- 1 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/23(土) 19:35:27.23 ID:Z9miUhbS.net]
- 韓国海軍KDX『247』番艦
いよいよ指揮権委譲が目の前に迫り、中国軍へニダまっしぐらw
最新兵器あっても弾薬・燃料・保守部品無し。
開戦と同時に敵前逃亡、もしくは全滅。
軍隊というより、兵士の群れ。
それが栄光の韓国海軍スレです。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍KDX『246』番艦
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1511661669/
- 26 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/26(火) 04:43:26.20 ID:bWZAcOCC.net]
- >>8
年明けて1月に1号機が引き渡しじゃなかったっけ？
LRIP10の90機には、韓国向けが6機入ってる。
>>10
＞陸上基地とDDHを使った昔の飛び石構想に近いか。
所要燃料弾薬が段違いなんだけどね。STOVLのために秘密基地を作って！ みたいな話はよく出るけど、
1500平方フィートの発着場でヘリまたはハリアーを11機駐機できるようにするのに必要なアルミのマットが
ISOコンテナで30個って言ってる。
遠征飛行場（EAF）も、9週間から10週間の建設期間を2週間から3週間に短縮しますってものだし。
＞防衛省「空母」用戦闘機を導入検討
共同通信の「政府関係者への取材」で判明っつって、東京新聞や高知新聞が大はしゃぎしているやつな。
2013年にフジテレビが、2014年には朝日新聞が同じことを言って、大臣会見で否定されてた。
- 27 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/26(火) 05:16:55.97 ID:bWZAcOCC.net]
- >>23
＞結局のところ、潜水艦を狩るために戦闘機が必要になってくる、というお話ですな。
＞海自の目的は当初から変わらず、F-35B導入も結局は潜水艦絶殺マン用なのです。
海自が買うなら。
＞既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計四十二機の一部をＢ型に変更する案、
これをやるとF-4の更新ができなくなる。
＞防衛省はＦ３５Ｂ導入で宮古、石垣、与那国島のほか、南・北大東島の各空港も空自戦闘機による警戒監視活動に使用でき、
これであるならば、海自は関係ないことになる。
＞さらに将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、戦闘機が発艦しやすいスキージャンプ台の
＞ように改修、甲板を耐熱塗装する。航空燃料タンクや弾薬庫を増設、整備、管制機能を改造するなどして
＞Ｆ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運用する構想があるほか、強襲揚陸艦を新造する案もある。
母艦が30ノットのDDHなのか20ノットのLHAなのかで使い方は全然違うのに、記事だとそれすら定まってない。
任務どころかオペレーターが空自か海自かもわからんで空母批判は始めるとか、記事が馬鹿すぎないか？
- 28 名前：マンセー名無しさん [2017/12/26(火) 06:27:12.54 ID:BoSbhpqu.net]
- 読売も詳細な記事出したね
とうとう空母保有かあ
反空母基地害どもの悲鳴が心地良い
- 29 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/26(火) 07:35:47.22 ID:IHEiOfk+.net]
- >>26
空母艦載機をどこが運用するか、なんて発想微塵もないんじゃないですか？＞記事元
- 30 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 07:55:30.49 ID:DVj4XrHR.net]
- >>3
「「海で陸攻撃」... 新型護衛艦大邱艦進水」2016-06-02
＞海軍は、これまでに、米国ゼネラル・エレクトリック（GE）のLM2500ガスタービン
＞エンジンを使用してきた。しかし、天安艦襲撃事件後、強調されている艦艇の
＞水中騒音低減対策に基づいてMT-30を採用した。
ttp://www.segye.com/newsView/20160602003390
「[単独]次期護衛艦2次事業エンジン不適切」 2015-06-05
＞ パク所長は海軍本部戦力企画部長在職時、合計8隻戦力化する次期護衛艦
＞ 2次事業の推進概念を既存‘機械式’から電気式とガスタービンを複合的に使う
＞‘ハイブリッド式’で変えたという。
＞ これに対して海軍本部は「船舶の騒音低減と運用の効率化のために、先進国
＞も使用する推進概念に変えた」とし「エンジンの選定過程で不適切な点はなかった」
＞と反論した。
ttp://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0009514502&code=61111111&cp=nv
- 31 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 08:34:26.00 ID:oOPOVavW.net]
- >>25
やっと買うんだ
買う買ういって動き内から中止なのかと思った。
年明け8機なら、2022年中に40機納入できるな
俺絶対日本の防空識別圏に接近してくるとかやらかしてくれると思うわ。で「なんでバレたんだ」「アメリカに抗議を要求する」ってな
- 32 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 09:44:47.12 ID:am3I/JXj.net]
- 初飛行は毒島上空とみた
- 33 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 10:51:46.64 ID:DiMDa1fW.net]
- 何であいつらなんてどうでもいい奴らに対しての示威行為しなきゃならんの？
- 34 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 11:20:50.72 ID:li7AF0mM.net]
- 日本が空母なら韓国は原潜と原子力空母を建造する事になるのだが覚悟はできてるのか
- 35 名前：ブーメラン mailto:sage [2017/12/26(火) 11:27:45.13 ID:dQwpZIGq.net]
- ソウル焼かれるのが先だけど備えなくていいの？？
- 36 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 11:33:49.96 ID:bAg7ZNgC.net]
- その前にUAEから制裁されるだろｗ
- 37 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/26(火) 11:40:23.78 ID:fBv1P9cI.net]
- その前にローソクデモが起きるだろｗ
- 38 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 12:01:17.13 ID:NsnBNxGP.net]
- ＞韓国は原潜と原子力空母を建造する事になる
×建造
〇捏造
- 39 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 12:06:45.16 ID:nriZfAOa.net]
- >>33
是非とも作って欲しい。
酒の肴になるから。
- 40 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 12:41:44.49 ID:dwPhkrpx.net]
- 日本海のどこで原子力空母使うんだろう
- 41 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 13:14:15.72 ID:7fyIm4dw.net]
- >>34
備えずにソウルが火の海になって日本に文句や泣き言を言ってこそ韓国
- 42 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 14:11:29.83 ID:lfdE4ihO.net]
- F35Bとかの話がでてきたのはトランプ対策じゃないのかな
- 43 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 20:19:40.44 ID:R+9nInzs.net]
- 普通にメルトダウンとか起こしかねないからやめろ
朝鮮人に核の炎は扱えない
- 44 名前：マンセー名無しさん [2017/12/26(火) 21:09:22.44 ID:551id7Wz.net]
- >>41
F-35Bは尖閣防衛の切り札なんよ。とくに、中国にとって、初期弾道弾攻撃で
つぶされない空軍力が残るとなると、そもそも、侵攻をあきらめる可能性が
高くなる。つまり抑止力としてもはたらく。米軍のプレゼンスが北朝鮮の関係で
揺らいでるときに、日本が独自防衛を金をあまり掛けずにきょうかするなら、
F-35AからＢへ採用をふりかえるのは金もかからないし、すごく効果的。
- 45 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 22:09:46.90 ID:xjkXjlqT.net]
- >>43
違うみたい。
どうも滑走路を潰された時の補給プラットフォームとして考えているようだ。
なので自衛の為の防空が目的という名目だとのこと。
でも、本音は尖閣では制空権をとれないから、その為にステルス機が必要ってことだろうね。
- 46 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 22:25:04.53 ID:NsnBNxGP.net]
- >>43
＞F-35AからＢへ採用をふりかえるのは金もかからないし、すごく効果的。
ざっと考えただけでも
・ 日本はSTOVL機の運用経験がないため、ノウハウを一から構築する必要がある。
・ 給油口の形状が違うため、空中給油を行うために空中給油機側に追加装備が必要。
(A型・・・フライングブーム（空自の機体はこの形式）、B・C型・・・プローブ・アンド・ドローグ）
・ そもそもB型はA型にはないリフトファン（STOVLに必要）を搭載しているため、A型より機体価格が高価。
そんな簡単な話ではないかと。
- 47 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 22:27:48.37 ID:xjkXjlqT.net]
- >>45
偵察とミサイル誘導だけ出来ればいいから、空中給油はやらんだろうな。
F-35に空戦なんて期待していないだろうし。
- 48 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/26(火) 22:33:54.48 ID:IHEiOfk+.net]
- ttp://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN1EK07I.html
＞小野寺五典防衛相は２６日午前の会見で
＞「防衛力のあり方に関して、不断にさまざまな検討をしているが、
＞Ｆ35Ｂの導入やいずも型護衛艦の改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」
＞と述べた。
そもそもF35Bが否定されたよ。
- 49 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 22:36:11.62 ID:7DkTLLHL.net]
- AからBに機種転換するって簡単じゃないだろ？
- 50 名前：ブーメラン mailto:sage [2017/12/26(火) 22:40:40.86 ID:WjmjMnh+.net]
- >>47
>具体的な検討は、現在行っていない
官僚式作文を日本語に訳すと
「検討してはいるが具体的に詰める段階までは進んでいない」となるの
- 51 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 23:21:31.50 ID:rENfjNtN.net]
- へいへい！チャイナビビってるぅ！
ってだけですな
- 52 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/26(火) 23:34:37.69 ID:D14ZbDFe.net]
- 海自は戦闘機の運用ができるんだろうか
- 53 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 00:16:08.10 ID:pRSYvxXz.net]
- 空自が担うんじゃないの
- 54 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 01:15:57.85 ID:ALt5pvXP.net]
- >>48
少なくとも整備員の課程は共通
- 55 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 01:22:17.40 ID:YuUEw46x.net]
- F-35B導入の話は、強襲揚陸艦建造に向けて、
一番大きな話題になりそうな部分の反響を見ようとしただけな気もする。
まさか最新鋭艦をこんなに早く大規模改修するとも思えないし。
- 56 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 01:33:37.95 ID:vXrPtMtZ.net]
- そもそも、陸海とも固定翼機の運用は空自の全面サポートが無いと無理でっせ。
高い空は空自が支配していて、陸も海もそこを縄張りとするまでの実力もノウハウもありません。
空自の支援があって初めて、何とかできるのです。
- 57 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 05:11:16.47 ID:FW6j9ne1.net]
- 敵の増援を阻止するには、その策源地を叩いてそれ以上の敵の出撃を出来なくするのが、
双方の人的・物的損害が少なくて良いんじゃないかと思うんだけど、
事有る毎に騒いでる人達って、
相手の心が折れるまで、出てくる敵出てくる敵、全て殲滅しないとダメって言ってるのと同義なの？
- 58 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 07:09:39.62 ID:dt4TNoWv.net]
- 日本は憲法を破って空母配備
周辺国により処罰される
- 59 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/27(水) 07:11:34.53 ID:o33rQOzs.net]
- だからそれガセだって何度いわれりゃわかるんだ、馬鹿者。
- 60 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 07:44:14.64 ID:IgJ69EoO.net]
- >>57
護衛艦だからいいんだよw 空母と言わなければさ。
- 61 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 08:35:22.55 ID:UJBIDC9L.net]
- >>33
完全に現行予算じゃ無理よ。
インフレで物価上がりまくった結果予算が自衛隊以上に高くなって、計画などに数千億
維持設備構築に莫大なコストかかる原潜なんてどうやったら買えるんだよ
他国の例では基本フランスに技術員派兵してもらってオールインワンで40年の運用費も含め3隻2兆とか払って整備する
けどそんな纏まった金あるの?って話だし、フランスの技術と指導員も「俺がやる強欲」で拒否ってうまく行かないだろ
おまけに日本は最短2025には改装空母×2、練習機16機で訓練始めるけど、原潜は最短で建造中だろ
あの原潜主張のせいで引っ込みつかなくなった。あのせいでグダって妨害できず（メンツ）、予算とってコケる厳選強行するしかない
- 62 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 08:45:43.97 ID:UJBIDC9L.net]
- この件に関してむこうのネットやメディアではなんて言ってるの?
文句いわない＝原潜大見得路線確定ってことだ。けど金も技術もないけどな
で試験、研究、外国の支援なく国産したら数年かけて1000-2000億かけて失敗潜水艦作って「フランスから買うしかない」ってなくなるぞ
- 63 名前：マンセー名無しさん [2017/12/27(水) 11:03:30.44 ID:HyTzdgoq.net]
- チョンが多い板だけあって反空母厨も多いスレなんだなｗ
>>51
なんで海自が哨戒機なんて有事には使えないゴミを100機近くも運用してると思ってるんだ？
海自戦闘機部隊をもつための繋ぎだからだぞ
- 64 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/27(水) 11:07:39.62 ID:ifHI4e3C.net]
- つうか、必要なら新造した方が早いし安いし確実だし。
なんでそういう風に作ってないいずもを改装せにゃならんのかと……。
- 65 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 11:15:38.43 ID:wH6Ec3dt.net]
- 今回のF35Bの件は、観測気球というより誰がどのルートで騒ぐか確認のための餌だったような気がする。
有事にどいつがどう動くか見てる感じ
- 66 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 11:27:37.90 ID:Sk0Z5VKu.net]
- 今更な連中しか反応しないでしょ
ひゅうがのときと同じ
- 67 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/27(水) 11:31:43.14 ID:ifHI4e3C.net]
- 共同の思い込みとお先っぱしりを各ｹﾞｽｺﾞﾐがソースにして、さらに尾ヒレつけまくっただけだと思うけどねぇ。
- 68 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 11:43:45.19 ID:wH6Ec3dt.net]
- 何故今頃？、とは思うけど実際はそんなものなのかなｗ
- 69 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/27(水) 11:50:31.89 ID:ifHI4e3C.net]
- だって、本邦ｹﾞｽｺﾞﾐを真に受けて日本への分析が尽く裏目ってる特ア＋ﾛｽｹを見てるとねぇ……。
- 70 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 11:54:26.91 ID:4RB+3QFA.net]
- マスコミが情報ソースとして不適格ってすごいなあ
アメリカもトランプ騒動を見るとあんまり変わらない気がしてきたけど
- 71 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/27(水) 12:00:54.00 ID:ifHI4e3C.net]
- >>69
だってあいつら、願望とツイッターと他紙の記事がソースなんですぜ。
＞アメリカ
足元の問題は放置して、メディアは「ロシアとの癒着ガー！ロシアとの癒着ガー！」って言ってばっかり、って風刺漫画描かれてましたよ。
- 72 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 12:00:54.00 ID:BOU3e63W.net]
- 韓国産の地対空ミサイル、海外からも関心
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171227-00000005-cnippou-kr
天弓は金泳三（キム・ヨンサム）政権から金大中（キム・デジュン）、盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権まで続いた
「プルゴム（エゾヒグマの意）事業」（１次１９９５－９８年、２次２００３－２００６年）を通じてロシアから導入
した技術を基礎としている。
盧泰愚（ノ・テウ）政権が旧ソ連に貸した資金を返せなくなったロシアは韓国に武器と技術で代わりに償還
する案を提案、金泳三政権がこれを受け入れてプルゴム事業が始まった。
軍関係者は「天弓の性能は韓国軍が保有しているパトリオットミサイル（ＰＡＣ３）より優れている」と述べた。
- 73 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 12:06:32.63 ID:LCzbF41L.net]
- >>62
んな馬鹿な。
空自FIが航空優勢確保してる空域で潜水艦追いかけまわすためだよ。
哨戒機は海自の主力兵器だから手を抜かない。
- 74 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/27(水) 12:07:19.55 ID:ifHI4e3C.net]
- 付け加えると、観測気球にするにしても、あいつら何を書くかわかったもんじゃないので、観測としても邪魔にしかならないっつー。＞ｹﾞｽｺﾞﾐ
- 75 名前：ブーメラン mailto:sage [2017/12/27(水) 12:18:04.78 ID:QTHZjPXu.net]
- 産経はDDHを「洋上拠点」って書いてたなー
空自のエアカバー外でASWする哨戒機や哨戒ヘリにエアカバー提供するとか
NIFC-CAのセンサノードとして機能する事で水平線以遠の敵機にSM-2やSM-6を
誘導するとか、ステレオタイプな空母艦載機にしなくても出来る事は色々あるよね
- 76 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 12:28:54.20 ID:LCzbF41L.net]
- むしろステレオタイプな艦載機以外の任務の方が需要多い本邦……
空母艦載機導入というより、
WW2で例えるなら水上戦闘攻撃機の導入なのよなコレ。
つまりは瑞雲(
- 77 名前：スマホ神主 mailto:sageぬるぽ [2017/12/27(水) 12:31:27.42 ID:ifHI4e3C.net]
- やはり瑞雲は偉大だった（瑞雲教徒並感）
- 78 名前：ブーメラン mailto:sage [2017/12/27(水) 12:37:05.67 ID:QTHZjPXu.net]
- 師匠ステイ
- 79 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 13:09:01.11 ID:4RB+3QFA.net]
- 地続きで隣り合ってる欧州同士ならともかく
場所も地形も気候も違えば兵器なんてガラッと変わるもんじゃないかと
- 80 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 13:23:52.56 ID:1bRnMhAI.net]
- >>73
マスコミが報道で吊り上げた水準より下で決着するのでソフトになった様に見える。
- 81 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 13:28:30.80 ID:wH6Ec3dt.net]
- 空母騒ぎのおかげで巡航ミサイルはどうでもよくなった感はありますなｗ
- 82 名前：マンセー名無しさん [2017/12/27(水) 16:53:07.38 ID:L82kXoZ5.net]
- そもそも、空母が憲法違反とか嘘だしね。
政府解釈が間違ってるのよ。
そもそも、侵略に使えない武器などない。
また、侵略にしか使えない武器もない。
核抑止は防衛目的だ。北朝鮮のように恫喝したらちがうけどね。
- 83 名前：マンセー名無しさん [2017/12/27(水) 16:58:31.12 ID:L82kXoZ5.net]
- 防衛力、武装の上限を画すのは、憲法上、「防衛のために必要最小限かどうか」。
中国が島嶼地域に侵略を宣言し、防衛するためにエアカバーが足りない可能性が
ある以上、F-35Bも軽空母も合憲だし、
もし、アメリカが撤退し、中国、北朝鮮が核恫喝を繰り返してるなら、
戦略ミサイル原潜および、潜水艦発射核弾道弾も合憲になる。
- 84 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/27(水) 20:41:02.78 ID:CGNx07qP.net]
- >>27
＞反空母基地害どもの悲鳴が心地良い
>>62
＞チョンが多い板だけあって反空母厨も多いスレなんだなｗ
>>81
＞そもそも、空母が憲法違反とか嘘だしね。
＞政府解釈が間違ってるのよ。
空母厨ってのは、キチガイばっかなんだな。誰が元記事書いたかは指摘してるのに。
＞F-35Bも軽空母も合憲だし、
B型や空母が合憲か否かとか間の抜けたパヨクみたいな寝言をここで喚くのやめてくんない？
自衛隊は日本を防衛できて、かつ一番安い方法を探して実行している役所なわけ。税金使うお役所の仕事
には仮定や妄想を元に必要性の説明もできないような脳内脅威とやらへの出費は含まれないわけ。
＞もし、アメリカが撤退し、中国、北朝鮮が核恫喝を繰り返してるなら、
＞戦略ミサイル原潜および、潜水艦発射核弾道弾も合憲になる。
その核は専ら「相手国土の破壊」に使うから、それ、戦争のやり方としてどうなの、となってる。つかさ。その
SSBNでもSLBMでも、どんな性能のものをいくつ作ってどう運用するからこう戦争が防げる、というような説
明はしてないよな。見ているだけで反吐がでるほどの馬鹿だから、できるとも思ってないけど。
カラの処分場で「崩壊熱」と言い出す馬鹿と同類の単語振り回すだけの能無しなんだから、黙ってろよ。
- 85 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/27(水) 20:45:56.10 ID:o33rQOzs.net]
- 別に違憲じゃないけど、空母ｲﾗﾈって自衛隊自身が言ってたしなぁ。
- 86 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 20:55:06.94 ID:wH6Ec3dt.net]
- 今日の209は口が悪いね
- 87 名前：元自衛隊員子弟 mailto:sage [2017/12/27(水) 21:01:08.62 ID:OCZHywwj.net]
- >>84 人手不足の中で楽じゃない仕事が更に増えるのは嫌だわさ
- 88 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/27(水) 21:02:24.25 ID:o33rQOzs.net]
- >>86
正にそんな理由だったそうですね。
そして費用対効果に合わないってことで。
- 89 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:14:08.91 ID:LCzbF41L.net]
- >>84
厳密には海自以外がね。
海自はもう長いこと長いこと、空母欲しがってたから……
理由は「俺らがいてほしいときに、空自は艦隊の上空にいないじゃないか！ASM搭載機に連続攻撃受けたら母機を落とさんといつかやられる！」っていう。
最近の動きは
うみじ「空母ほしい」（定期）「空母ほしい」（定期）
おかじ「攻撃ヘリ最近ダメダメな。でも空自はCASそこまでやってくんねーしな」
という二者が( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ した
というのが今までと大きく違う。
そうだな、
「南西諸島でも生き残れるCAS機」ってのが求められるようになったというのが大きい。
- 90 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:20:39.20 ID:LCzbF41L.net]
- んで、F-35AとBは整備員の教育課程共通だったりと、調達に関してハードルが低いこと、
軍事力の誇示による政治的メッセージを現政権が活用するようになってること、
米艦載機を海自艦艇に乗せて運用することは日米同盟のアピールとして極めて意味が大きいこと、
沖縄の那覇基地から九州まで空自基地の空白地帯が広く戦力展開や補給に不安があること、
あたりが理由と見るべきかね。
一応会見では否定してるが、ノリは巡航ミサイルの時とクリソツだし、
2018年中に米F-35Bが降りてくるクロスデッキ訓練をしれっとやるんでね？
- 91 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/27(水) 21:21:18.94 ID:o33rQOzs.net]
- つうても、空母沈んだら高い航空機が何機もオシャカになるんだし、配備するにはちょっと辛いんじゃないかなぁ。
護衛や補給も必要だし。
- 92 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:28:27.35 ID:7Dx+bl6E.net]
- 下地に配備が一番いいとおもうがなぁ＞戦闘機
- 93 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:31:44.23 ID:LCzbF41L.net]
- >>90
だから多分空母じゃなくて、あくまで補給拠点にしかならないと思うよ。
必要に応じて整備員が乗り込んだりするだろうけど、
WW2の信濃みたいな構想みたいだ。
- 94 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:33:20.78 ID:LCzbF41L.net]
- 厳密には信濃の飛び石空母構想、構想だけで終わってるから例題として不正確だけど……
だから航空「搭載」護衛艦ではなく、航空「補給」護衛艦にジョブチェンジするんだと思うよ。
- 95 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/27(水) 21:35:08.18 ID:o33rQOzs.net]
- まあ、そういう洋上拠点なら……。
- 96 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:35:39.70 ID:csUFZSk0.net]
- どうせ陸自はこれからもスカスカに予算吸い取られてガタガタの骨抜きにされていくんだろうしこのうえ海自がどんな玩具欲しがろうが興味ないけど
大臣が空母導入は否定したからこれで決まりだみたく言ってるやつはなにかね
閣僚が会見で「新聞にのったからには仕方がない。実はかくかくしかじかでして」とかペラペラくっちゃべり出すとでも思ってんのか？
- 97 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:37:42.29 ID:7Dx+bl6E.net]
- 正直倍ぐらいの予算はいるだろうなぁ
- 98 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/27(水) 21:38:25.55 ID:o33rQOzs.net]
- そりゃ、夢を見るのは勝手だけどねぇ。
- 99 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:45:30.60 ID:LCzbF41L.net]
- むしろF-35Bの導入は陸自の意向だと思うけどねぇ。
何年か前から、陸自にはAHの性能不安や生存性不安、空自へのCAS不信があって、
陸自は海自に削減された特科の代わりの火力を求めるようになり、
海自はそれに応じて5インチ砲搭載艦を増やしたり、誘導砲弾の開発に着手してきたけど、
もう一件、CAS機のほしい陸自の圧力を活かして、海自が艦載可能なF-35Bの導入企んでるって話はもう結構昔から流れてるよ。
軍板あたりで言われるようになってもう2～3年たつんじゃね？> F-35B陸海プッシュ論
- 100 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 21:47:50.96 ID:NyyqzlmT.net]
- >>9
- 101 名前：1
下地に空自配備反対と必死に自称市民団体のシナ工作員が反対しているよね []- [ここ壊れてます]
- 102 名前：マンセー名無しさん [2017/12/27(水) 22:12:45.37 ID:L82kXoZ5.net]
- >>91
下地は開戦初日に、支那が本気なら弾道弾攻撃をするから、すぐつぶされるよ。
- 103 名前：マンセー名無しさん [2017/12/27(水) 22:13:43.65 ID:L82kXoZ5.net]
- >>99
あ、別に下地に空港作るのは反対じゃないよ。ただ、
軽空母の導入は下地の空港があっても必要っていう意味。
- 104 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 22:29:31.28 ID:LCzbF41L.net]
- 下地は平時のスクランブル拠点としてあったらほしいなぁ。
ただあそこ、リゾートとか向けに使おうとか、
宮古空港との分担についてあれこれやってるから、そこを加味して動かないと、反対派に回らなかった人を反対派にさせかねないから注意が必要。
- 105 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 23:02:33.40 ID:Ih/7BuiG.net]
- 竹島艦にF-35Bを載せるって本当か？
整備整備能力ねえだろ。
うか、搭載ヘリを買う金も無かったね。
CIWS(綴りはあってるな)に設計ミスは回収しまのか？
あの仕様で二番艦作るとか寝言言ってなかった？
日本は新型ヘリ空母より新型の揚陸艦に載せるの？
既存または建造中の船にのせるんですかねえ？
- 106 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 23:19:54.01 ID:5bFLg8Yr.net]
- ここでタンカーを簡易空母に改造すればいいじゃん厨の登場
コンテナ船でもいいぞ！
- 107 名前：マンセー名無しさん [2017/12/27(水) 23:20:01.05 ID:L82kXoZ5.net]
- >>102
リゾートに使えるならリゾートに普段使ったらいいんじゃね。
共用すれば整備もはかどる。
- 108 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 23:23:41.87 ID:LCzbF41L.net]
- >>105
騒音問題が出てくるから難しいのよ。
このあたりは下地島や宮古島の発展計画と絡んでくるから、単に自衛隊反対とかで片付けられないから大変。
災害時に備えた展開訓練とかなら問題なくいけそうだから、それにかこつけて有事での利活用想定した訓練とかする程度が限界かもね。
- 109 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 23:33:45.82 ID:ET4TVV2z.net]
- 南西諸島近海が戦闘地域になるって頭、民主がやらかす前はなかったからねぇ
そしてちょっかい出されると不備が見つかった必要な装備品を揃えようと進み揃えてしまうのも毎度のパターン
あの辺でエアカバーを求めたら沖縄本島からでは遠すぎてダメ
南西諸島の飛行場群を利用するか、母艦航空戦力の整備が必要になる
代案に出てくるいずも型やひゅうが型は他の随伴護衛艦にヘリ２機載せで空けたスペースを陸自のヘリ部隊へ振り向けるのがやっと
とても必要な時に使える状態ではない
- 110 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/27(水) 23:55:08.72 ID:/IL8/uDK.net]
- >>103
海兵隊仕様スリオンを生産する契約を防衛事業庁とKAIが結んでた。
第二独島艦は甲板の長さが40センチ伸びる以外は基本的には独島艦と同じらしい。
来年4月進水予定。
- 111 名前：マンセー名無しさん [2017/12/28(木) 00:48:52.80 ID:v2bTNCvI.net]
- >>107
ミンスは福島原発をメルトダウンさせて、たぶん損害100兆円レベルの損害を
日本にあたえ、人命の損害も数千人レベルになるだろうし、
南西諸島を東京都の買い取りを妨害して戦争を起こしかけたからな。
あのとき、日本の防衛力がちょっとでも低かったら中国は開戦してたろう。
ほんと、政治は大事、ミンス（民進、立憲）と朝日新聞は死ね。
- 112 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 01:31:38.72 ID:alTTdnjz.net]
- >>108
じゃあ似たような事故(故障)が起きるのは確定だねw
修理オンって欠陥機なのにまだ諦めてないんだ。
- 113 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 02:21:48.64 ID:fejYne6s.net]
- SH-60Kをラ国するのが一番良さそうだけどね
- 114 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/28(木) 04:36:28.68 ID:gJQfcXCm.net]
- >>95
＞どうせ陸自はこれからもスカスカに予算吸い取られてガタガタの骨抜きにされていくんだろうしこのうえ海自がどんな玩具欲しがろうが興味ないけど
＞大臣が空母導入は否定したからこれで決まりだみたく言ってるやつはなにかね
共同通信の妄想記事で延々と気色の悪いB型讃歌並べるキチガイが現れるってあたりでお約束のオンパレード。
つかさ、大臣が否定して導入された装備って何？
で、脳内設定の「スカスカに予算吸い取られてガタガタの骨抜きにされる陸自」だけど、これ、次期防でイージス
アショアが配備される。
＞閣僚が会見で「新聞にのったからには仕方がない。実はかくかくしかじかでして」とかペラペラくっちゃべり出すとでも思ってんのか？
そして「陸上からイージス艦に指揮されてSM3を撃つ」ってのは、2011年の概算要求のポンチ絵には既にある。
軍隊が何かを欲しがるときには、筋道つけて財務省に説明しなきゃならない。突然、誰が金を出すかもわからん
ようなB型だの空母だの、そもそもどこが引き受けるんだ？
「実は大臣は秘密にしているだけでボクの夢は実現するんだ！」とか、言ってることがパヨクと同じ自覚はある？
- 115 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/28(木) 05:03:52.09 ID:gJQfcXCm.net]
- >>84
＞最近の動きは
現実の防衛省がやってることと無関係なのが笑う。
＞理由は「俺らがいてほしいときに、空自は艦隊の上空にいないじゃないか！ASM搭載機に連続攻撃受けたら母機を落とさんといつかやられる！」っていう。
これについては30年前にイージス艦を建造することでケリがついてる。イージス艦での防空効果よりも上を空
母と艦載機で目指すなら、索敵範囲が広くて遠くまで進出して哨戒する固定翼AEWがなければ話にならない。
＞おかじ「攻撃ヘリ最近ダメダメな。でも空自はCASそこまでやってくんねーしな」
＞という二者が( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ した
＞というのが今までと大きく違う。
来年できる水陸機動団ってのはぽっと出で決まったわけじゃない。2006年からアメリカに要員を派遣して訓練
して10年以上かけて両用戦部隊を作ってる。島嶼奪回で必要なエアカバーについても、空自がやってくれない
から海自に持ち込む、ではなく、空自とやるのが既定路線で、JDAMの着弾指示をやる観測員を要請するって
方針は2013年には概算要求に盛り込んで2014年から予算がついてる。
＞「南西諸島でも生き残れるCAS機」ってのが求められるようになったというのが大きい。
「そうだな」でまるでいま思いついたみたいに言うのではなく、防衛省の動きは何年からこうだったという説明を
してくれ。つかさ。空自が「遠いし忙しいって言ってやってくれないの」と言うなら、海自だって「遠いし忙しい」と
空自と同じ理屈でCASを断る可能性があるわけだけど？
- 116 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/28(木) 05:22:26.80 ID:gJQfcXCm.net]
- >>89
＞んで、F-35AとBは整備員の教育課程共通だったりと、調達に関してハードルが低いこと
これ、誰が言ってるの？ AとBを同じ軍隊で使うのは、世界でイタリア空軍しか例がないけど？ B型の単価は
A型より高いし、1飛行時間あたりの費用も4万ドルとかでF-22を超えてなかったっけ？ そもそもA型使うのは
空軍でB型使うのは欧州海軍か海兵隊なのだから、空海で整備員の教育課程を同じにする理由がないし、教
育課程が同じである、費用はこんくらいである、イタリアではこうだった、という実例に数字をつけて説明できな
ければ「ハードルが低い」とはただの妄想。だってABCの共通部は30パーセントだけってのはメーカーが言っ
てる上に、B型はエンジンからして別物なんだから。
＞米艦載機を海自艦艇に乗せて運用することは日米同盟のアピールとして極めて意味が大きいこと、
＞沖縄の那覇基地から九州まで空自基地の空白地帯が広く戦力展開や補給に不安があること、
＞あたりが理由と見るべきかね。
クロスデッキをやるのがエライなら対潜ヘリでも海兵隊の輸送ヘリでも50年前からできたのに別にやってなか
ったし、地理的要因がさも最近のように言うのも変だ。
＞一応会見では否定してるが、ノリは巡航ミサイルの時とクリソツだし、
関係ない巡航ミサイル持ち出してるけどさ、それが2013年にFNNが、2014年に朝日が飛ばし記事書いて速攻
否定されてB型信者がサミシイ思いをしていたということについての、何かの説明になるわけ？
＞2018年中に米F-35Bが降りてくるクロスデッキ訓練をしれっとやるんでね？
日米同盟のアピールもなにも、他所の国じゃとてもできない�
- 117 名前：ｷっげー金のかかるMDでも基地費用負担でも現
にやってるのに、なんで軍事的に意味のないクロスデッキなんぞではしゃがなきゃならないんだ？
アンタの言ってる意義とか意味とか理由とかってのは、アンタにしか理解できない。自分が付けた理由なんだ
から、その理由が他人がわかるように説明してくれ。 [] - [ここ壊れてます]
- 118 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 06:03:54.95 ID:XXXq+FFC.net]
- あぼーんが多すぎてうぜえけど透明あぼーんにしたほうがいいかな
- 119 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/28(木) 06:19:31.57 ID:gJQfcXCm.net]
- >>90
「必要に応じて乗り込んだりする」整備員はどこの所属で「乗り込まないとき」はどこの部隊で何の仕事をして
いるんでしょうね。専門教育を受けて専用の道具を使う技術職ですけど。ミッドウェイとか搭載機を入れ替えた
ら整備区画も大工事してましたけど、整備員が「ちーす」って乗り込んだらF-35Bも運用できるって、どんなギ
ャグなんでしょうね。
信濃の「洋上拠点」という艦政本部案は、軍令部と航空本部が初期段階で潰してますが、潰された理由を現
代ではこうだからひっくり返せる、という説明はありませんね。正規空母なみに燃料弾薬を積んでる信濃が他
の空母の搭載機に補給するってのと、4万トンのLHAのでも扱いかねるってんで後継艦を5万トンにして、それ
でも3番艦からじゃないと制限なしの運用はできないF-35BにDDHが「補給する」ってのは、具体的にどんな能
力を指しているんです？ ヘリを14機積んだモスクワ級でも、搭載弾薬は対潜魚雷で50本でしたが。
妄想並べる朝鮮人をヲチするスレで、自衛隊は何でもできると「震災だ、10万集合」をやったバ管のノリで妄想
を並べることに何の意味があるんです？
ぶっちゃけね。B型を採用して喜ぶのは中国だけです。空自の採用する保有機で最も新しく最も侵攻能力が高
い機体を、わざわざ航続距離で3/4、搭載量で半分に差し替えて、かつB型固有のギミックを最大限に活用で
きる艦上運用をやるにはDDHの大改造が必要で長期のドック入りが確定。飛び石運用とやらのためには多数
の飛行場が必要で、それを運用するためには拠点数かける数百名の整備員と防空ユニットが必要で、平時か
らそんなものを維持していたら金がいくらあっても足らないし、戦時に飛行場を急造するなんてのは米軍がや
っとこできるかどうか。フォークランドでもイギリスが一箇所作ろうとしたけどアトランティックコンベイヤーがボ
カチン食らって資材が沈んで貧相なまでに規模縮小。計画通りに完成したとしてもその支援能力は1日あたり
8ソーティで20日分とかだったんですけど。
B型がサンダーバードのノリで大活躍できる特殊な支援体制がてんこ盛りの環境を整える金があるなら、A型
を倍に増やしてもお釣りが来ますよ。B型単体のコストもさることながら、母艦運用とか戦時急造のFOBだの
遠征飛行場ってのも金がかかるので。
- 120 名前：新那智神社神主 mailto:sage [2017/12/28(木) 07:08:22.96 ID:kfNaJG7e.net]
- ﾆﾑ、安価ズレて、レス先がｳﾘになってるﾆﾀﾞ。
- 121 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 07:54:06.68 ID:20KQ7gxA.net]
- >>107
南西諸島周辺がやばいという認識はずっと前からされてたような？
政治課題として認識されるようになったのは仰る通りみんすのやらかし以降だけど。
ほんと、あのあたりは戦闘機使える飛行場の確保が難しいのがねぇ。
解決策の一
- 122 名前：つは「じゃあ他の基地から飛んでくればいいだろ！」で、
噂の国産戦闘機F-3（仮）はかなりの航続距離が要求されてるとかなんとか。
軍板でネタとして言われてたのは「格闘戦ができるMig-31」「核ロケット抜きのF-102/106」あたりだな。
空中給油機はあいつら弱いからなー。
中国次世代戦闘機はロシアならってか、戦線後方の大型重要機潰すことを重視してるっぽいので、
空中給油機とかAWACSに過度に依存するのは危険で、今の機体で航続距離が不安なのよね。
F-35Bは逆のアプローチで「じゃあ近くの適当な場所を基地にできる機体にすればいいだろ！」で、
こっちもこっちでSTOVL機の性能問題とかあるんだけど、
海自の空母欲しい病と、陸自の攻撃ヘリ大問題があるから、そのままCASに来い！むしろこっちがメイン！っていうあれこれがある模様。
なお今のところ噂されてるF-35Bの調達数量は1～2個飛行隊らしいから、20～40機+ってとこだな。
あわせて空自戦闘機隊をさらに増やすという噂だが。
現在13飛行隊を14飛行隊に増やす予定だけど（偵察飛行隊を戦闘機隊に変更）
さらに15飛行隊にして、うち1～2個をF-35Bにしたいとかなんとか。
ここら辺は陸海空の駆け引きやら政治的なんとかが絡むんだろうけども。 [] - [ここ壊れてます]
- 123 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 08:24:23.15 ID:JYi+ZVFM.net]
- やはりここは、水中から出撃できるように、スカイダイバーみたいなF35を開発して棚
当然機首には核弾頭を（ｒｙ
- 124 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 08:47:58.52 ID:HbpU9mJP.net]
- >>85
いつもの彼に戻っただけでしょ
と言うか最近の209が丸くなり過ぎて中の人が交代したのかと思ってたよ
- 125 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/28(木) 08:52:11.69 ID:gJQfcXCm.net]
- >>117
失礼。
にしても。
防衛大臣記者会見概要 平成29年12月26日（11時15分～11時31分）
www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
Ｑ：空母を保有すること自体については、大臣はどのようにお考えでしょうか。
Ｑ：専守防衛と空母の保持は、特に矛盾しないとお考えでしょうか。
Ｑ：空母という装備を持つことが、イコール専守防衛を否定するものではないといことでしょうか。
Ｑ：「具体的な検討は行っていない」というのはどういうことでしょうか。
Ｑ：省内で具体的な検討をされているではないですか。
Ｑ：導入に向けた具体的な検討をされているではないですか。
Ｑ：防衛大臣として、将来の大きな動きを把握されていないのですか。
Ｑ：全く聞いたことはないのですか。
Ｑ：その中に空母の話は含まれているのですか。
Ｑ：防衛大臣として「いずも」あるいはＦ－３５Ｂについて報告を聞いたことはないのですか。
Ｑ：Ｂタイプ、Ｃタイプがあるのは承知されていると思いますが、その導入に向けて検討されているということはないのですか。
Ｑ：具体的な検討を行っているわけではないという御回答は、Ｆ－３５Ｂの導入と「いずも」の空母化、両方でしょうか。
自分の気に入る答え…空母導入から専守防衛の破棄、憲法違反という政権批判のコンボの最初の一言を引き
出そうと、同じことを何回でも繰り返すとか、馬鹿じゃないかと。しかも発端は捏造記事だし。
- 126 名前：ふたまるきゅ mailto:sage [2017/12/28(木) 09:32:39.40 ID:gJQfcXCm.net]
- >>120
現実無視して妄想並べた挙句に反空母厨とか囀り始める馬鹿が「俺を丁寧に遇しろ」とか。
＞海自の空母欲しい病と、陸自の攻撃ヘリ大問題があるから、
○○病、何々問題、と言う言い回しが大好きなコテが軍板にいるな。俺はその解決策を持ってる、と「ぼくのか
んがえたさいきょうのじえいたい」を並べては「俺は忠告しているんだ」と繰り返すのが。
で、その病気と大問題ってのは、
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