方がなまじ出世したりするから、悔しくて悔しくて仕方ない訳よ
- 416 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 12:23:54.31 .net]
- どこでもそうだけど、高学歴は能力が低いと評価の反比例材料だぞ。学歴あるのに使えない奴は誰からも相手にされない
- 417 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 12:28:05.83 .net]
- 国税は初級が強いと聞くけど、他に初級が強い役所ってあるのかな？
うちの初級で本省室長級に上がってるのは、働きながら二部を卒業してる人ばっかりだな。そこにフィルタがあるのか、優秀な人がたいていそうなのかは分からんが。
最近は仕事が難しくなって、高卒や専門卒の人は大変そう。いまは中級でもロー卒とか珍しくないから、自分が将来そうならないように努力しなきゃ。
- 418 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 13:16:26.89 .net]
- 経済的事情で大学行ってないだけで、その辺のキャリア並みに優秀な人もいるからね。
中級は受験の段階でキャリアより能力が下だった訳だから、そこから社会人になって追いつくのは難しい。
- 419 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 13:52:40.40 .net]
- このスレ何で地公がたくさんいるの？
スレタイも読めない田舎市野糞かしら
- 420 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 14:53:21.36 .net]
- >>411
あとキャリアの東大京大も絶対でなくなってきてて、
関関同立とかがキャリアになってて、それも悔しいわけよ。
- 421 名前：1 mailto:sage [2019/12/15(日) 15:19:40.55 .net]
- >>415
別にお客さんを限定したつもりはありませんよ（ ＾ω＾）そうギスギスせず、楽しくやりましょう〜
- 422 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 15:22:30.28 .net]
- 上位私大だと、キャリアもノンキャリも両方いるもんね
- 423 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 15:50:10.27 .net]
- 最近はキャリアが劣化、ノンキャリが難化
- 424 名前：してるよね
早慶以下のキャリアもいれば、宮廷のノンキャリもいる
東大とかでも、以前みたいな超優秀な人は少ない印象
キャリア志望者というか、公務員志望者が減ってるんだろうね [] - [ここ壊れてます]
- 425 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 15:53:43.05 .net]
- >>410
出世したいじゃなくて頑張ったら出世しちゃうのよ
逆にキャリア入省が目標だったらその後伸びないってこと
- 426 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 16:09:42.21 .net]
- そらみんなコンサル行くよ。
うちの若手キャリア係長も補佐昇任直前で転職したし。
まあ、コンサルになったらノンキャリに頭下げないといけない立場になるんだけどね。
それでも生活と待遇が大事。
- 427 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 17:00:50.35 .net]
- 政策立案はコンサルに丸投げで、自分はつまらん作文作りと利害調整と国会対応ばかりで連日深夜残業じゃやんなっちゃうわな
- 428 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 17:22:08 .net]
- コンサルなんてクライアントに応じた作文をするだけで、役所よりもつまらんと思うけどね
- 429 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 17:55:28.02 .net]
- >>423
つまらんけど、高給で残業代もちゃんとでるし、
人間らしい生活ができるからね。
- 430 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 17:55:42.21 .net]
- 収入倍ですから
- 431 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 19:47:10.83 .net]
- 高給だろうけど忙しくはあるんじゃないのかな
- 432 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 19:56:03.13 .net]
- 上位は金融と商社が多いね。コンサルはアクセンチュアくらい。
こうしてみると、国家公務員もまだまだ多いんだね。
https://consulnews.jp/2019/07/24/ut-2018/
- 433 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 21:09:32.59 .net]
- 収入倍とか三倍とか最初だけ。
40代後半からは居場所なくなるんだよ。
- 434 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 21:55:14.24 .net]
- 国家も肩たたきがなくなって、幹部人事が滞留してるからなあ。昇任も遅くなってるし。今の若手が40代になる頃には、人事体系もだいぶ変わってると思うぞ。
というか、今のやり方はあと10年ももたないだろ
- 435 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 22:02:42.16 .net]
- >>419
こっぱんが難化？
何とかも休み休みに頼むよ。
そもそも公務員試験自体が易化してんのに。
宮廷卒でノンキャリとか恥以外の何物でもない。
- 436 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 22:06:29.86 .net]
- >>430
昔よりは高学歴だよ
試験の難易度とか倍率とかは知らんけど
- 437 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 22:06:39.01 .net]
- >>427
そもそもコンサルって採用多くないからね。
- 438 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 22:07:29.98 .net]
- ２種時代のボリュームって大東亜帝国あたりだっけ
- 439 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 22:17:43.10 .net]
- >>429
国家も昇任試験導入するかな？
- 440 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 22:37:19 .net]
- 俺の同期はほぼマーチだったな
日東駒専は俺だけ、大東亜帝国も１人だけ
- 441 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 23:14:41.47 .net]
- >>433
氷河期時代は早稲田march主流だった（俺も
なぜか慶應は当時から少ない印象
- 442 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 23:19:19.94 .net]
- >>434
それやったらキャリアの特権がなくなるから絶対にしない
人事院が国一国二を統合して大卒区分は一つにしようとした時に経産省が猛烈に画策して、国葬コッパン制度にさせた経緯がある
安い給料で一流大卒に深夜まで馬車馬のようにつまらん仕事させるには、もう選ばれし者というプライドを与えるしかないからな
- 443 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 23:23:33 .net]
- 慶應はSFCならいたな
三田でノンキャリは見たことない
- 444 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/15(日) 23:30:19 .net]
- オレの同期は大学卒業できてないやつがいたな。
- 445 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/15(日) 23:36:27 .net]
- こっぱんはマーチが主流。
特に中央（法以外）が多い。
- 446 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/16(月) 00:22:19.77 .net]
- ノンキャリは官僚ではない。単なる公務員に過ぎない。
- 447 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/16(月) 01:16:09.50 .net]
- 欅坂の中でだれが好き？
俺はずーみん。
- 448 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/16(月) 07:21:19.77 .net]
- 皆は昇任試験あった方がいい派？
- 449 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/16(月) 07:29:34.99 .net]
- 必要となるスキルも能力も職場によってバラバラなのに、どんな内容の試験にすんのかね？
- 450 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/16(月) 07:48:24.18 .net]
- >>442
もうメンバーじゃねーじゃん
- 451 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/16(月) 08:43:55.52 .net]
- >>442
てち以外は欅坂と呼べない
- 452 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/16(月) 12:18:26.05 .net]
- 昇任試験でキャリア待遇になれる役所は少ないけどある。
どんなに仕事がポンコツでも最初の試験だけで人生決まるのは間違ってるわな
東京都みたいに完全に昇任試験制にすれば合理的
- 453 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/16(月) 12:24:37.74 .net]
- 【ニュージェネ華族】 ダークホース滝クリが新女帝
egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1576221302/l50
o.5ch.net/1l9jj.png
- 454 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/16(月) 12:27:41.15 .net]
- 最近うちの庁は田舎でも宮廷出身多いし、学歴低くても試験で上位の奴ばかり採用してる感じ
頭が良いというかプライドが高く他人を扱き下ろす同期が多くて疲れる
キャリア待遇になれる内部試験があって、それを目指してる奴も少なくない
キャリア待遇になろうが苦労増すだけなんだろうけどねぇ、なけなしの自尊心とマウント欲のためによく頑張れるわな
- 455 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/16(月) 13:07:25.93 .net]
- >>444
★教養試験
★論文
★面接（事例対応）
・最近困難に直面しましたか？
・それであなたはどう考えましたか？
・あなたはどうしましたか？
・結果についてどう思いすか？
・改善策はありますか？
- 456 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/16(月) 17:52:25.58 .net]
- 昇任試験を受けなければ、昇任しなくてすむのは選択肢が増えて良いと思う。
プレイヤー業務が向いているとか、
マネージメント業務が嫌だとか潜在的にいるだろうし。
特に二馬力とか金に困ってないから多そう。
- 457 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/16(月) 19:02:14.87 .net]
- >>450
能力評価と何が違うんだっけ？
- 458 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/16(月) 20:13:25 .net]
- >>447
都はいいよね
- 459 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/16(月) 22:08:43.36 .net]
- 総合職と一般職の区別が消失したらいよいよ高学歴来なくなりそう
- 460 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/16(月) 22:36:53.46 .net]
- 総合職に来るはずだった人が来なくなり、単に人材が劣化するだけだろうね。
- 461 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/16(月) 22:39:09.90 .net]
- そりゃそうだ
僕ちんはキャリアなんだという心意気だけで働いている人ばかりなんだから
- 462 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/17(火) 08:32:43.69 .net]
- 民間に嫌気が差した優秀な氷河期様にキャリアになってもらえばいいお
- 463 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/17(火) 10:23:30.78 .net]
- >>456
その心意気すら持てないノンキャリって一体…
- 464 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/17(火) 10:28:57.75 .net]
- やがて捨てられると分かってるのに目先の高給で外資に釣られるキャリアって
魚に例えればなに？
- 465 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/17(火) 12:16:41.64 .net]
- >>457
経験値のある氷河期組は民間でも希少だから、簡単には採れないよ。
旭化成の社長も氷河期世代は採用絞ったおかげでアラフォー人材が不足してると言ってる。
この世代は世代内格差も物凄いんだよ。
- 466 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/17(火) 20:52:11.01 .net]
- >>458
裸の王様にだけはなりたくないな♪
- 467 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/17(火) 21:26:52.84 .net]
- 優秀なキャリアがファストトラックで優遇するのは良いんだけど、キャリアはキャリアで切磋琢磨させて欲しい
超優秀なキャリアが、年次が若いというだけで無能なキャリアの下で働いてるのをみると、こっちまで切なくなる
- 468 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2019/12/17(火) 21:52:41.17 .net]
- 下っ端の時点で周囲から憐れまれるほど超優秀なキャリアって何がどういう風に優秀なの？
- 469 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/17(火) 21:54:02.95 .net]
- 超優秀なキャリアって英語中国語ペラペラだから無能なキャリアにどうこうって絶対にな
- 470 名前：い
超優秀の定義が間違ってるかノンキャリアの馬鹿 [] - [ここ壊れてます]
- 471 名前：非公開＠個人情報保護のため [2019/12/17(火) 22:13:12 .net]
- 総合職と一般職の見分け方は？
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