●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part21」

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/19(月) 11:01:20 ID:???] 脱会の為の話題を扱います。お悩みの方はここでゆっくりと相談してください。 脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、 ここの人たちが現実にあなたの前に現れて励ましてくれるわけでもありません。 幸せは自分の力で掴むものです。 しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。 「引き換え」に、「財務」「投票・Ｆ取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。 ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。 脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で。 その後どうなったかもカキコよろしくヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!! ◆過去ログへの御案内 kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/ ◆前スレ society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167817238/ ◆【脱会(退会)に関する基本的Ｑ＆Ａ】　※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。 kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html ◆【脱会(退会)に関する法的Ｑ＆Ａ】　※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。 kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html ◆スレが荒れたときの避難所 ☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所 jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50 jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/　（携帯） その他のテンプレは、>>1-5 555 名前：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [2007/05/18(金) 08:13:45 ID:Gp+/847d] >>552 法律上の原則としては、本人の意思表示を他人である第三者が覆す事はできません。 先に為した意思表示を覆すためには原則として、あなた自身がその脱会の意思表示を "撤回"する旨の 新たな意思表示をなし、最初に行った脱会の意思表示が創価学会に到達する前に（少なくともそれと同時に） 撤回の意思表示を相手方に到達させなければならないのです。 したがって、そのような御心配は、 一応は無用であろうと思われます。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/18(金) 09:19:31 ID:???] >552さんが未成年なら、子供の意思表示を親が否定ってのはあり得るんでしたよね？ でも成人してるなら、法律ヲタさんの仰るとおりたとえ親だろうと意思否定はできませんから、親御さんに握り潰されないようｺｿｰﾘ内容証明を出せばOKなはず。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/18(金) 16:39:57 ID:???] 522です。成人していて独立もしています。 みなさんの言うように内容証明さえだせば心配無用という事ですよね。 安心しました！！！！ワクワクします 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 14:51:31 ID:???] 飲酒運転した嫌われ支部婦人部長と嫌われ地区婦人部長（二人とも仲良しさん）が 家に来たので追い返してやった。 「お話することはありません。お帰り下さいっ！」と言ったら 「また来るね」だとよ。 玄関ポストを見たら公明グラフのお土産が入っていたので、 即、古紙回収のところに置いた。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:02:10 ID:???] 私は未成年なんですが成人したら脱会したいと思っています。 両親も自分で考えてやめたければやめても良いと言ってるのですが、家族の葬式などを行うときは創価学会の形式でやらないといけないのでしょうか？脱会した方の経験談など聞きたいです。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2007/05/19(土) 23:39:32 ID:???] >>559 なくなられたかたと残ったかたのバランスと言いましょうか・・ 喪主が誰になるのかにもよりますし、喪主は喪主だけれども兄弟(子)が多かったり なくなったかたの本当の兄弟がいらした場合は、話し合いになる時もあります。 何でもしゃしゃりでてくるような創価親戚がいたりすると、ややこしいと思います。 なくなったかたの思いを大事にして、考えて差し上げれると一番良いかとは思います。 お葬式、初七日、骨納め迄は、なくなったかたの意思を尊重。あとは家族のやりかたで。 そんなふうに考えてもいいのでは？ お墓が創価ですと、他宗のお坊さんをつれては行けませんが。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 00:48:47 ID:???] ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｻﾛﾝで深刻な書き込みを見つけてきました。しかしｽﾚﾁになるとかを恐れているみたいで。 まだまだ聞きたい事あるんだけどとか、真剣に親や 家族が創価で困っている子を多数見ます。皆さん協力していただけませんか？ 音楽→ｳﾞｨｼﾞｭｻﾛﾝ→創価で検索するとｽﾚが出てきます。お願いします！ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/20(日) 01:06:18 ID:XFog+C7g] >>560さんレスありがとうございます。 私の親戚ほぼ全員学会人なんで脱会には反対されるかもしれません。ですが頑張ってみます！ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 09:14:03 ID:???] >561 これか？↓ ガゼットが創価学会に狙われてるようです(・∀・) ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1171915117/l50 皆、協力してやろうじゃないか！ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 10:59:39 ID:???] >>563さん、ありがとう。創価学会を知らない子もいます。危険だと感じたので協力を依頼しました。 カキコしてくださった方、ありがとうございます！ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/20(日) 13:05:50 ID:/qFJVkau] human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1166287310/l50 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 13:08:44 ID:???] ↑ ほのぼのに立てるか？ﾜﾗ お仲間でやってなwww 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 14:35:53 ID:???] なんかさっき、創価学会員だった人たちが、 ニッケンとやらを信じ始めたらしく俺の家族にも勧めてきたけど断った。 なんか怖いな。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 16:54:40 ID:???] 日蓮仏法の教義からして受け入れられなかった。仏法学ぶなら純粋中の純粋、釈尊が一番。 中国、日本とわたってきて、その国々独自の解釈で発展した仏教にはうんざりです。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:33:00 ID:???] ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願い致します。 付き合っている彼女から、結婚を考えているならば、書いて欲しいと言われ、入会希望カードなる二つ折りのﾊｶﾞｷの様な物に、名前、住所及び生年月日を書いてしまいました。 彼女はこれだけでは、入会にはならない。と、言っていましたが本当でしょうか? 熱心すぎる彼女に、引いてきました。この先別れる可能性をかんがえさせられ不安になってしまいました。どなたか教えて下さい。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:14:40 ID:???] >>569 創価に限らず、 意味の分からない紙に個人情報書くなんて迂闊ですよ。 レンタルビデオ屋の入会書類でさえ 危ないと言われているこのご時世に… 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:26:39 ID:???] >>569 彼女に聞くのが一番早いんじゃないのかな。 あと個人情報を他人に教えたことを後悔しているので、カード返してほしい、と。 先にそのカードの行き先を聞いておいて、彼女が返却に応じない場合は 直接自分で取り返しに行けばいいかと。 層化に個人情報を差し出すなんて勧誘に来てください、と言っているようなもの。。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:28:35 ID:???] >>570 確かにそのとおりですね。 迂闊にも書いてしまった私がﾊﾞｶでした。相手は、私が持っているだけだからと言っていましたが、心配でなりません。 573 名前：501 [2007/05/21(月) 02:51:08 ID:y6J5oho6] 私は>>501に書いた、鳥取県西伯郡大山町で直接脱会した者です。現在は大阪に住んでます。 私の場合は、会合の日にｿｰｶの政教一致体質を批判し、共産党の宮本議長宅の盗聴事件、替え玉投票事件の事などを、何も知らないアホ信者どもに説明してやり、その場が大騒ぎになりました。 一般信者も地区部長もカンカンに怒って、向こうから辞めてくれ、という雰囲気になりました。 で、その場で私が脱会届けを書き、地区部長が受理。 私は「二度と家に来ないでください」と、その場にいた全員にはっきり言いました。 その後は過去ログに書いたとおり、訪問も電話もありません。 ただ脱会から21年もたつのに、脱会された事を一部の信者がまだ恨み、私がまだ信者であるかの様なデマを 流すときがあるので、カバンに神社のお守りを付けたり、 よく神社に行ったりして脱会した事をアピールする事もしています。 先日、親戚の葬儀で鳥取に帰ったときも、信者は一人も来ませんでした。葬儀も実家の曹洞宗式でした。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/21(月) 02:55:21 ID:y6J5oho6] >>505に書いた理由もあり、今回も脱会場所を載せました 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/21(月) 03:07:29 ID:y6J5oho6] >>573の続き。 葬儀の方法を書いた理由も、うちの母方実家（鳥取）が日蓮宗そのものに縁が無い理由をネットでアピールし、デマを流した信者をこらしめる為です。 父方は融通念仏宗。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 08:12:45 ID:???] >>573-575 猛者登場ｗ 21年前にそういう辞め方が出来たとは驚きです 時期的には宗門から破門される前あたりですかね 情報も少なかった時代にさぞや勇気も要ったことでしょう まともな人はとうの昔に脱会したり宗旨替えしてますね 現在では、内部であれこれ事件について言及すると 「ネットに毒されている」とみなされ指導が入ります 今さら地区で真実を述べても「魔に食い破られた人」扱いです 嫌な時代です 577 名前：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [2007/05/21(月) 08:30:04 ID:cer3du19] >>465 ＞とりあえず、Gスレは今日もアンチが元気だなｗ　 ＞乙！ ご苦労様です。 創価学会員にアンチの正論を論破する事など、不可能ですものね。（w 578 名前：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [2007/05/21(月) 08:31:24 ID:cer3du19] すみません。誤爆しました。 579 名前：573.574.575 [2007/05/21(月) 14:06:45 ID:y6J5oho6] >>576 大喧嘩すれば誰でも直接脱会できます。 その場にいる他の信者が脱会意志を持つと困るので、早く出ていってくれ・辞めてくれと言う険悪な雰囲気になるから。 それと21年前だから余計に脱会しやすかった。あの頃はまだ正宗の一派だったので、わずかながら正宗の監視の目が届いてた様で、今よりは直接脱会する人が多かった。 それと公明が野党だったので今ほどはｿｰｶに権力がなかった。まだ新聞やテレビがｿｰｶの事件を報道できた時代。 あの時代に辞めといて良かったと思う 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/21(月) 14:16:12 ID:y6J5oho6] しかし、これから脱会する皆さんは私の様な辞め方を絶対してはいけません。 本部に内容証明で脱会届けを送り、静かに辞めてください。 私は上の様な辞め方をしたので、その後の嫌がらせがすごいです。 >>502に書いた私の友人は内容証明で脱会したので、友人への嫌がらせはありません。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/21(月) 16:18:00 ID:doAHMui6] >>580 嫌がらせするなんて、とんでもない集団ですね。 宗教団体としての意味があるのでしょうか？ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 16:54:49 ID:???] >>569>>572 現物を見ていませんので、断言は出来ませんが、二つ折り・・ 入決カードではないかと思われます。 今後、入会する かも しれないというような、どちらかと言えば会員側が 成果(証拠)や仏壇に置き祈るためのものです。 勿論、何でも疑いなく書類に記入することは宗教以外でも気をつけることですが この入決カードを書いた人が入会するかと言えば、そんな事はありませんでした。 そんな簡単にはいきませんと言ったほうが良いでしょうか。 入会するときのカードは、住所氏名の他に印鑑押印、写真が必要だったと思います。 そして、家族に会員がいなければ本尊(小さいお守り本尊の場合もあり)を もらうことになります。会館でしか受け渡しはないはずです。 今変わっていればわかりませんが。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:53:59 ID:???] >>572 概ね>>582さんの仰るとおりです 彼女さんは毎日２度も仏壇に掲げたそのカードを見ながら勤行をし あなたが入会するようにと題目を上げることでしょう 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/21(月) 21:38:28 ID:WZ5PFtAG] 上げときます。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/21(月) 23:27:28 ID:/ODvn5N/] すみません。又ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｻﾛﾝの草加ｽﾚで脱会したいけど、どうすればいいですか?とlessがあったので助言をお願いします。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/21(月) 23:37:19 ID:/ODvn5N/] 連投すみません。草加を肯定している勘違いがいます。退会したい方へのlessが携帯からなので512文字しか打てません。 草加が今までに、どんな悪さをして。 又 どんだけ一般人に迷惑な存在なのかを書いてくださると。 助かります。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:48:07 ID:???] >>586 ここに誘導するのが早いんじゃね？ 創価板自体に来て見てもらってもわかるだろうしよ。 人によって、財務の話でエー！ってのもいりゃ、教義でエー！人間性でエー！ 真実の成果主義にエー！はったりｺｰﾋｰｶｯﾌﾟ事件にエー！偽造写真にエー！ 色々だからな。 誘導しておいでよ。スゲーメンバーが控えておいでだからよ。 ｱﾝﾁｽﾚにおいでの〇〇島氏なんてスゲーからよ。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:48:37 ID:???] そのスレで自分の経験と、退会までのイキサツを書いたら「漏れ創価だけど友達に嫌われていない。創価のせいにして自分に甘えてない？」って。学会員に反論されちゃった！！ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/21(月) 23:55:31 ID:/ODvn5N/] 誘導ありがとうございました。ここに来てくれるといいのですが、助かります。ありがとうございました。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 00:07:35 ID:???] VサロからきたけどVサロに寄生している安置とさぁ〜あんた達グル？グルだよな楽しいか？こんなことしかできんでｗｗｗ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/22(火) 00:13:45 ID:rOBUgU/W] >>590 私はアンチではないんだがね。 創価に入会していて、願いも叶わないし。 民衆が当たり前に思っていることと、被害と「こんな所だよ」的なことを正直にあのスレに書いただけですが？ 592 名前：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI [2007/05/22(火) 00:43:39 ID:NZYYyS/F] >>585 創価学会本部宛てに >>2>>3 の「配達証明付き書留内容証明郵便」を送付します。 書留ですので郵便局の窓口に依頼します。大きい郵便局で扱っていて，土日もやっています。 自分の住所の郵便局でなくても大丈夫です 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:onegai [2007/05/22(火) 00:48:11 ID:???] 質問させてください。 ◆【脱会(退会)に関する基本的Ｑ＆Ａ】　※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。 kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html ◆【脱会(退会)に関する法的Ｑ＆Ａ】　※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。 kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html 上記ホームページが開けないのですがURLが変わったのでしょうか？ よろしければ教えてください。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/22(火) 00:49:15 ID:w+fOKzam] ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1179760461/ このスレに行ってみろ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/05/22(火) 00:54:58 ID:???] >>593 開きますよ。 もしやと思い、携帯から見ても見れましたが？ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 01:03:28 ID:???] >>588 釣りなのかもしれないが ＞漏れ創価だけど友達に嫌われていない。 本人には自覚のないケースが多々。 変な集団には関わりたくないと思う一般人は創価だと分かると 相手に障りない態度で接し、裏では 「創価だから気をつけてほうがいいよ。普段はいい奴なんだけどね･･･」 と言われるケースがほとんど。 逆に脱会したと聞けば尊敬されるし心からの友人になれると思う。 勇気を出した人はみんなから慕われてもっと交友関係も広がると思う。 これから脱会を考えている人は勇気をもって。 一般の人たちはみんな温かく迎えてくれるよ。 597 名前：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI [2007/05/22(火) 01:09:27 ID:NZYYyS/F] >>585 先程そちらの（あなたが来た元の）スレに入ってレスをいれました。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 04:06:10 ID:???] プロ固定のみなさん、毎日この板での荒らしご苦労様ですＷ 脱会抑制工作も大変ですねＷ 層化に批判的な人は多い事がＩＰを金で買ったら分かったでしょう。 ・そうやって個人情報を集めて何人殺しましたか？ ・層化から日給はいくら貰っていますか？ ・仕事に失敗すると減給やイジメにあいますか？Ｗ ・層化みたいな在日勢力から金をもらい、日本を潰して、最後はどうしますか？層化は「必要のなくなった関係者」は最後必ず潰すか殺すかしますよ。 姉歯や堀江や野口氏や竹入みたいにね 安い給料で捨て駒にされてるんですよ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 05:32:27 ID:???] 与党も野党もメディアも朝鮮人だった（バックにはユダヤ） www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/05/22(火) 11:19:09 ID:???] >>596 そうだよね。 私の友達が草加なんだけど選挙のお願いしかされてないけど、一応この人一見普通なんだけど草加だ。 とは思いながら付き合いしてるよ。 勧誘されたら、縁切りするね。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 14:38:04 ID:???] お暇な方VIPにいらしてください！！また創価ですよ！！（笑） 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/22(火) 21:40:13 ID:iZcfKMO5] ２ちゃん初心者だから良くわかりませんが、辞めたら気分が楽になりました。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/22(火) 22:46:55 ID:???] >>597さん いつもありがとう。 なんか、Vｻﾛの人達って。この危険なカルト団体の事に無知すぎるんですよ。 又、頼みますね！ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 01:47:18 ID:+m3EpgaV] 御本尊様はどこかに返しに行くのですか？自分で処分された方はどの様に処分したのでしょうか？前は信心してたので脱会すると決めても、燃えるゴミとして処分するのはさすがに気がひけるのですが…。あと御本尊様を入れてるケース？はどうすれば。 。燃えないゴミ…？？？ 605 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk mailto:age [2007/05/23(水) 01:55:28 ID:???] >>604 さん 「所定の書類を添えて本部長宛てに返納」というのが内規による正式な手続きのようですが、 別に宅配便で最寄りの会館や信濃町の本部などに送付しても構いません。 ケースがあるのでしたら、そのケースに入れて包装の上、お返しすれば良いと思いますよ。 おしきみをくわえるかどうかもご随意に。この仏法は"随自意の法門"ですからね(笑 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 05:18:55 ID:+m3EpgaV] >>605さん ありがとうございます。 学会の友達が多く、脱会宣言するのに勇気がいるし、自分自身まだ脱会の決意が固まっていないのですが7割位は脱会したい気持ちがあるので気持ちが固まったら信濃町宛に返納しようと思います。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 07:01:28 ID:???] >>582 >>583 ありがとうございますm(__)m 放っておいても大丈夫という事でしょうか? 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 08:57:13 ID:???] >>607 入会をするための用紙ではないと書かれていますので大丈夫ですよ。 もし心配なら、先日書いたあれーと見せてもらったりできません？ 表に入決カードと書いてあると思いますよ。 それと、これからは簡単に名前や住所を書かないように気をつけてくださいね。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 09:05:33 ID:???] >>608 ありがとうございますm(__)m 見せてもらったのですが、入決ではなく、入会希望カードとありましたが･･･｡ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 11:02:06 ID:???] >>609 結婚が決まった時に入会させるための、いわば予約です >>608さんのおっしゃる「入決」とは「入会決意」の略です 入会決定ではありません 入会希望カードをご自身が直接書かいたなら、お相手は まだマシな人かも知れません 私は相手に勝手に書かれてしまいましたよ　orz 一事が万事そんな具合でしたから、結局別れましたが… この際ですから、>>609さんも この先、ご自分が本当に学会員としてやっていけるかどうか いろいろと検討なさってみるといいでしょう 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 15:29:08 ID:LGulxyn3] 先日、高校の時のクラスメイトからメ−ルが来て今度遊ぼうって言うから 良いよと返事をして遊びに行ったら学会の勧誘で（５人）の人からされて 僕は入りたくないと言っていたら入会書に名前と住所を書かないと家に 返さないと言われこっちが根気負けしてしまい書いてしまったんだけど この場合は入信したことになるんですか？ （８時間も入れ、いやだと揉めている内に根気負けしまいました。） 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 15:30:48 ID:LGulxyn3] 先日、高校の時のクラスメイトからメ−ルが来て今度遊ぼうって言うから 良いよと返事をして遊びに行ったら学会の勧誘で（５人）の人からされて 僕は入りたくないと言っていたら入会書に名前と住所を書かないと家に 返さないと言われこっちが根気負けしてしまい書いてしまったんだけど この場合は入信したことになるんですか？ （８時間も入れ、いやだと揉めている内に根気負けしまいました。） 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 15:34:20 ID:???] >>610 ありがとうございますm(__)m 自分が入会させられてはいないと解り、安心しました。 ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通り、彼女との今後の事をさらに真剣に考えます。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 15:43:11 ID:???] >>611 騙しておびき出して監禁ですか。 確か、例の顕正会がその方式の勧誘をやってて 警察沙汰にまでなっていたと思うのですが、 そんな勧誘手口を創価もやっているというのが 本当に事実なら、大問題ですね。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 16:00:11 ID:???] >611 そんなことするのは日常茶飯事ですよ。 協議会などで「私は○○さんを入会させてあげたくて、幹部と一緒に 正しい仏法を何時間かけて教えてきました。」て体験談を発表して 自分の成果をあげてるからね。 またその人が本当に入会カードを書けば大きな会合などで 「○○地区、１人の入決が取れました〜！」と喜んで拍手喝采を浴びるわけです。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 16:47:45 ID:LGulxyn3] 612に書いた者ですが学会に入信した事になってるんですか？ ちょっと怖いです。　聖教新聞とれ見たいな事これから あるのかな？ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 16:49:12 ID:LGulxyn3] 612に書いた者ですが学会に入信した事になってるんですか？ ちょっと怖いです。　聖教新聞とれ見たいな事これから あるのかな？ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 18:32:11 ID:???] >616 正式な入会書に記入していれば貴方はもう学会員です。 新聞啓蒙は必ずやってきますよ。 大切な資金源ですからね。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 18:58:32 ID:???] >>616 ここには脱会に詳しい人もいますからテンプレも参考にして 適切な対応をとりましょう。 これでも↓読んでリラックス？してください。 入信･脱会体験談 ttp://www.tadaken.net/Report/Rresent/p242_top.htm 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2007/05/23(水) 19:34:48 ID:DLNxitrF] 正式に脱会していない人はどれくらいいるのかな。　　　　　　　　　　　　　 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 22:45:56 ID:???] >>611 ハンコはどうしました？ 622 名前：621 mailto:sage [2007/05/23(水) 22:52:03 ID:???] >>616 ハンコはどうしました？ 入会書に個人情報を記入して、さらには証明写真と捺印が必要になるんですけど… ご自分で全部用意されました？ 学会員が予め三文判を用意して勝手に押すこともあります もしそうならば、本人の実印でないことを理由に入会書の無効を訴えてはどうでしょうか まあ、学会員の顔も見たくない場合が多いでしょうから このスレの最初にテンプレがありますから、内容証明郵便を作成して本部に送りつけてください 心配しなくとも大丈夫ですから 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 22:56:39 ID:???] >>612 次回、学会員に囲まれてしまった時には 迷わず携帯から110番しましょう 紐を引くと 「ナンマンダ〜」って音がする防犯ブザー　ほすいなぁ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 23:19:37 ID:???] 入会するのに証明写真いるの？ げっ…、 昔大家が層化のアパートに入居したことあるんだけど証明写真預けたことある なんか嫌な予感する。そこだけだったんだよな、証明写真なんて必要だった所 点数稼ぎで、入居者を勝手に信者にしてるとかってあるのかな？？？ モラル無い集団だけになんか信用できないな 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/23(水) 23:19:56 ID:???] ペッパーランチ事件も　やはり創価がらみだね 創価学会は北朝鮮宗教である society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166731461/197-200 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 00:40:06 ID:mS3qD6er] まっ今の時代に大乗仏教なんて頭の悪い自分で考えられない奴らが入るところでしょ 家の宗教も浄土真宗だからあんまり人のこと言えないけどねｗ 用は 自分で悟りが開けないボンクラのカスだから誰か助けて〜 簡単に悟り開いて楽になりたい〜 言葉の意味知らなくても南妙法蓮華経〜って唱えてるだけで西方浄土に行けるなんて画期的〜 実は阿弥陀は西方浄土で民を囲って悟りを開くのの妨害をしてるように気がするのは俺だけ？ 楽になったら悟りを開きたいなんて人間がいなくなると思うのは俺だけ？ そんな無限地獄に自分から堕ちるのは馬鹿だと思うのは俺だけ？ 念仏地獄を言っているのに自分たちだって念仏地獄に入ってんじゃんって思うのは俺だけ？ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 01:01:02 ID:mS3qD6er] 辛きを蓼葉に習ひ、臭きを溷厠に忘る。 善言を聞きて悪言と思ひ、謗者を指して聖人と謂ひ、正師を疑ふて悪侶に擬す。 其の迷ひ誠に深く、其の罪浅からず。 日蓮の言葉だよ これ草加の人は意味分かるのかな〜？ 628 名前：日蓮を悪しく敬う層化 mailto:謀者ダイサク [2007/05/24(木) 01:53:27 ID:???] >>627＞謗者を指して聖人と謂ひ、正師を疑ふて悪侶に擬す。 ふむふむ。大聖人がダイサクに忠告してるんだね。謀者とはダイサクだし、本仏とか、 永遠の指導者などと会則で押し付けるんだからそうだね。日顕とか大聖人を疑って 悪侶にする　層化の教えを切ってるンネ。日蓮を悪しく敬う層化かな！ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 06:00:38 ID:SJFWFQK0] >>604です。入会の時は２人家に来て一人は南妙…、一人は口にティッシュを挟みながら御本尊をケースに入れたのですが、脱会する為に御本尊出す時のやり方はあるのでしょうか。脱会を決意しても以前は真剣に信心してたので罰が当たりそうでそういう形式が怖いです。 630 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk mailto:age [2007/05/24(木) 07:13:33 ID:???] >>629 604 さん ケースというのは保管用の収納ケースではなく、ご安置用の仏壇のことですか。 >>605は「ケース」の意味を取り違えて書いていますので、上記の通り読み替えて下さい(汗 退会時のご本尊の扱いですが、基本的に入会時と同じで構いませんよ。 題目三唱なり唱題なりの後に、おしきみを口にくわえ(出来れば薄手の手袋をして)ご本尊を 取り外し、保管・移動用の収納ケース(無ければ適当な箱)にしまいましょう。 実際に返納するまでは、箱に入れたまま仏壇に安置しておけば良いと思います。 ある程度の会員歴がある人でしたら、定期的に仏壇仏具の手入れをしているはずですので、 この辺の手順もよくご存知だと思います。心配でしたら聞かれてみると良いですが、これ以上 関わるのも嫌だという場合は、上記の手順で問題ありません。 個人的には「ティッシュ」に凄く違和感を覚えるのですが、今はそういうものなのでしょう(笑 ご都合主義の創価学会らしい話です。日蓮も仏罰もきっと裸足で逃げ出しますよ(笑 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 07:52:51 ID:SJFWFQK0] >>630 入会して半年位ﾃﾞｽ。後すみません、小さい仏壇の事をケースと書いてました（笑） プラスチック製？のかわいい仏壇なので仏壇という感じがしなくて何て書けばよいかわかりませんでした 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 07:58:03 ID:ilowtrUe] 〃ﾉハヽ er 　 川*^ヮﾟ) www.nbvcd5678ijhbgvcxswe45678ujhgvcxswer567uhgvfcxzaswer567uhgfdswe4567ujhgfcdswe45nbvgjnbvfghyujnbvfgyhujbvfgyujhbvfghyuhgfty7uijhgfrty7ujhgftykjhgty678ijhgft678iuhgft67jhgfrt678uhgfrt67hgfr567uytr456　　と＿)_) 　 〃ﾉハヽ 　 川*^ヮﾟ) http:// 633 名前：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [2007/05/24(木) 08:11:06 ID:D1K3vsy+] ちょっと気になるのですが、>608や>>610などで問題にされている「入決カード」なるものに書いてある文言の 内容がお分かりになる方はいらっしゃいますでしょうか？ 気になる点がありますので、できれば知りたいところです。 これって、法的には（会員ないし入会）契約の申込み・承諾といった意思表示に該当しそうに思えるのですよ。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 09:01:34 ID:???] ヲタ氏 たぶん、契約(入会)承諾にあたるような文面はなかったように記憶しておりますが (入決カードで入会した人を見たことがないからですが) 実家で探してみます。あれば書きますので。 それまでにわかる方いらっしゃれば、よろしくお願いします。 635 名前：元ソッカー mailto:やった。 [2007/05/24(木) 12:24:38 ID:???] ソッカー辞めてから、昇給しました。 諭吉が四枚も。(^-^) 辞めて良かった。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 12:36:56 ID:???] >>635 おめでとー。 でもソッカー辞めたから昇給じゃないよ。あなたのジツリキ。 自信持ってね。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 12:39:14 ID:SJFWFQK0] >>604 >>606 >>629です。本部に電話確認した所、名簿は地区にあるからそっちで手続きする様に言われました。 内容証明の話をすると『なんかネットで勝手な情報が出回ってるみたいだがそんなの信じるな！』と…。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 12:41:08 ID:SJFWFQK0] >>637の続き…。軽く反発したら『嘘の情報を信じてそれで脱会するってならそうすればいいですよ！！ｹﾄﾞ本部に送っても名簿から名前は消えませんよ！』と言われました。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 12:43:50 ID:???] >>638 それ本部の対応ですか？ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 14:14:38 ID:???] >>638本当に？ そうなら脱会者をこれ以上増やしたくないからってことでしょうか。 気にせず届けを書き早急に郵便局へどうぞ。 大丈夫ですからね。 本部は名乗らんから誰なねかもわからんからな。きたないヤシらだ。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 15:41:32 ID:xkU2mN2k] 612に書いた者です。遅くなりました。　判子や写真証明書は学会の人達には 渡して無いです。　 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 16:03:36 ID:???] >>637-638 うわあ…　 その電話でのやりとり　録音してませんか？ 非っ常〜に有意義な内容です 地区に出向いて手続きが出来る状態なのであればそれに越したことはありません しかし、しばしば猛烈な引き留めに遭うことで、脱会希望者は意志を挫かれてしまうようです 内容証明郵便というのは、そもそも係争を予防するために証拠を残すことを意図した郵便です 創価学会の脱会に際しては、 下記の会員規程第6条2-2)に関して、「もう信仰する意志がない」という内容の郵便を作成し 学会本部に発送したことを、第三者として郵便局長に証明して貰うものです いわば、脱会希望者の意志を紙に残して、さらにその証人を立てることになります -　-　-　-　 創価学会会員規程（改正） 施行：平成7年10月25日 [退会] 第6条　会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理したとき退会する。 　　2.　会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。 　　　　1)　この会以外の宗教団体の信者となったとき。 　　　　2)　信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。 　　　　3)　6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 16:11:04 ID:SJFWFQK0] >>639そうです。学会が嫌で…というより家族の反対があって、悩んだ末…の脱会なんですが本部の対応により学会が嫌になりました。だるそうな口調＆怒り口調に腹が立ちました！ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 16:16:03 ID:???] >>641 お疲れさまです 便乗質問すみません 囲まれた時に書いたカードの様式を覚えていますでしょうか？ Ａ５横のカードだったか、それとも二つ折りになっていましたか？ 二つ折りのカードなら「入会希望(入決)カード」といって、すぐさま 入会にはならないはずです それであれば写真やハンコは使いません いわゆる入会の場合は、誓約書、統監カード、御本尊下付願、 といくつか書類を書かされて 写真とハンコが必要になります もし入会が決まっているのであれば、御本尊を頂く日を取り決めたり、 座談会に連れ回されたりと 現在、かなりウザイ日々を送っていらっしゃることと思います どのような状況でしょうか？ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 16:19:39 ID:SJFWFQK0] >>640 そうですね！地区の人には良くしてもらってたので脱会を言いづらいから、本部に郵送後、地区に“電話”で報告します。会いたくはないので。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 17:01:38 ID:SJFWFQK0] >>642 録音すればよかったぁ！女性に担当者（男）にかわりますと言われ担当者と話したんですが、脱会意志のある人＝ｸﾚｰﾑ言う人も多いからｲﾗｲﾗしてるんですかね（笑）普通ならｸﾚｰﾑ対応係が逆切れとかありえないのに。ストレスですね。彼もいつか脱会するでしょう。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 17:38:34 ID:???] >642 >3)　6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。 これって６ヶ月以上組織に付かず会合にも出席しなければ退会できるんですか？ それでも手続きは必要ですよね。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/24(木) 18:20:20 ID:xkU2mN2k] >644 御免なさい。僕が書かされたのは誓約書です。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 20:49:12 ID:???] >>647 地区幹部が定期的に家に訪ねてきますから 6ヶ月の音信不通期間を確保するのは、なかなか難しいかと思います さっさと退会手続きしちゃった方が早いし、精神的にもスッキリしますよ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 21:26:04 ID:???] >>648 了解しました これから統監カードを作成して、御本尊が下付されるということでしょうね そのうち呼び出されて大きな建物に連れて行かれることと思います で、今後の対応策についてなんですが 正直、入会手続き途中の方の脱会相談という例が珍しいので このスレのコテ諸氏の降臨を待って、アドバイスを仰いでみては如何かと思います 今日明日、急いで入会手続きが進められることはないだろうと思いますので お待たせしてごめんなさいね　>>648 私個人の見解としては、警察に相談を持ち込んだ方が良いと思っています というのも、創価学会と敵対している顕正会という宗教法人が学会員に改宗を迫る時、 同じように大人数でターゲットを囲い込み、長時間に渡って拘束することが知られています このような事態に見舞われた時の対処方法として、創価学会では警察に通報するように と指導しているんですね 創価学会ではこのような勧誘方法の違法性を認識しています （よもや創価学会も顕正会並に苦しい勧誘を展開しているんでしょうかねえ…） 651 名前：６３４ mailto:sage [2007/05/24(木) 21:44:04 ID:???] >>633ヲタ氏 やぼ用でなかなか実家に帰れず今になりすみません。 ごそごそしたアルよ(^_^ 古いのか端が少し色変わっていますが、入会希望カードとなっています。 B5の半分のｻｲｽﾞで、それを二つ折りにするようになっています。色は薄い黄色。 折った表紙みたいな面に氏名住所、紹介者、所属を書く欄があります。 中身は、入会を希望される皆様へとあり、３代までの会長によって流布してきた等と講釈。 理解を深めて下さい、としてある。そして右半分には３項目の実践、として １勤行唱題を実践している。 ２聖教新聞を購読している。(３ヶ月以上) ３座談会に参加。(２回以上) の下に年月日、担当者印が３つ書けるようになっているので、これは３座談会のことか？ これを見て、こんなだったと思いだした。でもここにあるのは、きちんとした印刷物という ようなものだが、確か両面コピーみたいなものも出回っていたと記憶しています。 これを書くのは本来、この３項目を実践している人や、しようと思っている人が書くものだと 思っていますが、実際はこれに単に書いてもらうことも、ひとつのｽﾃｰﾀｽのような感じかな。 ついでに財務部員の証もあった -_-; おかんにこずかいやってｶﾗｵｹに行かせたんで気にせず探せましたよ。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 22:55:10 ID:???] >>648 誰が何を言ってきても、「入会する気は無くなりました。」で押し通したらどうかな？ 何なら誓約書の返却を望んでもいいかと。強気で。 グダグダ言われたら「警察に相談に行きますので名前教えてください。この会話は録音します」 でいいんじゃないのかな。 653 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk mailto:age [2007/05/24(木) 23:36:24 ID:???] >>637-638 >>643 >>645-646 SJFWFQK0 さん 名簿(統監)が地区にあり、本部に退会を届けても直ちに名前が消えないのは本当です。 ただし、それは単に創価学会内部の事後処理上の問題であり、本部が内容証明を受領した時点で あなたが会員でなくなることに変わりはありません。しかしまた香ばしいネタを得られましたね(笑 ちなみに電話で応対した職員のような人は、組織に対する考え方が一般会員と根本的に異なります。 彼らにとって、組織とは生活の糧を得る為の手段であり、日頃の活動は生業です。 「退会者が１人出ること」とはつまり、「飯の種が一粒減ること」なのですよ。 自ら退会という概念はまずないでしょう。どのような目に遭うか、誰よりも如実に知っているでしょうし。 イライラしていたり、そのような言葉が出るということは、それだけ退会者が増えている証左でしょうね。 もっとも、純粋に理想と情熱に燃えて日々邁進している職員が多いのも事実ではあります。 654 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk mailto:age [2007/05/24(木) 23:37:18 ID:???] 「入決カード」というのは、勧誘する側の慣用表現ですね。正確には「入会希望カード」ですね。 事実上、これを書いた時点で一丁あがりです。成果の数字として挙げられるケースも多いですし 本人が知らない間に統監が作成されていた、なんてこともザラです。もちろん押印済(苦笑 建前上は、あくまでも入会を希望する人が自ら望んで記載し、>>651で書かれているような諸条件 (他にも「会員２名の推薦」や「座談会参加３回以上」など、時代と地域によって様々です)をクリア した上で正式に入会となるのですが、当初から形骸化されていたのが実情です。 >>648 さん 私も>>652さんの書かれている対応に同意です。ご都合に合わせて適当にアレンジされて下さい。 ほぼ確実に誓約書を盾に恫喝・・・もとい、情に訴えつつ翻意を促すでしょうが、書類の効力自体は ともかく、それが>>612のような状況で作成された時点で無効です。 あくまでも冷静に対応していれば、必ずボロが見つかりますよ。池田氏の勲章の数ほどに(笑 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/24(木) 23:51:43 ID:???] >>652 独立党のリチャード・コシミズ氏に聞いてみますよと言えばよいのだ きっと、ビビるよ

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