- 1 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 19:35:27.23 ID:Z9miUhbS.net]
- 韓国海軍KDX『247』番艦
いよいよ指揮権委譲が目の前に迫り、中国軍へニダまっしぐらw
最新兵器あっても弾薬・燃料・保守部品無し。
開戦と同時に敵前逃亡、もしくは全滅。
軍隊というより、兵士の群れ。
それが栄光の韓国海軍スレです。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍KDX『246』番艦
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1511661669/
- 57 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 05:11:16.47 ID:FW6j9ne1.net]
- 敵の増援を阻止するには、その策源地を叩いてそれ以上の敵の出撃を出来なくするのが、
双方の人的・物的損害が少なくて良いんじゃないかと思うんだけど、
事有る毎に騒いでる人達って、
相手の心が折れるまで、出てくる敵出てくる敵、全て殲滅しないとダメって言ってるのと同義なの？
- 58 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 07:09:39.62 ID:dt4TNoWv.net]
- 日本は憲法を破って空母配備
周辺国により処罰される
- 59 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/27(水) 07:11:34.53 ID:o33rQOzs.net]
- だからそれガセだって何度いわれりゃわかるんだ、馬鹿者。
- 60 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 07:44:14.64 ID:IgJ69EoO.net]
- >>57
護衛艦だからいいんだよw 空母と言わなければさ。
- 61 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 08:35:22.55 ID:UJBIDC9L.net]
- >>33
完全に現行予算じゃ無理よ。
インフレで物価上がりまくった結果予算が自衛隊以上に高くなって、計画などに数千億
維持設備構築に莫大なコストかかる原潜なんてどうやったら買えるんだよ
他国の例では基本フランスに技術員派兵してもらってオールインワンで40年の運用費も含め3隻2兆とか払って整備する
けどそんな纏まった金あるの?って話だし、フランスの技術と指導員も「俺がやる強欲」で拒否ってうまく行かないだろ
おまけに日本は最短2025には改装空母×2、練習機16機で訓練始めるけど、原潜は最短で建造中だろ
あの原潜主張のせいで引っ込みつかなくなった。あのせいでグダって妨害できず（メンツ）、予算とってコケる厳選強行するしかない
- 62 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 08:45:43.97 ID:UJBIDC9L.net]
- この件に関してむこうのネットやメディアではなんて言ってるの?
文句いわない＝原潜大見得路線確定ってことだ。けど金も技術もないけどな
で試験、研究、外国の支援なく国産したら数年かけて1000-2000億かけて失敗潜水艦作って「フランスから買うしかない」ってなくなるぞ
- 63 名前：マンセー名無しさん [2017/12/27(水) 11:03:30.44 ID:HyTzdgoq.net]
- チョンが多い板だけあって反空母厨も多いスレなんだなｗ
>>51
なんで海自が哨戒機なんて有事には使えないゴミを100機近くも運用してると思ってるんだ？
海自戦闘機部隊をもつための繋ぎだからだぞ
- 64 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/27(水) 11:07:39.62 ID:ifHI4e3C.net]
- つうか、必要なら新造した方が早いし安いし確実だし。
なんでそういう風に作ってないいずもを改装せにゃならんのかと……。
- 65 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 11:15:38.43 ID:wH6Ec3dt.net]
- 今回のF35Bの件は、観測気球というより誰がどのルートで騒ぐか確認のための餌だったような気がする。
有事にどいつがどう動くか見てる感じ
- 66 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 11:27:37.90 ID:Sk0Z5VKu.net]
- 今更な連中しか反応しないでしょ
ひゅうがのときと同じ
- 67 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/27(水) 11:31:43.14 ID:ifHI4e3C.net]
- 共同の思い込みとお先っぱしりを各ｹﾞｽｺﾞﾐがソースにして、さらに尾ヒレつけまくっただけだと思うけどねぇ。
- 68 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 11:43:45.19 ID:wH6Ec3dt.net]
- 何故今頃？、とは思うけど実際はそんなものなのかなｗ
- 69 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/27(水) 11:50:31.89 ID:ifHI4e3C.net]
- だって、本邦ｹﾞｽｺﾞﾐを真に受けて日本への分析が尽く裏目ってる特ア＋ﾛｽｹを見てるとねぇ……。
- 70 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 11:54:26.91 ID:4RB+3QFA.net]
- マスコミが情報ソースとして不適格ってすごいなあ
アメリカもトランプ騒動を見るとあんまり変わらない気がしてきたけど
- 71 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/27(水) 12:00:54.00 ID:ifHI4e3C.net]
- >>69
だってあいつら、願望とツイッターと他紙の記事がソースなんですぜ。
＞アメリカ
足元の問題は放置して、メディアは「ロシアとの癒着ガー！ロシアとの癒着ガー！」って言ってばっかり、って風刺漫画描かれてましたよ。
- 72 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 12:00:54.00 ID:BOU3e63W.net]
- 韓国産の地対空ミサイル、海外からも関心
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171227-00000005-cnippou-kr
天弓は金泳三（キム・ヨンサム）政権から金大中（キム・デジュン）、盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権まで続いた
「プルゴム（エゾヒグマの意）事業」（１次１９９５－９８年、２次２００３－２００６年）を通じてロシアから導入
した技術を基礎としている。
盧泰愚（ノ・テウ）政権が旧ソ連に貸した資金を返せなくなったロシアは韓国に武器と技術で代わりに償還
する案を提案、金泳三政権がこれを受け入れてプルゴム事業が始まった。
軍関係者は「天弓の性能は韓国軍が保有しているパトリオットミサイル（ＰＡＣ３）より優れている」と述べた。
- 73 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 12:06:32.63 ID:LCzbF41L.net]
- >>62
んな馬鹿な。
空自FIが航空優勢確保してる空域で潜水艦追いかけまわすためだよ。
哨戒機は海自の主力兵器だから手を抜かない。
- 74 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/27(水) 12:07:19.55 ID:ifHI4e3C.net]
- 付け加えると、観測気球にするにしても、あいつら何を書くかわかったもんじゃないので、観測としても邪魔にしかならないっつー。＞ｹﾞｽｺﾞﾐ
- 75 名前：ブーメラン mailto:sage [2017/12/27(水) 12:18:04.78 ID:QTHZjPXu.net]
- 産経はDDHを「洋上拠点」って書いてたなー
空自のエアカバー外でASWする哨戒機や哨戒ヘリにエアカバー提供するとか
NIFC-CAのセンサノードとして機能する事で水平線以遠の敵機にSM-2やSM-6を
誘導するとか、ステレオタイプな空母艦載機にしなくても出来る事は色々あるよね
- 76 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 12:28:54.20 ID:LCzbF41L.net]
- むしろステレオタイプな艦載機以外の任務の方が需要多い本邦……
空母艦載機導入というより、
WW2で例えるなら水上戦闘攻撃機の導入なのよなコレ。
つまりは瑞雲(
- 77 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/27(水) 12:31:27.42 ID:ifHI4e3C.net]
- やはり瑞雲は偉大だった（瑞雲教徒並感）
- 78 名前：ブーメラン mailto:sage [2017/12/27(水) 12:37:05.67 ID:QTHZjPXu.net]
- 師匠ステイ
- 79 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 13:09:01.11 ID:4RB+3QFA.net]
- 地続きで隣り合ってる欧州同士ならともかく
場所も地形も気候も違えば兵器なんてガラッと変わるもんじゃないかと
- 80 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 13:23:52.56 ID:1bRnMhAI.net]
- >>73
マスコミが報道で吊り上げた水準より下で決着するのでソフトになった様に見える。
- 81 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 13:28:30.80 ID:wH6Ec3dt.net]
- 空母騒ぎのおかげで巡航ミサイルはどうでもよくなった感はありますなｗ
- 82 名前：マンセー名無しさん [2017/12/27(水) 16:53:07.38 ID:L82kXoZ5.net]
- そもそも、空母が憲法違反とか嘘だしね。
政府解釈が間違ってるのよ。
そもそも、侵略に使えない武器などない。
また、侵略にしか使えない武器もない。
核抑止は防衛目的だ。北朝鮮のように恫喝したらちがうけどね。
- 83 名前：マンセー名無しさん [2017/12/27(水) 16:58:31.12 ID:L82kXoZ5.net]
- 防衛力、武装の上限を画すのは、憲法上、「防衛のために必要最小限かどうか」。
中国が島嶼地域に侵略を宣言し、防衛するためにエアカバーが足りない可能性が
ある以上、F-35Bも軽空母も合憲だし、
もし、アメリカが撤退し、中国、北朝鮮が核恫喝を繰り返してるなら、
戦略ミサイル原潜および、潜水艦発射核弾道弾も合憲になる。
- 84 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/27(水) 20:41:02.78 ID:CGNx07qP.net]
- >>27
＞反空母基地害どもの悲鳴が心地良い
>>62
＞チョンが多い板だけあって反空母厨も多いスレなんだなｗ
>>81
＞そもそも、空母が憲法違反とか嘘だしね。
＞政府解釈が間違ってるのよ。
空母厨ってのは、キチガイばっかなんだな。誰が元記事書いたかは指摘してるのに。
＞F-35Bも軽空母も合憲だし、
B型や空母が合憲か否かとか間の抜けたパヨクみたいな寝言をここで喚くのやめてくんない？
自衛隊は日本を防衛できて、かつ一番安い方法を探して実行している役所なわけ。税金使うお役所の仕事
には仮定や妄想を元に必要性の説明もできないような脳内脅威とやらへの出費は含まれないわけ。
＞もし、アメリカが撤退し、中国、北朝鮮が核恫喝を繰り返してるなら、
＞戦略ミサイル原潜および、潜水艦発射核弾道弾も合憲になる。
その核は専ら「相手国土の破壊」に使うから、それ、戦争のやり方としてどうなの、となってる。つかさ。その
SSBNでもSLBMでも、どんな性能のものをいくつ作ってどう運用するからこう戦争が防げる、というような説
明はしてないよな。見ているだけで反吐がでるほどの馬鹿だから、できるとも思ってないけど。
カラの処分場で「崩壊熱」と言い出す馬鹿と同類の単語振り回すだけの能無しなんだから、黙ってろよ。
- 85 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/27(水) 20:45:56.10 ID:o33rQOzs.net]
- 別に違憲じゃないけど、空母ｲﾗﾈって自衛隊自身が言ってたしなぁ。
- 86 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 20:55:06.94 ID:wH6Ec3dt.net]
- 今日の209は口が悪いね
- 87 名前：元自衛隊員子弟 mailto:sage [2017/12/27(水) 21:01:08.62 ID:OCZHywwj.net]
- >>84 人手不足の中で楽じゃない仕事が更に増えるのは嫌だわさ
- 88 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/27(水) 21:02:24.25 ID:o33rQOzs.net]
- >>86
正にそんな理由だったそうですね。
そして費用対効果に合わないってことで。
- 89 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:14:08.91 ID:LCzbF41L.net]
- >>84
厳密には海自以外がね。
海自はもう長いこと長いこと、空母欲しがってたから……
理由は「俺らがいてほしいときに、空自は艦隊の上空にいないじゃないか！ASM搭載機に連続攻撃受けたら母機を落とさんといつかやられる！」っていう。
最近の動きは
うみじ「空母ほしい」（定期）「空母ほしい」（定期）
おかじ「攻撃ヘリ最近ダメダメな。でも空自はCASそこまでやってくんねーしな」
という二者が( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ した
というのが今までと大きく違う。
そうだな、
「南西諸島でも生き残れるCAS機」ってのが求められるようになったというのが大きい。
- 90 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:20:39.20 ID:LCzbF41L.net]
- んで、F-35AとBは整備員の教育課程共通だったりと、調達に関してハードルが低いこと、
軍事力の誇示による政治的メッセージを現政権が活用するようになってること、
米艦載機を海自艦艇に乗せて運用することは日米同盟のアピールとして極めて意味が大きいこと、
沖縄の那覇基地から九州まで空自基地の空白地帯が広く戦力展開や補給に不安があること、
あたりが理由と見るべきかね。
一応会見では否定してるが、ノリは巡航ミサイルの時とクリソツだし、
2018年中に米F-35Bが降りてくるクロスデッキ訓練をしれっとやるんでね？
- 91 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/27(水) 21:21:18.94 ID:o33rQOzs.net]
- つうても、空母沈んだら高い航空機が何機もオシャカになるんだし、配備するにはちょっと辛いんじゃないかなぁ。
護衛や補給も必要だし。
- 92 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:28:27.35 ID:7Dx+bl6E.net]
- 下地に配備が一番いいとおもうがなぁ＞戦闘機
- 93 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:31:44.23 ID:LCzbF41L.net]
- >>90
だから多分空母じゃなくて、あくまで補給拠点にしかならないと思うよ。
必要に応じて整備員が乗り込んだりするだろうけど、
WW2の信濃みたいな構想みたいだ。
- 94 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:33:20.78 ID:LCzbF41L.net]
- 厳密には信濃の飛び石空母構想、構想だけで終わってるから例題として不正確だけど……
だから航空「搭載」護衛艦ではなく、航空「補給」護衛艦にジョブチェンジするんだと思うよ。
- 95 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/27(水) 21:35:08.18 ID:o33rQOzs.net]
- まあ、そういう洋上拠点なら……。
- 96 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:35:39.70 ID:csUFZSk0.net]
- どうせ陸自はこれからもスカスカに予算吸い取られてガタガタの骨抜きにされていくんだろうしこのうえ海自がどんな玩具欲しがろうが興味ないけど
大臣が空母導入は否定したからこれで決まりだみたく言ってるやつはなにかね
閣僚が会見で「新聞にのったからには仕方がない。実はかくかくしかじかでして」とかペラペラくっちゃべり出すとでも思ってんのか？
- 97 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:37:42.29 ID:7Dx+bl6E.net]
- 正直倍ぐらいの予算はいるだろうなぁ
- 98 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/27(水) 21:38:25.55 ID:o33rQOzs.net]
- そりゃ、夢を見るのは勝手だけどねぇ。
- 99 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:45:30.60 ID:LCzbF41L.net]
- むしろF-35Bの導入は陸自の意向だと思うけどねぇ。
何年か前から、陸自にはAHの性能不安や生存性不安、空自へのCAS不信があって、
陸自は海自に削減された特科の代わりの火力を求めるようになり、
海自はそれに応じて5インチ砲搭載艦を増やしたり、誘導砲弾の開発に着手してきたけど、
もう一件、CAS機のほしい陸自の圧力を活かして、海自が艦載可能なF-35Bの導入企んでるって話はもう結構昔から流れてるよ。
軍板あたりで言われるようになってもう2～3年たつんじゃね？> F-35B陸海プッシュ論
- 100 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:47:50.96 ID:NyyqzlmT.net]
- >>9
- 101 名前：1
下地に空自配備反対と必死に自称市民団体のシナ工作員が反対しているよね []- [ここ壊れてます]
- 102 名前：マンセー名無しさん [2017/12/27(水) 22:12:45.37 ID:L82kXoZ5.net]
- >>91
下地は開戦初日に、支那が本気なら弾道弾攻撃をするから、すぐつぶされるよ。
- 103 名前：マンセー名無しさん [2017/12/27(水) 22:13:43.65 ID:L82kXoZ5.net]
- >>99
あ、別に下地に空港作るのは反対じゃないよ。ただ、
軽空母の導入は下地の空港があっても必要っていう意味。
- 104 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 22:29:31.28 ID:LCzbF41L.net]
- 下地は平時のスクランブル拠点としてあったらほしいなぁ。
ただあそこ、リゾートとか向けに使おうとか、
宮古空港との分担についてあれこれやってるから、そこを加味して動かないと、反対派に回らなかった人を反対派にさせかねないから注意が必要。
- 105 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 23:02:33.40 ID:Ih/7BuiG.net]
- 竹島艦にF-35Bを載せるって本当か？
整備整備能力ねえだろ。
うか、搭載ヘリを買う金も無かったね。
CIWS(綴りはあってるな)に設計ミスは回収しまのか？
あの仕様で二番艦作るとか寝言言ってなかった？
日本は新型ヘリ空母より新型の揚陸艦に載せるの？
既存または建造中の船にのせるんですかねえ？
- 106 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 23:19:54.01 ID:5bFLg8Yr.net]
- ここでタンカーを簡易空母に改造すればいいじゃん厨の登場
コンテナ船でもいいぞ！
- 107 名前：マンセー名無しさん [2017/12/27(水) 23:20:01.05 ID:L82kXoZ5.net]
- >>102
リゾートに使えるならリゾートに普段使ったらいいんじゃね。
共用すれば整備もはかどる。
- 108 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 23:23:41.87 ID:LCzbF41L.net]
- >>105
騒音問題が出てくるから難しいのよ。
このあたりは下地島や宮古島の発展計画と絡んでくるから、単に自衛隊反対とかで片付けられないから大変。
災害時に備えた展開訓練とかなら問題なくいけそうだから、それにかこつけて有事での利活用想定した訓練とかする程度が限界かもね。
- 109 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 23:33:45.82 ID:ET4TVV2z.net]
- 南西諸島近海が戦闘地域になるって頭、民主がやらかす前はなかったからねぇ
そしてちょっかい出されると不備が見つかった必要な装備品を揃えようと進み揃えてしまうのも毎度のパターン
あの辺でエアカバーを求めたら沖縄本島からでは遠すぎてダメ
南西諸島の飛行場群を利用するか、母艦航空戦力の整備が必要になる
代案に出てくるいずも型やひゅうが型は他の随伴護衛艦にヘリ２機載せで空けたスペースを陸自のヘリ部隊へ振り向けるのがやっと
とても必要な時に使える状態ではない
- 110 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 23:55:08.72 ID:/IL8/uDK.net]
- >>103
海兵隊仕様スリオンを生産する契約を防衛事業庁とKAIが結んでた。
第二独島艦は甲板の長さが40センチ伸びる以外は基本的には独島艦と同じらしい。
来年4月進水予定。
- 111 名前：マンセー名無しさん [2017/12/28(木) 00:48:52.80 ID:v2bTNCvI.net]
- >>107
ミンスは福島原発をメルトダウンさせて、たぶん損害100兆円レベルの損害を
日本にあたえ、人命の損害も数千人レベルになるだろうし、
南西諸島を東京都の買い取りを妨害して戦争を起こしかけたからな。
あのとき、日本の防衛力がちょっとでも低かったら中国は開戦してたろう。
ほんと、政治は大事、ミンス（民進、立憲）と朝日新聞は死ね。
- 112 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 01:31:38.72 ID:alTTdnjz.net]
- >>108
じゃあ似たような事故(故障)が起きるのは確定だねw
修理オンって欠陥機なのにまだ諦めてないんだ。
- 113 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 02:21:48.64 ID:fejYne6s.net]
- SH-60Kをラ国するのが一番良さそうだけどね
- 114 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/28(木) 04:36:28.68 ID:gJQfcXCm.net]
- >>95
＞どうせ陸自はこれからもスカスカに予算吸い取られてガタガタの骨抜きにされていくんだろうしこのうえ海自がどんな玩具欲しがろうが興味ないけど
＞大臣が空母導入は否定したからこれで決まりだみたく言ってるやつはなにかね
共同通信の妄想記事で延々と気色の悪いB型讃歌並べるキチガイが現れるってあたりでお約束のオンパレード。
つかさ、大臣が否定して導入された装備って何？
で、脳内設定の「スカスカに予算吸い取られてガタガタの骨抜きにされる陸自」だけど、これ、次期防でイージス
アショアが配備される。
＞閣僚が会見で「新聞にのったからには仕方がない。実はかくかくしかじかでして」とかペラペラくっちゃべり出すとでも思ってんのか？
そして「陸上からイージス艦に指揮されてSM3を撃つ」ってのは、2011年の概算要求のポンチ絵には既にある。
軍隊が何かを欲しがるときには、筋道つけて財務省に説明しなきゃならない。突然、誰が金を出すかもわからん
ようなB型だの空母だの、そもそもどこが引き受けるんだ？
「実は大臣は秘密にしているだけでボクの夢は実現するんだ！」とか、言ってることがパヨクと同じ自覚はある？
- 115 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/28(木) 05:03:52.09 ID:gJQfcXCm.net]
- >>84
＞最近の動きは
現実の防衛省がやってることと無関係なのが笑う。
＞理由は「俺らがいてほしいときに、空自は艦隊の上空にいないじゃないか！ASM搭載機に連続攻撃受けたら母機を落とさんといつかやられる！」っていう。
これについては30年前にイージス艦を建造することでケリがついてる。イージス艦での防空効果よりも上を空
母と艦載機で目指すなら、索敵範囲が広くて遠くまで進出して哨戒する固定翼AEWがなければ話にならない。
＞おかじ「攻撃ヘリ最近ダメダメな。でも空自はCASそこまでやってくんねーしな」
＞という二者が( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ した
＞というのが今までと大きく違う。
来年できる水陸機動団ってのはぽっと出で決まったわけじゃない。2006年からアメリカに要員を派遣して訓練
して10年以上かけて両用戦部隊を作ってる。島嶼奪回で必要なエアカバーについても、空自がやってくれない
から海自に持ち込む、ではなく、空自とやるのが既定路線で、JDAMの着弾指示をやる観測員を要請するって
方針は2013年には概算要求に盛り込んで2014年から予算がついてる。
＞「南西諸島でも生き残れるCAS機」ってのが求められるようになったというのが大きい。
「そうだな」でまるでいま思いついたみたいに言うのではなく、防衛省の動きは何年からこうだったという説明を
してくれ。つかさ。空自が「遠いし忙しいって言ってやってくれないの」と言うなら、海自だって「遠いし忙しい」と
空自と同じ理屈でCASを断る可能性があるわけだけど？
- 116 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/28(木) 05:22:26.80 ID:gJQfcXCm.net]
- >>89
＞んで、F-35AとBは整備員の教育課程共通だったりと、調達に関してハードルが低いこと
これ、誰が言ってるの？ AとBを同じ軍隊で使うのは、世界でイタリア空軍しか例がないけど？ B型の単価は
A型より高いし、1飛行時間あたりの費用も4万ドルとかでF-22を超えてなかったっけ？ そもそもA型使うのは
空軍でB型使うのは欧州海軍か海兵隊なのだから、空海で整備員の教育課程を同じにする理由がないし、教
育課程が同じである、費用はこんくらいである、イタリアではこうだった、という実例に数字をつけて説明できな
ければ「ハードルが低い」とはただの妄想。だってABCの共通部は30パーセントだけってのはメーカーが言っ
てる上に、B型はエンジンからして別物なんだから。
＞米艦載機を海自艦艇に乗せて運用することは日米同盟のアピールとして極めて意味が大きいこと、
＞沖縄の那覇基地から九州まで空自基地の空白地帯が広く戦力展開や補給に不安があること、
＞あたりが理由と見るべきかね。
クロスデッキをやるのがエライなら対潜ヘリでも海兵隊の輸送ヘリでも50年前からできたのに別にやってなか
ったし、地理的要因がさも最近のように言うのも変だ。
＞一応会見では否定してるが、ノリは巡航ミサイルの時とクリソツだし、
関係ない巡航ミサイル持ち出してるけどさ、それが2013年にFNNが、2014年に朝日が飛ばし記事書いて速攻
否定されてB型信者がサミシイ思いをしていたということについての、何かの説明になるわけ？
＞2018年中に米F-35Bが降りてくるクロスデッキ訓練をしれっとやるんでね？
日米同盟のアピールもなにも、他所の国じゃとてもできない�
- 117 名前：ｷっげー金のかかるMDでも基地費用負担でも現
にやってるのに、なんで軍事的に意味のないクロスデッキなんぞではしゃがなきゃならないんだ？
アンタの言ってる意義とか意味とか理由とかってのは、アンタにしか理解できない。自分が付けた理由なんだ
から、その理由が他人がわかるように説明してくれ。 [] - [ここ壊れてます]
- 118 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 06:03:54.95 ID:XXXq+FFC.net]
- あぼーんが多すぎてうぜえけど透明あぼーんにしたほうがいいかな
- 119 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/28(木) 06:19:31.57 ID:gJQfcXCm.net]
- >>90
「必要に応じて乗り込んだりする」整備員はどこの所属で「乗り込まないとき」はどこの部隊で何の仕事をして
いるんでしょうね。専門教育を受けて専用の道具を使う技術職ですけど。ミッドウェイとか搭載機を入れ替えた
ら整備区画も大工事してましたけど、整備員が「ちーす」って乗り込んだらF-35Bも運用できるって、どんなギ
ャグなんでしょうね。
信濃の「洋上拠点」という艦政本部案は、軍令部と航空本部が初期段階で潰してますが、潰された理由を現
代ではこうだからひっくり返せる、という説明はありませんね。正規空母なみに燃料弾薬を積んでる信濃が他
の空母の搭載機に補給するってのと、4万トンのLHAのでも扱いかねるってんで後継艦を5万トンにして、それ
でも3番艦からじゃないと制限なしの運用はできないF-35BにDDHが「補給する」ってのは、具体的にどんな能
力を指しているんです？ ヘリを14機積んだモスクワ級でも、搭載弾薬は対潜魚雷で50本でしたが。
妄想並べる朝鮮人をヲチするスレで、自衛隊は何でもできると「震災だ、10万集合」をやったバ管のノリで妄想
を並べることに何の意味があるんです？
ぶっちゃけね。B型を採用して喜ぶのは中国だけです。空自の採用する保有機で最も新しく最も侵攻能力が高
い機体を、わざわざ航続距離で3/4、搭載量で半分に差し替えて、かつB型固有のギミックを最大限に活用で
きる艦上運用をやるにはDDHの大改造が必要で長期のドック入りが確定。飛び石運用とやらのためには多数
の飛行場が必要で、それを運用するためには拠点数かける数百名の整備員と防空ユニットが必要で、平時か
らそんなものを維持していたら金がいくらあっても足らないし、戦時に飛行場を急造するなんてのは米軍がや
っとこできるかどうか。フォークランドでもイギリスが一箇所作ろうとしたけどアトランティックコンベイヤーがボ
カチン食らって資材が沈んで貧相なまでに規模縮小。計画通りに完成したとしてもその支援能力は1日あたり
8ソーティで20日分とかだったんですけど。
B型がサンダーバードのノリで大活躍できる特殊な支援体制がてんこ盛りの環境を整える金があるなら、A型
を倍に増やしてもお釣りが来ますよ。B型単体のコストもさることながら、母艦運用とか戦時急造のFOBだの
遠征飛行場ってのも金がかかるので。
- 120 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/28(木) 07:08:22.96 ID:kfNaJG7e.net]
- ﾆﾑ、安価ズレて、レス先がｳﾘになってるﾆﾀﾞ。
- 121 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 07:54:06.68 ID:20KQ7gxA.net]
- >>107
南西諸島周辺がやばいという認識はずっと前からされてたような？
政治課題として認識されるようになったのは仰る通りみんすのやらかし以降だけど。
ほんと、あのあたりは戦闘機使える飛行場の確保が難しいのがねぇ。
解決策の一
- 122 名前：つは「じゃあ他の基地から飛んでくればいいだろ！」で、
噂の国産戦闘機F-3（仮）はかなりの航続距離が要求されてるとかなんとか。
軍板でネタとして言われてたのは「格闘戦ができるMig-31」「核ロケット抜きのF-102/106」あたりだな。
空中給油機はあいつら弱いからなー。
中国次世代戦闘機はロシアならってか、戦線後方の大型重要機潰すことを重視してるっぽいので、
空中給油機とかAWACSに過度に依存するのは危険で、今の機体で航続距離が不安なのよね。
F-35Bは逆のアプローチで「じゃあ近くの適当な場所を基地にできる機体にすればいいだろ！」で、
こっちもこっちでSTOVL機の性能問題とかあるんだけど、
海自の空母欲しい病と、陸自の攻撃ヘリ大問題があるから、そのままCASに来い！むしろこっちがメイン！っていうあれこれがある模様。
なお今のところ噂されてるF-35Bの調達数量は1～2個飛行隊らしいから、20～40機+ってとこだな。
あわせて空自戦闘機隊をさらに増やすという噂だが。
現在13飛行隊を14飛行隊に増やす予定だけど（偵察飛行隊を戦闘機隊に変更）
さらに15飛行隊にして、うち1～2個をF-35Bにしたいとかなんとか。
ここら辺は陸海空の駆け引きやら政治的なんとかが絡むんだろうけども。 [] - [ここ壊れてます]
- 123 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 08:24:23.15 ID:JYi+ZVFM.net]
- やはりここは、水中から出撃できるように、スカイダイバーみたいなF35を開発して棚
当然機首には核弾頭を（ｒｙ
- 124 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 08:47:58.52 ID:HbpU9mJP.net]
- >>85
いつもの彼に戻っただけでしょ
と言うか最近の209が丸くなり過ぎて中の人が交代したのかと思ってたよ
- 125 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/28(木) 08:52:11.69 ID:gJQfcXCm.net]
- >>117
失礼。
にしても。
防衛大臣記者会見概要 平成29年12月26日（11時15分～11時31分）
www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
Ｑ：空母を保有すること自体については、大臣はどのようにお考えでしょうか。
Ｑ：専守防衛と空母の保持は、特に矛盾しないとお考えでしょうか。
Ｑ：空母という装備を持つことが、イコール専守防衛を否定するものではないといことでしょうか。
Ｑ：「具体的な検討は行っていない」というのはどういうことでしょうか。
Ｑ：省内で具体的な検討をされているではないですか。
Ｑ：導入に向けた具体的な検討をされているではないですか。
Ｑ：防衛大臣として、将来の大きな動きを把握されていないのですか。
Ｑ：全く聞いたことはないのですか。
Ｑ：その中に空母の話は含まれているのですか。
Ｑ：防衛大臣として「いずも」あるいはＦ－３５Ｂについて報告を聞いたことはないのですか。
Ｑ：Ｂタイプ、Ｃタイプがあるのは承知されていると思いますが、その導入に向けて検討されているということはないのですか。
Ｑ：具体的な検討を行っているわけではないという御回答は、Ｆ－３５Ｂの導入と「いずも」の空母化、両方でしょうか。
自分の気に入る答え…空母導入から専守防衛の破棄、憲法違反という政権批判のコンボの最初の一言を引き
出そうと、同じことを何回でも繰り返すとか、馬鹿じゃないかと。しかも発端は捏造記事だし。
- 126 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/28(木) 09:32:39.40 ID:gJQfcXCm.net]
- >>120
現実無視して妄想並べた挙句に反空母厨とか囀り始める馬鹿が「俺を丁寧に遇しろ」とか。
＞海自の空母欲しい病と、陸自の攻撃ヘリ大問題があるから、
○○病、何々問題、と言う言い回しが大好きなコテが軍板にいるな。俺はその解決策を持ってる、と「ぼくのか
んがえたさいきょうのじえいたい」を並べては「俺は忠告しているんだ」と繰り返すのが。
で、その病気と大問題ってのは、
- 127 名前：防衛省のどのPDFに書いてあるんだ？
自衛隊が「問題」と認識していれば、子育て支援ですら概算要求に調査費を計上しているけど？
＞なお今のところ噂されてるF-35Bの調達数量は
その噂ってのはどこが出処？ 少なくとも共同のヨタ記事は空自が使うのか海自が使うのかさえ説明できない
無様なものだったけど。
＞現在13飛行隊を14飛行隊に増やす予定だけど（偵察飛行隊を戦闘機隊に変更）
201、203、204、301、302、303、304、305、306、3飛、6飛、8飛で12個。「現在の13個目」ってのは、なに？
平成26年度以降に係る防衛計画の大綱について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/20131217.pdf
東芝がやらかして偵察飛行隊に割り当てるRF-4の後継そのものが無いから、F-35でF-4が更新されたら
501が無くなる。F-35が入ってくるまで13個目すら出来ないのに、14個がどうたらとか、誰が言ってるわけ？
妄想を現実の話であるかのように騙るの、やめてくんない？ [] - [ここ壊れてます]
- 128 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/28(木) 09:33:33.16 ID:gJQfcXCm.net]
- 失敬、>>120ではなく>>118ね。
- 129 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:21:49.34 ID:YAIVgGk8.net]
- >>119
機首に核弾頭つけるなら無人化してレーザ砲ポッドぶら下げようぜ！！！
実際に真面目な意味では早期警戒用に外付けレーダポッドが欲しいなぁ。
艦載AEW代わりに使う能力が欲しい……AEW代わりにするには周波数的に不安が……
V-22AEWとかだと巡航高度と生存性がね……
しかし米海兵隊、F-35BをSEAD/DEADに使うとか言ってて、
電子戦ポッド積みたいとか言ってたけど結局どうなったやら。
最近だとF-35Bの電子戦能力高いから専用機なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈみたいな話もあったが。
- 130 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:31:45.77 ID:fejYne6s.net]
- F-35Bの検討『は』されてるだろうけど
F-3やF-15Jの近代化が優先では？
- 131 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:35:19.78 ID:km4KhBYs.net]
- >>125
> F-3やF-15J
間を取ってF-35Jになったりしてw
- 132 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/28(木) 10:36:42.87 ID:lQTup9KP.net]
- >>121
今朝の社説でもまだいってたから、『どーしても誤報と認めたくない』んでしょうなぁ。
だから他紙の記事パクって記事にせず、ちゃんと取材しろと。
- 133 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:39:26.14 ID:t2ssm/g0.net]
- コマツも満足のいく装甲がつくれなかったか
日本の素材産業が強さを誇っていたのも今では遠い昔
- 134 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:45:10.74 ID:YAIVgGk8.net]
- >>125
JASSM-ER調達とかはF-15改修計画と密接に関わってくるだろうし、
F-35についてはAでも、B入れるにしてもF-3調達と被らないから問題ないよ。F-3開発とは別件だし。
F-15については、来年度予算でやるJASSM-ERなどの搭載にあたっての調査を加味して、
31年度以降の改修計画が立てられるものと思われ。
- 135 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:48:38.16 ID:qlNISqKm.net]
- 時事その他の記事と、その後の大臣会見でのやり取りは矛盾しないよ。
だから、誤報、と解釈するのが誤解。
内閣府で検討していて(第一報)、海自など防衛省からも色々な情報提供はしている(読売など第二報)、全部が内閣府での検討で防衛省の活動ではない(大臣コメント)。
- 136 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:55:35.73 ID:YAIVgGk8.net]
- F-35B導入論そのものは随分昔から噂になってたからら、
驚きどころか「ついに来たか」という感じがな。
しかもこれで海自の艦載機ありきだったら海自空母派がまた暴れただけだったが、
離島空港での運用などが挙げられてるの見ると主犯は海自じゃないってのが信憑性を増してくるところ。
さらにかがが命名される前から、「24DDH（かが）で米海兵隊F-35Bのクロスデッキ訓練（発着艦）を行う予定」と軍事雑誌で報道されていたりと、
米海兵隊機をDDHに降ろす話は前から出てて、
報道でもそれをさらに発展させる方向の話が出てるあたり、
ただ空母派が暴れてるだけではない、ってのが大きいところ。
- 137 名前：マンセー名無しさん [2017/12/28(木) 10:56:23.74 ID:v11zKDcy.net]
- 巡航ミサイルも否定してたのに決まったからな
誤報どうこう騒ぐアホがいることに驚く
反日国のゴミどもには悔しいだろうけど日本も空母保有に舵を切った
- 138 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 10:57:17.69 ID:YAIVgGk8.net]
- その「空母保有」ってのは本質じゃないと思うがなー
- 139 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/28(木) 11:00:43.50 ID:lQTup9KP.net]
- >>130
いや、海自にその思惑があるかどうかじゃなくて、ｹﾞｽｺﾞﾐがあてずっぽうで抜かしたら、それはその時点で誤報でしょうよ。
あいつら防衛省や自衛隊に取材して記事書いてるわけじゃないんだから。
- 140 名前：マンセー名無しさん [2017/12/28(木) 11:01:50.61 ID:v11zKDcy.net]
- >>131
こいつのような頭悪い奴は
記事読むとその記事だけで完結するのな
将来的に艦の更新時にどうなるかとか一切考えられない
空母保有すべきと考える側にとっては第一歩
おおすみ型の更新近づいてるから楽しみだわ
- 141 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/28(木) 11:02:14.93 ID:lQTup9KP.net]
- >>133
そもそも『自衛隊、もしくは海自が空母保有を検討してる』のと、ｹﾞｽｺﾞﾐが『自衛隊が空母配備か！？』とかあてずっぽう書くのは、何もリンクしてないですし。
- 142 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 11:10:02.54 ID:YAIVgGk8.net]
- >>136
今回のマスコミ報道については、細部はともかく、
大まかな内容は散々噂されてた上に、
ミリタリ系のジャーナリストでもそういう話を聞いてる人多いから、完全誤報ではないし、当てずっぽうでもないと思われ。
空母云々を強調するのはニワカ乙。って感じだが。
状況証拠として、ひゅうが型といずも型に対して「新型航空機」を運用する場合においての調査研究の契約が出てたりする。
この契約が出た時、ミリオタ連中の間じゃ「V-22はもうDDHに降りたのに新型航空機とは何だ？」と話題になったが、F-35Bのことだったんじゃないかと言われてるね。
まあ来年中には話が確定するからのんびり見てた方がよいかと。
- 143 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/28(木) 11:16:17.44 ID:lQTup9KP.net]
- >>137
まあ、そこまで話が出てるなら……。
いずもに関しては、改装とかじゃなくて艦形の参考にするとかですかねぇ。
それだったら新造するでしょうし。
- 144 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 11:19:13.66 ID:YAIVgGk8.net]
- >>138
昨晩のテレビ朝日の報道でもあったけど、
基本は「洋上ガソリンスタンド」なんでしょう。
これなら、投資わずか改装わずかで効果が高い。
何機か積んで東南アジアやインド洋回って見せびらかしにいくことはあるでしょうけど、多分せいぜいそれくらい。
- 145 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/28(木) 11:30:19.14 ID:lQTup9KP.net]
- >>139
その辺なら納得ですなぁ。
まあ、本当に本来の空母持つにしてももっと先でしょうし。
- 146 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 11:38:07.49 ID:fejYne6s.net]
- F-35Bを一機積んで米軍機の緊急時に空中給油任務？
- 147 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 12:03:59.16 ID:MOZ3a+MD.net]
- >>126 お前さん算数を習った事はあるかい？
間を取ったらこれだろ ＼(＾o＾)／
www.hobbyland.jp/shopimages/hobbyland/000000041251.jpg
- 148 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 12:04:54.74 ID:NB4k3c1q.net]
- ガオガイガーにも出てきた水上機見たいなあ戦闘機はなんて言ってたっけ？
開発中止になったあれ。
- 149 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 12:14:43.50 ID:MOZ3a+MD.net]
- >>143 相手に伝えるつも�
- 150 名前：閧ﾅ要点を纏めないとエスパーさんも困るかもよ？
https://i.pinimg.com/originals/7c/17/6c/7c176c4bfa0b2a1c2c764a855691c9eb.jpg [] - [ここ壊れてます]
- 151 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 13:00:43.48 ID:NB4k3c1q.net]
- 急いでたんだよ。
これ実用化は無理だったと思うけどなあ。
- 152 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 13:11:32.29 ID:9lEPWJAZ.net]
- >>145
錆びない金属をちゃんと使えば、カスピ海の悪魔と類似のとこまでは逝けるんじゃね？（実用化の範囲とは言っていない
- 153 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 13:15:39.46 ID:t2ssm/g0.net]
- 文政権は世界で最も洗練かつ進んだ民主主義国家であるという自負にたち、
世論が圧倒的に反対している韓日合意を破棄するのが正解なんだろうな
日本の右翼言論は韓国の信義違反と妄言を呈すが、そもそもの問題は
日本が起こしたものじゃないのか？そこを無視して日本側が上から目線で
批判するのなら、韓国世論の反日感情は更に激化するだけ
日本は北朝鮮情報を韓国に頼ってるのに、アベは視野が狭すぎる
- 154 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 13:25:40.24 ID:MOZ3a+MD.net]
- nicogame.info/watch/sm23831180
水上機/飛行艇ってだけで機体寿命/エンジン寿命短かったり色々アレなのに
水上戦闘機がジェットで音速とかもうね
オマケ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
二式水上戦闘機
>総生産機数は327機で少ないようだが、ほとんどの国ではこの機種は量産すらされておらず、
>水上戦闘機として生産数世界最多である。
- 155 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 13:28:28.82 ID:MOZ3a+MD.net]
- >>146 この辺ですか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#%E9%96%8B%E7%99%BA
>ところが水上機として設計されていない零戦の機体は開口部が多く、浸入した海水が機体各所、特にマグネシウム合金部品を
>腐食・劣化させてしまうことが判明し、既存の零戦を改造する方針に無理があることがわかった。
>そこで、設計段階から、全面的な（腐食）対策を施し、
>水上機として不都合な部分に手を加えた上で、全ての機体を新造することが決まった。
- 156 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 13:28:59.19 ID:NB4k3c1q.net]
- >>147
好きにすればあ。
韓国の世論なんて日本は屁とも思わん。
世界で歓迎された合意を破棄するのならどうぞお好きに。
世界がどう見てるから分からないんじゃ。
100年前の世界情勢に井の中の蛙だった李氏朝鮮と話変わらんねえ。
また、世界から孤立して支那の属国になるのならそれでいいんじゃね？
約束事を守れない国を世界がどうみるかわかるだろうよ。
- 157 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 13:46:13.19 ID:MOZ3a+MD.net]
- >>147 韓国側による一方的な合意破棄には同意する
誘導：
【朝鮮日報】慰安婦合意は2年で「Uターン」か、合意を維持すれば国内で反発、破棄すれば外交面での波紋[12/27]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1514332906/
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