- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/04/11(水) 06:10:49.26 ID:9IMpHaTl.net]
- ☆破壊工作員永久出禁。
☆荒らしはあぼん推奨
☆不毛な議論は他版へ誘導願います
前スレ
【覚醒】2世3世が学会のおかしさに気がついたこと69
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1519967637/
【覚醒】2世3世が学会のおかしさに気がついたこと70
egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1521447474/
以下、スレ数多いので略
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 00:32:33.54 ID:nbK3GpOu.net]
- >>803
どこだろ？
俺は松本だが
訪ねて来た男子部に、位高副会長が経営していた漬物屋や、深沢婦人部長の旦那がやっていた豆腐屋が倒産したのは仏罰だ！っていってやったら二度と来なくなったわ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 00:53:43.81 ID:wvzDQEv2.net]
- >>806
明らかに個人情報っぽいけど書いて良かったの？ｗ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 02:07:15.82 ID:ByUh+OMS.net]
- 自分のなかにご本尊はある、南無妙法蓮華はあるってゆう教え、基本知識なのかもしれんがそこが一番難しくて理解出来ない
簡単に言うと
『自分のやる気、努力次第』って事だよな？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 05:39:28.06 ID:h8X5ajs
]
- [ここ壊れてます]
- 863 名前：i.net mailto: 実家帰ってきたけど60の親父が部員周りしてて晩飯の時間に帰ってこなくて悲しいなあ
久しぶりに帰ってきた息子と飯食えよな [] - [ここ壊れてます]
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 07:47:19.14 ID:nSZ3tD0V.net]
- これはネットで調べれば幾らでも話が出てくる事だけど
例の創価班大学校とか活動家養成機関では、出鱈目な事を教えてるらしいね
もう大学校自体がなくなったりして統合されて変わったらしいけどさ
活動家養成機関だから、創価に忠誠を誓えとか、創価の為だったら犯罪行為をする事も許されるとか
またそういった主張に沿った、一般会員達には伝えられていない教義も教え込まされるらしい
だから幹部からの指示を受ければ創価班の会員は滅茶をやるし、違法行為でもなんのそのでやる
この手の指示出してる幹部も創価班大学校出だろうからもう滅茶苦茶だよな
要するにこの人達、目的の為には手段を選ばないし、正気で犯罪を犯してもいいと考えてる
昨年名古屋で上からの指示で盗撮騒ぎを起こした会員というのも恐らくこういう系統の人間だよ
元活動家の人でさえも多くを語らないけど
まあ、この手の人達に関しては、本当にカウンセリングが必要
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 07:51:59.82 ID:q3TEb35Q.net]
- 浜松メンタルケアプランセンター
宗教団体創価学会と精神病について
mentalcareplan.hamazo.tv/e6842891.html
宗教で精神病が治りますか？
mentalcareplan.hamazo.tv/e7128395.html
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 08:05:32.14 ID:wy3HsTt9.net]
- >>809
部員じゃないと成果にならないし。
実の家族より創価家族なんでしょ。
老後は創価に面倒見てもらうといいよ。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 08:11:24.24 ID:wy3HsTt9.net]
- >>803
心からおめでとう。
そういえば、創価のときは「心からおめでとう」なんて、本心で言えなかったな。
折伏や選挙での連れ出しで成功しても、安堵感はあっても嬉しくはなかったし、部員さんが連れ出してきてもおめでとうと口では言ってるけど本心では違和感あったし。
結局、二世三世で、どこかやらされてやってるだけの活動だから、自分の本心がなんだかわからなくなるのだなと思う。
親となんて、学会がおかしいと思って話しても逆ギレされて恐怖感を植え付けられるので、本音で話せる環境じゃないしな。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 08:37:43.33 ID:O0h+1A7e.net]
- どうも各地で不穏な動き
Ｘデー後は分裂必至？
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 08:50:14.36 ID:aPzlu6rt.net]
- >>808
＞自分のなかにご本尊はある、南無妙法蓮華はあるってゆう教え、基本知識なのかもしれんがそこが一番難しくて理解出来ない
あるわけねーだろ！
そう言って騙す手法よ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 08:52:35.92 ID:JlZv+FeB.net]
- 主任部長が今脳梗塞（３８歳、未婚）若すーぎーだろっwwwww
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 09:14:50.16 ID:wy3HsTt9.net]
- >>816
助かったら創価のおかげ、死んだら良いところに生まれ変わる、なにか深い意味があると、創価に都合の良いことを言われる。
決して、活動しても功徳はない。仏罰の結果だとは言わない。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 09:16:40.83 ID:wy3HsTt9.net]
- >>814
どういう理由で派閥に分かれてんだろうなあ。
間違っても、純粋な教義論争では無いことは確かだがｗ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 09:35:04.71 ID:KqhWbLF8.net]
- >>803 >>813
私は生まれた時から学会員。今でも学会員だけど
確かに大衆統制されている組織に見えていても各々の学会員は様々ですね。
私は中２の時にカミュの異邦人とショーペンハウアーの意志としての世界と表象としての世界
を読んでから何か意識の変革があり、折伏やF獲りを一度もした事がありません。
信仰を実存主義的にとらえてしまったという事でしょう。
>>803さんが仰る通り「独善的なドグマティスト」は（信教の自由は認めます�
- 874 名前：j
「電車の中で大声で喋る人」を遂に抜いて、今年の悪いバイブス世界第一位に選ばれました。
>>813さんが仰るように、今迄折伏を成し遂げた人はその相手の人生に深い関わりと影響を与えます。
そういう人達は他人の人生の重さを背負えるだけの体力があるのでしょうか？
こんな話は学会員の前では出来ません。家の中だけでバリ活父とだけ対話をしております。
父は怒りはしませんが、もちろん私の見解や思惟に異をとなえます。
父はバリ活ではあるけれども、学会員家庭の子供達がイジメられたり友達がいなかったり
不登校になったり彼氏にフラれたり自殺未遂をする事だけには義憤を感じるという学会員です。
実際父は、自殺未遂をした少女に力を尽くし退会させてあげた事があります。
この事で地区では父の評価が真っ二つに割れました。父を非難する学会員と父を賞賛する学会員にです。
父曰く「影を作らぬ光は無い」との事でした。
しかし父は相変わらずバリ活です。私は父の評価が二つに別れた事に喜びを感じました。 [] - [ここ壊れてます]
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 09:47:02.70 ID:ObIsy50V.net]
- 彼氏にフラレて義憤という箇所は変だろ。
創価バレで失恋したというのか。
それはそれで至極当然だ。
ところで、世の中には全く気にせず、創価やってる家の未活息子や娘と平気で結婚する人がいるが、無知蒙昧としか言いようがない。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 10:05:36.09 ID:GK+tjJyL.net]
- _,. zz ､_,..........、
,.ィえi}｝iYMfr彡ﾐ≧､、
,ｲW川j」」ﾙｲｨ彡==ミﾐﾐヽ ←仏罰
,ﾉｼ'"´ ｀ﾐミﾐ',
/;f' 〈ﾐﾐミ',
|ﾐ! ,......、 ':, _,,.ｨぇ､ ヾミﾐi
',:!;'"¨"'ヽ : ,: ' ` |ﾐﾐ]
i| ,. ttｧ､ 〉 {f_t:ﾃｧ ﾚ';^}〉
| ｀""¨´;: ｀¨¨´ fﾊ;ﾘ 無冠友のみなさん
', ,ｲ_; ,.,_〉､ K_jj
∨ ; ,. _｀´＿ 丶 f厂 最低賃金、確認した ・・・？
∨ヾ fｴlｴlｴ'=､ i ; !
V ､;ヽ＿__,.ノ; ﾘ / |
丶 ﾞー‐一' / ,:' / |ﾄ､
ヽ ,.' ' ／,! 丶、
_,. -‐ 7´| ゝ--― '",. ´ / ﾞi｀` ‐- ､、
_,. -‐ '" / ! ＼_,.. ´ /
,. ´ / | (:::::ヽ / ① ←真心の「1円財務」
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 10:07:56.63 ID:uKEQbCYg.net]
- >>805
嫌がらせとか集ストなんかあるわけないだろ
ネットはデマにしたい本部が吹聴してるだけ
創価は儲けに結びつかない無駄な事は一切しない
何の情報も持ってない一般会員には無関係だから安心しろ
もし万が一不安に思うならゆっくり時間をかけて自然消滅すればいい
- 878 名前：ギャグ係 [2018/05/05(土) 10:27:17.44 ID:4+I+BoCa.net]
- キンマンコカルト創価が回りから消えれば良いんだが
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 12:02:57.97 ID:wy3HsTt9.net]
- >>822
池田先生の下品なアスキーアートで荒らしているのも、本部に雇われた業者の仕業�
- 880 名前：ﾆ考えてほぼ間違いないだろうな。
どこの本部かはしらないが。 [] - [ここ壊れてます]
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 14:11:30.04 ID:KqhWbLF8.net]
- １９８８年〇〇創価部広宣部の頃より「書き屋」は存在してたよ
もっともその頃は中傷ビラだったけどな
詳しい事は書けないよ
墓場まで持って行く話だ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 14:14:14.50 ID:obl8PV1b.net]
- >>822
ネットでは最近、本部が脱会を防ぐ為に、脱会すると集ストやると脅してるんだ、といった論調があるけど、それは間違いだよ
まあ実際に集ストやってる地域の会員に関しては、やってる事を知ってるから沈黙してる状況なんだろうけど
例えば2015年にも、2013年から始まった創価による嫌がらせに対して、被害者が民事訴訟を起こしてる
その裁判では訴えを起こされた会員が自分が嫌がらせをやったと一人で泥を被って和解してるけど
犯行内容は明らかに組織的なので、上からの指示でやっていた事は明白で、被害者側が証拠を掴み切れなかっただけだから
ちなみにこの被害者は会員ではなく、聖教新聞を取る事と勧誘を断ってから嫌がらせが始まったと証言してる
また本部が流してる集スト関連のデマというのは、被害を訴える人達が統失に見えるような内容をわざと投下して
創価が集ストを引き起こしてる事実を隠蔽しようとする工作の類だが、はっきり言ってこっちは全然上手く行ってない
どんどん拡散浸透していて、この問題について認知する人が増加してる状況だから
＞何の情報も持ってない一般会員には無関係だから安心しろ
これについては現在ではそうだと言われてるね
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 14:20:54.77 ID:vxxIMj1h.net]
- もう死んでるんやろ？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 14:28:09.04 ID:wy3HsTt9.net]
- >>825
中傷ビラなら撒くだけなので、創価への反論やら、創価は裁判で負けている、池田先生はすでにズハサシチブですでに日顕に健康寿命で負けた、といった真実の情報を見てしまう可能性はゼロだが、ネット掲示板だと事実を知って覚醒してしまう可能性もある。
そこで、信者ではない業者にやらせる必要があるわけだ。
もしかしたら、本部に担当部署があるのかもしれない。
どこの本部かは、知らないが。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 14:29:32.31 ID:wy3HsTt9.net]
- >>827
最近は聖教に写真すら出ないから、その可能性も高い。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 14:38:49.91 ID:obl8PV1b.net]
- >>828
そういえば元活動家の人がこんな事を言ってたわ
日蓮正宗に対する攻勢を強める為に、正宗の教義と創価の教義を活動家に講義して、深く勉強させる事をやっていたら
教義の矛盾を感じた活動家が大量に出て、そのまま退会してしまう人が後を絶たなくなり、勉強するのは中止になったとか
それと同じで、知られると退会されるような内容は、会員の目には触れさせたくないだろうね
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 15:13:20.27 ID:obl8PV1b.net]
- あと創価の嫌がらせっていうのはとにかくしつこい
会員と協力してる連中とが携帯で連絡取り合って、連携して組織的に嫌がらせをしてくるから
被害者側が追うダメージは半端ないし、おまけに嫌がらせやってる側はすっとぼけて逃げる気でいる
携帯の通話内容や携帯メールの内容、ＬＩＮＥその他の文面を押さえないと証拠が残らないので
警察が動かないのをいい事に、したい放題の出鱈目をやってるから
第三者が犯行の全容を知れば実行犯共に確実に殺意を抱くようなレベルで嫌がらせをやってる
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 15:46:48.41 ID:tVNJ87hP.net]
- おかしさに気づいたというよりも、洗脳されたかわいそうなおじさんが大勢いる
ことに気づいたｗ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 15:54:26.33 ID:wy3HsTt9.net]
- 洗脳されたおじさん、か。
どこか滑稽で、哀れな存在だな。
でもね、洗脳されたこんなのが偉そうに子育てす
- 890 名前：るんだぜ。
子供が抵抗できないのをいいことに、勝手に入会させて創価の洗脳教育をする。
信じられるか？ [] - [ここ壊れてます]
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 16:10:08.60 ID:wy3HsTt9.net]
- >>830
そう。教義をしっかり学ぶと創価がやってることのおかしさに気づいて脱会する。
頭の良い人から出ていくので、バカしか残らない。
バカはバカしか折伏できないので、組織はバカで溢れていく。
バカが溢れたほうが、本部にとっては都合がいいが、バカを吸収しきると成長が止まる。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 16:42:52.82 ID:u/PzZXvm.net]
- >>808
自分の中にあるのは仏の生命
これを呼び起こし仏の振る舞いを学び身に付けるのが菩薩行（修行）
漫荼羅は十界漫荼羅とも言い作法は仏を中心に十界を配する
中央には南無妙法蓮華経 南無は帰命しますだから
本尊は妙法蓮華経（＝法華経）法華経は経典（書物）なので
物が大事ではなくその中に書かれて法が大事 仏の法＝仏法
南無妙法蓮華経は「法華経に従って生きていきます」ということになる
何が書いてあるか簡単にいうと釈迦如来は「私はこういう修行をして
仏になったよ私の願いは全ての人が私と同じ仏になってほしい」と書いてある
つまり仏は自分であり南無妙法蓮華経は仏の振る舞いと言うことを
ずいぶんと端折って教えてくれたんだと思いますよ（笑
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 17:13:29.36 ID:o/YXe1Ck.net]
- 集ストがあるかどうかは知らんが、会員同士で在宅確認はあるな。
会合への誘い出しで、近隣の未活が在宅してるかどうかチェックする。
実家でも一人暮らしでもお構いなく、親はバリでもヤル気のない２・３世宅に押し掛ける。
部長のオファーで、近隣活動家が在宅確認して「ｘｘの部屋の電気が点いているから、いま行こう！」とか、冷静に考えればキモイだろ。
本人は来てくれて有り難うとか社交辞令を言うが、実は帰って来るのをずっと監視していたことを知れば、組織に不信感を持つこと間違いないだろうなｗ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 17:45:24.95 ID:+QcT3G6g.net]
- 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ想定外不思議を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え�
- 895 名前：ﾓ慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) [] - [ここ壊れてます]
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/05(土) 19:08:55.81 ID:68X4YkSJ.net]
- >>819
気楽に話そうの人ですか？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 19:55:56.06 ID:cuvw+R+C.net]
- 電話多すぎだわ
会合でめっちゃ会ってるのに
ショウもない会話
終わりそうで終わらない会話
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 20:00:14.90 ID:wy3HsTt9.net]
- >>839
余計なこと考えさせないために活動漬けにしてるんだよ。
暇になると5ch見て、池田先生の勲章は寄付した見返りに貰っていると、本当のことが書かれているのを見ちゃうからね。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 20:30:50.62 ID:cuvw+R+C.net]
- それで来客が来たら
すぐ終わるような会話
それならもっと早く終われ！
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 20:41:13.99 ID:1ZXDPea/.net]
- >>835
仏は自分てどういうこと？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 21:20:04.77 ID:1ZXDPea/.net]
- >>835
南無妙法蓮華経は仏の振る舞いって言うけどさ、学会員は創価の敵を仏敵として、南無妙法蓮華経の題目によって敵の撲滅を祈っている。
南無妙法蓮華経を唱えているのだから、学会員が敵の撲滅を祈る行為も仏の振る舞いってことになるよね。
仏は自分なら、世界人類誰でも共通に漏れなく仏なはずだよね？
創価学会員は、仏なはずの人を創価の論理を用いて仏敵と認定する。
そして仏なはずの人を、創価の論理を用いて南無妙法蓮華経を唱えて撲滅を祈る。
この、仏なはずの人を敵として撲滅対象とする南無妙法蓮華経の祈りは、どう考えても無実の人をゆえなき咎で罪人扱いして不当に裁いて社会から抹殺しようとする行為にしか思えないけど。
ヨーロッパ中世の魔女狩りと同じ構図。
仏であるはずの人(日蓮正宗や創価と異なる宗教<邪宗>を信仰する信徒)を仏敵と決めつけて南無妙法蓮華経を用いて撲滅を祈る行為が、創価学会ではなぜ仏の振る舞いと解釈されるのか理由を教えてもらえる？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 21:41:26.27 ID:ykwj6MSC.net]
- >>842
音声送信がホットケ野郎でそれを受け入れろとかｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 21:52:12.46 ID:1ZXDPea/.net]
- 創価学会員が、世間からどう思われているか体験した話。
自分は元創価学会員で、創価からは足を洗って過去の強引な布教行為に深く反省して悔いている状態。
しかし、ひょんなことから自分が創価をやめた後もいかに自分が創価っぽいかを思い知らされた出来事があった。
東京近郊で、荒れ地になった休耕田を復活させようというプロジェクトがあった。
主に休日を活動日として、東京のサラリーマンやＯＬを募集して自然を満喫しながら友好を築こうという内容の。
そのプロジェクトに環境問題に関心がある友人たちと参加した。
このプロジェクトは、機械類は一切使わず人間の手作業で田んぼや水路を修復して昔ながらの稲作をするというもの。
自分は田舎出身で田んぼは慣れている。
私は、スコップ等を上手に扱い、水路など人の５倍～１０倍のパワーで修復していった。
つい「青二才の都会っこには負けない」という自負と人に格好よく見られたいという気持ちから、周囲がが引くほど気合いをいれていた。
自分はてっきり周囲から�
- 904 名前：齧ﾚ置かれる存在と見なされているだろうと自惚れの気持ちでいたが、以外にもそのプロジェクトの責任者から参加者全員の前で注意されてしまった。
その注意が意外な内容で、「あなたはまるで創価学会員のようだ」と注意された。
そのプロジェクトに過去に参加していた人に創価学会員がいて、私と同じように気合いが入りまくっていて、やり過ぎて水路を壊してしまったり周囲に迷惑をかけていたそうだ。
その創価学会員は、空気を読まず仲良く助け合う精神が欠如していて、自分のパワーや仕事ぶりを周囲に見せつけようとしていたそう。
結局プロジェクトから浮いてしまい、その学会員はプロジェクトにいられなくなったそうだ。 [] - [ここ壊れてます]
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 22:08:27.86 ID:1ZXDPea/.net]
- 学会員は、全員このような空気を読めないはた迷惑なタイプだとは言わない。
しかし学会員は、社会で信心の実証を示して学会の素晴らしさを世間に認めてもらおう的な、承認欲求が強いタイプが多いのも事実。
自分は創価をやめていたから、まさか創価学会員と同類扱いされるとは思わなかった。
このプロジェクトの責任者には、私が過去に創価学会員であったことなど知らせていない。
しかし彼には、私が過去にプロジェクトに迷惑をかけた創価学会員と二重写しに見えてしまったことは確かだ。
私は創価学会をやめていながら、しかし態度は創価学会員の態度そのままだったのだ。
その態度とは、「自分を認めてもらいたい」。
そのためには、周囲と強調するよりも周囲に己の仕事を見せ付けることが優先。
結果、余計なことをやり過ぎたり、周囲から浮いてしまう。
この出来事に自分は恥じた。
しかし、自分を見直す結果にはなった。
自分は元々創価学会にはまりやすい承認欲求が強いタイプ。
創価で活動家をやっているうちに更にこ自意識過剰な傾向が強まってしまい、退会してもこの悪癖が抜けきれていないことが分かった。
創価学会にはまるような精神が片寄った人というのは、プロジェクトのリーダーをするような人からはすぐに見抜かれてしまう。
ある意味有意義なゴールデンウィークとなった。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 23:35:52.40 ID:7ixbiXQ6.net]
- >>836
部員周りってやつ。めっちゃうっとおしい。夜中の0時あたりに「いない」「いる」「明日、誘う」「ここは～だから～～なのよ」二世 三世の会員さん、、同情する。来ると切れる。集団ストーカーのターゲットからすれば自分に攻撃されてると思いこむ。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/05(土) 23:53:28.11 ID:7ixbiXQ6.net]
- >>831
中国人、インド人も参加してきた。何いってるか分からないけど勝手にキレてたし、仲間は呆れてた。最近は予算がなくなったのか、警察沙汰おこして人数減ってる。新規はほぼゼロ。外人頼みになってきたか
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 01:43:27.28 ID:aJuZiyxK.net]
- >>847
創価学会がやってる集団ストーカーってそんな生温いものではないよ
矢野絢也氏がそうだったように、本当に四六時中行動を監視されるし、人間関係から趣味趣向まで徹底して調査されるし
嫌がらせ行為に関しても毎日やられた上、決まった時間にやってくる事もあれば、ランダムの物もあって
ターゲットにされた被害者の神経が休まらないように計算までしてやってる悪質性が極めて高いもの
ただこの手の問題に関しては発生してる地域としてない地域があるようなので
してない地域の一般会員の人だと理解できないか信じられないと思う
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 01:51:44.00 ID:aJuZiyxK.net]
- あとこの手の被害は何も矢野氏に限った話ではなくて、公明党議員の選挙区から他党の候補が立つとなれば
対立候補の家族や秘書その他まで含めた集団ストーカーをやって物議を醸すとか、そういった事件も起きてる
被害に遭った側がマスコミ等を通
- 910 名前：じて正式に抗議してないので、それであまり知られていないだけ
そういう被害が発生してる地域では、一般会員や住民までも含めて、集団ストーカー行為が行われているから
嫌がらせをしている事実は住民にも伝わっているし、その為に怖がられたり、キチガイだと思われてる
一度この手の犯罪に手を染めた会員らは倫理観が崩れておかしくなるので、嫌がらせをしても平気になる
幹部は幹部で元々頭がおかしいからこんな指示出してるわけだから、その地域自体が破壊される
まあ、そんな地域もありますよ、ってだけの話だけどね [] - [ここ壊れてます]
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 02:10:31.68 ID:Jn9ElgQE.net]
- >>849
最初はそうだった。893も来て轢き殺されそうになったよ。運良く衆議院議員選挙があって公明党いれてから過激派が激減した。詐欺、窃盗、ひき逃げ、あおり運転、痴漢、で逮捕された。 選挙さまさまだよ。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 02:28:13.56 ID:Jn9ElgQE.net]
- >>850
住んでる地域がまさにそれ！どこ行っても付いてくるからここにいようって。2日前に大物幹部が救急車で運ばれてから、近所の状況が一気に変わったよ。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 03:50:12.70 ID:F3sPyzi/.net]
- >>849>>850
矢野さんへのストーカー行為は矢野さんの本にも書かれてるからそうなんだろうな。
家に幹部複数人で押しかけられて、議員当時の手帳を持っていかれてしまったし。
あとは俺の知る範囲では、退会者が日蓮正宗に行った時に、他の会員に接触しているかどうかの確認のために行動を監視するくらいかな。
一般会員が日常的にストーカーをしているわけじゃない。
広宣部だかなんだかの人から直接聞いた。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 05:49:05.50 ID:8bJvlUIR.net]
- >>842
現世で成仏を願うのが信心だから
願いが叶ったら仏になる
仏になった時に自分の過去の過ちに
苛まれて無間地獄に落ちる
だから子供のうちに（1０歳までかな）
「あなたは仏になる人だから悪いことしてはいけませよ」
「周りが幸せになればあなたも幸せになれるよ
だから人の為になることは進んでやりなさい」
「困ってる人が居たらあなたができることをやってあげなさい」
「自分にできることを探して積み重ねてより多くの人を助けれるように頑張ってね」
と八正道の道徳を教えてあげてね
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 06:28:40.67 ID:F3sPyzi/.net]
- >>854
そうだね。
成仏と創価学会の活動は一切関係ない。
成仏のために学会に入る必要すらない。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 06:48:25.95 ID:F3sPyzi/.net]
- 最高幹部は自らの成仏体験を語れ
率先垂範の成仏に皆の成仏が
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 07:32:45.15 ID:HW/QhHkw.net]
- この手の書き込みしてる連中が某地域でリアルに集ストやってる会員
ずっとこの調子でたった一人の人間を数百人以上の会員で監視して中傷し続けてる
完全にキチガイ
【搾取】創価学会はカルトです５【人権侵害】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1517044429/553
553名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/06(日) 07:01:19.73ID:WFoMSk9C
糖ストくん、現代ビジネスを読む前にまずは現代ビジネスを読めるような立場になろうや
職歴バイトじゃんきみ
しかもトータルの就労期間が数年あるかないかだろ？40代なのに
クレカも作れないレベルで現代ビジネスじゃなかろう
【搾取】創価学会はカルトです５【人権侵害】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1517044429/554
554名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/06(日) 07:02:35.89ID:WFoMSk9C
41才、親の金で現代ビジネスはキツイ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 07:35:37.38 ID:HW/QhHkw.net]
- 某地域は盗撮騒動で実行犯の会員らが警察沙汰になった事で幹部の異常性がクローズアップされたが
そういう地域なんでこういうキチガイじみた事を繰り返す会員共が蠢いてるわけ
他の会員曰くあの地域は�
- 919 名前：ﾌから問題ばかり起こしてる暗黒街らしいけど []
- [ここ壊れてます]
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 07:46:52.38 ID:fiLKLHfw.net]
- >>854
仏になったのに無間地獄に落ちるという理屈がよくわからん。
ソースを教えて。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 07:47:33.02 ID:HW/QhHkw.net]
- >>853
>一般会員が日常的にストーカーをしているわけじゃない。
>広宣部だかなんだかの人から直接聞いた。
役割分担してるみたいだよね
ターゲットの自宅近くで監視してるグループと、嫌がらせを働くグループ
更に現在ではネット監視のグループの三系統あるみたいだから
ネット監視のグループに関してはいつもの回線を使い分けているようで
ＩＰがばらばらで、どうもＩＰそのものを偽装してる可能性もあるっぽい
ターゲットの自宅近くで監視してるグループに関しては基本一般会員で
その他の会員も混じってやってるような感じだな
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 07:51:13.30 ID:HW/QhHkw.net]
- あと会員から誘われて嫌がらせに加担してる人間がいるのは事実だよ
中には嫌がらせだと知らずに加担させられてるケースもあるみたいだが
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 07:58:13.09 ID:HW/QhHkw.net]
- >>857の補足だけど
>この手の書き込みしてる連中が某地域でリアルに集ストやってる会員
>ずっとこの調子でたった一人の人間を数百人以上の会員で監視して中傷し続けてる
>完全にキチガイ
多分信じて貰えないだろうけど、創価が集ストやってる地域では
どうもターゲットのネットの閲覧履歴を創価が手に入れて、それでネットストーカー行為をやってるらしい
数百人というのはこのネット監視に投下された人数の総合計だと思って貰っていい
正確な人数は不明だが、相当な人数が割かれて投下されてるのは間違いない
考えられる事は違法行為をやってる可能性だけど、ヤバい事に手を染めてるのがいるみたいだね
ＩＰ偽装して書き込んでる疑惑があるような連中なので、技術もあるんだろうし
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 08:21:23.15 ID:D9NIL6+5.net]
- https://www.kogensha.jp/files/item/import/16282.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51GKl5j8usL._SX318_BO1,204,203,200_.jpg
ecx.images-amazon.com/images/I/41tlk%2BC6BIL.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91RYcJqCz6L.jpg
uc-itsumokamisama.up.n.seesaa.net/uc-itsumokamisama/image/549952_501258196592257_658367391_n-thumbnail2.jpg
sunghwa_jp.ffwp.org/images/sub/life/img_life_02_11.jpg
digilander.libero.it/vrmrc/images/main_rev_moon_vip2.jpg
jp.kaiwind.com/tuijian/201705/17/W020170517549894056012.png
angel.ap.teacup.com/gamenotatsujin/img/1413034040.jpg
uc-itsumokamisama.up.n.seesaa.net/uc-itsumokamisama/image/13012825_1090702727657541_9028381453887857167_n.jpg
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 08:23:40.44 ID:Jn9ElgQE.net]
- >>861
ノリでやった人間の末路は精神科行き。GPSつけられてるのは加担者のほう。3月の下旬かな？？GPSごとターゲット周辺のゴミ置場に燃えないゴミで捨てたよ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 08:34:15.15 ID:Jn9ElgQE.net]
- >>860
ネット監視の対象は加担者のほうじゃないかな。被害受けてるけど、youtubeで何をみたかまでピタリと当てた加担者はいないな。ニコ生見てて笑ってたらそのまま笑い方が仄めかしになってた。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 08:34:27.11 ID:/M3zB4OL.net]
- 浜松メンタルケアプランセンター
宗教団体創価学会と精神病について
mentalcareplan.hamazo.tv/e6842891.html
宗教で精神病が治りますか？
mentalcareplan.hamazo.tv/e7128395.html
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 08:47:10.25 ID:8bJvlUIR.net]
- >>859
全てを悟った時に自分が許せなくなって
自分自身から逃げれない苦しみというものを私はよく知らない
時々寝てるとき嫌な事がフラッシュバックして目覚めるけれどそれは「謗法」ではない
御書に「謗法」というキーワード�
- 929 名前：ﾅ無数にある無数はいいすぎか２００ぐらい
勉強してもらうしかない
日興遺誡置文には一、謗法と同座す可からず与同罪を恐る可き事。とある
この一文をどう捉えるか 私は日興遺誡置文をあんまり信じてない
それは排他的であるから日興一門のトラブルの元と思ってる
法華経に比べて慈悲がなさ過ぎるのでローカルルールのメモ程度
昔はご観念文に「謗法罪障消滅」の祈念の一文があった。
矛盾してるので消されたか成仏が見えたない人が消したか定かではないが
全ての人を仏に導く為には救われないといけないと思ってます。
自分の言葉で書いてますからソースとか誰かの意見をひぱって来て
自分の言葉のようにしゃべることはありません（笑 [] - [ここ壊れてます]
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 09:15:53.67 ID:LOPcdUBN.net]
- >>867
>>全ての人を導く為には救われないといけないと思っています。
いやいや、導かなくていいからどうか一人だけで気がすむまで続けて下さい。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 09:24:48.44 ID:8bJvlUIR.net]
- >>868
「南無大作」にしてくれたらもう関係なくなるからいいですよ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 11:55:49.74 ID:bZRkoHRG.net]
- >>867
お前、一度【ニセ本尊】で検索してから能書き垂れたらどないだ？
＞私は日興遺誡置文をあんまり信じてない
お前ごときが日興より上か？
この傲慢学会の下部が！
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 12:04:01.36 ID:Jn9ElgQE.net]
- 日曜の朝一から「いるんでしょ」ノイズを出す「あれ？いない？いるのわかってるから」と子どものキャーーの声がするわ。すごい元気だね。誰も答える人はいなかった。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 12:21:29.74 ID:fiLKLHfw.net]
- ストーカーネタは、このスレを妨害しようとする創価学会本部工作員の仕業だな。
ストーカー専用スレがあるのだから、本当にストーカー語りたいなら専用スレにいく。
ストーカーとは全くスレ違いなこのスレでストーカーネタを繰り返すのは、このスレの創価学会批判が会員に悪影響を与えていて困るから。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 12:35:12.34 ID:oJghwwVn.net]
- 白バラ通信の教授は具体的にどういう状況なの？
嫌がらせ？
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 12:57:13.19 ID:F3sPyzi/.net]
- >>873
息子さんを創価から取り返したって喜んでたのに、どうしたのだろうね。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 13:31:16.61 ID:5PJ27I6d.net]
- >>830
C作戦以降、先生はまともに信心指導を
しなくなったね
勤行も簡略化し、正月の元朝勤行会も
廃止し、やりたい放題
御書を深く学ぶと、最終的に宗門に行き着く
そもそも御書を編纂したのは、堀日こう上人
だしなw
だからカントだのプラトンだの
マハトマガンジーだのマンデラだの、まったく
信心とか関係ない話を延々やって
会員を何がなんだかわからない状態にして
つなぎ止めてきた
今先生のスピーチをあらためて冷静にみると
社長が社員集めて自慢話してるのとなんら
変わりがないw
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 13:44:01.45 ID:AJLg8Bgn.net]
- >>872
故意に荒らしてるケースは別として、それ以外に関してはそんな風に思う人はいないでしょう
そもそも嫌がらせ行為自体が「おかしさ」の一つなわけだし
また地域によっては創価が実際に嫌がらせ行為を未だにやってるわけだから
そういうところでは頭のおかしい幹部がいて、嫌がらせの指示を出して始まってるんだろうね
相当計算して行われているようだから、幹部でも下っ端の連中の仕業ではないみたいだし
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 16:02:39.07 ID:bZRkoHRG.net]
- >>875
＞C作戦以降、先生はまともに信心指導を
しなくなったね
そもそもＣ作戦なんて無いの知らん�
- 940 名前：ﾌ？
全部学会が仕組んだ嘘にお前らは簡単に騙されてることをまず知れ！ [] - [ここ壊れてます]
- 941 名前：糖質ですが mailto:sage [2018/05/06(日) 17:05:08.91 ID:j5FvtGhC.net]
- 北朝鮮による拉致問題の解決法。
https://www.youtube.com/watch?v=j94fHo3pIh8
日独伊三国同盟から解く政治の現実。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 17:42:59.77 ID:5PJ27I6d.net]
- >>877
一方的に破門通告書を学会員に送りつけて
きたってのも嘘なのか？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 19:18:46.49 ID:BAjF/+eM.net]
- >>870
一方的に、だってww
破門通告書を送るのに、一々お伺いを立てなきゃならんのか？
それまで、散々「お尋ね」だか「お伺い」があっただろ。
創価はそれらに誠実に答えようとしなかったから破門されたんだよ。
魂の独立おめ！！
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 19:35:46.50 ID:5PJ27I6d.net]
- >>880
ということは、あんたもたいして詳しい
いきさつは知らないんだなw
俺は今まで学会側の言い分しか聞かなかった
から、宗門側の言い分も聞きたいだけだよ
要するに、日顕と池田先生の骨肉の争いに
学会員が巻き込まれただけだよなw
先生も他人の言いなりになるような人ゃないし
そうだとしたら、いい迷惑だ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 20:45:05.59 ID:Iu7rgyy/.net]
- >>881
お寺と別れる事は、そもそも創価の規定路線だっただろ。
時期を見計らってただけ。学会員がお寺に行かないように、池田教にシフトしていた訳。
もう、30年前からいずれ別れるだろうと指摘されてたよ。
知らなかったの？
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 20:52:50.12 ID:mfh5xIF9.net]
- 創価学会の矛盾点
全世界の人々が創価信者になったと仮定する。
創価の教義によれば、現世利益を得て勝ち組になれるはずだから
全世界の人々が勝ち組になるはず。
しかし、それは論理的に破綻しており、現実では有り得ない。
ねずみ講に参加してる全ての参加者が儲かると説いているようなものである。
他の世界宗教は全世界の人々が信者になっても破綻しない。
なぜなら、死後の世界と霊魂の救済を説いているからである。
よって、論理的に破綻している創価学会は偽の宗教である。
創価は世界宗教になれない。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 21:15:53.04 ID:x6esLOMC.net]
- >>882
金儲け目当ての新興宗教が既存の日蓮正宗を利用した。
新興宗教はハード（箱）はあってもソフト（教義）が無かった。
ハードウェアがソフトウェアの力を完全に凌駕したとき、虎視眈々と機会を窺っていた池田の反対攻勢が始まった。
権力、金、会員数にモノを言わせる池田にとって、宗門は目の上の単瘤そのものだった。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 22:19:54.75 ID:5PJ27I6d.net]
- >>884
戸田先生→宗教指導者
池田先生→経営者
戸田先生の指導は、聴いていて本当にわかり
やすいし、歓喜がわきあがってくる
池田先生の指導は、難解(？)でよくわからず
何を言いたいのかわからないw
数々の著作も、本部の教学部やお世話係が作成
しているんだろうから、あまり教学もなさそう
昔から戸田先生の指導音源がリリースされない
のは、力量が暴露して池田先生のブランド力が
落ちるのを恐れてのことだろう
勢力拡大には才覚があったが、宗教指導者と
しては三流だったんだな
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 22:22:40.23 ID:3ObQQUGw.net]
- 潜伏キリシタンの関連施設が世界歴史遺産に登録される可能性が高まってきました。これらは多数派の仏教�
- 950 名前：kによる少数派のキリスト教徒に対する集団ストーカーの歴史です。誠に恥ずべき歴史です。
創価学会だけではなく仏教徒というのは歴史的に集団ストーカーを行ってきました。とはいってもキリスト教徒もローマ帝国時代、少数派の時は迫害されていましたが多数派を取った途端に迫害する側にまわりました(クリストファーロイド)。集団ストーカーを行う側です。
宗教団体というのは多数派になるか少数派になるかで迫害する側に回るか迫害される側に回るかが決まる訳です。浅ましい現実です。
創価学会は現在、完全に多数派になっています。特に足立創価学会は七万人で世界一の規模です(足立区は68万人)。逆に世田谷創価学会は七千人と少数派勢力です(世田谷区は90万人)。
21世紀の日本では創価学会が集団ストーカーを始めます。原田稔創価学会現会長、竹内一彦全国総合青年部長は仏法で説かれている僭聖増上慢(極悪人)です。
彼らは何十年間も仕事もしないで年収数千万ももらっている僧侶階級(貴族階級)です。公明党議員は金だけもらって安倍政権の悪事に協力しています。共謀罪、安保法制、秘密保護法に協力していることがその証拠です。
御書にはこのような僧侶階級、政治家に僭聖増上慢という極悪人が現れ出ると説かれています。実際、池田会長はそのように言って日連正宗(阿部日顕)を切りました。ところが今や創価学会本部の幹部達は現代の日顕宗と化しています。
集団ストーカーを行っている原田稔や竹内一彦は池田会長が正気を取り戻したら確実に学会を除名になります。だからこの二人はこのまま「池田会長は死ねばいい」と思っています。正に悪鬼入其身、僭聖増上慢=極悪人であります。 [] - [ここ壊れてます]
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 22:35:23.85 ID:5PJ27I6d.net]
- まあ正気を取り戻すことはないだろうがな
学会が組織としての体裁を保つには
宗門と合流するしかない
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 22:37:38.30 ID:bZRkoHRG.net]
- >>887
アホか！宗門が受け入れるわけねーだろ！
お前、正気か！
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 22:41:19.01 ID:5PJ27I6d.net]
- >>888
いやいや、寺だってご供養が欲しいでしょw
断りゃしないよ
ただ本部の幹部連中は邪魔だろうな
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 22:56:04.32 ID:izOPfSrm.net]
- >>882
それはそれでまた違う気がする
というよりも、創価学会というのは、元々は日蓮正宗の信徒団体（法華講）だからね
信者団体からスタートした団体が、宗門を離脱するというのは意味不明だから
高僧が宗門と教義上の対立をして飛び出したというのであれば筋も通るけど
そうした事もないのに離脱した以上、分裂と呼ぶ事さえ難しいし
>>889
流石に集ストやって方々の地域で住民から睨まれてる団体との合流はないでしょう
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/06(日) 23:15:05.29 ID:LHxSJj4w.net]
- >>890
信徒団体なのに、何故に正宗と別の宗教法人を作ったの？
対等もしくは独立の可能性を予め作っておいたのよ。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/06(日) 23:22:13.44 ID:izOPfSrm.net]
- >>891
そもそも信徒の団体が独立って意味不明なわけで
教義上の対立が生じて別の宗派を作るというのであれば筋は通るけど
そういった事もないのに分裂するって普通じゃないよ
教義どうするの？って話だし
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/05/07(月) 03:42:10.26 ID:nwbwpah1.net]
- ずいぶん基本的なこと言ってるな。
日蓮正宗に複数ある講のうちの１つが創価
母体に宗教法人格があるのに、１つの講に過ぎない創価に宗教法人格があるという至極矛盾があった。
かつてその弱点をツッコミまくられ、宗教法人格の認可権があった都庁・都議会が創価が死守すべき本丸だった。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/07(月) 06
]
- [ここ壊れてます]
- 959 名前：:43:18.20 ID:SAItfULm.net mailto: >>892
信者の金の行き先の問題なんだよな
結局
>>890
破門がいちばんしっくりくるな [] - [ここ壊れてます]
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