- 1 名前:マンセー名無しさん [2008/09/07(日) 13:52:37 ID:E4K1PzAH]
- 韓国経済スレですので雑談はほどほどにね。
●各種メディア (日本語版) 朝鮮日報 www.chosunonline.com/ 中央日報 japanese.joins.com/ 東亜日報 japan.donga.com/ ●官公庁リンク 大韓民国財政経済部 www.mofe.go.kr/ 英語版 english.mofe.go.kr/ ●その他(日本語版) ソウル・ジャパンクラブ(在韓日本企業協会) www.sjchp.co.kr/ ●日本経済について語りたい人は「経済学板」へ academy6.2ch.net/economics/ ●中国、台湾・東南アジア経済について語りたい人は「中国板」の該当スレか「極東板」の中国wktkスレと台湾wktkスレへ academy6.2ch.net/china/ 【wktk】中国経済ワクテカスレ 12元【冷やし中華始めました】 tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1215434892/ 【wktk】台湾経済ワクテカスレ 1NT$【尖閣諸島・領有権問題】 tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213427247/ ●韓国技術論について語りたい人は 【IT・電機】日韓技術情報総合スレ144【機械・ナノテク】 society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1217042802/ ●脳筋、ベゼル、嫌韓厨、三星万太郎と遊びたい人は 【ウリナラマンセー】 脳内ソース電波隔離スレ18 【日本ダメポ】 society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212118093/ ●シェア大佐と対戦したい人は 【企業規模】日韓製造業比較スレ【世界シェア】 society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1215404172/
- 28 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:09:52 ID:GCyH4yoe]
- あしたの目標は1050でしょうね
韓銀がんばれw 無距離の殴り合か 理性を感じるアウトボクシングか
- 29 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:11:15 ID:PP0cyKxw]
- 大井町のちょっと老舗の不動産屋です
さっき在日の大家(大井町駅近くにでかい駐車場持ち) から電話があった。 その大家最近引っ越したんだけど、誰が訪ねて来ても 絶対に住所を教えるなと。 たとえ、親戚ですって言われてもダメだと。 どうしたんですか?と聞いたら、夏休みに帰国 したら、みんなに援助してくれって言われたんだと。 6月に引っ越したばかりで、新しい住所を教えていないから 絶対に教えるなって言うから 何でうち(不動産会社)に問い合わせがありそうなんですか? って聞いたら、でかい駐車場を持っているのは皆知っていて その駐車場にお宅の会社の看板(電話番号付き)が出てるだろと。 個人情報は教えられないって突っぱねろって言われた。 半島から訪ねてきた奴らに、そんなこと言っても大丈夫かな?
- 30 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:13:44 ID:jeHAg4kX]
- >>23
B.U.S.A.I.K.U K.O.R.I.A♪
- 31 名前:マンセー名無しさん [2008/09/07(日) 19:15:47 ID:wEMhL4ht]
- >>29
さぁ、その看板の電話番号を土地所有者の物に書き換えに行こうか。
- 32 名前:マンセー名無しさん [2008/09/07(日) 19:22:06 ID:bqJN6HzF]
- 韓国の人々の暮らしは去年に比べてかなり大変になってるの?
- 33 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:25:55 ID:yoQcnDFc]
- >29、どっから盛れるか解りませんぞ、逆恨みにご用心
- 34 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:29:59 ID:moO8N0oM]
- >>29
「駐車場を借りたいから、持ち主の連絡先を教えてくれ」といわれたら 住所はともかく電話番号は教えないわけにいかないように思うんだがなあ。 不動産会社のほうで、貸し借りの管理まで完全に代行しているならともかく。
- 35 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:44:26 ID:78Xr2aeq]
- まあその前にその在日が何で駅前にでかい駐車場持っているのかその経緯を
登記簿から調べて欲しい
- 36 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:53:45 ID:14y5BJla]
- >>34
全部代行してるんじゃないかな。 結局、契約書類には双方の住所氏名その他 全部書かないといけないわけだし。
- 37 名前:マンセー名無しさん [2008/09/07(日) 20:10:40 ID:FAkC5mF2]
- とりあえず少しでも身の危険を感じたら
片言の日本語を話す不審人物が訳の分からないことを 喚き散らして暴れています とでも通報しといたほうがいいのでは・・・
- 38 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:16:18 ID:GdH84MEZ]
- アジアの中銀、ファニーとフレディ関連証券の購入停止か−モルガン
www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aoGsyitAh8aA >アジア通貨は過去1週間で下落 >アジアの通貨は売り「圧力にさらされ」、各中央銀行は為替介入で >自国通貨を買い支えることができるか試されている >「問題は、これら中銀のいくつかはエージェンシー債を >大量に保有するあまり、効果的に介入できないようなことがあるのかどうかだ」とした上で、 >「この問題は少なくともアジアの1中銀に当てはまる」と指摘した。 どこの中央銀行だよ
- 39 名前:マンセー名無しさん [2008/09/07(日) 20:20:04 ID:A2W2nZcR]
- 韓国の聨合ニュースに「消費者信用残高660兆ウォン、過去最高を更新」なる記事が出た。
4日に発表された韓国の消費者信用残高は日本円で約63兆円なのだという。 聨合ニュースも朝鮮日報もこのデータを一世帯当たりに換算しなおしている。一世帯当たり382万円借金をしているらしい。しかしこの数字はわかりにくい。 韓国の人口は、4900万人だ。消費者信用残高を赤ちゃんまで含めた国民1人当たり換算になおすと約130万円の借金をしている計算だ。 ちなみに世界でもっとも借金好きといわれるアメリカの消費者信用残高は274兆円(2008年6月現在)だ。アメリカの人口は3億人なので1人当たり約90万円 の計算だ。しかしアメリカの1人当たりGDPは45845ドルで韓国のそれは24200ドルだ。アメリカの1人当たりGDPは、韓国の1.9倍だ。 裏を返すと、韓国の1人当たりGDPはアメリカの52%水準だ。(だから韓国人はアメリカに移住したがる!) 日本の消費者信用残高は58兆円なので1人あたりのそれは47万円だ。日本の1人あたり信用残高は韓国の52%だ。約半分だ。 しかし日本の1人当たりGDPは34023ドルなので、1人当たりGDPは韓国の1.4倍だ。裏を返すと、韓国の1人当たりGDPは日本の71%水準だ。 まとめよう。 韓国の1人当たりGDPはアメリカの52%なのに、借金は逆にアメリカ人の1.4倍だ。経済力を考えると、韓国人の実質の借金はアメリカ人の2.7倍だ。 韓国の1人当たりGDPは日本の71%なのに、借金は逆に日本人の2.8倍だ。経済力を考えると、韓国人の実質の借金は日本人の3.9倍だ。 韓国の年間国家予算は30兆円台であるにもかかわらず、短期対外債務が20兆円以上もある。韓国という国家は借金漬けだ。 しかし韓国は国家ばかりではなく、国民も借金漬けだった! 2006年の数字だが、フランスの1人当たり消費者信用残高は29万円、ドイツは43万円、イギリスは65万円だ。 これらの国より圧倒的にGDPの低い韓国の130万円は常軌を逸している。本当に貧乏な国の国民は、借金をしたくてもできない。 借金の性質を考えると、韓国国民の借金はおそらく世界最悪だろう。 韓国は国家のみならず、国民一人一人もデフォルト危機だ。 temple.iza.ne.jp/blog/folder/10948/
- 40 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:28:26 ID:RrOFYj7/]
- 2なら韓国経済復活
- 41 名前:ねね ◆35PpzeL0eo mailto:sage [2008/09/07(日) 20:34:42 ID:Y8DUKjlk]
- >>38
08 日出づる処の名無し sage New! 2008/09/07(日) 18:42:09 ID:6ibXJ4tG 戸締りタン他所で物凄いネタ投下してたのね。。。イジワル 266 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/09/06(土) 21:34:19 ID:qx8JuXpG とっても、楽しいデータがw 700億ドルですか、すごいやw 669 名前: 代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 @株主 ★ [sage] 投稿日: 2008/09/06(土) 21:26:43 ID:0q7lOAbB 私にはどこの中央銀行かわかりません>< 各種の記事から韓国の6月末の推定額 米国債の保有高に関するデータ www.treas.gov/tic/mfh.txt 有価証券 総額 2332億6000万ドル ジニ−メイ(保証債) 320億ドル GSE(非保証債) 380億ドル 米国債 386億ドル その他の債権 ドル建て 255億ドル その他 991億ドル 現預金 ドル 161億ドル その他 99億ドル
- 42 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:57:13 ID:vTHxjsRL]
- 日本語ひどいし少し翻訳しにくいと勝手にはしょってるし
後半勝手に省略してしまって題名と内容がずれた感じになってるしで ブルームバーグはもっとまともな翻訳者を使うべき。 元記事はたぶんこれ。 www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aSbiYh8hRCmM
- 43 名前:絶倫 ◆EKrk25jUlY mailto:sage [2008/09/07(日) 21:09:11 ID:gJc2MBzB]
- >>38
エージェンシー債ってのは、米国政府系発行の債券ですので。 参考 スプレッド拡大、安全志向が強まる=米MBS・機関債市場 ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK806700920071109 そのうちでも、モーゲージ債(MBS)に注目して検索してみると、 まずは、中国の人民銀行があやしい 参考 中国人民銀行は過少資本、財政省と資本増強を協議=NYT紙 ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/reuters/20080905/169749/ お約束ですが、韓国の外貨準備って、この手の米国債券なわけで…。 参考 外貨準備高:上位10カ国中、韓国だけが減少 ttp://www.chosunonline.com/article/20080822000004 ま、中国の中央銀行には、まだ余裕があると思うけど、あちらの場合は…。
- 44 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:33:23 ID:FV1tBFrL]
- >>42
そんなことする翻訳者を雇うよりは機械翻訳の方が読者に親切だと思うw
- 45 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:39:53 ID:xAyLKQ2m]
- >>29
その駐車場の前の持ち主の死因と死体の有無は…駐車場だから下に埋まったまんまなのかな
- 46 名前:マンセー名無しさん [2008/09/07(日) 21:40:27 ID:wlAjqcqh]
- これ↓。 有効なのかな? 2006年だけど。
www.chosunonline.com/article/20060204000024 >韓日両国は通貨危機などの際、総額150億ドルを互いに >支援しあう通貨スワッピング契約を締結することに合意した。
- 47 名前:亦紅 ◆a40QGVh/Bc mailto:sage [2008/09/07(日) 21:43:47 ID:Bin10X5w]
- 南朝鮮の経済が心配でなりません。…だって迷惑だし。>>潰れると
- 48 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:46:04 ID:GZ3XFr7D]
- >>46
有効だよ、アジア各国と結んでいる。 「チェンマイ・イニシアティブ」でググると山ほど出てくる。
- 49 名前:マンセー名無しさん [2008/09/07(日) 21:47:25 ID:wlAjqcqh]
- >>48
じゃ、アジア各国の通貨危機では日本も道連れってこと?
- 50 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:49:11 ID:IgUyVshc]
- >>49
むしろ通貨危機にならないための保険みたいなシステムだよ
- 51 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:49:14 ID:poQuwvNJ]
- チェンマイ・イニシアティブの検索結果とか、各種のwikiとかをまず読め!
- 52 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:49:16 ID:Kv1OJwnv]
- >>47
どう迷惑なのか一つ是非・・・は置いといてw ま、実際、影響は少ないけど0とはいかない。 そしてまた皆が皆均等に影響を被るわけではない。 からねえ。
- 53 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:50:10 ID:jAKEcr8V]
- >>50
道連れにならない為の協定だお
- 54 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:57:23 ID:6Acw6dbn]
- 明後日IMFに残りいくら返さないといけないんだっけ?
68億ドルだったっけ?
- 55 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:07:07 ID:Wth9EB65]
- 15日以降にはこうなるかな?
ハゲタカだ! とびっきり でっかいやつだよ 去っていく 木だ! あの木がみんな持ってっちまう 追うんだ! 重い みんな 降りな! そんなムチャな >>19 オカ板に強力を求めるんだ 入られる前は軍板で、入られたら鬼女板にC円を求めよう
- 56 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:12:40 ID:Z+vUzLgx]
- 68億ドルぐらいのキャッシュはいくらなんでもあるから
9月危機は100パーセント乗り切れる
- 57 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:15:30 ID:6Acw6dbn]
- やっぱ68億なのね
サンキュ
- 58 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:17:00 ID:vrPWmMv5]
- >>56
いくらなんでもソースくれといいたくなるぞ
- 59 名前:マンセー名無さん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:18:54 ID:92i9URkl]
- >>56
前回の破綻のときの未返済借金の額と同じくらいなのは偶然?
- 60 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:19:19 ID:IgUyVshc]
- まああるんじゃない。外貨は。
吐き出したら一層苦しくなくなる金だけどな。
- 61 名前:マンセー名無しさん [2008/09/07(日) 22:22:45 ID:8H+8Mbcu]
- また金の供出国民にお願いしたら
もう出てこないか
- 62 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:27:00 ID:2g7wilcL]
- 正直なところ今月あぼんしてもらっても困るよな
…日本海がまだ温かいし
- 63 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:27:34 ID:GCyH4yoe]
- 年金溶かして突っ込んだって聞きましたが
年金ってウォン建てでないの? 為替じゃなくてコスピたんに突っ込んだって事?
- 64 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:30:32 ID:FFVoXAjh]
- >>63
コスピなんかいくら突っ込んでももう無駄ということはさすがに理解していると思うけど、やりかねんから怖い
- 65 名前:マンセー名無さん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:43:34 ID:92i9URkl]
- >>64
やりかねん、じゃ無く鋭意継続中。 ここでKOSPIが崩れたら内需も崩壊、一揆が起こる。
- 66 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:45:04 ID:IgUyVshc]
- もともと弱い内需だけどね…
それでも崩壊したら国内の金回りが完璧に破壊されるしな
- 67 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:53:00 ID:Wth9EB65]
- >>66
その辺の意味では、国内に売れるものがあれば取り合えづ放出って手もあるんだけども 何も無いからねぇ 明治初期や太平洋大戦後に日本の美術品・仏像他が大量に海外に流出したけど それが今の日本の礎とも言えるから 買い戻しに苦労している状況はいかんともしがたい
- 68 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:00:10 ID:ibGUzY4v]
- >>66
たしか内需の弱さは日本とタメはるぐらい弱かったはず それを70%の輸入が支えてたと思う
- 69 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:08:25 ID:KZO3aiPu]
- 日本の内需が弱いだって!?
- 70 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:10:38 ID:jAKEcr8V]
- >>68
日本とタメはるくらいなら、十分安心できるニダね
- 71 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:13:30 ID:swLOJeCK]
- >>68
日本の内需の強さはハンパねえよ。 よく「日本も輸出体質だからヤバイwwwwwwww」とか聞くけど このコピペ読んで勉強汁!! ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 72 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:14:31 ID:UcQYGufZ]
- そうやって安心させといたほうがファビョッたとき面白くなるんですね、わかります。
- 73 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:15:32 ID:IgUyVshc]
- 日本の内需が弱いんじゃ貿易依存率2割じゃやってけないわな
- 74 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:15:43 ID:swLOJeCK]
- 外人が日本人を特別視してるってのは、自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。 しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、 その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。 だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。 そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、 非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、 オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。 敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。 しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにインフラまで全部叩き潰されて、 多額の賠償金まで背負わせて100%再起不能にしといた極貧衰弱国家で、 今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、 直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。 東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ゚Д゚)ポカーン・・・状態。 その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。 しかも経済の80%が内需。内需だけでそれ。 金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。 もうキチガイの域。伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。 何気に世界最長寿国とかなってる。んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。 アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。 極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。 普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
- 75 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:27:19 ID:Jq6Q9EKw]
- Λ_Λ
<=(´∀`) その超絶日本人の起源は韓国人ニ・・・です
- 76 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:40:43 ID:7uhwBqmS]
- Λ_Λ
<=(´∀`) その超絶日本人の兄たる大韓民族は偉大なのです
- 77 名前:マンセー名無しさん [2008/09/07(日) 23:43:02 ID:uvTJhEgf]
- キーセンパーチィーってのが昔有ったんだってね。
復活させて稼げばいいじゃん。
- 78 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:44:08 ID:swLOJeCK]
- Λ_Λ
<=(´∀`) その超絶日本人に大昔稲作その他文明を与えたのは韓国人二・・・です。
- 79 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:59:43 ID:v9JJyykG]
- >>68
たしか内需の弱さは日本の外需タメはるぐらい弱かったはず こうですね
- 80 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:18:30 ID:fwvEwlHk]
- 韓国がインフラ切り売りしてるというのはマジなの?
- 81 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:19:32 ID:e3ky31qR]
- 781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/09/08(月) 00:00:43
>>775 横から説明すると・・・知ってるキムチ野郎ウザイとか言われそうだが、 なぜ日本の金融機関がジニーメイを大量に保有し、GSEが少なく (代わりに金曜の発表ではレバレッジドローンの残高で唖然としたけどw) 韓国はGSE保有比率が高いかというとその利回り。 外債のロールオーバーがキッツキッツだったからより高利回りの債券に手を出していたわけよ。 で、日本の農林中金は金があるが、もともと農業顧客しか持っておらず、 昨今の国内農業関連投資を考えると、積極海外投資を視野に入れていて、 農林中金のサイトにアメリカ不動産市況分析レポートとかあるから見ればわかるけど、 アメリカの移民人口増加と持家比率を分析すると、不動産市況はまだまだ需要が崩れない、 GSEに投資するのはそれほど危険な勝負ではないとかなんとか言って金を注ぎこんでるのよ。 これが間接的にGSEを農林中金が支えて、GSE債権があぼーんしないおかげで 韓国が助かった構図になってるわけで、wktkできなくなった人たちが騒いでるわけよ。 まー近所で韓国系の娘っ子がしゃべりながら歩いているが、カワイクないからどうでもいいけど。 ベトナムのインフレ抑制、韓国のチェイマンイニシアチブ外からの間接補助と、 ハードランディングを避けようと頑張っている官僚もいたりするんだなーと想像できるのよ。
- 82 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:21:10 ID:QNGv2IK4]
- >>79
内需の問題は、純消費者な在日を帰国させれば万事解決 生活保護を現地の物価で支給してやるのを考慮しないわけでもないかも知れない
- 83 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:21:59 ID:USPNz2IR]
- おまえなー、もういい、天才あきれた。
- 84 名前:ねね ◆35PpzeL0eo mailto:sage [2008/09/08(月) 00:46:50 ID:REcczts9]
- <米住宅金融>2社を政府管理下に サブプライム救済策発表
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080908-00000000-mai-bus_all 【ワシントン斉藤信宏】米財務省は7日、経営危機に陥っている政府系住宅金融会社の連邦住宅抵当金庫(ファニーメイ)と 連邦住宅貸付抵当公社(フレディマック)を事実上、政府の管理下に置いて再建を図る方針を発表した。 政府は公的資金の投入枠を設定し、経営陣を刷新。新設された連邦住宅金融局(FHFA)が両社の再建を担う管財人を指名し、 新体制で事業を継続する。 米国史上では最大規模の企業救済になる。米議会予算局によると、2社に対する公的資金の投入額は合計で 250億ドル(約2兆7000億円)に達するとの試算もある。低所得者向け高金利住宅ローン(サブプライムローン)問題は、 政府が米住宅金融の中核を担う2社を公的管理する事態に発展した。 救済策では、経営責任に加えて株主責任も問われる。優先株の配当は一時停止となるほか、普通株は無配となり、 ほとんど無価値になる可能性が高い。2社の発行した債券は政府保証が得られる見通しとなった。 2社は、債券を発行して調達した資金で民間金融機関から住宅ローン債権を買い取り、証券化して投資家に販売。 01年以降に米国の住宅・不動産バブルと歩調を合わせるように規模を拡大してきた。 サブプライム問題の直撃を受けた昨年夏以降、経営状態が急速に悪化、今年7月には株価が急落して経営危機に直面した。 このため米議会は同月末、2社の一時的な政府管理や公的資金投入を可能にする新法を成立させた。 2社の保有・保証している住宅ローン関連資産の残高は、米国内の住宅ローンの約50%にあたる5兆ドル超。 発行した債券は約1兆6000億ドルにのぼる。
- 85 名前:マンセー名無しさん [2008/09/08(月) 00:50:07 ID:w5sv4gtE]
- なんだかんだ言って、今週韓国経済は
別にどうってことなさそうだな。 wktkして損する感じ?
- 86 名前:マンセー名無しさん [2008/09/08(月) 01:12:06 ID:o4axS6hN]
- >>85
今週中の破綻はなくなったが、さらに借金まみれ加速モードになったような
- 87 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 01:14:27 ID:zZAskPM6]
- 気が緩んだところを一気に崩壊というwktkも
- 88 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 01:19:30 ID:d5rfal67]
- >>84
債券がアメリカ政府に保証されるなら、韓国の外貨準備金が復活したりするの?
- 89 名前:ねね ◆35PpzeL0eo mailto:sage [2008/09/08(月) 01:26:26 ID:REcczts9]
- >>88
安易に動かせない点は変わらないんでないかい? というか、雨政府が乗り出してきたんなら、今まで以上に動かせなくなるかもしれないニダ。
- 90 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 01:27:40 ID:o4axS6hN]
- >>88
満期まで待てば償還されることになったので、保有GSE債を担保に、高利の短期の金は借りられるでしょう。 ただ額面割れを起こしてる状態なので、焼け石に水状態のような気がしないでもない
- 91 名前:マンセー名無しさん [2008/09/08(月) 01:29:31 ID:Ims13ZIj]
- 韓国がアメリカの経済植民地であるということと
米国軍の撤退は矛盾するから、アメリカは韓国の面倒を最終的に見るつもりはないと おもうけどな。 韓国政府が独裁化に向かうのを阻止することもないんじゃないか。
- 92 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 01:37:23 ID:WLtpX0xd]
- >>88
紙くずになる心配が無くなっただけじゃないか? 価値の低下自体は避けられないと思うが。
- 93 名前:マンセー名無しさん [2008/09/08(月) 02:01:16 ID:oPDLHKVn]
- >>92
俺もそう思うよ。 米としては、パニックを抑える意味があるが、これで 問題が解決に向かうような生やさしい危機じゃない。 それに、チョンの問題の根幹は外的要因じゃない。 ウォンの価値の裏付けとなるチョン国経済が債務超過 状態で、それが悪化の一途をたどっている。 奴等の民族的アイデンティティとさえ言えるキムチさえも、 もはや入超状態。 そういう債務超過の危険な状態で、今の世界の 急激な信用収縮が致命傷となりつつある。 チョン国には、これまで国家経済を何年かかけて黒字に もっていく為の構造改革の時間がなかった訳じゃない。 しかし、もはや足下に火がついている状態じゃ、何をしても 手遅れ。 かわいそうだが、もうチョンが生き残る可能性はゼロ。
- 94 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 02:03:06 ID:IQ6+MifH]
- また南朝鮮が北に朝貢するらしいなw
- 95 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 02:16:29 ID:5DazrR3A]
- 冗談抜きで将軍様に統一してもらうことなりそうだな
- 96 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 02:36:08 ID:TcTnfa2Z]
- >>84 これはどうなんのかな。額面を全額補償するのか応分の負担を
求めるのかで韓国の未来は決まりそう。
- 97 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 02:39:11 ID:bb8F04vk]
- 債券が、市場で取引きできる(だけの信用がつく)のは先だから、
韓国が手持ちの債券を現金化できるわけではないのは、変わらないな。 少なくとも、来週はは、変わらないだろう。
- 98 名前:ねね ◆35PpzeL0eo mailto:sage [2008/09/08(月) 02:43:57 ID:REcczts9]
- バンザイするならなるべく早めがいいと思うんだけどねぇ…
ずるずる自転車こぎ続けて好転するかどうか。
- 99 名前:ねね ◆35PpzeL0eo mailto:sage [2008/09/08(月) 02:54:01 ID:REcczts9]
- 昨日のwktkスレからいくつか、個人的に気になったものを転載。
大型証券会社も株式投資損失「雪だるま」(ソウル=聯合ニュース)2008/09/07 10:01..送稿 [大宇証券 損失規模最大…1位の体面台なし] 投資家らに投資助言をする証券会社らも今年証券市場急落過程で大きい損失を見たと集計された。 7日金融監督院と業界によれば国内30証券会社らは1分期(2008年4〜6月)に顧客資産でない自己資本を投資した株式売買で総474億ウォン の損失を記録した。 これら証券会社は昨年同期には5千677億ウォンの株式売買利益を上げた。 30証券会社らの中で19証券会社が1分期損失を記録したし,3証券会社だけ投資利益が昨年同期より増加した。 ◇大宇証券損失規模全体75%獲得 仲介手数料など外形部門で国内1位の大宇証券は1分期株式投資損失額が355億ウォンで30証券会社全体損失の74.89%を占めて最も多かった。 昨年株式売買利益が1千229億ウォンで最も良好だった大宇証券は最近流動性危機説が提起された錦湖アシアナグループ系列会社の 大宇建設に投資して損失を育てた。 大宇証券は大宇建設投資損失の場合、一定部分収益を保証されることにプットオプションが設定されているから実際損失でなく帳簿上 損失だと主張した。 現代証券は証券市場急落で投資損失が210億ウォンに増えたと明らかにした。 大宇・現代二大証券会社の損失額は565億ウォンで証券会社全体損失額474億ウォンを超過した。 ミレアセット証券は最近事故売買を自制しているが、金融派生商品と関連した取り引き過程で61億ウォンの損失を記録,損失規模3位に 上がった。 引き続きハナ大韓投資証券30億ウォン,ソロモン投資証券.大信証券各々27億ウォン,SK証券23億ウォン,メリッツ証券. NH投資証券各々21億ウォン,キウム証券18億ウォン,三星証券17億ウォン,一つIB証券.東部証券各々11億ウォンなどの損失を記録した。
- 100 名前:ねね ◆35PpzeL0eo mailto:sage [2008/09/08(月) 02:55:17 ID:REcczts9]
- >99続き
証券会社ハン研究員は「下落期こそ証券会社らの実力が現れるのに、大規模研究人材を保有した大型証券会社らの株式投資実力も たいしたものでないのが判明した」と話した。 ◇ウリ投資証券,かなりの収入 ウリ投資証券は1分期株式売買で131億ウォンを儲けて,昨年700億ウォンより81%ほど減ったのだが他の大型証券会社らと別に利益を出す ことによって体面繕いをした。 ウリ投資証券は「優秀なトレーダーらを保有していて内部的に外部危険に迅速に対処するシステムがよく作動するほうだ」と話した。 信栄証券(91億ウォン),グッドモーニング新韓証券(55億ウォン),韓国投資証券(50億ウォン),大韓教育保険証券(20億ウォン), 漢陽証券(17億ウォン)等も昨年対応利益規模が減ることはあったが損失を見ないで収益を出して急落市場でファインプレーした。 ユジン投資証券は株式売買収益が6億8千万ウォンで昨年より1千343%急増し、HMC投資証券(3億ウォン),イトレード証券(4千万ウォン)等 も昨年対応各々84%,35%増加した。 ◇外国系は国内会社より相対的にファインプレー 国内に支店を開設した16外国系証券会社らは1分期株式売買で総1億ウォンの収益を上げて,平均成績で損失を出した国内証券会社より 良好だった。 UBSは113億ウォンの株式売買利益を残して,断然引き立って見えたし,CSも36億ウォンの利益を上げた。 CLSA,ABNアムロ,BNPパリバ,野村,JPモルガン,プルデンショル,ドイツなどは1千万ウォン未満の損失でそれなりにファインプレーした。 しかしメリルリンチは100億ウォンの損失を記録し、リーマンブラザーズ(-32億ウォン),シティーグループ(-5億7千万ウォン), モーガン・スタンリー(-4億7千万ウォン),ゴールドマンサックス(-2億7千万ウォン),メクオリ(-1億8千万ウォン)等も損失を見た。 証券会社関係者は「大型証券会社らは株式取り引き規模が相対的に大きいから証券市場下落期に損失規模も大きいこともある。 しかし今年に入って,利益はさて置き損失を見る事で証券会社らの実績に赤信号がついたもよう」と話した。 ttp://www.yonhapnews.co.kr/economy/2008/09/07/0325000000AKR20080905184800008.HTML(韓国語)
- 101 名前:ねね ◆35PpzeL0eo mailto:sage [2008/09/08(月) 03:08:20 ID:REcczts9]
- 中小企業庁,クレジットカード代替手段活性化推進 (ソウル=聯合ニュース)2008/09/07 08:00..送稿
[所得控除拡大,現金割引通じて,デビットカード.現金決済奨励] 中小企業庁は小商工人(常時勤労者数5人以下[製造業者は10人以下]の事業者)のクレジットカード手数料負担を緩和するために デビットカードと現金などクレジットカードの代替手段を活性化する方案を関連部署と推進する計画だと7日明らかにした。 中小企業庁によれば昨年金融当局の行政指導でクレジットカードの加盟店手数料引き下げ措置がなされたが最近実態を調査した結果 引下げ幅が平均0.19%ポイントで微小なだけでなくカード会社が公示した内容より引き下げ率が低いことが分かった。 中小企業庁はこれに伴い小商工人のクレジットカード手数料負担を緩和するために手数料が少ないデビットカードと手数料が 最初からない現金を決済手段で奨励する方案を推進している。 まずデビットカードの所得控除率を現行15%から30%に増やして,使用時間も午前8時〜午後11時30分で午前0時30分〜午後11時30分に 拡大することに関連部署と協議中だ。 また消費者が現金で決済する場合クレジットカードで決済する時より価格を割引受けられるように与信専門金融業法を改正して, 現金決済を奨励する方針だ。 中小企業庁はこのような措置でクレジットカード決済の60%がデビットカード(30%)と現金(30%)で代替されるならば,昨年 クレジットカード使用額が255兆ウォン(一括払い基準)であることを考慮,約2兆6千775億ウォンの手数料が節減されると予想した。 中小企業庁はこれと共に小商工人代表とクレジットカード代表,専門家,政府機関関係者などが参加する「カード手数料率審議委員会」 を設置して,原価算定標準案,手数料水準の適正性などを審議して公示手数料率の履行実態を点検するようにする方案を金融当局と 議論している。 ttp://www.yonhapnews.co.kr/economy/2008/09/07/0325000000AKR20080905195400003.HTML(韓国語)
- 102 名前:ねね ◆35PpzeL0eo mailto:sage [2008/09/08(月) 03:15:43 ID:REcczts9]
- ▼“大卒求職者100人中3.8人だけが最終合格” (韓国経済新聞)
-- 実際に入社するのは2.9人....面接が当落を左右 大卒求職者100人のうち3.8人が最終合格するが、このうち2.9人が実際に入社して、入社1年後にはやっと 2.1人が残るという調査結果が出た。これは賃金水準など勤務条件と企業の認知度がより良い所に移動する からと分析される。 韓国経営者総協会は7日、全国の従業員100人以上の345企業を対象に実施した‘2008年大卒新入社員 採用動向と特徴調査’の結果を発表した。これによれば大卒求職者100人の応募で、書類選考では12.3人 が、面接では最終的に3.8人が合格、就業競争率は平均26.3対1に達すると調査された。企業規模別の就業 競争率は大企業で30.3対1、中小企業で8.4対1で、大企業が中小企業より3倍以上高いことがわかった。 大卒志願者100人のうち中小企業では11.9人が合格できる一方、大企業では3.3人が合格するのだ。 しかし熾烈な競争をくぐって合格した大卒就業者の中でも、かなり多くが入社をあきらめるとか1年以内に 職場を移すことが現われ、求職難の中でも企業の人材管理に困難を経験していると把握された。最終合格 者の入社放棄率は23.7%で、企業規模別では中小企業31.9%、大企業19.1%だった。入社1年以内の退社率も 27.9%になると調査された。中小企業は大卒新入社員の36.6%が、大企業は大卒新入社員の21.0%が1年以内 に退社した。
- 103 名前:ねね ◆35PpzeL0eo mailto:sage [2008/09/08(月) 03:17:10 ID:REcczts9]
- >102続き
経総関係者は“企業が入社初期に集中的な教育を実施するという点を考慮する時、早期退社は企業の 費用を高めるだけでなく特に中小企業の場合、人材充員を難しくして企業経営のジレンマ要因で作用して いる”と言った。 また面接が新入社員の最終合格可否に決定的な影響を与えることがわかった。筆記試験がない典型的 2段階募集企業の場合、100点満点のうち面接61点・書類39点の配点比重を、筆記試験を含む3段階募集 企業は面接48点・書類28点・筆記24点の配点比重を付与すると調査された。 一方人事担当者は、大卒採用で一番重要な評価項目として‘組織適応力及び協調心’(27.1%)を最初に 指摘した。‘業務専門性及び創意性’(25.4%)、‘積極性と成功欲’(24.6%)などがその後に続き、‘単位及び 英語成績’(3.3%)は余り重要視されていなかった。これは最近の単位及びTOEIC点数のインフレ現象で 弁別力が劣ったからと解釈された。 (ソウル連合ニュース)ソ・ハンギ記者shg@yna.co.kr 入力:2008-09-07 09:19/修正:2008-09-07 09:20 ttp://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2008090739878 (韓国語)
- 104 名前:ねね ◆35PpzeL0eo mailto:sage [2008/09/08(月) 03:29:50 ID:REcczts9]
- 693 日出づる処の名無し sage 2008/09/07(日) 12:46:23 ID:g58RVCNL
大きいニュースがいっぱいで家計やら社会のニュースが減ったのでまとめてみました。 ◎不況の中の未払賃金5億ウォン…憂鬱な秋夕 今年に入って、景気低迷が続き、賃金を受けられなかった労働者は、昨年より3.1 %は13万4千人もされています。 未払い額も7.2 %増え、 5千億ウォンを超える。 しかも、賃金未払いの2 / 3以上が30人未満の零細事業所で起きて労働者が未払賃金を受ける可能性は高くありません。 ◎週末の都心のあちこちの様々な集会開く 週末の今日の午後、ソウル都心のあちこちで、米国産牛肉の輸入に反対するキャンドル文化祭など、様々な行事が相次いで開かれています。 ◎個人破産の増加... '3年ぶりの10倍' 家計の負債などで個人破産を申請する人が過去3年の間に10倍近く増加したことを確認いたしました。 庶民たちが急な事情を利用して耐えすることが難しいほどの高金利を受け取る貸付け業者が増えたのも一つの原因として指摘されています。 裁判所行政処が出した今年の司法年鑑を見ると、去年2004年万2000件だった個人破産申請件数は、 3年ぶりに15万件に増加しました。 また、 個人更生手続きに入った場合も、一昨年にはやや減少するものの、安定した上昇傾向にあります。 登録者金融会社の数は過去2004年? 1000個で、昨年は8000個で7000個も増えました。
- 105 名前:ねね ◆35PpzeL0eo mailto:sage [2008/09/08(月) 03:31:11 ID:REcczts9]
- >104続き
◎住宅ローンの固定金利9.5 %迫る 経営が不健全な ゴジェオンゲウムリヒェオン住宅担保貸出金利は年9.5 %に肉迫しながら、家を担保にお金を借りた人たちの悩みが増えています。 特に、利子だけ出す据置期間が終わって、元利金の分割償還に入る貸し出しの規模が今年と来年の55兆ウォンを超えることになって、 返済への支障も懸念されています。 今週初め、新韓銀行の住宅担保貸出金利は年7.88 ? 9.48 %と、先週初めに比べて0.22 %ポイント上昇しました。 3カ月ぶりに1.59 %ポイントも上昇したのだが、 1億ウォンを借りた場合、利子負担が1年に159万ウォン増加するわけです。 ◎上半期の教育費の15兆突破..史上最高の割合 教育費が上半期に15兆ウォンを突破しながら、 家計消費支出で、史上最高の割合を占めている。 交通費は29兆、 11.8 %の増加。 今年上半期の全体の家計消費支出(国内) 243兆9千885億ウォンのうち、教育費が占める割合は6.2 % 医療保健支出は12兆7千446億ウォン。酒類やタバコの支出は5兆348億ウォン。 通信費の割合は5.1 %から5.0 %へと、娯楽、文化は7.4 %から7.3 %に、食糧。宿泊は7.2 %から7.1 %にそれぞれ減少した。 衣類や履物の割合は4.2 %で、昨年上半期の4.5 %に比べて低くなった。
- 106 名前:マンセー名無しさん [2008/09/08(月) 04:14:01 ID:eOiRWWQ8]
- 韓国崩壊したら
日本に大量の反日犯罪者がやってくるね しかし、麻生ならビザ廃止とかやってくれるかもしれんw
- 107 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 06:11:24 ID:D8zF7zg3]
- 麻生を含めた保守系政治家と統一教会に繋がりがある、というコピペを時々見るけど、真相はどうなの?
- 108 名前:マンセー名無しさん [2008/09/08(月) 06:16:23 ID:M1IoHoZz]
- >>107
しらない でも麻生って嫌韓でしょ?
- 109 名前:絶倫 ◆EKrk25jUlY mailto:sage [2008/09/08(月) 06:35:02 ID:kvj0uc5j]
- >>107
真相は知らんが、マルチポストやらかしてたようで、運営に目を付けられたようだな。 ★080822 複数板 「右翼の正体」 URLマルチポスト報告 ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219414040/
- 110 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 07:06:19 ID:4kTpSogC]
- 終わりの始まりの月曜日になるのかな
そう考えるとこの朝日も感慨ぶかいね
- 111 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 07:21:56 ID:ieAhYi3H]
- 9月はねーよ
次の四半期だろ
- 112 名前:マンセー名無しさん [2008/09/08(月) 07:37:09 ID:eEBYc72U]
- 崩壊クルクル詐欺だろ
結局は持ち直すんじゃないかな
- 113 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 07:39:41 ID:KfMaAs6N]
- いやあ、わからんよ
経済破綻の分水嶺なんて、後からほのぼの思うもの 経済破綻の真ん中は、道に迷っているばかり〜♪ だよ?
- 114 名前:マンセー名無さん mailto:sage [2008/09/08(月) 07:41:44 ID:JlC8JgdF]
- だからぁ、特定の日を以っての崩壊ってのは無いよ。
>>112さんのいうような持ち直しは無いけど、優良貸出先からサラ金→闇金とどんどん借金のタチが悪くなって、 自己破産もできず、輸入も規制され、バブルは弾け、国民の生活レベルは後退し、成長は止まり、企業は倒産し、 残った資産は二束三文できり売れされ、自己破産もできず、「10年後を信じたい!」、と言いながら、 立たされ続けるだけだよ。
- 115 名前:マンセー名無しさん [2008/09/08(月) 07:44:43 ID:qqry8WKu]
- >>114
デフォルトはあるかもしれないと思うが、 デフォルトで終わりじゃないだろうね
- 116 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 07:54:20 ID:4vsI3aBm]
- 災害義捐金とか、デフォで払ってないとおもうが。。
- 117 名前:OH88 [2008/09/08(月) 07:54:53 ID:VwHlOaQx]
- >>108
麻生は反中共ではあるが嫌韓じゃないよ。 日韓議員連盟の副会長だしw。 前にも書いたが、反中共かつ嫌韓の政治家はいないと思ったほうが良い。 反共の度合いが高まれば必然的に韓国擁護の姿勢が強まるのよ。 なぜなら半島を中国やロシアに取られてしまうと自由主義陣営のアジアでの立場がまずくなるから。
- 118 名前:マンセー名無さん mailto:sage [2008/09/08(月) 07:59:55 ID:JlC8JgdF]
- >>117
「なぜなら半島を中国やロシアに取られてしまうと自由主義陣営のアジアでの立場がまずくなるから。」 そうかもしれないが、だからこそ中国との関係改善もより重要になる。 中国と朝鮮半島の扱いについては裏会談ができるくらいのリレーションが必要。
- 119 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 08:11:36 ID:WLtpX0xd]
- >>96
仮にも資本主義を徹底してるアメリカが、金融商品の額面全額保障ってあるのかな? >>117 反中でも韓国が嫌いなのはいると思うけどw 反韓であるかどうかは別として。 ただ、麻生さんはどうも中国と今の韓国をまるで特亜として見てるような節がある。 知日の韓国政治家との繋がりがある内はまだ大丈夫だと思うけど。
- 120 名前:Venom ◆vr7wMBGNJ2 mailto:sage [2008/09/08(月) 08:15:58 ID:N5jHrbBr]
- >>114
できん坊主は、バケツ持って廊下に立ってなさい。だって?
- 121 名前:マンセー名無しさん [2008/09/08(月) 08:16:42 ID:kvgBGQWg]
- こんなスレでも麻生さんの一時期の肩書きに
しがみつく人っているんだ・・・ 派閥、名義貸しって言葉知らないのかな。
- 122 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 08:20:22 ID:WLtpX0xd]
- >>120
そのバケツに水が注がれ続けるわけですね?
- 123 名前:OH88 [2008/09/08(月) 08:27:47 ID:VwHlOaQx]
- >>118
つまり韓国内の左派の力を削ぎ右派を擁護してやらなきゃならんわけよ。 キム・ヨンサム以降の15年で韓国内の左派は伸長しすでに韓国内のあらゆる場所に根を下ろした。 今韓国経済が破綻すれば次の選挙で確実に左派政権が誕生する。 それもノムのような半端な赤ではなくイッキに赤化統一しかねないくらいの赤。 選挙で赤化するのを今の日米は止められん。 だから今韓国経済を破綻させる事は出来んって事。 ただし容共派が日本の政権とってたらあっさり見殺しはありうる。 谷垣あたりが総理ならあっさり見殺しだなw
- 124 名前:マンセー名無しさん [2008/09/08(月) 08:33:12 ID:1ERyKpyY]
- >>77
今は似たようなモノが鶯谷や大久保方面に出稼ぎに来てます。
- 125 名前:マンセー名無さん mailto:sage [2008/09/08(月) 08:45:28 ID:JlC8JgdF]
- 麻生はバカじゃないから韓国に接するにしてもエロ拓や創価とは別チャネルを自ら作るでしょ。
幸いこれまでのチャネルは半壊状態だし。
- 126 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 08:52:15 ID:Ua4F19xk]
- >>117
自由主義陣営として重要視され続けていたのなら 米軍撤退はないと思われ 最早韓国は同盟国でなく、単なるパートナー
- 127 名前:OH88 [2008/09/08(月) 08:56:46 ID:VwHlOaQx]
- >>121
自民党誕生の最大の目的は日本とアジアの赤化防止。 つまり元々自民党は反共・親韓の政党。 日中国交正常化以降は親中の議員も増えたが、現在でも反共・親韓のほうが多い。 親中議員に大物が多いから目立っているだけで、自民党内で国別に分類すれば一番が親米で二番目が親韓なのよ。
- 128 名前:マンセー名無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 08:58:25 ID:uu8Qeiv9]
- ローゼンには、反韓・嫌韓じゃなくともいいから、言うべき事はきっちり言って欲しいな。
竹島還せとか、歴史捏造やめろとか、パクるなとか、靖国等内政干渉すんなとかこのヒトモドキ野郎とか…
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